Нужен ли адвокат в суде?
Вопрос не совсем философский.
Нужен ли обычному обывателю адвокат на ведение дела в суде? Или можно, обладая тем-же интернетом, самостоятельно все провести и не тратиться?
Дело по конфликту с подрядчиком, который получил крупную сумму денег и не выполнил полностью своих обязательств. А что выполнил, имеются большие претензии. Строительство загородного дома.
Можно. Интернет потом в случае чего за все и ответит.
Если серьезно, кто же вас знает, сколько полезного из инета вы можете выудить и правильно реализовать в суде.
Можно подумать, мы ни за что не отвечаем.... Клиенты в основном приходят от знакомых, которым уже помогли... Если я вам реально не помогу - кто ко мне пойдет?! Я больше вас заинтересована дело выиграть! насчет Интернета: вам правильно сказали - это как с врачом. Будет не тяжелый случай "вылечите свою простуду самостоятельно", будет тяжелый - запустите до летального исхода и никто уже не поможет.... У меня тут одни клиенты обратились с "невозможным случаем", а все почему? - потому что в свое время сэкономили пару тысяч на юр. консультации и цена вопроса - квартира в Москве :))))....
Вас это еще удивляет?)
Наши люди к вам придут ТОЛЬКО когда уже все...труба)).
Потом будут ругать Вас...плохой адвокат...взял денег и проиграл ИЛИ не помог)).
Это единичный случай все-таки ;) Да и помочь можно всегда...... чем-нибудь ;) Что касается "выигрыша", то я никогда не обещаю, если дело фиговое.... я рассказываю все как есть :))) И так все можно сказать "что будет на судебном заседании и чем сердце успокоится" :))))
А мне очень жалко бывает, когда люди обратятся..но по тем или иным причинам отказываются работать. Говорят потом любые причины ( типа с мужем посоветовалась и он не дал добро ИЛИ вот на днях..Мой духовник меня не благословил на это дело))). Короче денег НЕТ или жалко людям). И не нужно забывать,что как правило, люди у тебя спрашивают и пробивают, и параллельно еще у 10 юристов))..и вот где дешевле...туда и пройдут)).
Но жалко мне на днях было людей по той причине, что Я реально могла бы им квартиру отбить! К этому были все предпосылки ( и правовая позиция, и судебная практика )...но денег нет у людей! А за три копейки я ( например ) не готова была воевать и квартиру людям на блюдечке приносить).
У меня была потенциальная клиентка: пришла на встречу дама в брюликах, в одежде, с сумкой от Биркин.... Начала жаловать на БМ, который не разделил при разводе с ней квартиры, бизнес и пр. - там "оооочень сильно было что делить". Хотела не платить - денег нет совсем, а уже "по факту", когда выиграю.... Показала исковое которое уже было от нее в суде (ей составили) - 2 листочка, начинаю объяснять, что в исковом такие-такие недостатки, все надо переписывать, особенно требования....Слушание у нее в понедельник, разговор наш в пятницу.... Она мне выдает, ну вы мне тыс. за (смешная цена) составите, я говорю - таких цен нет, она: ну что там делать - работы на полчаса.... Далее я с ней не сотрудничала.... Когда Бог хочет человека наказать - он отнимает у него разум. Деньги можно найти всегда - кредит всегда можно взять, та же "дама" могла бы свою брюлики заложить.... Люди должны понимать, что "просто так в этой жизни ничего не бывает"... Квартира - это хорошо, взять кредит или рассчитаться в рассрочку по месяцам - каждый может....
З.Ы. Такой офф - потрындеть с утреца и на работу! :)
я пока решала свою проблему (раздел ипотеки) кого только не видела, что только не слышала...основное, что я уяснила-никто из тех, кто меня консультировал ни разу не сказал, что получить решение суда и его исполнить-абсолютно разные вещи...и часто исполнить по факту то, за что заплатил адвокату-вообще невозможно...но это так, мелочи - "только бизнес"...
зы. пришлось самой почти юр.образование получить, что бы разобраться....
Я лично это всегда всем говорю ( так как специализир.на приставах))..и тут это всегда всем пишу!
И я всегда..прежде, чем затевать суд...думаю: а что потом!
Но это тоже все относительно конечно. Иногда у человека нет вообще ничего..а он раз так...вынул деньги из кармана)) и заплатил!
я не сомневаюсь, что есть безусловно порядочные люди-профессионалы...но к сожалению сейчас, увы вообще время не профессионалов...и так везде...
Тут вопрос не в профессионализме!
Вот смотрите ( например ): Пришли Вы ко мне со своей историей. Я вам искренне говорю, что 100% гарантий нет! Посмотрим как пойдет суд. Много нюансов..как себя поведет наш ответчик...как пойдет дело..новые обстоятельства. Нужно будет по ходу ориентироваться с правовой позицией и так далее.
Ок. Вы ушли..типа я подумаю.
Вы тут-же пришли к другому юристу и слышите от него: Да не вопрос. Я всех уделаю...мы обязательно выйграем)). И??? 90% людей...заплатят именно такому юристу!
И вот Я потом думаю...А зачем Я вам говорю ПРАВДУ?? Зачем? Чтобы вы пошли и заплатили тому..кто вам сразу говорит все супер!
Для того чтобы "исполнить" надо правильно исковые требования формулировать.... Фуга Вам может многое про исполнение по рассказывать :))) Насчет, что Вы теперь "почти юрист" разобравшись по 1 вопросу по своему - это Вы о себе слишком хорошо думаете ;) Звездная болезнь :)... у начинающих, когда одно первое дело удачно....Я на предварительной консультации исковые требования, как они должны звучать в исковом, скорее всего, дословно не озвучу - это надо сесть и работать с исковым.... Поэтому у Вас опять-таки не правильное представление....
От грамотности требований ( которые потом трансформируются в лист ) конечно да...очень много зависит.
Я как-то чуть в обморок не упала...увидев лист: НЕ взыскать с ФИО...рублей, а ОБЯЗАТЬ ФИО возвратить ...рублей)).
Т.е получается у нас и.производство НЕИМУЩЕСТВЕННОГО характера и никакие аресты имущества тут нельзя применять. тупо обязывать и штрафовать на 1 500 рублей))).
Я спросила...мил человек...а кто вам так все сделал). Ответ...юрист).
А суду какая разница)))...то что ты попросил...то суд тебе и удовлетворил)).
- Я уже молчу про мировые в суде)). Это отдельная сказка.И очень часто грамотные юристы ( представители )...таким образом очень хорошо обманывают противников))..типа давайте все по хорошему...миром))).
я адекватный человек, и понимаю, что в серьезных случаях без грамотной консультации не обойдись...но и самой надо быть хотя бы в теме...а том мне радостно советовали"войти в состав учредителей ооо мужа"...а то, что это фирмешка с 10 тыс.УК сливается на раз=два и такой подход в принципе провален, никто не собирался говорить...Это уже я сама понимала...
Вы правы по поводу...нужно стараться самой максимально все понимать и вникать.
- А вот по поводу фирмешки)). С УК в 10 т.р...много фирм, которые торгуют нефтью и газом ( с многомиллиардными оборотами ). Это не показатель..а тупизм нашего законодательства).
Моя подруга так вот отбила квартиру одному... Как у нас обычно любит народ: если есть "на работе" штатный юрист, почему бы ему и личными делами коллег не заниматься? Пришел нач-к строительного управления к ней, плакался, как БЖ квартиру отобрать хочет. Подруга документы подготовила, день отпуска взяла, чтобы на заседание нормально сходить, только о цене постеснялась разговаривать, вроде же небедный и неглупый человек за помощью обратился. Он ей после выигранного суда принес бутылку советского шампанского и торт.
Как говорится, больше никогда :)
))...неееттттт!!! Мы уже люди ученые и знаем наших граждан)).
У наших людей НИКОГДА нет денег)). На Новый Ай фон и поездку на Кипр есть...а на решение своих тем ..нет!)
И не нужно стесняться....да - да. Нет - нет.
Мне наверное проще говорить. Я не нуждаюсь). А вот молодым юристам...они готовы хвататься за все и за копейки)...кормить детей нужно всем..как говорится!
А что потом ...Ну взял юрист вместо 400 000 рублей за работу....50 000 т.р. И? Деньги он ( юрист ) проел...а работать та нужно! И дело все затягивается и затягивается...а юристу уже совсем не охота работать). Ни и итог!
У нас люди еще как...ЕСЛИ ситуация критическая ( завтра тебя арестует суд и ты скорее всего потом получаешь реальный срок...тюрьма )...НАЙДУТ ДЕНЬГИ СЕЙЧАС. НЕ завтра..а сейчас!
А если тема так..ну может подождать..а вдруг все само собой разрулится...тогда вот у наших людей начинается...завтра..в рассрочку...потом...гарантии и все такое!)
У нас люди еще как...ЕСЛИ ситуация критическая ( завтра тебя арестует суд и ты скорее всего потом получаешь реальный срок...тюрьма )...НАЙДУТ ДЕНЬГИ СЕЙЧАС
--
Три ха-ха, вспомни на днях топ был, как какого-то журналиста "прессуют". Тоже на форуме помощь ищут.
Да это ерунда какая-то была. Не обращай внимание.
Я сразу атору написала...НИКТО тебе тут не поможет..ищи адвоката..плати ему деньги и работай с адвокатом в суде. А не лясы пустые тут точи...ато так и до реально срока недалеко!
ладно физики, их еще понять можно
а вот когда юрику при солидном иске сообщаешь, что отбить проигрыш можно, а он требует выложить на блюдечко и обосновать всю позицию бесплатно
и ведь тоже могла отбить. потому как отбивала такие же. но не будешь же ноухау за бесплатно раздавать.
а стоило б ему копейки по сравнению с потерями...
+100.
Сама в свое время думала на сей счет.
Суд в мою пользу. Ходила на с.заседания и такого насмотрелась). Буду помнить очень долго.
Понимаю, что юрист мне очень сильно помог. Объективно.
Я самостоятельно подавала в суд по поводу алиментов в браке и по поводу развода. А ведь мне говорили, что без адвоката ну никак не обойтись. Особенно в части алиментов
)) кто говорил?
Эти дела почти без спорные). Образцов заявлений полно везде. Подал и получил результат.
Автор наверное имеет в виду действительно сложные дела и ситуации. Где реально нужна помощь юриста!
А алименты и расторжение брака ( простите )...это даже не дела))..так..делишки).
Дела - это когда есть спор :) Т.е. если 2-е намерены развестись и имущество все поделено - зачем юрист? - спора нет. А Вот когда вы пойдете судится с застройщиком и в суд прибежит либо адвокат, либо профессиональный юрист на окладе против вас ---- оооо, "почувствуйте разницу"! Инет точно не поможет! в суде же не дадут вам поискать в инете, что сказать оппоненту :))))
согласна...но даже в этом случае меня пытались развести на услуги адвоката... (или хотя бы составление иска)...
Сейчас на рынке юр. услуг полно всякого мусора.... Пришла к нам тут одна клиентка на консультацию: рассказывает племянник может быть!!!! подаст на нее в суд.... До этого она была в одной юр. конторе - ей сразу сказали за ваш спор вхождение 20 тыс. рублей! (Какой спор?!) И так напористо: "если сейчас денег нет, то завтра домой к вам приедет за деньгами наш курьер". Она : "не надо". На завтра с утра у нее был курьер, еще 300 руб. начал требовать за ложный выезд. Сейчас таких помоек юр. контор расплодилось, которые у метро по мегафону зовут на бесплатные юр. консультации..... Где, на этих консультациях, народ встречает не юрист, а тетка-дядька - продажник, которые раньше по квартирам пылесосы или фильтры за больше 100 тыс. втюхивали, и так же начинают "втюхивать юр. услугу". Клиент платит деньги, более 60 процентов того, что клиент заплатил попадает к организатору "этого притона", у которого есть какие-то свои юристы, которым он потом отдает дело клиента, выплачивая им дай боже процентов 30 от того, что заплатил клиент (разницу берут продажники). Далее юрист, чтобы прокормиться, набирает таких дел много-много (т.к. цена их не велика), ну и дальше мы можем долго говорить о качестве этих исковых, ходатайств и явки в суд, когда 50 дел-то...
З.Ы. Мы с той клиентки за консультацию денег не взяли.... "Может быть подаст" - это сильно. 20 тыс. за что? - отслеживать подали на нее в суд или нет?!
Потому-что наши люди не грамотные ( кто на что учился)) и они ведутся на красивые слова и на лоск внешний!
Все эти БЕСПЛАТНО...это только замануха. Задача..притащить к себе человека и далее его склонить к платному сотрудничеству. Нет..тебе конечно бесплатно что-то ответят. Но ответ ( между строк ) будет такой...без нас ты ничего не сделаешь..плати!
- Ну а составление иска...это тоже услуга и она тоже стоит денег!
На рынке работают так: БЕСПЛАТНО...люди бегут на эту замануху...их встречают НЕ ЮРИСТЫ...их встречают чистые продажники! Их задача ПРОДАТЬ тебе услугу!
И ты даже не знаешь кто конкретно будет твоим вопросом заниматься)). ООО " СУПЕР ЮРИСТЫ")). А по факту по судам за тебя будет ходить мальчик студент 1 курса ( причем не самый хороший )..которого дядя нанял за три копейки).
Вы знаете чем отличается адвокат от вампира ?
Ещё анекдот вспомнила.Старый адвокат Рабинович уходит на заслуженный отдых и передает все дела конторы своему сыну-выпускнику юрфака.
Через неделю работы сынок прибегает к отцу и кричит:
- Отец! Я выиграл то самое дело Иванова, с которым ты не мог разобраться последние десять лет! Поздравь меня!
- Что ж ты наделал, сынок?! Это дело кормило нас последние десять лет...
У меня такое чувство...Как моя дочка ( начальная школа ) приходит и рассказывает анекдот, который Я знала ( уже успела забыть ) еще лет 25 тому назад). Но она мне так его рассказывает...как будто она мне Америку открывает и я впервые от нее все это слышу. Я типа делаю вид..что мне очень смешно).
Вот и вы сейчас....тоже самое)).
Причём здесь ваше чувство.Некоторые адвокаты радуются специально проигранному делу чтобы ещё с клиента срубить на кассации.
А есть такие ,кто сначала представляет твои интересы,а потом интересы противной стороны,короче кто больше даст.
а есть архитекторы, которые вместо одной марки бетона в проект закладывают другую, чтобы удешевить проект и увеличить гонорар
а потом оно падает с грустными последствиям
архитекторы - зло?
Врачи, которые тебе придумают кучу болезней и за твои деньги их типа вылечат).
Таксист, который везет тебя самой дальней дорогой.
Автослесарь, который придумает тебе кучу якобы трудностей в твоей автомашине).
Учитель, который твоему ребенку будет настоятельно рекомендовать платно позаниматься ( дополнительно и добровольно)).
Продавец, которые тебя обязательно обвесит и продаст тебе заведомо гнилой товар.
Уборщица, которая повозит для вида мокрой тряпкой и уйдет. Зарплату получает исправно.
ЭТО НЕ ЮРИСТЫ ТАКИЕ! ЭТО МЫ ВСЕ ТАКИЕ!!! ВСЕ!
1. У нас в стране нет дел длящихся 50 лет - все намерены судится максимально быстро.
2. Некоторые адвокаты? - назовите хотя бы одного.... - так глупое "бла-бла".... потроллить!
Я про себя написала (репутация и все такое), а к тем к кому у метро по мегафону зазывают - им ваще по-фигу.
3. ну а за "кто больше даст" см. про репутацию, и именно за это лишают статуса адвокатского.... Я понимаю, когда дело миллионное и "фиг на статус - моим внукам еще хватит", а когда "со всякой мелочевкой" - есть ли смысл мараться?!... Все тайное все-равно становится явным и клиент рано или поздно узнает...
я знаю, что не нужен.
просто тут прозвучало " и именно за это лишают статуса адвокатского.... Я понимаю, когда дело миллионное и "фиг на статус - моим внукам еще хватит",
В нашей стране адвоката обычно ищут по "сарафанному радио", по отзывам знакомых. Ну на одном деле он срубит побольше, а дальше кто к нему пойдет? Логика в таких действиях где?
Вот именно. Я хоть и не адвокат, а юрист-судебник, но скажу: клиенты заинтересованы как можно скорее закончить судебные процессы, потому что еще взыскивать замучаешься то, что отсудил. Да и затянуть процесс на года - это еще от кучи зависит обстоятельств, это нужно, чтобы суд дело на пересмотр спускал, а потом оно опять обжаловалось и т.д., это не так часто бывает, только сложные, неоднозначные дела с экспертизами и пр. Если я какое-нибудь простенькое дело о взыскании долга буду тянуть по своей инициативе, обжаловать только ради жалобы - меня никто по головке из клиентов не погладит...
А зачем вымышленный? У меня было такое дело в арбитраже, когда мы пытались доказать некачественные строительные работы и вину подрядчика при подписанных актах сдачи-приемки работ...Экспертиза была проведена только в апелляции...Я деталей уже не вспомню, но суд кассационный дело спустил в 1-ю инстанцию, потом 1-я снова решение, и оно обжаловалось до кассации опять...Почему вас это удивляет?
Вот Я к этому Вас и подводила))..хотела сразу Вам написать, что Вы арбитражник!
Так как уже давно суды ОБЩЕЙ юрисдикции лишены права ( возможности ) направлять дела ( отменяя именно РЕШЕНИЯ ) на новое рассмотрение!
Просто тут на сайте на 99.9% народ о житейском))...о судах общей юрисдикции ( мировых ).
А в арбитраже да...3-я инстанция легко все завернет и все на круги своя)). У меня в арбитраже были процессы ..которые по 1.5-2 года шли)). И сейчас есть такие!
аа, ну это да, я как бы в общем пишу. Автор тоже пишет "адвокаты", хотя ей в ее категории дел адвокаты нафиг не сдались.
В общем да. Вы на 200% правы и так далее!
Арбитражники...это ( на мой взгляд ) в первую очередь ...совершенно другой правовой менталитет! Совсем иной процессуальный подход.
То, что на ура прокатит в суде общей юрисдикции...никогда не прокатит в арбитраже))!
Ну это само собой. Арбитражный суд-это скопище юристов, а процесс - конвейер. Чтобы, например, в арбитраже с судьей поговорить и согласовать, как лучше исправить ошибки (описки) в решении, как это можно сделать в некоторых СОЮ, не может быть и речи :)) Ну и вообще, в СОЮ очень часто люди судятся сами, без юристов...Какие-то тетки с авоськами, молодые мамы с колясками, с детьми...
1,5-2 года для арбитража вполне себе средний срок, я вела арбитраж по рейдерским захватам, одно дело с 2006 года, другое с 2008 года, разные дела и разные объекты и те и другие до сих пор бодаются по всем фронтам с переменным успехом ))) Большинство арбитражных дел с большой ценой вопроса по-быстрому не проходят.
да много таких, очень много. в арбитраже - больше, в сою - реже, но тоже встречались
у меня сейчас дело одно в арбитраже по второму кругу пошло.