недееспособность
подскажите, пожалуйста,
родственницу инв 1 гр по псих заболеванию( пила и попала в больницу около 9 лет назад с частичной потерей памяти) дети хотят признать недееспособной и оформить опекунство и, соответственно, права на квартиру. Родственница адекватна, признана дееспособной,не пьет,раз в год ходит в ПНД, но лекарств никаких уже давно не пьет, сама может себя обслуживать,периодами не помнит события дня и может рассказывать истории типа "когда я служила на подводной лодке", но все личные данные, родных, адреса и тд все помнит,совершенно неагрессивна, ориентируется по району и тд. до этого жила с матерью, мать умерла, дети предложили ей продать квартиру и съехаться, она не захотела, теперь они пошли в суд признавать недееспособность. Она боится теперь что дети купят экспертизу и ее квартиру продадут.
в каком смысле права на квартиру?
если она на ней и ее признают недееспособной - с квартирой ничего не сделать -опекун обязан сохранять имущество
Опекун не распоряжается имуществом опекаемого
опекуны хотят квартиру продать, так было от них озвучено, и продав, купить большую по площади, чтобы "жить вместе" с родственницей, она этого не хочет.Те, как я поняла, квартиру они продать не смогут без ее согласия, даже если она будет недееспособная?
квартира ее? на нее?
опека не даст разрешения
опекун не распоряжается имуществом, он его сохраняет
а дети -опекуны не могут взять ее жить к себе, а квартиру сдать?
просто родственница с диагнозом ранняя деменция( пока не прогрессирует) и возможно ведь такое, что рано или поздно она перестанет вообще все помнить, а они ее на улицу вышибут?
могут, но деньги на счет опекаемой, сдача с разрешения опеки, далее , доступ к счету, к пенсии - с разрешения опеки, многие регионы дают 1 раз в месяц снять прожиточный минимум
я успела карту сделать и пенсию на нее перевести -снимала без разрешения, но сейчас они строго с этим
недееспособную на улицу не вышибут-они за нее отвечают, еще и отчеты писать будут
на квартире сторожевик поставят, даже выписки не дадут взять без опеки
спасибо большое, прям полегчало. А возможно, что в последствие, она решит все-таки продать квартиру и съехаться с детьми( деменция-такое дело непредсказуемое, ), они ей выделят долю в квартире и таким образом получат разрешение опеки на продажу. я просто проворачиваю в голове все варианты, тк потом эту долю она сможет подарить и опять останется на улице.или недееспособный не может ничего решать?Спасибо еще раз и извините за количество вопросов.
1 недееспособный ничего не решает
2 никаких сделок
3 опека не даст продать, что бы взамен целого получить долю, вот если они продадут и купят ей бОльшую -не вопрос , опека даст добро
Недееспособный -это по факту ребенок, за которого решают не мама с папой, в тети с опеки
Можете написать мне в личку, подробнее расскажу:)
спасибо вам большое за предложение, я обязательно вам напишу, но после праздников, не хочется грузить проблемами под Новый Год. :)
более того, если эти родственники не наследники за этой тетей - то они и наследство не получат, а наследник скажет спасибо, что за тетей смотрели и квартиру сохранили
они единственные прямые наследники,просто когда она болела, то никому кроме матери и родственников матери была не нужна, а теперь мать умерла, нарисовались дети..., а так за ней до сих пор присматривают дальние родственники и даже соседи без всяких претензий на что-либо, тк просто жалко человека по-человечески..
"хотят признать недееспособной и оформить опекунство и, соответственно, права на квартиру. "
это откуда такие права возникают?
С квартирой ничего не дадут сделать органы опеки. Права недееспособных у нас хорошо защищены.
а возможно такое, что ее не признают недееспособной, ведь все эти годы, даже после больницы она была признана адекватной..да и не производит она впечатление ненормальной.Она хочет жить как раньше.
тут зависит от того, как ПНД ей напишет. как экспертизу пройдет, суд не по внешности решит, а по заключениям, раз суд уже начат, значит пнд написало соответствующий документ
Знаете, какая память у шизофреников-феноминальная и как раз им свойственно, служит на подводной лодке и носить чемоданчик с ядерной кнопкой :)
Опека не даст продать квартиру.
Купить экспертизу-это очень большие деньги. Экспертизу назначает суд, скажем в М-четыре экспертизы в разных больницах, в какую попадешь-не известно, в комиссии минимум 3 врача, которые весьма дорожат своей работой...
Кроме того, опекуны не могут распоряжаться квартирой без разрешения опеки, а опека не даст согласия просто так.
спасибо, я тогда просто не понимаю зачем они(дети) это делают, тк родственница все равно ничего никому чужому завещать не собиралась, те им бы все равно после нее все досталось, а вот так гонять и унижать человека экспертизами, больницами ( когда она вышла из больницы, она была похожа на скелет, не знаю ее там не кормили что-ли, когда ее забирали с улицы она не помнила кто она, документов при ней не было, только через неделю или две вспомнила телефон матери, сейчас она очень полная, тк боится умереть с голоду и ест ест ест, видимо, с больницы осталось), я могу предположить, что они просто хотят ее после суда сжить со света побыстрее..или просто не знают всей подноготной опеки.
я тут вспомнила одну вещь, одна из дочерей родственницы- инвалид 1 группы по осн заболеванию-гипертония, она, я так понимаю, опекуном стать не сможет?
я-седьмая вода на киселе, не прямой родственник,вроде можно только близким родным.
нет, можно не родственникам, если их нет или они не хотят
просто вам от этой опеки...
если Вы покажете на опекунском совете в ПНД, что Вы будете лучшим опекуном, чем более близкие люди, то без проблем
если суд ее признает недееспособной, а дети(узнав про условия опеки), откажутся, естественно, мы впряжемся, чтобы ее в интернат не определили. Я, честно, не хочу всех экзекуций над ней в плане суд-мед экспертизы, это же в больницу надо ее класть, и вообще не хочу чтобы ее признавали недееспособной, тк это не так, хотя врач из ПНД говорит, что у нее слабоумие.
Чтоб признать недееспособной надо кучу бумаг собрать и в суд отнести с заявлением.
Потом заседание, если все правильно принесете, и назначат дату экспертизы. Не надо ее никуда класть, она сама приедет и за пару часов все сделают.
потом месяц-два ждать результата.
Мы только что этим занимались, бумаг много, все св-ва о рождении доказывающие родство и другие док-ты. надо Правильно заявление написать.
И экспертизу суд назначил на первом заседании.
не надо в больницу, сначала экспертиза, а вот если экспертиза напишет, что амбулаторно не может решить, то в больницу.
а если родственнице сказать детям, что она написала( или )напишет) завещание на других родственников, если дети пойдут в суд( или до того, как они пошли в суд, тк сейчас она дееспособная), ведь в этом случае, они будут охранять уже чужое наследство, и это им невыгодно?..
а если ее признают недееспособной, то где она будет жить, сможет она жить как раньше в своей квартире, или надо будет жить у детей, я сразу напишу, у детей однушка и у родственницы тоже однушка, как это будет выглядеть я не представляю, можно будет снять, к примеру, 3 комн( сдав квартиру детей и родственницы), опека это разрешит? и спросят ли ее желание, тк она не хочет с ними жить...
а если на сделку(завещание, к примеру) взять врача лицензированного на освидетельствование ее психического состояния на момент сделки, и он напишет, что она в себе, это будет иметь вес.
и чем это тогда не будет лишним?если это ни на что не повлияет?
я тогда не понимаю, что человек, который судом пока не признан недееспособным, не имеет права принимать решения касательно его собственности? я вам скажу почему меня это волнует, мы ходили с родственницей к юристу. и он сказал, что дети ее после признания недееспособной, спокойно могут отправить ее в интернат, а там 3-4 месяца и все...и единственный вариант , предложенный именно сделать невыгодной им недееспособность...
Я думаю,что если вы уже работаете,верите,консультируетесь у конкретного юриста,то продолжайте это делать! Далеко не всегда хорошо метаться и слушать разных специалистов!
Все вопросы,которые вы задали мне,задайте своему юристу! Это будет для вас более верным и правильным!
Такое завещание оспорят, она в пнд наблюдается, провалы есть, иск, как я поняла, уже подан-завещание такое ничтожно
Не так все просто)!
- а вообще, умные люди заранее все подчищают ( мед.карты и так далее)).