"фиктивная" ликвидация и увольнение
Меня волнует следующий вопрос: Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. представительство, в котором я работаю открыло в России ООО и это самое представительство собирается ликвидировать. Всех (практически всех) сотрудников планируется перевести в новое ООО. Кроме неугодных. Это женщины, которые в отпуске с детьми сидят и еще несколько сотрудников. То есть де юро это будет совсем другая компания, а де факто все тоже самое (адрес, сотрудники, руководство, имущество). могу ли я подать в суд и рассчитывать на то, что меня восстановят в моих правах? Или шансов нет? И по ликвидации они меня преспокойно увольняют?
И вообще каковы мои действия?
Заранее благодарю хоть за какие то наводки.
вы уверены? вроде как иностранные представительства не так просто "ликвидировать" и есть хирая зацепка в виде предоставления решения о прекращении действия на территории РФ...
да вы шо))))) читать внимательно не пробовали?)))
"представительство, в котором я работаю открыло в России ООО и это самое представительство собирается ликвидировать."
ЗЫ и это пишут юристы????
я отвечала не на сообщение автора, а на предшествовавшее моему сообщение
а именно о том, что представительство не так просто ликвидировать
во первых, представительство иностранного лица не ливкидируют, а оно прекращает свою деятельность.
во вторых, если иностранное юридическое лицо зарегистрировало в россии ООО со своим участием, это ООО не является представительством. и его учредителем является не представительство, а непосредственно иностранное юр.лицо
в третьих, даже если иностранное юридическое лицо имело в россии представительство и данное представительство прекратило свою деятельность, это не означает автоматически ликвидации ООО с участием данного юридического лица
и есть еще в четвертых, в пятых и в шестых
но вы не юрист, надо понимать, и этих "нюансов" не знаете. потому как если вы юрист, то идите учить матчасть.
а автор могла иметь в виду все, что угодно. от отождествления ООО и представительства, до называния представительством самостоятельного юридического лица, зарегистрированного в РФ и имеющего долю иностранного участия или руководство которым осуществляется иностранными гражданами.
Извините за сумбур. попробую объяснить что я имею ввиду. Сейчас в Москве есть представительство иностранного юр лица. Головной офис принял решение закрыть это самое представительство. и уже в мае 2013 года зарегистрировали ООО (Учредитель этого самого ООО - является тот же самый головной офис). Принято решение, что весь персона (кроме 10% перевести в ООО)
А представительство закроют в итоге. Но ГД ООО - тот же, что и в представительстве, адрес тот же , имущество тоже. И сейчас народу объявляют об этом. Кого хотят - оставляют, Эти сотрудники буду работать в ООО. Кого не хотят видеть в ООО, уведомляют о сокращении штата в представительстве (видимо потому что пока представительство не закрыто) и 5 окладов. НО: Я нахожусь в декретном отпуске. И меня могу уволить только если они по факту закроют это самое представительство. да, тогда мне положен вроде 102 оклада и все. но: они предлагают соглашение сторон. Вот я и хочу понять: если меня не устроит их сумма, то реально ли мне в суде доказать, что это по сути не ликвидация , а реорганизация?
во первых, уточните, у вас все же филиал иностранного юр.лица или представительство
это важно. юр. лицо коммерческое?
просто представительство у некоммерческих. у коммерческих филиалы. уравнивает только НК)
если все же не представительство, а филиал, и ликвидируется
, то дело в том, что регистрация юридического лица (ООО в данном случае), имеющего учредителем другое юридическое лицо не равняется реорганизации (выделение, разеделение) юридического лица. это создание самостоятельного юридического лица, не отвечающего по обязательствам своего учредителя. и в трудовых отношениях тоже.
если бы "материнское" ю.л. не выступало в качестве учредителя ООО, а именно проводило реорганизацию, при этом закрывая свое представительство/филиал, то у вас шас бы был. но в данном случае это невозможно - "материнское" ю.л. имеет иную юрисдикцию, и осуществить реорганизацию, выделив из своего состава российское ю.л. оно не может.
только выступить в качестве учредителя другого ю.л. в российской юрисдикции. а по российским законам "дочка" за "маму" не отвечает.
тем более, что согласно ст. 81 ТК
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
в целом лучше вам согласиться на выходное пособие в 5 средних заработных плат.
варианты поспорить есть, но они слишком сложные и дорогостоящие
1). сейчас это представительство иностранного юридического лица. Именно представительство. Ком деятельности естественно нет никакой.
2) Новое ООО (которое уже зарегистрировано в мае). Учредитель - та же головная компания. И все что вы пишете я знаю. Вопрос именно в том, каковы мои шансы в суде?
Именно за это я и думала зацепится (что представительства не ликвидируют, а закрывают) а в ТК про закрытие ничего нет. есть только про ликвидацию.
в Понедельник все узнаю и отпишу что мне удалось себе выбить
я там поправила, прочтите
шансы крайне маленькие. скорее даже ничтожные. я бы не взялась.
Автор, ну вот смотрите, вас да, могут уволить по соглашению сторон, но тогда до 1,5 лет вы НЕ будете получать в собесе пособие по уходу (9815= с копейками + 1500=) зато получите 5 или сколько вам выплатят, если по ликвидации уволят (т.к. по сокращению не могут) то получите 2 оклада + 11 с копейками ежемесячно до 1,5 лет, считайте что вам более выгодно.
доказать будет оооочень трудно, тем более они иностранщики...
Штука в том, что они ужасно боятся суда и огласки. Хотят по соглашению со всем расстаться. Кому то 5 окладов предлагают. а кому то 8. Но у них нет детей до 3 лет. Я вот думаю - у меня более выгодная ситуация или нет? Хотя одной вот девочке вообще предложили понижение сильное и зарплаты в новой ООО. То есть вообще ничего не предложили.
ИМХО, у вас да, более выгодная, т.к. вы в отпуске по уходу, меня конкурсный пытался уволить доооолго, сначала по сокращению (хрен ему, я позвонила и спросила надо ли мне писать оффписьмо с выдержками из постановлений ВС и т.п.), потом еще и забеременела, отвезла им справку о Б, в общем получила все деньги декретные, потом еще выплаты и пособие получала где то месяцев 8-9, когда уже поняла что денег не останется скоро, и срок ликвидации (у нас через банкротство было) скоро подойдет, то подписала приказы и получила выплаты за отпуск неиспользованный + 2 з/п, а теперь получаю через собес.
я вам к чему, к тому, что не все так просто с декретницами... если з/п большая а до 1,5 скоро, то я бы просто просчитала как вам выгоднее и на основании этого шла на разговор, у нас одной девочке выплатили по итогам переговоров декретные+выплаты и все пособие до 1,5 лет + отпускные + пару окладов и она ушла по соглашению.
у меня в понедельник тока декретный отпуск заканчивается и начинается отпуск по уходу за ребенком. То есть еще год и 3 месяца.
Но дело в том, что зп у меня 140 тысяч. Но я все равно хочу чтобы уроды мне социальные тоже компенсировали. Они ужасно боятся суда.
Забудьте это как страшный сон. Это ваши фантазии насчет боятся суда, денег может и не хотят тратить, а бояться при соблюдении всех законов им бояться нечего.
а если ликвидации нет? То есть это блеф? Скажут, что мы типа закрываемся и вот тебе оклады и уходи по соглашению. А на самом деле не собираются ничего закрывать.
Может затребовать для доказательства документ что офис закрыт? скажу, что в собес надо, чтобы там пособие получать. На сегодняшний момент офис не закрыт это точно.
вам бы самой матчасть освежить))) особенно в части прочтения и понимая/осмысливания постов))))
Автор имела в виду то, что написала, не надо считать людей глупее себя любимой))))
в следующий раз захотите поумничать не забудьте прочитать все внимательно, что бы в очередной раз не сесть в лужу))))
Вас могут уволить только в случае ликвидации организации, что и происходит. Предлагать и устраивать на работу как беременных так и женщин которые находятся в отпуске по уходу за ребенком не обязаны. Могут, но к сожалению не обязаны.
Нет никакой причины. просто закрывают представительство и все. И что значит владельца? Владелец один - офис за границей.
имеют право закрыть, имеют право открыть. Для закрыть необходима процедура и уведомление определенных органов, это не просто захотел.
Так уведомят. В чем проблема? Каким это образом относится к моей проблеме?
если уведомили за 2 месяца, то выходное пособие только 3 ср. зарплаты в итоге. а вот если не уведомили и сокращение "день в день", то 5
если им надо закрыть представительство быстрее, то вам есть смысл поторговаться. если вас уже предупредили, то чем больше тянете, тем меньше шансов выбить достойное выходное пособие.
Уведомят за 2 месяца. Но всем предлагают по соглашению сторон. В этой ситуации разве тоже сроки так важны? и еще: Я смогу получать в собесе свое пособие до 1,5 лет? и в каком размере? ЗП у меня очень большая.....
Пособие вы получите, только если основанием увольнения будет ликвидация. По соглашению сторон ничего кроме минимума не полагается. Просите выходное пособие покрывающее как минимум 3 оклада и , желательно, сумму пособия до полутора лет, из расчета оставшееся срока до 1,5 лет. Принудить вас подписать по соглашению не могут. А пока числится хоть один работник с претензией фирму не ликвидируют.
что значит с претензией? уволят по ликвидации с выплатой (практически по минимуму) и с уведомлением и все.
Вы что несете? Фирма ликвидируется и при соблюдении процедуры им срать кто с претензией а кто нет.
Если есть задолженность по зарплате, предъявлено требование сотрудником , то при наличии активов у фирмы ее просто не ликвидируют в налоговой.
Мне иногда ( правда это редко бывает)) жалко людей. в голову себе бред вобьют и начинают бег на месте))!
Если есть действительно решение о ликвидации, то ничего вы сделать не сможете. Но при ней вы получите один оклад при увольнении + компенсация отпуска и еще возможность получить 2 средних зп, если не устроитесь на работу (одну просто по факту предъявления трудовой без записи о новой работе, а вторую, если в течение 2 недель после увольнения встанете на учет на бирже труда). Я думаю эти выплаты с лихвой покроют то пособие, которое вы могли бы получить, если бы увольнения не было. Кроме того, при увольнении по причине ликвидации (именно так и должно быть написано в трудовой книжке!), есть возможность получать свое пособие до 1,5 лет на бирже труда, насколько я знаю.
Вторую получают независимо встали на учет или нет, предоставляется ТК. А вот 3-я только после постановки на биржу.
Только сегодня приходила к нам бывшая сотрудница которая на бирже не стоит, будем оплачивать ей второй месяц.Организация большая, далеко не первая сокращенная.
Статья 178. Выходные пособия
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
не на бирже а в собесе (насколько я знаю) максимально 9815= с копейками + 1500=.
Автор, в ФСС есть человек, который специально занимается только тем, что консультирует по вопросам назначения и выплаты пособий
есть смысл или позвонить на эту линию
а еще лучше приехать лично в ФСС - вам прямо до деталей все разъяснят
я бухгалтер, всегда пользуюсь этими консультантами, когда надо назначить и выплатить ЛЮБОЕ пособие за счет средств соцстраха
