Без трудовой книжки?!
Девочки, подскажите.
Предлагают меня оформить по трудовому договору как дистанционного работника, но сказали, трудовую можно не оформлять. Как это? Действительно можно ничего не писать в трудовой? Зачем она нужна тогда вообще? И как проверить, начисляются ли всякие взносы??
такие сказочки - расчитаны на лохов.
"Трудовой договор" - это и есть оформление по Трудовой книжке!
а они пытаются подменить понятия: вместо "Договора гражданско-правового" (к примеру, Договор подряда или услуг), который не оформляется Трудовой книжкой, но, по которому Работодатель ОБЯЗАН перечислять те же самые налоги, что и по Трудовой книжке (кроме травматизма в ФСС) говорят "Трудовой договор", чтобы запудрить мозги.
Вобщем, вам надо самой решить "вам шашечки или ехать": вам нужны деньги за работу или налоги на зарплату)))
В ТК действительно есть сейчас такая норма, что договор с дистанционным работником может оформляться без трудовой.
Почти никакой!
Что касается пенсионного и так далее....то уже почти не интересно,что у тебя в трудовой! Важно сколько и за какой период ты и ( или ) за тебя платилось взносов ( налогов )!
Вообще....как появились трудовые!? В войну ....чтобы понимать,кто на заводе работает...кто еще где....и соответственно кому какие хлебные карточки дать !
Потом уже плавно все это транс формировалось, как документ о стаже и так далее!
Теперь вот.....почти умирает этот институт ( трудовая книжка)!
А вот спрошу еще заодно :) По телефону сказали, что трудовой договор срочный. Сейчас почитала кодекс, не нашла там, что с дистанционным работником срочный ТД может заключаться...или читаю неправильно?
ТД может быть как срочным (например : на проект, на время отсутствия основного работника и т.п.), м.б. бессрочным. Это применимо ко всем работникам.
Как договоритесь,так и будет. Зависит от потребности работодателя.
Да, но если работа не заявлена как временная или проектная? Про отсутствующего работника понятно, но это все в ТД прописывается. Могут ведь заключить срочный без оснований, что тоже нарушение...
Работа м.б. сезонной и т.п. Основания всегда найдутся, не прикапаешься. Работник вправе согласиться с такими условиями или не согласиться. Всё д.б. прописано в ТД. Работник не имеет право диктовать работодателю на какой срок заключать ТД. Либо принимает условия работодателя, либо отказывается.
неправда. Если в ПФР неверные данные о вашем стаже до 2002г., то, кроме как трудовой книжкой - их не доказать: они подавались в ПФР на основании записей в ТК
Не надо утверждать то, о чём имеете поверхностные представления.
Внесены поправки в ТК РФ ещё той весной.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_64.html#p5548
и что? Где написано, что при заключении дистанционного ТД запрещено иметь запись в Трудовой? И почему Работнику надо отказываться от дополнительной "страховки" своих прав, заполняя Трудовую?
...
Между прочим, если Работодатель отказывается от Трудовой, это говорит о многом, в т.ч. и о его нежелании платить запл официально.
Трудовая книжка - еще ОЧЕНЬ весомый аргументв пользу Работника! Недаром, Работодатели её ДО СИХ ПОР, как огня боятся!
Где автор написал, что работодатель ЗАПРЕЩАЕТ ему что-то?
Работодатель предложил - работник согласился/отказался. В ЧЁМ проблема?
Читать умеете:
"...По СОГЛАШЕНИЮ сторон трудового договора о дистанционной работе сведения о дистанционной работе могут не вноситься в трудовую книжку дистанционного работника, а при заключении трудового договора впервые трудовая книжка дистанционному работнику может не оформляться."
Если одна из сторон не согласна - в чём вопрос?
Трудовая книжка на данный момент - ни о чём. Достаточно Трудового Договора. И налоги платятся на основании этого ТД, где прописана сумма выплат, а не на основании записи в Тр.книжке. Даже ПФР, когда оформляет пенсию не может прочитать запись или смазана печать, просят вначале предъявить Трудовой Договор, а если его нет, посылают за справками...
И да, в тр.книжке кто угодно и что угодно может написать и печать шлёпнуть...нет Трудового Договора = НЕ работал.
да щаз! "кто угодно шлепнуть"...
- видимо по-этому её хранят, как бланки строгой отчетности, видимо, по=этому, имеют право в ней расписываться только утвержденные и уполномоченные лица, видимо, по-этому, утверждаются Правила заполнения, ведения и учета трудовых книжек...
ну-да, ну-да...
Вы не в теме.
Наличие - хранение и содержание "давно минувших лет" - разные случаи...
Очень много записей в Тр.книжках ПФР не учитывает при расчёте стажа для пенсии, т.к. все они левые...спросите у сотрудника ПФР.
Только ПФР проверяет ПЕРИОДЫ работ ( промежуточные запси не проверяет) в тр.кн и соответствовало ли это действительности.
Никто не будет проверять реально ли человек когда-то там работал в ООО "Рога и копыта", особенно если это рядовая должность, а не топ менеджер (топов,обычно,пробивает СБ перед приёмом на работу)
ГИТ проверят только в случае жалоб РАБОТНИКА или плановых проверок у конкретного текущего работодателя (а что там было - не интересно).
Смысл тр.книжки на данный момент - проследить трудовой путь работника и не более.
ФСС тр.книжка не интересна.
ПФР чисто номинально сверяет внесённые сведения, т.к. первичны отчисления.
Работодатель пока обязан хранить сей документ и только...
Всегда советую брать справки с мест работы при увольнении с дублями записей как в тр.книжке. Т.к. частая практика ПФР гонять за справками людей, а контор уже может и не быть к тому времени.
да-да... именно потому, что Трудовые - это фигня и ваще, вся кадровая и зарплатная писанина - годится тока ф топку, документы о зарплате ДОЛЖНЫ ХРАНИТЬСЯ 75 лет...
Реалии нашего времени...
Когда фирма ликвидируется (особенно всякие ООО) сейчас никто никому не должен. А архивы сейчас платные. Поэтому все документы,обычно, летят в топку после сдачи отчётности. А народ потом выпучив глаза бегает и ищет ,где бы справку взять для ПФР...
а некоторым,которые в декрете, вообще везёт: тр.книжка с открытой записью на руках и "закрыть" её некому...и идёт несчастная делать печать по оттиску, чтобы самой закрыть запись..
Очень редко когда сотрудника на рядовую неквалифицированную работу будут пробивать по предыдущим местам работы...(да и не обязаны предыдущие работодатели раскрывать ПД непоймикому, кроме официальных органов)да и всегда можно в рекомендательном письме указать нужного человека...;-)
Но это уже к трудовой книжке отношения не имеет..
Был бы квалифицированный работник ОК, а что "наваять" всегда найдётся, комар носа не подточит...
ОднакА, никто не бежит, спотыкаясь и падая, отменять "устаревшие" тр.книжки и Правила их ведения и хранения...
А подобные "реалии" - делаются руками современных юристов, которые родились уже под девизом М.Горбачева "разрешено все, что не запрещено"... И жить-то НАМ с вами, а не ИМ с ними)))
Да они, эти тр.книжки,никому особо не мешают. Всё на автомате по их ведению и хранению...только основные функции уже давно утеряны...но раз закон просит - да ради бога. Умельцы были во все времена ;-)
Вы так иногда....просто обновляйте свои знания! Не совсем красиво получается....что-то человеку так уверенно пояснили))....а в итоге сказочки получилось у вас!
Еще раз освежитесь и перечитайте нормы ТК РФ.
Не поверите, но в некоторых конторах, даже если и оформят трудовую книжку, не факт что заплатят налоги ;-)
Это не равнозначные условия и тр.кн. не является гарантом правильных взаимоотношений работодателя с соответствующими органами.
Да дистанционный работник имеет право не оформлять тр.книжку Это такая категория работников.
Глава 49.1 ст.312.1-312.5 ТК РФ
ст.312.2
...По соглашению сторон трудового договора о дистанционной работе сведения о дистанционной работе могут не вноситься в трудовую книжку дистанционного работника, а при заключении трудового договора впервые трудовая книжка дистанционному работнику может не оформляться. В этих случаях основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже дистанционного работника является экземпляр трудового договора о дистанционной работе, указанный в части второй настоящей статьи...
Лично Вам, как дистанционному работнику, возможно, не нужна. А для остальных, пока, обязательна.
Просто по закону, так сказать, формальное требование? Ведь я могу через какое-то время быть недистанционным работником снова.
На данный момент это требование законодательства, а что будет потом...
Хотя ,иногда, интересно проследить трудовой путь некоторых товарисчей, которые по 3 раза за год меняют место работы...