Опять ипотека в $. Что делать?
Платить еще 7 лет(. Ежемесячный платеж 1750 $. Работаем с мужем оба ( я медсестра в поликлинике. муж слесарь в УК ). Все уходит на ипотеку. Двое малолетних детей. Жить негде ( у родителей свои проблемы ). Что делать?
1. Пробовать мирно все решить с банком.
ИЛИ
2.Пробовать решить все в суде:
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
- Про обратить взыскание на квартиру Я не говорю...там все очень страшно и грустно для Вас ( любого ипотечника )! Реально остаешься без квартиры и денег, которые уже проплатил + может долг еще остаться ( тут тонкий тоже момент...а может и не остаться)).
Ирин, но Вы же сами считаете, что это оооочень нелегко даже для суперского адвоката! Так еще и денег выкинешь и с тем же долгом останешься...(
100%! Даже и спорить с вами тут не могу ( при всем желании )).
- А вообще..так Вам для общего развития))...если этим вопросом заниматься, то так:
1. Пробить))..практику конкретного судьи по подобного рода искам. Например ...судья Пресненского р.суда ( Пупкин ) этот вопрос вот так рассматривает. А судья Сидоров из Зеленоградского р.суда...по иному).
2. Сделать себе регистрацию ( как - это другой вопрос. если нужно очень...решишь это вопрос )по месту юрисдикции этого " хорошего " судьи). Подать в суд к этому отобранному судье ( в порядке ФЗ О защите прав потребителей...там установлена АЛЬТЕРНАТИВНАЯ подсудность...по вы бору потребителя - заемщика! ).
Ну как-то так)).
Это конечно: а. Труд. б). Знания и владение ситуацией ( кто и где уже подробные иски рассматривал ).
-Это как один из вариантов ( если попа горит уже и есть возможности...).
Это больная тема для очень и очень многих заемщиков!
-вот совсем недавно ( на днях )...митинг у здания ЦБ РФ! Хорошо..это одна из форм гражданского протеста и сигнал властям ( вроде как)). НО! Ответ ЦБ РФ такой: Это братцы гражданско-правовые отношения)). ЦБ РФ не вправе вмешиваться в оперативную деятельность каждого из банков). ПЕРЕВОД ( для непонятливых ): Идите ка Вы все..господа - заемщики лесом и решайте все СВОИ проблемы сами)).
Вековая мудрость и аксиома: " Уговор ( договор ) - дороже денег"! И банк прописывает доллар США ( например ) в договоре...как раз именно для этих ситуаций ( инфляция..кризис..рост курса...обвал национальной валюты )! А не для того,чтобы идти на некие уступки резко и так далее! Это ВСЕ ОБЯЗАНЫ понимать изначально!
А по поводу возможностей...знаете ( скажу лично свое мнение ): Кредитные должники - это как получатели алиментов)).
Они все на одно лицо..почти все с одинаковыми слезными историями и почти все даже с одинаковым тембром голоса)). И их вроде как все должны жалеть...в захлеб им сочувствовать и даже за свои деньги Я ( например)) должна им помогать ( оплатить за них государственную пошлину...поработать так--за чашку кофе и гамбургер)). И что удивительно...ОНИ ( в основной своей массе ) искренне считаю, что им кто-то обязан)).
И разумеется...кроме как показного сочувствия и ЯКОБЫ переживания за их горькую участь ( а переживать и сочувствовать в нашей стране очень любят))...они НИЧЕГО конкретного не получат! Ну и сами понимаете..каков итог!?)
И у них НИКОГДА не будет возможности! Никогда. Ни вчера..ни завтра...ни сегодня)). Это их крест...если хотите..кредо по жизни!
Ирин, правда жизни конечно в Ваших словах! Но что касается конкретно меня.. то Вам я написала, чтоб хотя бы приблизительно знать мнение юриста, к сожалению Ваших дел в сфере юриспруденции я не знаю и не знакома с ними, и если бы действительно внутри меня торкнуло, что надо идти в суд - ест-но пошла бы к платному юристу сначала, по рекомендациям конечно же, искала бы более тщательно (также думая о вышесказанном насчет конкретных практик судебных). От форума я жду не бесплатных консультаций (от и до) , а мнения, это касается всех тем Евы, мнений не бывает много, особенно людей, которые разбираются в этом. Возможности на юриста конечно можно найти, даже в условиях одной зп, в связи с моим декретом, но, если бы решение судебное было в нашу пользу однозначно, к сожалению, нет у меня этой уверенности, тем более Вас я также читаю в форумах. Мы ищем другие, более реальные варианты выплаты, следим за новостями по данной теме, планируем вот реструктуризацию и переход на рубли, ждем справку. Мы с мужем не сидим и не плачем, это не первый наш кредит, и брали мы его не по той причине, чтоб вложиться и сдавать, а чтоб жить самим и другого варианта на тот момент у нас не было.. Своими вопросами я не пытаюсь рассказать о своей горькой участи, а просто рассказываю свою историю и спрашиваю о чем то... Конечно я понимаю, что реальные консультации стоят денег, но в моем понимании, если человек консультирует на форуме, он делает это по доброй воле и в таком случае я не навязываюсь ему своими вопросами..
Если я не правильно поняла подтекст выше сказанного сообщения- прошу меня простить!
Вклинюсь).
Меня на форуме удивляет то,что некоторые люди обижаются что кто-то им не все полностью объясняет или недоговаривает).
Скажи спасибо, что кто-то тебе вообще ответил и ты не имеешь права что-то требовать и тем более обижаться.
Я не про конкретно Вас сейчас.
Форум есть форум, я считаю что все консультации , особенно юридические , здесь- это лишь мнение... Здесь нельзя обижаться, надо реально понимать, что важно посмотреть документы, а потом уже консультировать. Есть конечно другие вопросы.. Но это уже зависит от человека.
100%!
- но справедливости ради нужно сказать, что именно сейчас самая благоприятная ситуация ( для валютных ипотечников )реально поменять условия своей ипотеки! Потом..будет поздно)..общество привыкнет и тема плавно съедет на нет..со всеми вытекающими для конкретных ипотечников ( их семей ).
Что то Вас не видно было пару дней, я аж забеспокоилась)) но вот видите, молчат что то насчет ипотечников валютных, надеюсь завтра Путину кто нибудь задаст данный вопрос. Был комментарий на форуме, что пересчитать, но ставка будет 22 процента, а это ведь очень много... Ну будем надеятся на лучшее!! Удачи Вам!!!
))..Спасибо за беспокойство!
В Москве был сложный судебный процесс. И уже успела побывать в другом городке ( на самолетике полетала)) на еще одном с.заседании.
- Конец года..судьи стараются по максимуму все рассмотреть и назначают активно все, что уже можно завершить и сдать в архив ( чтобы не портить себе статистику и не переводить дела на новый год ).
Понятно. Новый Год не за горами, не хочется в Новый Год со старой авоськой ))) С Наступающим Вас! Счастья, удачи и безпроигрышных дел!
Спасибо. И вас с НГ и всего..всего!
- А по поводу дел))..нет ни одного юриста, у которого бы это желание сбылось)).
А кто говорит, что это так))...обманывает).
Объединяться вместе с такими же, там прорабатываются все варианты решения вопроса
https://vk.com/club78754644
это все общие слова и не более того.
нужны совершенно конкретные правовые действия. а не чаепитие толпой и стояние с плакатами на морозе).
вы в теме). общие советы и никакой конкретики. только на баррикады вам все).
На банки.ру похожая проблема у заемщиков, напишите письмо банку о рефинансировании, если не было просрочек банк идет навстречу.
это просто уменьшает ежемесячный платеж. в итоге общая сумма долга сильно увеличивается. увеличиваются и сроки ипотеки.
Ежемесячный платеж тоже увеличивается, спросите любого заемщика из любого банка, считали и пытались все.
И банк останется с огромной суммой непокрытого кредита, потому как рублевая сумма остатка задолженности уже на несколько миллионов больше стоимости квартиры почти у всех. А заемщики навсегда уйдут работать в серо-черные конторы, но больше ни рубля ни банку, ни государству не заплатят.
Вы не забывайте, что банк еще держит на счете в ЦБ РФ резерв...который равен сумме выданного кредита! Банк этими деньгами не может пользоваться ( деньги мертвые и не работают ). Банк уже сегодня платит налоги государству...как будто он полностью получил весь кредит и проценты по нему!
безнадежные - это когда потребы. а тут в залоге квартира, которую сегодня стало гораздо проще продать ( с учетом цен ).
Еще раз: квартира УЖЕ стоит на рынке как минимум на 2-3 миллиона меньше! остатка ссудной задолженности в рублях по текущему курсу. И разница увеличивается ежедневно на 1-3%. Даже продав за максимальную цену, кредит не погасить ну никак.
Хорошую квартиру приставы никогда не продадут за максимальную цену)). Сделают так, чтобы первые торги не состоялись....переоценка ( снижение цены )..и уже с повторных торгов))..за 55 % от рыночной цены))..квартира найдет счастливого обладателя)).
Речь идет о самом благоприятном варианте, о соглашении с банком и добровольном реализации предмета залога. Даже в этом случае кредит не будет выплачен, в связи с чем смысл любого рефинансирования и дебатов с банком уже сведен к нулю. Мне лично было бы безразлично в этом случае, долг у меня 3 или 7 миллионов, платить не стану после продажи квартиры ни копейки. К счастью, у нас в стране море схем реализации этого варианта.
В части самого благоприятного варианта..полностью соглашусь ( хотя не всем и не всегда он подходит..ну это частности ) .
- А вот по поводу не платила бы)). Тут наверное нужно отделять..1. Не платила бы и 2. Принудительно с тебя будут взыскивать)).
Вот тут с большой благодарностью бы послушала бы: а как грамотней и выгодней, для заемщика, само собой? В описываемом случае долг будет, как минимизировать его последствия хотя бы в теории?
)) Я бы тоже послушала бы))..с большой благодарностью)).
Может кто чего нового скажет). буду применять на практике в своей деятельности)).
Но что-то мне подсказывает, что желающих особо не найдется))..нам с Вами тут читать лекции на тему....
Особенно в обмен на нашу с вами ..пусть и супер большую благодарность)).
- Ситуации у всех разные и нет одного алгоритма поведения для всех! Задачи у всех ( ипотечников ) тоже разные..
Ну если вы видите разницу между:
1. не плачу
2. взыскивают,
значит, она-таки есть, доверяю вашему опыту, хоть намекните.
А чего тут намекать))..
тут нужно смотреть
1. Когда сам договор ( ипотеки ) бал заключен.
2. Посмотреть...а распространяется ли на данные правоотношения " относительно недавно" принятая поправка в закон об ипотеке...которой установлен иммунитет для обращения взыскания на иное имущество..кроме как предмета ипотечного залога ( т.е если денег от реализации квартиры не хватает на покрытие долгов..то все..конец фильма)).
- А вообще ..я вам тут все и не объясню. А если и объясню ( например )..то самостоятельно это сделать ( простому обывателю )...почти не реально!
Ну тут я уже предполагаю, что на момент взыскания должник предусмотрительно гол как сокол.
Фуга, можно спросить? Ипотека на мужа, мы в браке. я пишу письмо в банк и у меня такая мысль: заключить с мужем нотариальное согласие на выплату алиментов в размере 50% и указать в письме, что мол ЗП у меня 130 тыс, 50% детям, выплата около 75тыс руб на сегодняшний день и просить изменить условия кредита. Правда, пока не знаю что и как просить? Рефинансировать под 18-20% безумие. Увеличить срок, он у нас и так до пенсии. Уменьшить ставку? Очень сомнительная просьба. Что делать, люди добрые?!
Тогда как применять эту статью? рационального я вообще нигде не нашла в недрах инета. Почитала судебную практику, но и там нет ответа на мой вопрос. Вас тоже почитала и тоже не понятно зачем эта статья и чем она нам может помочь?
Какую эту?)
если вы про существенное изменение обстоятельств ( 451 ГК РФ )..то в 2-х словах Вам никто не подскажет ( особенно в режима форума).
В любом случае...просто описывать все свои сложности и выдумать их ( как вы предлагаете с алиментами )) не прокатит в суде! Суд за Вас сам ничего выдумывать не будет! В своем иске Вы должны совершенно четко обосновать и предложить свой возможный вариант!
А вот какой и как это все обосновать ( не только с правовой, но и с понятной суду экономической точек зрения )...огромный вопрос!)).
- и не уповайте уж так на всемирную паутину))..особых секретов и тайн там нет и никогда не будет ( юристы свой хлеб за просто так..не отдадут)).
Вы такая интересная женщина).
Вы юрист, чтобы читать судебную практику)? Это тоже самое, что мартышка будет изучать ноты) или неожиданно сядет поиграть в шахматы).
Вы можете хоть анонимно, хоть не анонимно-вас узнать) Практика есть и хорошая, но Фуга обычно бросается фразами, а дальше..."лень искать, не помню, вы не поймете".
Однажды в судья мне предьявила,что иск мой составлен не юристом, но чтобы защищать свои права я не обязана платить всем для того,чтобы судья увидела стандартный и ей удобный иск. так что и в судебной практике, мы осилим. Нашла очень интересное распоряжение, видимо, банки знали о его выходе и быстро подняли ставки. Дурачкам и новичкам везет, справимся и без подачек.
Если бы я была матерым юристом по ипотечным делам, то не спрашивала. Спросила, ответа не получила. Все, вопросов нет. Раньше был ОТТО на форуме он очень хорошо помогал всем и мне, а я его в свою очередь друзьям порекомендовала. Но там и было понятно, что можно рекомендовать. А тут ни одной конкретики. Проработайте со статьей... И? В каком русле? А в ответ "да пишите,что хотите, все равно у вас ничего не выйдет".
Ну что это?
оТТо никуда ни делся). Пишите ему в личку.
Вы меня простите, но Вы очень много хотите от форума. Не просто много, а очень много.
Вам указали конкретную статью. Вы смотрите в книгу и видите) сами знаете что).
Писать иск вам тут никто не будет. Гадать тоже.
Все началось((( я просила мне иск написать? ну,оёмое, зачем передергивать. И от форума я ничего хотеть, а тем более много не собиралась. Если автор вопроса все понял исходя из статьи я очень рада, но на одной статье не уедешь.
Еще раз повторю, что хотела уточнить и все.
Там еще топ выше с юристом есть. Тоже атас отвечает про ипотеку, что это не юридический вопрос.
Вам нужно платно к юристу сходить. Тогда вам все понравится). Тут плохие юристы. Платно будут все хорошие)).
Допустим...есть у меня решение Хорошевского районного суда г. Москвы ( например ))..по иску ипотечного заемщика к Московскому кредитному банку. Решение положительное для истца ( заемщика ).
Но Я не имею права Вам и вообще никому его показывать! Так как мне истец такого разрешения не давал.
Да и не совсем справедливо это будет. Человек не просто так добился такого судебного акта.
Вот вам и ответ на Ваш вопрос и призыв к Вселенской справедливости)).
P.S. Почему именно Хорошевский р.суд))...потому, что почти во всех кредитных договорах этого банка ( МКБ ) установлена ДОГОВОРНАЯ подсудность! Все разборки именно в этом конкретном суде!
Если вы бы написали суть иска и его положительное решение в двух предложениях-это одно, а так опять вода.
О как! А разве нужно разрешение истца на такое действие? Вроде результаты процессов с решениями свободно всегда выкладывались.
Да..выкладывались и выкладываются).
Но..1. Суды общей юрисдикции делают это не всегда и кое -как. 2. НЕ все решения подлежат опубликованию.
на банке.ру многие выкладываю свои решения, хотя они им, как пишет Фуга, достались непросто:)
Теперь она нас еще по тембору определят. Вот не дай Бог к такому юристу обратиться, который заведомо тебя уже тихо ненавидит, но на тебе зарабатывает. нас жалеть не надо! Это не наш крест-это наше испытание!НО!!! у нас живы и здоровы дети, родители, мы честны перед собой, банком, государством, никого не кидаем! Мы справимся и забудем все! Это вообще не та проблема из-за которой печалиться. Не просто-ДА, но не смертельно!
