участок в собственности не члена СНТ
Добрый день, ситуация следующая, в собственности участок, на территории СНТ, мы в СНТ не вступали, пока не строимся, участком не пользуемся.
Взносы первое время оплачивали, потом перестали.
Сейчас пришло письмо, что мол вам необходимо оплатить членские,целевые, и еще 30 тыр единовременно за пользование инфраструктурой. Но мы ей не пользуемся.
Вопрос на каком основании мы должны платить членские, когда мы не члены снт, целевые, когда нет сметы куда именно уходят деньги, на какие цели, и 30 тыс. за пользование, коим мы не пользуемся. Насколько правомерны требования СНТ?
И еще вопрос, можно не оплачивая ничего продать участок?
Получилась одна головная боль с ним(
вам необходимо оплатить членские,целевые=== нет
30 тыр единовременно за пользование инфраструктурой==== да, но сумма за год не может превышать суммы членнских взносов
И еще вопрос, можно не оплачивая ничего продать участок?===да
а какими актами это все регулируется?
по второй части, в случае продажи участка это освободит собственника от платежей? Или можно взыскать долг в судебном порядке?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169802/
и гражданский кодекс
в судебном можно и даже нужно
спасибо вам, но суть в том, что я все равно не поняла, потому что мы не входим ни в какое объединение, в частн. СНТ, тогда каким боком к нам этот закон, точнее в какой его части он к нам относится? И где обязывает не членов снт платить какие либо взносы, и интересно на что конкретно?
Насколько мне это понятно, что платят именно члены снт, ибо у них это прописано в договоре, они имеют долю в собственности общей инфраструктуры и обязаны содержать свое имущество, согласно законодательству, я же несу бремя ответственности за свою собственность, соответственно, согласно законам РФ, плачу налоги и обязана содержать свое имущество. По документам у меня в собственности один участок! Право собственности на часть инфраструктуры СНТ у меня не имеется, почему я должна нести бремя ответственности за чужую собственность? За собственность членов СНТ? Коей я даже не пользуюсь! Куда идут налоги тогда? Я вообще ничего не понимаю(
У вас куча вопросов, которые Вы просто обязаны задать лично адвокату. За денежку, разумеется!
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
=мы не ведем садоводство.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.= не пользуемся инфраструктурой, договора не заключали.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.= нельзя ограничивать доступ к собственности, это нарушает законодательство РФ.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.= мне предлагают оплатить больше, это раз, во вторых, я не хочу платить как все потому что а-не пользуюсь,б- не хочу оплачивать зп председателю и прочим.
А если вы квартирой не пользуетесь, то тоже платить коммуналку не надо, так, по вашему? Там ведь то же оплата сотрудников УК, отопление, которым вы не пользуетесь, общие стояки, прочее общедомовое имущество, которым вы не пользуетесь. Зачем платить, если не пользуетесь, правильно?
квартира, равнозначно дому, а в данном случае дома нет, есть голый участок, вокруг ничего и непонятно куда идут деньги, зп председателю платить не собираюсь. Если квартира, вы же понимаете, что за определенные пункты да платить не надо, если мы ими не пользуемся. Например, вода, свет, и все остальное перерасчитывается прекрасно. К тому же вы верно указали общедомовое имущество, в СНТ же это общее имущество его членов. Разве не так? У меня же нет прав. Я готова платить пусть письменно предоставят мне права. Я хочу знать на что конкретно идут или пойдут мои деньги, или это возбраняется? Ведь в случае с квартирой все прописано, оплата начисляется за каждую услугу, разве не так? И да, если не пользуюсь платить не буду. Бесспорно есть такие услуги, которые оказываются вне моего желания, т.е. которые невозможно отменить, это касательно квартиры. А в случае с СНТ все мутно, поэтому и не хочу класть в карман председателю. Ведь дороги УЖЕ построены, почему я должна вносить еще что-то? Если требуется ремонт пусть предоставят письменное обоснование-поделим на всех членом и собственников индивидуалов, высчитаем мою долю и заплачу, не отказываюсь. Просто не хочу платить то, что мне вменяют без всяких обоснований. Разве не права?
И мы тут про закон-в законе что? "Садоводы, ведущие индивидуальное хоз-во", по-моему все четко....я не веду! Когда начну вести это все начнет ко мне относится хоть как то. И сравнения с квартирой в данном случае вообще неуместно.
не гоните пургу... квартира неотделимая часть единого целого. Аналогии с участком никакой...
СНТ поддерживает внутренние дороги, эл.линию, водопровод и что там у Вас есть и что подходит к Вашему дому. Вы можете этим не пользоваться, но платить за то, что дорога к Вашему дому не зарастает,что по трубам течет вода, а по линии подается эл-во.
если ,ну, прям очень надо- могу поискать судебное решение по подобному поводу.
Если бы это был дом в деревне, городе, то за такое содержание платили бы муниципальные власти, а содержание СНТ из бюджета не дотируется.
давайте мы не будем повторятся, я ответила на эти вопросы выше http://eva.ru/topic/134/3318734.htm?messageId=88054041 .
И, если Вам воспитание позволяет, пишите, пожалуйста, в нормальном тоне.
чем тон то вам не понравился? Похоже что то у вас с воспитанием... Или с короной.
Вы считаете себя правой и совсем не слышите то, что Вам говорят, если это противоречит Вашему мнению.
" Целевые? Верно? Членские мимо?",-написали Вы, мне видится в Вашем "мимо" неуместный сарказм...
Никакого сарказма не было совершенно, а где я никого не слушаю? Я наоборот готова решить полюбовно, но мне видится да, что по букве закона мы ничего не должны. Есть много нюансов. Но мы все равно готовы платить. Однако, от вас я так и не услышала, что именно должна оплатить, с тем учетом что б у снт не было шансов в суде. А пока мы будем заниматься продажей участка. И можно еще вопрос, как добиться что бы с нас сняли долг? Вот допустим, заплатим мы сейчас за 2 года целевые, членские платить не будем, так? А председатель то считает что мы должны и точка!
Вы должны уплатить за за пользование инфраструктурой, но это не 30тр, а сумма, утвержденная на общем собрании, возможно ежегодно корректируемая на общем собрании, и по закону в год она не может превышать суммы годовых членских взносов.
И это- по букве закона. у Вас только этот долг.
Не вздумайте платить целевые и членские именно в такой формулировке.
спасибо, но вид платы за пользование инфраструктурой отсутствует в уставе снт. Значит оплатить по сумме членских? И в квитанции указать за пользование инфраструктурой? Если вам не сложно ткните где написано, что плата за пользование инфраструктурой не может быть больше суммы членских взносов.
В уставе снт получается что мы должны платить все:
3. ВЗНОСЫ САДОВОДОВ, ВЕДУЩИХ САДОВОДСТВО
В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ
3.1 Граждане, не вступившие в члены Товарищества, владеющие садовым земельным участком на праве собственности или другом вещном праве в границах Товарищества, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, уплачивают взносы и платежи, предусмотренные законодательством, Уставом СНТ, решениями общих собраний Товарищества согласно Договору о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ.
3.2 Садоводы, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, в соответствии с Договором о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ уплачивают следующие взносы и платежи:
3.2.1 Возместительные взносы, предназначенные для компенсации затрат Товарищества на содержание инфраструктуры СНТ, как принадлежащей Товариществу на праве юридического лица, так и принадлежащей садоводам - индивидуалам и членам Товарищества на праве общей долевой собственности, а также пополнения установленных решениями общих собраний других текущих расходов Товарищества.
3.2.2 Целевые взносы, предназначеные для приобретения (создания), модернизации, реконструкции объектов (имущества) общего пользования, принадлежащего садоводам - индивидуалам и членам Товарищества на праве общей долевой собственности.
3.3 Размер возместительных взносов, вносимых за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования (содержание инфраструктуры), не может превышать размер членских взносов, установленных для членов Товарищества, при условии внесения ими соответствующих целевых взносов на создание (приобретение), модернизацию, реконструкцию объектов (имущества) общего пользования.
3.4 Размер целевых взносов, вносимых садоводами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке, соответствует размеру целевых взносов, установленных для членов Товарищества.
3.5 Целевые взносы для приобретения (создания), модернизации, реконструкции объектов (имущества) общего пользования, установленные решением общего собрания Товарищества, вносятся садоводами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке, в обязательном порядке при условии невозможности отделить данный объект инфраструктуры (имущество) общего пользования от последующего использования садоводами - индивидуалами на общих основаниях.
3.6 Возместительные, другие взносы и платежи не включают в себя платежи за потребляемые садоводами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке, коммунальные ресурсы.
Читаем ст. 8 п 2 Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, ВПРАВЕ пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату НА УСЛОВИЯХ ДОГОВОРОВ, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Почему никто не видит слова: ВПРАВЕ? Почему все считают вправе=должен?
Про договор вообще все умалчивают...
Как-то вы плохо понимаете о чем пишете. Почитайте сами те статьи на которые ссылаетесь...
307-Обязательства возникают из договора. Нет договора нет обязательств.
Ну а по 1102-идите доказывайте, никто не против....
Я понимаю, что вы сторона сильно заинтересованная и для вас это больной вопрос, но я всегда говорила нашему председателю: жить надо по закону. Не хочет. Пытается в суде, как вы статьями сыпать и за адвоката прятаться. Итог: три проигранных иска с января этого года. Не получили ни с кого ни копейки. Но зато получили решение на компенсацию наших расходов почти на 30 тысяч. Ну и плюс адвокату денег оплатили за 3 иска. (по каждому было 2 инстанции по 2-3 заседания каждая).
А потому еще раз скажу: надо жить по закону, умерить свои аппетиты до законных и уметь договариваться. А не выдавать свои хотелки за законные требования.
а мне искренне жаль членов вашего снт...
Опускаться до вашего уровня не считаю для себя возможным. А все прочитавшие, надеюсь, выводы сделают и соответствующим образом отнесутся к вашим комментариям.
спасибо вам, скажите, пожалуйста, а вы сами подали иск против них? Был ли у вас адвокат? Можно напишу вам в личку?
не нашла в статье 8 про то, что взносы на инфраструктуру равны по сумме членских.
То что они не пользовались - это не освобождает от уплаты взносов. Взносы распределяются на всех равномерно.
Скажите,пожалуйста,а при продаже своего участка вы будете указывать, что к участку есть дорога?
И еще вопрос.
За сколько вы приобрели участок и сколько стоят сейчас участки в вашем СНТ?
покупал отец пенсионер, взяв кредит, навешали ему лапшу что это выгодная цена, не посоветовавшись со мной, не изучив рынок, цены и т.п. он его купил( Покупал за 450, сейчас 280-300 такие участки на рынке, полагаю что на нем тогда кто-то круто нажился, продали участок по сильно завышенной стоимости, в общем на лоха, как это не прискорбно... И получилось, что купил, кое как выплатил кредит, понял что строится там не собирается, это 100 км от Мск, добираться ему тяжело, водоема рядом нет, ничего нет толком, и получается, что надо только платить, платить, платить. Работы сейчас нет, ситуация сложная, платить за голый участок нет просто возможности, и желания, как вы понимаете, тоже нет.
ой там дорога то одно название, грунтовая, земля вытоптанная, выезженная машинами, не знаю может так везде. Асфальт к нашему участку не ведет. Указывать буду то, что есть. Скрывать не стану этих фактов.
Мое мнение-вам просто надо узнать, сколько и за что вы должны.Сметы вы видеть имеете полное право.
И продавать участок с условием, что покупатель выплатит ваши долги.
Человек, который вам выше писал -прав.У вас участок в собственности.То, что вы им не пользуетесь-никого абсолютно не волнует.А закон (66 ст. 8)-надо соблюдать.Есть еще устав СНТ(очень советую ознакомиться).На вас смело могут подать в суд-и выиграют, правда тянуться это будет долго.
Так что самый лучший вариант-поскорее от участка избавиться.
По поводу -"мы не ведем садоводство".Погуглите-если участок не обрабатывается более трех лет
По поводу -"не пользуемся инфраструктурой, договора не заключали"-у вас вертолет? Стоимость участка зависит от развития инфраструктуры.
"нельзя ограничивать доступ к собственности, это нарушает законодательство РФ"-ограничивать нельзя, НО дороги это собственность СНТ И чтобы ими пользоваться-надо заключать договор.Вам ведь не отказали в заключении договора?Ну и в суд на вас так же подать можно за нарушение закона.
"мне предлагают оплатить больше, это раз, во вторых, я не хочу платить как все потому что а-не пользуюсь,- не хочу оплачивать зп председателю и прочим."-больше, это потому что вы не платили несколько лет?
Зарплату вас никто платить и не заставляет.
Вы оплачиваете обычные нужды СНТ.Если интересно, я поищу подробности.Вам можно посмотреть смету и понять что и как.
Так что продавайте побыстрее или судитесь, но тут шанс победить у вас минимален.Других вариантов нет
спасибо! мы готовы сейчас заплатить, важно понять сумма должна быть за целевые взносы? Насчет не платили несколько лет, не так, сначала платили, платили и разговора не было об единовременном взносе на инфраструктуру-он большой, эти деньги реально жалко отдавать пенсионеру, да и нет их. Сейчас спустя 5 лет после покупки участка, вдруг появился этот долг. Я не понимаю куда он пойдет вот честно. Не платим мы всего 2года , сейчас за это готовы оплатить, вопрос в том что-какую сумму? Весь долг звучит как 60 тыс. Это очень большая сумма для нас. Целевые + членские= 12(5 и 7 соотв.), 12*2=24 за 2 года, и долг который всплыл непонятно откуда= 35 тыс. Ах да и угрожают пенями 1% за день. Я считаю это нарушение законодательства. Если мы заплатим те, что называют целевыми, в суде у снт будут шансы взыскать членские? И непонятный долг. Как правильно себя вести? Запросить смету для начала?
А у вас членская книжка есть или квитанции?
Вы налом платите или на счет переводитеденьги?
Есть протоколы собраний, где определяются суммы всех взносов ежегодно.Узнайте у председателя за что у вас долг появился.
А что в членские входит? У нас, например, в членские входит : вывоз мусора, уличное освещение, уборка снега.
А для чего вы платите и главное основание для оплаты? Вы сами себя загнали в угол.....
я там выше написала, участком владеет пенсионер, по незнанию платили, далее возможность иссякла, сейчас прислали письмо о долге в 60 тыс., я вмешалась.
ну так и напишите им: членами не являемся, дедушка пожилой человек и платил по незнанию. А СНТ этим незнанием пользовалось, вводя его в заблуждение. Просим вернуть все ранее уплаченное.
Лучшая защита-это нападение....
Собирайте все квитанции и пообщайтесь с председателем.Пусть покажет протоколы собраний за последние два года(на собрании решается какова сумма взносов в каждом году,она же там должна быть указана;так же на собрании решается , а что собирают целевые здносы и какую сумму) и предъявите свои квитанции.Думаю, что долг исчезнет сразу.
Я не знаю, насколько адекватен ваш председатель,но я бы озвучила желание продать участок-возможно он предожит вам покупателя(председатели обычно в курсе о желающих купить участок)
Если по хорошему не получится, тогда все письменно, заказным письмом
Пишите письменный запрос председателю и спрашиваете на каком основании с вас, не члена СНТ, просят денег, откуда взялся долг. И на каком основании они вас обязали заплатить те деньги, что вы уже оплатили по незнанию? (вы же не были членами, заявления не писали в снт не вступали, инфраструктурой не пользовались, договор не заключали, тогда за что и на каком основании они с вас взяли).
Они вам скорее всего не ответят или ответят что вы член. Тогда требуйте показать ваше собственноручное заявление и решение общего собрания о приеме вас в эти самые члены.
А далее я бы потребовала вернуть все ранее мной уплаченное, аннулировать долг ввиду отсутствия обязательства с вашей стороны и написала бы , что готова рассмотреть их договор и расценки на пользование объектами инфраструктуры в будущем, если такая необходимость будет.
Но имейте ввиду-это фактически война, т.к. всякие председатели снт и иже с ними не привыкли к столь жестким ответным действиям. Они привыкли жить как им хочется, а не как прописано в законе.
не гоните! не члену СНТ смету показывать никто не обязан!!!
Суд фиг выиграют. Только недавно прошли это в 2 судах Москвы.
- "..НО дороги это собственность СНТ"
А откуда вы взяли, что дороги собственность СНТ, у 80% СНТ земли общего пользования в собственность не оформлены, а уж дороги, как инженерного объекта нет вообще ни у кого (по крайней мере я такого не встречала).
- "И чтобы ими пользоваться-надо заключать договор.Вам ведь не отказали в заключении договора?Ну и в суд на вас так же подать можно за нарушение закона."
Обязанность заключить договор есть у СНТ, у индивидуала есть ПРАВО. Обязать никто не может!!! И если СНТ не предлагало заключить договор и не вручало оферту, то само оно и виновато в этом.
-" Вы оплачиваете обычные нужды СНТ"
Такая обязанность есть только у членов. У индивидуалов есть право пользоваться и платить за то чем пользуешься.
Изучайте матчасть.
А я изучаю)))
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.