закон о курении с 01 июня
НЕжилое помещение, что входит? (гостиница)
В связи с вступлением в силу очередных положений закона о курении:
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
Жилищный кодекс ( ЖК РФ )
Статья 15. Объекты жилищных прав
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
по НЕжилым НИЧЕГО предметно найти не могу
вывод: аналогия? на балконах (не В помещениях) гостиничных номеров МОЖНО курить?
или можно расшифровку, что именно есть "ПОМЕЩЕНИЯ, предназначенные для предоставления гостиничных услуг"?
у нас курильщики всегда на законы плевали и будут плевать, чего их жалеть? В тамбурах электричек курить нельзя, но наши нарики неспособны 30 минут потерпеть, в итоге дышит весь вагон
Естессно, разные. Но тех, которые курят, ну очень много. У нас в электричках с обеих сторон вагонов вечно тамбуры забиты курящими. Это при том, что для этих идиотов не только таблички висят, но еще и по громкоговорителю передают, что курить запрещено.
Если сссылаться на эти статьи, то можно курить. (чисто логично, не юрист)
сегодня у нотариуса этот вопрос уточняла (нотариус тоже курит) - она говорит, нежилое по сути включая лоджии (на то оно и "нежилое", что в нем жить нельзя, в жилом, соответственно, на балконе жить нельзя - поэтому он и нежилой)
четкой нормы нет - так что с гостиницей сложно - по сути промежуточно, я ж там живу - так что балкон нежилой:-) и уж точно можно сказать, что балкон НЕ "в помещении)
но тут другой вопрос возник: расширение полномочий юрлиц вплоть до ипешников по ограничениям на их территории...
в общем, что прямо не запрещено - то разрешено, т.к. законы не подразумевают расширительных толкований:-)
угу. на безрыбье и нотариус юрист.
лоджия/балкон входит в состав жилого помещения. так же, как туалет, кухня, коридор и кладовка.
другое дело, что площадь жилого помещения считается для целей ЖК без учета лоджии/балкона.
в конкретной гостинице надо смотреть - где находится этот балкон.
формально - балкон тоже предназначен для оказания гостиничных услуг. так что нельзя.
нотариус - да, таки юрист точно, специалист в своей сфере
я тоже кандидат юридических наук - в своей сфере
все это не отменяет базового юридического образования, с дальнейшей профильной специализацией
по БУКВЕ закона (еще раз, закон не имеет расширительного толкования!!!)
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
5) В ПОМЕЩЕНИЯХ, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
так что для чего там предназначен балкон - не суть, балкон - НЕ помещение
другой вопрос, что балкон часть объекта, отданного в плане разрешения/запрещения курения "на откуп" решениям владельца/арендатора, т.е. может быть установлен "глобальный" запрет, т.к.
ст.10 п.1
... индивидуальные
предприниматели и юридические лица имеют право:
3) устанавливать запрет курения табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности
но если отдельно и ПРЯМО не запретили - значит МОЖНО
балкон - именно помещение. дискуссия еще может идти о том, жилое это помещение или нежилое в контексте квартиры, как жилого помещения, тут возможны разногласия, учитывая косяк ст 15 жк. но то, что помещение - не подлежит никакому сомнению.
неотапливаемое, но помещение.
и в данном случае уточнять (уточнять, а не любопытствовать мнение) у нотариуса данный вопрос, все равно, что у специалиста по морскому праву "уточнять" вопросы семейного права. хотя, безусловно, базовое образование, оно есть. и универсалы есть. но не в данном случае.
в заглавном посте, кстати, и есть вопрос:
что именно есть "ПОМЕЩЕНИЯ, предназначенные для предоставления гостиничных услуг"
или хотя бы что именно есть "помещения"
Вы можете дать регламентированную и действующую (со ссылкой на основание) характеристику помещения? не могу найти формальные (и формализованные) характеристики, а не "мое мнение, что балкон помещение/не помещение"
Платформы электричек
еще вопрос:
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;
т.е. практически на всех московских и подмосковных платформах курить можно? т.к. останавливающиеся там поезда по сути не пригородные, а междугородные? например, Москва - Люберцы. Люберцы - это по статусу город, а НЕ пригород Москвы, так что запрет не действует? правильно?
Это все пригородные поезда :). Электричка это = "пригородной поезд, осуществляющий пригородное сообщение". Даже если электричка едет из Москвы в Тверь - на всех платформах данного маршрута нельзя курить.
с платформами все как раз просто, в том же законе есть уточнение, что запрет не распространяется на платформы предназначенные для посадки и высадки пассажиров поездов дальнего следования, т.е. если билет на данный поезд приобретен в кассе дальнего следования, соответственно поезд таковым и является, если же в пригородных кассах, то сами понимаете....
вот я и пытаюсь понять...
в Сибири, например, выезжает электричка из города - и поехала через кучу деревень и поселков - она пригородная
а подмосковные электрички ПО ФАКТУ ездят между отдельными ГОРОДАМИ, не являющимися пригородами Москвы:-) да, их называют пригородными, но это же СПОРНО?
маршрут железнодорожного сообщения, начальная и конечная остановка которого находится в одном субъекте фередации. за исключением городов федерального значения.
Вы же сами говорите, что Тверь - город. На пригородные платформы Твери приходят электрики из Москвы.
штраф
еще вопрос: порядок и частота наложения административных штрафов? как часто за одно и то же правонарушение?
Кодекс об административных правонарушениях РФ
Статья 4.1 КоАП РФ - Общие правила назначения административного наказания
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
ну вот заселился человек в конкретный гостиничный номер и курит... ему выписали штраф - и всё? единожды? за то что этот человек курит в этом гостиничном номере? за это он уже получил свои 500 руб. штрафа, без проблем оплатил штраф и далее спокойно курит, живя в ТОМ ЖЕ номере хоть несколько дней?
Одно и то же правонарушение - это 1 случай курения. Вот покурил он, его за жЁппу схватили - штраф. Еще через час схватили - еще один штраф. Вы водитель? Вот камера превышение скорости зафиксировала - вам штраф. Еще через 1 км опять превысили - другая камера зафиксировала - еще штраф. А вы как думали? Сигарета ж не бесконечная ;-)
все же не сравнивала бы с камерами - это возникают не только разные моменты времени нарушения, но и разные места нарушения, един только нарушитель - т.е. нарушений несколько
еще раз, расширительного толкования закона НЕТ
*Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.*
временные рамки указаны? нет
место и нарушитель один? да
Для особо одаренных можно уточнить?
- Можно ли курить на балконе/лоджии
- На каком расстоянии от входа, например,в офисное здание/магазин можно курить? (слышала что-то о 12 метрах...)
на СВОЕМ балконе/лоджии курить можно, т.к. она не подпадает в перечень мест, где нельзя (а расширительного толкования законов НЕТ), а вот на общих балконах в подъезде нельзя
ст.12 п.1 пп.10 в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных
домов; (нельзя)
с другой стороны
ст.12 п.2
На основании решения собственника имущества или иного лица,
уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение
табака:
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в
изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов,
которые оборудованы системами вентиляции.
с офисами
с одной стороны
ст.12 п.1 пп.9 на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в
помещениях; (т.е. непосредственно в РАБОЧИХ зонах нельзя)
НО
ст.10 п.1
В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего
табачного дыма и последствий потребления табака индивидуальные
предприниматели и юридические лица имеют право:
3) устанавливать запрет курения табака на территориях и в
помещениях, используемых для осуществления своей деятельности
т.е. могут (отдано на откуп самим предпринимателям и иным владельцем зданий и территорий) как разрешить курить в специальных помещениях, так и запретить не то что в помещении, но и даже на территории, НО "...на территориях и в
помещениях, используемых для осуществления своей деятельности" - НЕ БОЛЕЕ того, т.е. те "12 метров от входа" должны прямо и ОБОСНОВАННО использоваться для прямого осуществления деятельности:-), иначе - курить МОЖНО
