Суд с детской поликлиникой
Узнаю на будущее...
Сколько может стоить работа юристов в ситуации суда с детской поликлиникой, которая отказывается оформить мед карту непривитому ребенку: соответственно ребенка не допустят в детский сад. Москва.
Интересует приблизительная стоимость и время. спасибо.
вы сбрендили? зачем судится то? Жалобы хватит за глаза. А если есть деньги, пойти все оформить за меньшие деньги ( чем стоит юрист) за один день и получить карту, которую уже законом отменили как обязательную.
В саду требуют карту форма 026. Когда ее отменили?
В сад без нее точно не примут, или с садом тоже судиться?:)
Суд как последняя инстанция, готовлю жалобу в прокуратуру, а насчет суда хотелось бы знать заранее на какую сумму рассчитывать. Хочу надеяться, что до этого точно не дойдет.
Дешевле будет ее купить.
Хотя жалобы хватит за глаза и за уши. И даже не в прокуратуру, а в Департамент здравоохранения
Купить - в смысле сделать в платном центре?
А такую карту примут в саду без подписи главврача районной поликлиники?
Спасибо за ответ!
Я в таком случае обращалась к Арине Покровской (её данные нашла в интернете),она написала жалобу в прокуратуру (копии в Департамент здравоохранения) по именно моему случаю (в период так называемой эпидемии кори не давали карту без ревакцинации от кори),но отправлять её не пришлось - волшебным образом жалоба подействовала на глав.врача и карту тут же подписали.
Обошлось мне это в 2500р.
а в ДепЗдрав звонили? пожалуйтесь по телефону (только, чтобы обязательно ваш звонок зафиксировали официально), вам на след. же день карту подпишут в поликлинике!
Извините, но вы вообще сбрендили? Не хотите прививать и обследоваться, зачем мне такой сосед в детском саду с моим здоровым ребенком?? Нечего ходить в сад и школу и быть потенциальным заразителем детей!
Ваше право не делать для своего ребенка ничего, но не ваше право решать кому быть рядом с вашим ребенком, который возможно является носителем заразы.
А теперь выдохните и попробуйте сама себе логично объяснить НАХРЕНА вы прививаете своего ребенка, вводя в его организм всякую дрянь, если при этом (как вы уверены) остается риск его заражения?
Для ТП перевожу - ваш ребенок привит, ему ничего не угрожает))) Угроза существует для непривитого *ржот*
Общая эффективность прививки БЦЖ составляет около 85%..
... По этим причинам, а также благодаря меньшей распространенности болезни, в развитых странах, прививка БЦЖ ставится только некоторым группам людей (например, детям, которые контактируют с больными туберкулезом), ..
Прививка от туберкулеза не всегда (в 85% случаев) защищает от инфицирования, однако является эффективной против тяжелых форм туберкулеза. Если принять во внимание тот факт, что туберкулез тяжело и не всегда эффективно лечится, и лекарства, использованные против туберкулеза плохо переносятся организмом, а тяжелые формы туберкулеза представляют высокую угрозу для жизни (особенно у маленьких детей), эти 85% случаев защиты против заболевания представляют для общества в целом очень большую важность.
Вот-вот, некоторые, которых всё больше становится, недогоняют, что они - потенциальная угроза по распространению всякого инфекционного г-на для привитых детей. И что пока они не болеют из-за распространения инфекций только потому, что большая часть детей привита.
Я обследую своего ребенка, мы регулярно проходим диспансеризацию и сдаем анализы. Я только против вредных обследований без показаний.
Отказ от прививок, манту и т.д. - это взвешенное решение.
Заразиться можно где угодно: в транспорте, магазине, лифте и тыды. Если вы такие пугливые, учитесь дома и на улицу ни ногой.
Я чуть не умерла после прививки в детстве. Мой сын 24 дня прове в больнице после БЦЖ. Никаких у него прививок не будет. Хоть обосритесь, будут у Вас такие соседи непривитые.
Обратитесь в Департамент здравоохранения по своему р-ну с жалобой.Ив поликлинику жалобу на имя главврача с отметкой о ее регистрации.
Я так получила карту.
Ваше законное право отказаться от любой мед услуги и мед вмешательства вашему ребенку!
Еще вопрос: нас направляют к фтизиатру, а он даст направление на флюрографию. И от манту, и от флюрографии я также отказываюсь. К фтизиатру тоже не пойду, т.к. бессмысленно. Заявление на отказы подготовлю. Но посмотрела в интернеты выложены случаи, когда без фтизиатра и флюрографии карту не подписывали, а прокуратура на жалобу ответила, что действия медиков правомочны. Вот и что в таких случаях делать?
И может ли заведующая детским садом также препятствовать поступлению в сад при подписанной мед карте, но без прививок, фтизиатра и т.д. ?
Наша педиатр сказала, что еще в саду нужно будет пройти комиссию...
Можно и без фтизиатра,от посещения тоже можно отказаться - написать отдельное заявление на отказ от всех видов противотуберкулёзной помощи.
Это я знаю, меня смутил случай, когда прокуратура в ответ на жалобу написала, что медики правы.
А мне в Департаменте здравоохранения ответили,что у нас была именно эпидемия кори и прививаться от неё надо было обязательно... Это устно.
А письменно тоже было: с какого-то перепугу участковый врач отправил ребенка к психиатру перед школой,хотя такого врача в карте не было,и устно в Департаменте мне ответили,что врач не прав,а письменно написали,что прав,и упомянули совсем не относящийся к делу документ.Правда,ни к каким лишним врачам мы не пошли,и участковый врач забыл,что нас туда отправлял.Видимо,какое-то обострение у всех было.
ред. Это я к тому,что чего только не понапишут.
Нет, это наоборот напишут на бумажке по правилам, а сказать могут чего угодно. Бумажку показать можно, а слова никто не фиксирует.
Мне вот,например,дали совершенно липовую бумажку со ссылкой на документ,который к моему случаю отношения вообще не имел - там было расписано,сколько времени принимает тот или иной врач по регламенту,и психиатр там тоже был,а вопрос у меня был другой - почему участковый врач вписывает в утверждённую форму врача,который этой формой не предусмотрен?
Объясню (как сотрудник поликлиники, не раз державший ответ в прокуратуре по подобным жалобам:))
В соответствии с п. 6 (Данные плановых профилактических медицинских осмотров) утвержденной Приказом Министерства Здравоохранения РФ № 286 от 28.07.2000 г. медицинской документацией Форма N 026/у-2000, являющейся неотъемлемым приложением к Приказу, врач-педиатр имеет право дать ребенку, поступающему в детское образовательное учреждение рекомендации, как то: «оздоровление, режим, питание, закаливание, поступление в образоват. учрежд. общего и коррекц. типов, учрежд.с повыш. содерж. образования и др.» (точная цитата документа). Список рекомендаций, данных врачом-педиатром, является открытым. Таким образом, при отсутствии подтвержденных соответствующим обследованием данных о том, что ребенок не болен туберкулезом, врач имеет право рекомендовать посещение фтизиатра и проведение обследования.
Теперь дальше. Как это делается в поликлиниках с грамотным руководством и работниками:):
После всех отказов родителей в графе рекомендаций пишется: не рекомендовано посещение ДДУ. Карта подписывается, но с такой формулировкой семью ожидает дальнейшая е..ля с руководством сада, которое не хочет брать недообследованного ребенка. Во всех без исключения случаях (а их много по лету;)) прокуратура сочла действия поликлиники абсолютно законными. До суда не дошло ни разу.
Как поступают в поликлиниках с неграмотным руководством и работниками? Карту не подписывают. Именно не подписывают. Достаточно обращения в ДЗМ, можно через электронную приемную. Рассматриваются ВСЕ неанонимные обращения.
И последнее. Вы, и другие, бьющие себя пяткой в грудь мамаши просто не представляют себе картину заболеваемости туберкулезом. Это только кажется, что болеют им дети из неблагополучных семей.
Ну, и в качестве P.S. Своим детям я прививок не делаю. А на Манту привожу их ежегодно. Хотя могла бы обойтись без этого;)
"После всех отказов родителей в графе рекомендаций пишется: не рекомендовано посещение ДДУ."
На это пишется жалоба в прокуратуру с ссылками на закон, где указывается, что непривитым детям не назначается дополнительные обследования, что медицинское вмешательство добровольно (обследование-это вмешательство) и т.д.
Педиатр может только порекомендовать, а не требовать. И не подписать карту = подписать недопуск к саду, не имеет права непривитому ребенку без манту и флюорографии.
П.С. Вы как сотрудник поликлиники в курсе состава манту и в курсе ее малоинформативности?
На это пишется жалоба в прокуратуру с ссылками на закон, где указывается, что непривитым детям не назначается дополнительные обследования, что медицинское вмешательство добровольно (обследование-это вмешательство) и т.д.
+++ Разницу между прививками и реакцией манту, диаскин тестом понимаете? "На это пишется жалоба" - это будет суть повторная жалоба, на которую прокуратура даст аналогичный первому ответ (проходили уже) о правомерности действий поликлиники:)
Педиатр может только порекомендовать, а не требовать.
+++ Вы имеете явное желание поспорить, не улавливая сути вопроса. Я вам разве не о рекомендациях писала?
И не подписать карту = подписать недопуск к саду, не имеет права непривитому ребенку без манту и флюорографии.
+++ Еще раз мой пост выше перечитайте. Откуда вы взяли "подписать недопуск к саду"?
Вы как сотрудник поликлиники в курсе состава манту и в курсе ее малоинформативности?
+++ О, я предпочитаю не спорить на эту тему с "самообразованными интернетом" людьми. Хочу, чтобы вы тоже были в курсе: рядом с вашим здоровым с головы до пят ребенком в ДДУ вполне может оказаться ребенок, больной туберкулезом, из-за такой же "начитавшейся" мамы. Но только вовремя вы об этом не узнаете;)
Что вам сказать - в путь, пишите в прокуратуру. Это, поверьте, только для вас БОЙ. И для поликлиник, и для прокуратуры это повседневность, обычная жалоба, стандартный ответ.
Вы только учтите, что прокуратура будет руководствоваться тем же законодательством, на которое вы будете ссылаться, а именно, на законодательство, устанавливающее право других детей на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.
Не надо идти к фтизиатру, если вы не стоите на учете. Это тоже не правомерное требование, а попав к нему, вы будете полностью зависеть от его произвола. Он может поставить вас на учет просто так, потому что, например, ребенок бледный. И все, тогда уже будете обязаны проходить.
Насчет флюорографии ребенку это вообще песня.
Спасибо за ответ! Я не против фтизиатра, но против флюорографии без показаний, т.к. это не безвредная процедура, к тому же фтизиатр в отпуске и надо ехать в другую пол-ку. В общем, не хочу я без показаний к фтизиатру...
Anonymous написал(а):
Не хотите прививать и обследоваться, зачем мне такой сосед в детском саду с моим здоровым ребенком?? Нечего ходить в сад и школу и быть потенциальным заразителем детей. _____________________________________________
Это в детский сад и в школу не берут без прививок.Хотя не имеют право! А вот в армию без прививок возьмут. Могут даже в военкомате все прививки сразу сделать ,практически одним шприцем.
Согласно ст.64 Семейного кодекса РФ родители являются законными представителя детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношении с любыми физическими и юр.лицами.
Родители сами должны решить нужны ли их ребёнку прививки.Имеют полное право.
Разрешите спросить в вашем топе. Ребенка в школе направили в противотубдиспансер, т.к. положительная реакция Манту (в прошлом году 10, в этом - 12). Принесли туда анализы, рентген легких - все ок. Но направляют на диаскин тест. Мы пока не сделали, т.к. ребенок часто болеет, а нужно, чтобы он хотя бы 2 недели до теста был абсолютно здоров. В школе сказали обязательно принести заключение из тубдиспансера, иначе ребенка не допустят к занятиям. Вопрос: имеют ли право не допустить? И какими законами это допущение/недопущение регулируется?
Да возьмите у фтизиатра справку, что вы обследуетесь, но заключение в настоящее время еще не готово, делов-то.
А как могут допустить ребенка к занятиям...если есть основания полагать,что он больной???! Этот тест...тоже самое,что и манту. Потерпите и сделайте тест. Ничего страшного с ребенком не произойдет,если он в школу не походит! Не преувеличивайте свою значимость!
Тубик-это социальная болезнь и очень серьезная компания в государстве на эту тему!
Если ребенок больной...он должен лечиться,а не в школу ходить!!! Тем более лето и ваш вопрос вообще не актуален! 10 тестов до сентября сделаете!
Не загружаете форум ерундой...делайте тест и он точно все покажет...в школу или к доктору!
А с чего вы взяли, что ребенок больной? Инфицировано у нас 90% населения, если вы не в курсах. Вопрос был про правовую основу, хотела знать, чем регулируется такая ситуация. Безотносительно результата теста. Просто хочу знать. Если не можете закон подсказать, то и нечего выдавать кучу текста ни о чем.
Этот текст не ни о чем. Он по сути абсолютно верен. А с чего ВЫ взяли, что ребенок здоров?
Я могу сюда доказательство теоремы Пифагора выложить, и это тоже будет не ни о чем текст. Мой вопрос был про правовую основу. Мнения о том, что мне и моему ребенку нужно делать, болен он или нет, не являются темой для обсуждения.
Да хватит с ней наверное общаться! Ее ребенок никому не нужен и еще переживать и спорить с дураками.
Сходи в юридическую консультацию,заплати деньги и тебе назовут закон! Злая дура!
Моральными законами в первую очередь. Если ребенок часто болеет-лечитесь и учитесь пока дома.Вас совесть никак не трогает, что других заражаете?
Когда ребенок болеет, он находится дома. К чему ваше сообщение, непонятно. Вопрос был не об этом.
Да сделайте Вы диаскин-тест, я всегда его делаю, ничего страшного так же как и манту, только активный туб-з показывает с точность 99 %
У вас был отказ, а манту все равно сделали? И вы никуда не написали жалобы??? Надо было всю школу на уши поднять! Они не имели права!
Плюс ребенку сказать, чтобы в случае чего сразу звонил вам. Манту вредна и неинформативна :(
Всю школу на уши не подняла, потому что не думала, чем мне это все угрожает. Тем более я узнала об этом спустя неделю, когда результат уже был записан и было выдано направление в тубдиспансер. Учителю и медработнику высказала свое фи, но мы за год до этого делали манту, и реакция была положительная 10. Они сказали, что нас должны были направить уже по результатам предыдущей манту. Школа несколько месяцев настойчиво требовала справки из тубдиспансера. В итоге я туда отнесла рентгены легких всей семьи, все в норме, и анализы ребенка, тоже в норме. Но они теперь говорят делайте диаскин. Но нужно чтобы 2 недели ребенок был здоров абсолютно. А у нас никак это не получается, то сопли, то еще что-нибудь. И к тому же я теперь боюсь: вдруг диаскин будет положительный, и нас посадят на профилактику. В общем, не хочу всей этой канители, т.к. у ребенка все ок. У меня тоже в детстве была та же история, тоже гоняли в этот тубдиспансер, но мама в итоге там устроила скандал, и меня на учет не поставили, и отстали. Всю жизнь живу, и никакого туберкулеза тьфу-тьфу-тьфу, все норм. А могли бы тоже затаскать по врачам. Сейчас, я так понимаю, не отстанут просто так. Что делать, ума не приложу. Если уж идти в отказ, то надо было сразу, скандалить, не ходить в этот тубдиспансер. А теперь вроде как "а" уже сказала, нужно "б" говорить. Или есть еще шанс отчесаться от всей этой канители?
не совсем по теме, нас тоже направляли, я повелась, раз в пол года стали ставить манту, потом еще и диаскин тест, реакция была 3мм и с учета нас не сняли. Короче лучше в это изначально не ввязываться, писать отказы. мне кажется нам иммунитет посадили этими тестами
Ребенку сделали в школе манту несмотря на мой отказ, я даже не знала об этом. Узнала, когда ребенок принес бумажку, что нас направили в тубдиспансер. Я туда сходила без ребенка, отнесла анализы, рентген на всю семью. Диаскин пока не делали. Я бы тоже хотела избежать всей этой волокиты. Как лучше сделать, если на ребенка уже завели карту в тубдиспансере? Они нас уже не отпустят? Или если дальше не делать манту и на все отказ, то есть шанс отчесаться от постановки на учет?
Новорожденный ребенок насильственно получает две прививки, одна из которых против туберкулеза её также называют вакциной БЦЖ. Делается это с 1921 года всем без исключения,кто родился в роддоме.
Вопрос! Откуда такое количество туберкулёзников? И зачем мы прививаемся ,если эффективности от этих прививок нет.
Автор ,если решили не прививать ,значит так интуитивно чувствуете.Дай бог,чтобы интуиция не подвела. Судиться с поликлиникой не надо. Заявление пишется на имя руководителя учреждения. Юридическое основание – законодательство РФ , а именно "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".Можно ещё ст.19 Всеобщей декларации прав человека приплюсовать(приблизительно так: вакцину против краснухи ,гепатитов А,Б считаю генной инженерией с использованием клеток абортышей человека и это противоречит моим этическим и религиозным убеждениям) и Конвенцию о Правах ребёнка.Написать надо грамотно,ссылаясь на статьи ,а не на эмоции,что вы чувствуете ,что у вашего ребёнка имеются медицинские противопоказания и боитесь последствий от прививок.
Блин, ну как можно жить в таком мегаполисе как Мск, с кучей приезжих из аулов, никогда не обследующихся ни на что, ведущих не понять какой образ жизни и не делать прививок, ну что за люди тупые
да легко :)
когда наследственная лекарственная аллергия, более стрательно фильтруешь транспортные пути детей и их круг общения
а вы сама когда последний раз обследовались на ветрянку, корь, столбняк, дифтерию, коклюш, туберкулез, гепатит В, краснуху, паротит, полиомиелит? ах да, еще на гемофильную инфекцию?
Я регулярно обследуюсь. Каждые полгода тубик, гепатиты, про остальное не усугубляйте
то есть круг заболеваний сузился, теперь опасаться от непроверенных приезжих нужно только гепатита и туберкулеза?
Про гепатиты - пути заражения изучите.
Про туберкулез - вы раз в полгода делаете рентген?
Так странно читать..
Мы непривитые, и никогда не было проблем в поликлиниках, д/с, школе.
но это оффф...
Нас отправляли, но успокоились получив анализ ПЦР. С ним не надо бегать к фтизиатру и на флюшку.
А вот кто-нить может ответить, почему непривитые так боятся флюорографии и R лекгих? Просто у меня ребенок тоже не привит (медотвод, инвалидность), но легкие мы всей семьей проверяем регулярно + стандартные ОАК, ОАМ. Что в этом-то страшного?
Деверь моей сестры (из ооочень хорошей и обеспеченной семьи, помешанной на ЗОЖ и правильном питании) оказался болен туберкулезом. Причем в тубдиспансер его не положили, отправили лечиться амбулаторно + дневной стационар. Да и вообще в тубдиспансере в стационаре не так-то и много пациентов, бОльшая часть лечится по домам...
Я могу ответить. Потому что регулярные оак и оам не наносят вред, а регулярное рентген и/или флюорография -да. Эти процедуры делаются по показаниям, а не просто так. Нет симптомов туберкулеза - нет флюорографии.
Если вы в группе риска, вам имеет смысл проходить флюорографию, мы не в группе риска. И кто бы что не говорил, туберкулезом не так легко заболеть, как здесь пишут. Если были бы малейшие сомнения, то давно обследование бы прошли.
Так мы все в группе риска. Или Вы думаете, что туберкулез прям сразу же даст о себе знать на начальном этапе?
И какой конкретно вред наносят рентген или флю, которые делают раз в год? :)
О туберкулезе у наших знакомых мы узнали вот только месяц назад + мы с ними не контачим лично вообще. Это просто зарисовка на тему ;) Соседи этого деверя тоже знать не знают о тубике по соседству ;)
Нет, не все в группе риска. Прежде чем принимать решение отказа от прививок, манту и флюорографии, я изучила данный вопрос очень обстоятельно. То, что вы спрашиваете о рентгене, флюорографии и туберкулезе, это лекция на несколько страниц :) если захотите, сами найдете официальную информацию и прочитаете. Я свое мнение никому не навязываю и равно положительно отношусь и к привитым детям, и не привитым.
Нет, не спутала. Вы на 100% уверены, что никто из Ваших соседей, сотрудников, знакомых и их родственников, людей из одной с Вами очереди и т.п. не болен туберкулезом? ;)
Нет, я уверена, что мой ребенок не контактирует ни с кем из больных открытой формой туберкулеза.
Причем здесь соседи и сотрудники? Или вы считаете, что туберкулез передается по взгляду?:) Чтобы заболеть должно совпасть несколько факторов: длительный контакт с болеющим; больной туберкулезом должен быть с открытой формой; ослабленный иммунитет и др. Примерно 90% взрослого населения инфицированы туберкулезом, но не заболевают им в течение всей жизни. Но главное не это, а то, что нет эффективной прививки от туберкулеза.
Спорить, я считаю бессмысленно, у меня нет цели в этом топе кого-то переубедить. Если вы считаете, что бцж защитит ваших детей от болезни, то ваше право ставить им прививку и так считать. Я считаю по-другому.