Апелляционный суд

копировать

Уважаемые юристы, поделитесь опытом пожалуйста:
1) мы подали жалобу на решение суда первой инстанции, интересует дают ли "право слова" истцу в апелляционном суде?
2) хочу по доверенности представлять интересы мужа (истца) в суде, нужны ли веские аргументы (например болезнь истца) для судьи?

копировать

Всем дают слово.
аргументы не нужны. судье пофигу

копировать

1. Дают)),
2. Не нужно ни веских,ни каких либо вообще! Это право истца.

копировать

Фуга, уважаю ваше мнение! Вы "улыбнулись" на первый вопрос - это значит не стоит надеяться, что мои аргументы учтут?

копировать

Я вам так отвечу: для этой инстанции....важно не то,что вы сказали на судебном заседании. Важно то,что вы написали в своей жалобе!
Т.е крайне важно очень грамотную а.жалобу составить!
По сути....решение по жалобе принимают еще ДО судебного заседания))). И уже на суд.заседании...просто озвучивают вердикт!
Хотя...по закону))...все наоборот)). Состязательность...совещательная комната и так далее))).

копировать

У нас адвокат - дятел :(
Он составил жалобу так, что я плакала, дорабатывая ее... но чувствую не раскрыла полностью суть претензии, по этому и хотела взять слово на заседании.
"....решение по жалобе принимают еще ДО судебного заседания" - вот это нас и погубит.

копировать

Адвокатов (юристов ) я не обсуждаю! Как говорится: каждая лягушка....)!
Да и никто вам не мешает сдать сейчас дополнение к жалобе ( если уж есть такая необходимость ).
Я ( например ) не работаю с людьми,которые вот так))...меня будут править...дополнять и поправлять)). Я сама решаю...что и как я буду делать. Сама решаю и сама отвечаю!
А вот когда...юрист пляшет перед клиентом))...это не есть гуд!
И еще...вы сами снимаете с юриста ответственность ( моральную)). Он вам скажет....вот видите...вы так хотели....ВЫ!!так поправили,исправили и так далее!
Либо ты полностью доверяешь юристу,как врачу! Либо нет!

копировать

Фуга, апелляционный суд это наш последний шанс; что адвокат, простите, неуч я поняла еще на 2-м заседании. Его услуги оплачены вперед так что я уже не боюсь его обидеть- просто хочу чтобы он хоть как-то отработал гонорар.

копировать

Ну что Я вам могу сказать....удачи вам!) раз в году и палка стреляет))

копировать

Последний шанс). Меняйте адвоката.

копировать

Вы сами наняли этого неуча).
Скупой платит дважды)).

копировать

каждая лягушка что? /заинтересованно/

копировать

Я про то,что каждый юрист ( или почти каждый ) будет говорить,что он хороший ( грамотный )...а другой не очень)!

копировать

изложите суть решения для понимания ваших шансов

копировать

Если кратко, то я считаю, что решение суда первой инстанции основано на незаконных выводах: был иск о расторжении договора купли-продажи б/у автомобиля, экспертное заключение о тех. неисправностях автомобиля было подано на 2-м заседании, в заключении судья намекает, что поломки автомобиль приобрел за те 2 месяца, что автомобиль был у истца.
Автомобиль по сей день на учет не поставлен (в ПТС нет отметок о постановке на учет) + мы ходатайствовали о приглашении свидетелей (сотрудников стоянки).

копировать

Не играет роли никакой...поставлен на учет автомобиль или нет!
Это не недвижимость. Вы стали собственником автомобиля в момент заключения договора ( передачи вам автомобиля ).

копировать

Собственником, но необязательно пользователем - очень нужно доказать, что автомобиль не использовался по назначению.
Как мне видится: автомобиль не поставлен на учет - значит на законных основаниях его нельзя эксплуатировать, соответственно подозревать, что истец на нем ездил 2 месяца и сломал = бездоказательно обвинить в нарушении законов РФ.

копировать

Материалы дела нужно смотреть.
Ведь еще не забывайте один момент ( юрист наверняка это уже сказал вам ...в преддверии апелляции )...что вы уже не имеете право ссылаться на новые обстоятельства и предоставлять новые доказательства....если это не было сделано и не являлось предметом разбирательства в суде первой инстанции!!! Это важно очень...для вашего понимания!
В очень редких случаях суд второй инстанции может принять что-то новое по делу от сторон! В очень. Но на этой теме я не буду углубляться)).

копировать

Да, я знаю про новые доказательства и обстоятельства.
Я планировала предъявить только "дубль" ПТС (копию заверенную печатью банка со свежей датой) в подтверждение того, что автомобиль по сей день не стоит на учете.... а дальше по плану, который описала выше.

копировать

А как точно у вас звучали исковые требования?
Расторгнуть? Или по иному как-то?

копировать

Расторгнуть! (будь оно неладно)

копировать

Требования верно поставлены!
Просто очень часто путают люди и даже юристы)). Ставят: признать н.действительным и так далее). И получают отказы).

копировать

В нашем случае аннулирование договора было бы максимально желательным, но для такого требования оснований нет.

копировать

Я конечно плохо вот сейчас вас понимаю) аннулирование...такого нет вообще понятия! Есть расторгнуть....признать н.действительным....применить последствия ничтожной сделки! Есть реституция ...многосторонняя и так далее!
Н не суть).

копировать

Да скорее всего признать недействительным было бы хорошо, но оснований нет.

копировать

"Выигрывать дела надо в первой инстанции" (с). Если у вас не было супер-пупер нарушений при вынесении решения первой инстанцией, надеться на апелляцию бесполезно.... И особо не важно, что там скажет ваш адвокат непосредственно на заседании. Выше Фуга написала про принятия решений...
З.Ы. Посмотрела что было сказано выше по делу, мягко говоря шансы не велики - "хоть Резника приглашайте".

копировать

И опять же.... С учетом изменений ( новел ) в законодательстве ( по 2 инстанции )...когда суды уже не направляют дела на новое рассмотрение обратно в суд первой инстанции..)). Даже если и есть нарушения норм материального и процессуального права,которые влекут к отмене решения....это чисто так))..,для галочки в учетах судов).
Апелляция отменит решение первой инстанции и вынесет сразу новое...в которой тоже в иске откажет)). Вот и все).
Так что...тут нужно быть юристом-процессуалистом)).

копировать

они не будут этим морочиться по этому делу )))) и выносить новое решение.

копировать

Не). Мне вот везет наверное). Очень часто стали. Я про Мосгорсуд и Мособлсуд сейчас!
Прям отменяют и сразу по правилам первой инстанции все за 5 минут)) званого рассматривают)). И не лень им писать на 10 листах все....несмотря на то,что итог одинаковый)). Просто суд первой инстанции ( например ) применил ни те нормы!) нужно было отказать на основании статьи 1.....а он отказал на основании статьи 2)).

копировать

Нет, конечно, и у меня отменяют (особенно нормально Область), но вот в этом, конкретном деле, скорее всего оставят в силе.

копировать

Генри Маркович))...не возьмется за это дело! Он только уголовные ведет! А от жилищных ( например )...он просто в обморок падает))). Не его профиль).

копировать

Пофлудим кто возьмется за это дело из бюро "Резник Гагарин и партнеры"? Жена Резника ведет :)))))
З.Ы. Автору по теме: свидетельские показания каких-то мужиков с автостоянки - это совсем плохое доказательство. Ищите ДРУГИЕ основания, чтобы решение можно было отменить.

копировать

Пофлудьте смело.... может чего полезного услышу :)))))

копировать

Все полезное по вашему вопросу вам очень хорошо выше Фуга пояснила.
Со своей стороны добавлю свои три копейки: пишите хорошую апелляционную жалобу. От жалобы будет очень много зависеть. И не так,как лично Вам кажется нужно жалобу писать. Вы не юрист! Пусть сильный юрист пишет.
Попытка не пытка). Но денег стоит).

копировать

Спасибо за мнение! Да, Фуга реально прояснила многие моменты.
Подскажите пожалуйста какой диапазон цен на подобную услугу?

копировать

Как договоритесь.
Если,например,просто изучить дело и подготовить жалобу: 10-15 т.р.
Если еще и участие в судебном заседании,то еще 10 т.р.
Это я вам минимум написала. Для Москвы и области.

копировать

Это вы еще скромненько). Минимально.

копировать

Это именно так и стоит на рынке! Дороже уже ...это если ты хочешь,чтобы именно конкретный юрист ( адвокат ) тобой занялся! Вот за эти хотелки... Нужно уже будет доплатить!

копировать

20-35 т.р в Москве.