Операция, возврат денег.
Сделала несколько лет назад некачественную очень дорогую операцию в одной клинике. Деньги давала хирургу в руки в $, чека естественно нет. Хирург согласился вернуть деньги, при условии, что я подпишу договор, что операция была выполнена хорошо и претензий я не имею. Но по клиническим докам у меня стоит сумма в рублях в 5 раз меньше. При этом меня предупреждают, что я должна с этой суммы еще буду заплатить налоговой 13%. То есть фактически я получаю копейки. Хирург со мной общается через юриста.
Можно избежать оплаты этих 13%? Не пойму почему я должна их платить, ведь это мои деньги.
Нет, 13% вы платить не будете. Это не ваш доход, вы когда их заработали с них НДФЛ уже заплатили, а двойное налогообложение у нас запрещено законом.
не пишите ерунду, вы же не знаете по каким документам и основаниям ей будут деньги возвращать. Явно же не клиника будет возвращать, а врач который взятку брал. Очень сильно сомневаюсь, что врач напишет в договоре - возврат взятки за некачественно проведенную операцию)))
Это вы не пишите ерунду. Он ей деньги будет возвращать без документов скорее всего. В руки отдал налом и какие 13%? Если по безналу- от основание возврат денег по.. А вообще вы когда не знаете чего, лучше не лезьте в тему.
Угу, без документов, для этого и юриста нанял и через него общается. Это вы не лезьте, если ничего не понимаете. Зачем вы что-то додумываете??? Если бы было так просто, врач давно бы деньги наликом отдал и про 13% разговора не было. Исходных данных недостаточно, чтобы заявлять, что НДФЛа не будет.
Вы действительно совсем не в теме, но лезете с советами . Через юриста врач общается только с целью обезопасить себя от иска. Никаких предпосылок платить налог здесь нет, вы лезете туда, где ничего не понимаете вообще. Напишите сейчас хоть один на ваш взгляд возможный расклад, при котором НДФЛ эту сумму обложат.
Это вы ничего не понимаете))) Раз привлекли юриста, значит, будут оформлять все так, чтобы не было никаких исков. Ваш вариант - врач вернет деньги с назначением "возврат взятки"? Врач и пациент совершили преступление, один дал, а другой взял взятку. Будет именно такой расклад о котором автору сказал юрист, и котор. подлежит налогообложению.
Объясните, пожалуйста, а почему возврат своих же наличных денег подлежит налогообложению? Это же не доход?
Это не возврат своих же денег, вам по этому вопросу нужно еще раз поговорить с юристом клиники, как они решили выплачивать вам деньги.
Не слушайте идиоток, которые пишут, что не облагается налогом. Вам нужно еще раз поговорить с юристом или с их бухгалтером, чтобы вам все разжевали, с каким назначением будет выплата. Это очень серьезно, т.к. если вам выплатят налогооблагаемый доход, а вы не сдадите декларацию и не уплатите налог, Вы еще на штрафы и пени попадете(( Это нельзя обсуждать на форуме, без документов. Вы потом кому претензии предъявлять будете??? Анонимам???
А есть какие-то еще доказательства, что вы у этого доктора оперировались? Документы, выписки?
После операции у этого доктора я попала в реанимацию с сильным кровотечением, было переливание крови. Врачи из реанимации просили сказать,что делал доктор, какой объем операции. Клиника, где работает доктор прислала неофициальное письмо на мой мейл, где было написано, что было сделано. Это все. Больше доказательств нет, к сожалению.
Юридически доказывать что-то бесполезно, т.к как мне сказали, кровотечение по их причине доказать не реально. Там сложно все, даже писать не буду, нет смысла. Сам хирург в неформальной беседе признался в своей ошибке и поэтому сказал, что деньги вернет. Но сказал, что я буду впредь общаться с юристами клиники, они составят договор о том, что я претензии не предьявляю в обмен на деньги. Юрист сказал, что у них по документам фигурирует другая сумма и ее они мне готовы отдать, но 13% я буду еще платить дополнительно от этой суммы, буду я забирать налом или на карту, без разницы. Я планирую забрать наличными.
Договор я почитала, там написано, что клиника вины своей не нашла, операция сделана качественно, но в исключительном случае из-за ходатайства доктора, они готовы вернуть деньги.
В чем подвох, если я забираю деньги, которые у них числятся за операцию,почему тогда 13% еще? Может у них нет первоначальных платежных документов тогда и операция просто не проходила по кассе, сумму мне выдумали?
Вам этот вопрос лучше задать юристу клиники. С каким назначением вам будут возвращать деньги, т.к. если это будет какая-нибудь мат. помощь, то налог платить придется. Кстати, вместе с деньгами возьмите сразу справку 2НДФЛ. О том, что была выплата источник дохода, сообщит в налоговую.
Возьмет в бухгалтерии, а куда нести - почитайте на досуге Налоговый кодекс.
Мне ничего читать не надо, потому что когда она принесет НДФЛ с работы, на нее посмотрят как на сумашедшую! И пошлют домой. То, что у нее с зарплаты накапало они увидят при сдаче в конце года организацией, им это сейчас вообще зачем? То, что ей вернули денег за операцию не относится никаким боком ни к доходу, ни к справке.
Ваш уровень понятен))) НДФЛ не с работы, а с места выплаты дохода, т.е. из бухгалтерии клиники. Вы понятия не имеете, с каким назначением ей будут платить деньги, а лезете с идиотскими советами подставляя человека на штрафные санкции((( Ей могут выплатить деньги и подать сведения налоговую, а она послушав вас не сдаст декларацию. 2НДФЛ дает источник выплаты дохода, это все есть в Налоговом кодексе. Да, возврат денег за операцию не подлежит налогом, но ей не возврат делать будут. Этот вопрос вообще нельзя на форуме обсуждать, не видя каких-либо документов.
Вот вы не правы, но до усрачки советуете автору какую- то бредятину. Давайте вы напишете не анонимно и кто вы по профессии.
Клиника может перечислить деньги только с одним назначением " возврат денежных средств по договору", ни по ГПД, ни тем более как материальную помощь деньги они перечислить не смогут. Не может юр. лицо перечислять физикам просто так материальную помощь, банк даже не пропустить такой платеж.
А вы не бредятину пишите??? При чем тут вообще банк а??? Если ей предложили разными вариантами деньги получить, в том числе наличными в кассе?? Если Вы про финмониторинг, то почитайте первоисточник, какие операции под него попадают и что нужно сделать, чтобы их провели) Клиника может ей с различными назначениями перечислить деньги, посмотрите Налоговый кодекс. Просто так никто не перечисляет, с автором заключают новый договор, по которому будет выплата, и в котор. прописано, что операция выполнена качественно и претензий не имеется. По профессии - бухгалтер, при чем главный, если вам так легче будет)
Давайте я вам тут скажу что вы очень-очень плохой главный бухгалтер и полностью не пригодный для работы.Не анонимно слабо написать? Страна должна знать своих героев в лицо. Причем тут финмониторинг,когда такую платежку просто даже не примет операционист? Клиника не может сделать возврат денег по договору "разными" путями,путь тут один.Вы вообще понимаете что вы написали "с автором заключают новый договор, по которому будет выплата" Клиника может заключать только договор на оказания услуг,договора на расдачу клиникой денег они заключать не могут))
Ну и в подтверждении того,какие у нас главные бухгалтера,блесните пожалуйста знаниями и напишите мне здесь ,какой проводкой вы бы выдали деньги хоть каким способом,чтобы он смог попасть под НДФЛ.Распишете здесь Дт,Кт. А я вам напишу как это должно выглядеть у нормального бухгалтера.
Повышать ваш уровень знаний, за счет моего времени не вижу смысла) А опускаться до оскорблений считаю ниже своего достоинства) Надеюсь, автору хватит здравого смысла обратится за разъяснениями в бухгалтерию клиники, а не собирать бред по форумам)
Боюсь что" повысить" уровень знаний за ваш счет может получиться только у того,кто мечтает испортить всю бухгалтерию и репутацию фирме,на которую его по несчастному случаю возьмут на работу. До моего уровня я боюсь вы уже не подтянетесь,у меня стаж общий вместе с учебным-25 лет.Вы пока все осилите,пора будет уже на пенсию выходить. Проводки было написать быстрее,чем вы всю эту галиматью печатали. Если в бухгалтерии клиники работает такой же как и вы совершенно необразованный бухгалтер,то делать там ей нечего.
Зато вашу "образованность" видно за версту) Ваш уровень понятен, опустится до него, действительно, вряд ли смогу.) Какой бухгалтер работает в клинике - не вам решать, только выплаты будет делать он, а не вы, и подавать сведения ИФНС тоже он будет.
Неужели вот вам сейчас самой не стыдно? Мне просто по человечески интересно? Вы влезли в тему, в которой вообще ничего не понимаете, надавали автору совершенно не компетентных и глупых советов, назвались главным бухгалтером и даже не смогли ничего написать по проводкам. Вы даже не понимаете в своей глупости , что деньги, которые возвращают за операцию никогда не могут быть доходом, что не важно как их возвращают, через банк или кассу, от этого только в Кт поменяется счет с 50 на 51, но суть останется той же. Вам даже стыдно написать не анонимно!
Ваша бесстыдная дремучесть и ограниченность - очень забавны. У вас менталитет простого бухгалтера, который больше 2-х проводок ничего не видит и не знает. Вас заклинило на возврате денег за операцию))
Это вы сейчас Лимонному льву написали о ее ограниченности и дремучести??))) Это она простой бухгалтер со знанием 2 проводок? Вы знаете вообще кто это?
Еще осталось только Фуге написать что она помошник нотариуса и еще ее поучить))))
Меня смущает то, что юрист клиники утверждает, что я буду вынуждена платить налог. То что руководство клиники в доле с хирургом, я уже поняла. Потому что цена за операцию по моим документам у них проходит гораздо ниже, чем по официальному прайсу. И карту они мне поменяли на другую. Поэтому очень боюсь, что меня опять обманут и я влезу в историю с налогами. Я не работаю по состоянию здоровья, вскоре предстоит еще одна серьезная операция и бегать по налоговым вообще не будет возможности и сил.
Вас это зря смущает. Налог вы платить не будете.Как они обещали вернуть вам деньги? Наличными? Денег они вам естественно вернут в лучшем случае по договору
Они предложили два варианта, на карту или наличными в кассе. Но на карту, мне в банке сказали, сумма будет облагаться налогом. Поэтому я выбрала вариант наличными, но юрист сказал, что в этом случае налог мне тоже придется платить. Он еще сказал, что если их будет проверять налоговая, они будут вынужденны дать мои данные им.
Есть только один правильный способ это сделать грамотно для всех. Получайте деньги через кассу клиники. Они вам дадут расписаться в расходном кассовом ордере.
Графа выдать: Ваша фамилия
Основание : Возврат денег по договору № .. от .. числа за оказанные услуги.
Обязательно сверьте номер договора с тем,что у вас на руках,они должны совпадать.
Сумма будет стоять та,что в договоре.
Просите распечатать вам 2 экземпляр или снять копию с расходника,идете домой и спите спокойно.
Налоговая их может камералить вдоль и поперек,это их заботы,а не ваши.
Все данные и так есть у них в базе данных,также как и данные всех остальных пациентов. Для вас это ничем не грозит вообще.И налоговая к вам претензий иметь не может.
Спасибо большое, но у меня же нет договора на руках и они это знают:( Мне завели карточку в клинике, деньги я дала на руки хирургу. Карточку после случившего клиника поменяла, там теперь стоит другой объем операции, не то, что мне делали. Я так думаю, что они меня вообще не проводили по документам. Просто деньги поделили между собой.
Вы легли на операция просто так,вам не выдавали приходник,у вас нет копии договора? А если бы вы прям там скончались? Если вы пишите что есть карта с обьемом операции и вы договор подписывали,то он у них все равно есть.Если бы они вас вообще не проводили,то ни о каких возвратах сумм через кассу или счет речь бы не шла.
А вообще сейчас мне начинает казаться,что это разводка.
Да, ничего нет. Только карта была. Дело в том, что это хирург, который работает в гос.центре, он со званиями и пр.У него там запись на операцию больше полугода. Параллельно он работает еще и в коммерческом центре. Мне нужна была срочная операция летом. Он мне предложил прооперироваться в коммерческом центре без очереди, а за "срочность" надо было заплатить ему определенную сумму.
Поймите,если документов нет и сумма никак не проходила,то выдать вам ее через банк или из кассы не могут вообще. Если готовы выдать -значит есть и договор и приходник на сумму договора.Делают возврат,это не доход.Налогом не облагтся.Просто смотрите вы хоть иногда что подписываете,основание должно быть указано что это возврат денег за операцию.
Спасибо))
Да,я это понимаю. Когда я разговаривала с хирургом, он признался в ошибке и сказал, что деньги вернет. Сказал, вам позвонят, когда можно забрать. Я была уверена, что деньги он отдаст сам, без клиники. А мне уже позвонили и сказали, что я буду дальше общаться с юристом и т.д. На хирурга я уже выйти не могу, к нему не записывают меня. Поэтому сама не знаю, как они меня оформляли.
Все правильно, если они эту выплату как доход отразят, в любом случае возникнет НДФЛ, через кассу или банк вы ее получите не важно. Поэтому, в момент получения денег требуйте справку 2НДФЛ, там будет указан код дохода, выплаченная сумма, удержан налог или нет. Это для заполнения декларации нужно. Была ли у Вас з\п в год, когда делали операцию и в каком году ее делали??? Может получится получить налоговый вычет на лечение? Ходить по налоговым не обязательно, по почте отправить можно.
еще один "специалист"))) Возврат по договору за некачественно оказанные - это 100% признание вины в нанесении вреда здоровью, а для автора - прямой путь в суд за более высоким возмещением) Не будет там, такой корреспонденции)
А любая другая выплата из кассы или через банк это признание, что пациенту вернули деньги, признание своей вины косвенно, грубое нарушение правил бух, учета, липовые документы. Есть минимум 5 способов выдернуть деньги из кассы, ни один из них все равно НДФЛ не будет облагаться. А есть самый простой способ- это просто отдать автору деньги , вообще их никак не проводя!!! Просто из такой же суммы, которую принесет в конверте другой пациент.
Я, к сожалению, не работаю по состоянию здоровья. Справки в клинике мне точно не дадут, скажут подписывайте, получаете или не получайте. Там жуки еще те сидят((
Справку выдать обязаны в соответствии с Налоговым кодексом, т.к. без нее вы не сможете сдать декларацию и заплатить налог.
я так понимаю. Автор официально заплатила 10тр, а неофициально 40тр.
Врач напортачил. Чтобы клиентка не поднимала хай, ей хотят вернуть все 50 официально. Но поскольку платила по бумагам она 10тр, то 10 вернут по договору, а 40- по какому-то-хрен-знает-какому договору. Может наколякают, что она им услуги консультационные оказала... Или выиграла в местной медцентровской лотере... Тогда и возникнет 13% с 40тр.
Надюш, автор пишет что ей вернут именно ту сумму, которая указана в договоре. Копейка в копейку. Причем работают они по схеме 100 рублей в кассу, 400 налом в карман. Если бы боялись что автор в суд пойдет потом и хотели бы скрыть что она у них была , то никто бы не предлагал вообще провести возврат официально, налом бы отдали 100 рублей из 500 и все, она уже написала что претензий к ним не имеет, документов на руках никаких. Заключать ГПД на услуги с клиенткой это наказать себя уплатами в ПФР.. Делать лотерею и выплачивать деньги клиентке- а зачем? Через одно место гланды удалять? Я вижу вообще только один вариант зачем автору это сказали- что она вообще или плюнет на получение этих копеек и не придет за ними или чтобы ей нервы потрепать. Вот поправьте меня , если я в чем то не права?
Поскольку у нас почти вся медицина работает через страховые, то 99% выплата пройдет как страховая премия, какой-нибудь экзотич. вид, котор. подлежит НДФЛ и не связ. с причинением вреда здоровью.
Мед. карту они уже подменили и первонач. договор поменят, чтобы у автора не было возможности в суд пойти.
Клиника не имеет право производить страховые выплаты, это может делать только страховая . Так что этот вариант отпадает точно. По логике вещей самое простое- это вернуть деньги наличными, карту выкинуть, договор порвать, базу данных прочистить. Но тогда нет НДФЛ. Второй путь отдать деньги из кассы по договору, у автора все равно ничего нету на руках, но это опять без НДФЛ. Все остальные варианты от глупости только если, потому что они оставляют связь между пострадавшей клиенткой .
Клиника не имеет право - это точно, а страховая да. Большинство мед. учреждений оказ. услуги через страх. компании. Думаешь, что заключил договор с клиникой, а если начнешь читать договор, то всплывает страх. компания)
А зачем страховой это, это первый вопрос. Втрой вопрос- страховая выплата вроде как не является доходом, опять НДФЛ мимо. Надо подделывать полис задним числом, надо прикладывать кучу справок, что наступил страховой случай. Где брать справки? Липовые? Деньги за страховку приходовать как? Задним числом? Ладно, кассу переделают. Но тогда кассовый остаток перестанет совпадать:)
1."А зачем страховой это, это первый вопрос" - у них договор, как правило СК явл. карманной и работают, там те же люди, что и в бух-и клиники)
2. Посмотрите НК, не все страх. выплаты не облагаются НДФЛ)
3. То, что автор называет кассой клиники, наверняка явл. опер. кассой банка, поэтому за приход и остаток касс. книги не переживайте) Липовую карту автору уже сделали, и остальные справки - не проблема) Вы в курсе специфики продажи страх. полюсов через агентов? Если поинтересуетесь - часть вопросов сама отпадет)
Смысл такого дикого решения простейшего вопроса возврата денег все равно не понятен. Я понимаю что мы гадаем как это может быть, но все решения возврата денег с уплатой НДФЛ навевают мысль о том, что бухгалтер в этой компании болен самой тяжелой стадией шизофрении, понятия не имеет как провести обычную операцию максимально красиво и совершенно безопасно и правильно. Хотя сумашедших конечно много, тех кто работает в бухгалтерии и ничего в ней не понимает тоже, но не до такой же степени.
"Смысл такого дикого решения простейшего вопроса возврата денег все равно не понятен." - все просто любой возврат денег по договору по котор. сделана операция - это признание своей вины и выплаты через суд, гораздо большие. В схеме со страховой нет ничего страшного и дикого, ну для тех, кто в теме конечно))) Более, того я призываю к взаимному уважению коллег, и если вы чего-то не знаете и не понимаете, то это не значит, что другая сторона страдает шизофренией) С автором работает юрист, а не бухгалтер - это уже говорит о том, что просто не будет) В противном бы случае, автора сразу бы отправили в бухгалтерию и вернули бы деньги по договору, и без удержания налога. Все несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд)
Нет, никакого признания вины нет и не может быть при одной простейшей операции. С автором заключается договор на например лазерную кавитацию сегодняшним днем. Завтра этот договор расторгается и ей выдают деньги из кассы. Насчет квалификации коллег- давайте не будем говорит о порядочности и профессионализме людей, которые сделали плохо операцию, денег возвращают 1/5 и еще нарочно выдают ее заведомо нарушая все законы, с подлогом документов и обложением НДФЛ.
Бухгалтер виноват тут в первую очередь в отсутствии квалификации по своим прямым обязанностям. Деньги от клиента за услуги должны быть возвращены правильно. Правильно в данном случае только в полной сумме и как возврат по договору. Не хочешь возвращать по старому договору, делай новый, возвращай по нему, по причине отказа от услуги. Не хватило ума на это, нормальный бух знает еще пару вариантов. Но возвращать деньги клиенты как доход это кидалово клиента, отсутствие знаний у бухгалтера и нарушение закона самым похабным образом.
Бухгалтер делает так как ему скажет руководство, прикрывающее свою задницу и квалификация здесь не при чем. Клиент сам закон нарушил. Поэтому, про мораль, кидалово и порядочность - не надо)
Хороший бухгалтер не делает всякую хрень, которую руководство хочет видеть,нарушая ПБУ и НК, а должен привести в исполнение желания так, чтобы и волки были сыты и овцы целы.
Но в данном случае возврат с обложением НДФЛ как доход, это как раз тот случай, когда бухгалтер делает всякую хрень))) Сумма должна быть возвращена правильно, а правильно здесь это не как доход.
Мы тут вообще то собрались волноваться за автора, которая пострадает от действий горе бухгалтеров, горе врачей и ушлого юриста?
Нет, суммы я платила в разы больше. За 40 тыс сейчас операцию сложную не сделаешь, аденоиды если только удалить)) А у меня была серьезная и срочная операция, не рядовая, и стоимость аналогичных операций даже по прайсу очень высокая. А бесплатно вообще не реально сделать, т.к очереди минимум по полгода и то, если повезет. За 10 тыс, я бы даже не стала заморачиваться с возвратом.
Юрист все равно правду не скажет, явно там с документами что-то не то у них.
Я бы на месте врача вообще не заморачивалась и сказала бы, что никаких денег вы мне в руки не давали. А расплачивалась бы по суммам, указанным в документах.
Вы сами пошли на обман, давая деньги в руки, а теперь хотите честности.
Клиника и будет возвращать сумму, указанную в документах, это в 5 раз меньше, чем я платила. Не переживайте. А у того хирурга хоть капля совести наверное осталась. Он знает, что меня еле-еле спасли и теперь мне предстоит еще несколько операций.
Автор, всё вам вернут без всякого вычета. Вы же налоговый вычет не оформляли за эту операцию? Если бы вам вернули 13% когда-то из налоговой в качестве налогового вычета, то сейчас вы бы получили, естественно, за вычетом этого вычета (:), о как! ). А если вы ранее не получали обратно эти 13 %, то сейчас полУчите всю сумму.