Стоит ли овчинка выделки?
Постараюсь кратко, но вряд ли получится.
Есть у меня участок оч. близко к Москве. Хотела продать, приехала с клиентами - на участке забор и вырублены все деревья (преимущественно ивы, + несколько яблонь, не ценных). Оказалось, некая дамочка из администрации района положила на участок глаз и, не пробив даже по кадастру, его начала обустраивать. Потом выяснилось, что участок "чей-то", и администрация (не дамочка даже, хотя она активно ходила на заседания и кричала, что я мошенница) подала в суд на отчуждение участка.
Суд мной выигран. Участок мой без всяких сомнений. Самое время продавать, как и хотела год назад. Но!
На участке теперь огромная лужа-болото (раньше ивы пили всю воду и было сухо). Плохо настолько, что упал забор бабушки-соседки-огородницы. Жалко и бабушку, и участок (а конкретнее, потерю в деньгах). Очень хочется наказать активную тетечку. Но стоит ли овчинка выделки? Вот конкретные вопросы - если кто-то знает ответы, буду очень благодарна за информацию.
1. Этот вопрос решается в каком суде? Мировыми судьями или в гражданском суде? Ничего не понимаю в этом вопросе.
2. Есть ли шанс, что виновницу заставят компенсировать ущерб (хоть подогнать пару камазов земли и засыпать эту яму)? Не представляю, как оценить ущерб в денежном выражении (доказательно).
3. Представим, что я проигрываю суд. Я ведь должна буду оплатить судебные издержки? Сколько они могут составить?
На самом деле я устала уже от судов за этот год, но я так зла...
Вообще-то в этом году очень высокий уровень грунтовых вод. Затопило участки там, где никогда этого и не было. Может это и Ваш случай, посмотрите на соседние участки как там, может и дамочка тут не при чем. Но это так, как вариант. У нас просто в этом году вода стояла на участках, на которых такого сроду не было.
Схема тут не хитрая собственно:
1. Иск об обязании ( не имущ )....госпошлину я даже не беру ( копейки )....но вот траты будут на экспертизы ( на доказательственную базу )! Я правда не знаю что за решение суда уже есть у автора ( предмет....в плане преюдиции)!
2. Иск о взыскании ущерба,упущенной выгоды и затрат на восстановление! Тут уже госпошлина будет не три копейки и тоже расходы на экспертизы!
- плюс расходы на представителя ( думаю,что автор самостоятельно тут ничего грамотно не построит и только людей на смешит )!
И все траты истец должен будет изначально производить....а если решение е пользу автора....еще нужно реально исполнить будет то решение!
А как же - боюсь.
Я и так потеряла на отложенной на год продаже, стоимости участка, стоимости услуг адвоката, стоимости копий всех документов, бензина - не говоря о времени. Поэтому и интересуюсь - сколько может мне это удовольствие (сомнительное) обойтись. К своему адвокату сейчас не могу обратиться, да и не его это профиль, если честно, а аж зудит все:) Спать не могу:)
Поскольку стоимость экспертиз (а главное - их качество) очень непросто оценить, то я бы вообще готова была удовлетвориться вариантом "а-та-та, сделайте как было". Понятно, что деревья такие она не посадит, но хоть лужу убрать с помощью насыпания земли можно? Вот мне и интересно узнать - возможно ли это.
И сколько собственно судебные издержки могут составить?
подавайте конечно. Но имейте в виду, что вас могут по суду обязать ей возместить стоимость забора, т.к. забор ее собственность, хотя и находится на вашей территории Но для начала может вы все таки св-ва о праве на собственность получите на основании решения суда? Все ж спокойнее будет
Про какой забор вы?)). Прямая норма закона: все что не законно построено на чужом земельном участке...подлежит сносу,де монтажу без какой либо компенсации! А в некоторых случаях...все это переходит в собственность собственника земельного участка!
Ну какой забор вы тут еще наковыряли из носа или чего там))!
мм... я не знаю какой забор поставили на участке автора. Вы материалы дела видели? Понятие "виндикация" вам знакомо? В ГК РФ статья 303 есть (вас должен интересовать последний абзац этой статьи). И к ней комментарии существует. Читайте, анализируйте. А на будущее номера статей приводите в пример обоснованно. А то ощущение, что у вас просто есть понятия прямые нормы, кривые и какие-то некоторые случаи. Поэтому кто еще откуда что наковырял, очень спорно
Причем тут это?))). Вы бредите чтоль...
Винликац.иск...истребование имущества из чужого незаконного владения! Если мне память не изменяет...
Ну гугл тут совсем не....! Я вроде хорошо училась и эти аксиомы знаю хорошо!
А вот смутило то,что вы сюда это все прилепили не совсем в кассу))!
Попробую описать ситуацию поподробнее.
1. У меня было свидетельство о собственности от 2007 года. До этого (у предыдущих собственников) было еще 2 св-ва. На время суда был наложен арест, на следующей неделе поеду в ЕГРП получать документы, что арест снят.
2. Администрация пыталась забрать участок на основании того, что "они не знали", что он ушел от них. Свидетели из администрации же признали, что подписи-печати на изначальных док-тах в порядке, кадастровая и ЕГРП свидетельствовали, что все оформлено правильно. Суд постановил, что участок мой, все оформлено правильно.
3. Забор девушка установила на столбах металлических (вкопаны в землю_ + сетка + ворота. На сегодняшний момент сетка снята, ворота и столбы на месте. Ну и деревья попилены.
4. Доказательств (прямых), что все это сделано девушкой - нет (фотографий процесса, показаний свидетелей). Но девушка ни в полиции, ни в суде не отрицала своей причастности. Говорила, что участок выделили ей. Но именно этот вопрос - установки забора и вырубки деревьев предметом рассмотрения не являлся. Все это косвенно затронуто было.
вы все понятно вы описали. Я имела в виду другое, что она скорее всего пыталась в суде выступить добросовестным владельцем (т.е. человеком, который не знал, что участок чужой и поэтому пользовался им как своим). Проще говоря, в этом случае закон ей позволяет забрать свои вещи с вашего участка. А если улучшения участка уже не могут быть отделимы, то она могла бы требовать возврата вложенных в это улучшение средств. Вот, смотрите:
Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения
При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.
Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.
и Комментарии к Статье 303 (гражданского кодекса) РФ
Расчеты при возврате имущества из незаконного владения
1. В статье используются понятия "добросовестный" и "недобросовестный" владелец. При этом характер расчетов с собственником при возврате имущества ставится в зависимость от субъективного фактора - знало или должно было знать лицо о незаконности своего владения.
2. Собственник вправе потребовать от недобросовестного владельца возврата имущества или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь за все время недобросовестного владения. Под доходами при этом следует понимать деньги, плоды, продукцию и иное имущество, которое он извлек в результате незаконного владения (см. ст. 136 ГК).
3. Добросовестный владелец обязан вернуть только те доходы, которые он извлек или должен был извлечь с момента, когда узнал либо должен был узнать о незаконности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
4. Как добросовестный, так и недобросовестный владелец может поставить перед собственником вопрос о возмещении произведенных ими затрат на имущество. Добросовестный владелец вправе также решить с собственником судьбу произведенных улучшений имущества.
Не знаю, как это может быть применимо к данному случаю, если учесть, что у нее не было НИКАКИХ прав на этот участок, кроме того, что он ей понравился.
Девушке в администрации района дали бумажку, что администрация в принципе не возражает выделить ей в аренду участок в 9 соток. Без привязки к адресу. Она нашла мой (на минуточку 11 соток и не простой формы, участок угловой), и огородила именно 11 соток четко по границе, которая внесена в кадастр.
А потом начала процесс оформления на него прав аренды - но тут "выяснилось", что он "чей-то". На данный момент забор уже был установлен. Получается, что хочу построить на Красной площади дом - начинаю копать котлован прям по брусчатке. А потом мне должны компенсировать стоимость работ и материалов, когда выяснится, что она (Красная площадь) мне принадлежать не может?
Я понимаю, что рассуждаю, как обыватель, но по другому пока не получается:)
не, ну так нет конечно )) Вы ж детали только сейчас написали. Я ж не знаю как происходила передача вашего участка ей Администрацией))) А как так она на ваш участок набрела?? вообще чего-то за гранью. Бред. Я представляю девушку , бродящую по улицам с бумажкой в руках.Т.е. если бы вы случайно не приехали, то она бы там дом отстроила???