больной человек и соседи.
Девы,помогите советом!
Что имеем : твухкомнатная квартира в москве(муниципальная).В ней прописаны брат и сестра(люди взрослые).Брат в этой квартире не проживает но коммунальные платежи оплачивает.Сестра инвалид 1 группы(нет одной ноги).+ она стоит на учёте в психо-неврологическом диспансере(шизофрения).1-2 раза в год у неё случаются обострения,тогда она становится буйной.Соседи жалуются в милицию и те уже вызывают психушку и кладут её.Брат этим заниматься не хочет,сестру навещает раз в неделю(когда она в адеквате),привозит продукты.Сестра недееспособной не признана.
В последний раз она затопила соседей будучи уже в маниакале.Соседи собираются подавать иск в суд.
А теперь вопрос:Что будет сестре и что будет брату в случае суда.Должен ли брат возмещать ущерб причинённый сестрой раз уж он в квартире прописан?
В муниципальной (государственной ) квартире все имеют равные права и обязанности и не имеет значения кто является Нанимателем.Все дееспособные члены семьи несут солидарную ответственность.
А если брат,к примеру,будет платить коммуналку по месту временной регистрации.то он будет нести ответственность за квартиру,где зарегистрирован постоянно?
А почему? Ведь он официально живёт в другом месте и квартира не в его собственности.
Но по сути заключен договор найма это квартиры. Если брат не готов нести ответвенность то имеет полное право выписаться из нее
Но поскольку он прописан в квартире, он обязан нести ответвенность за кваритру. Он ведь дляь чего то снимает ее у государства?
там все равно есть нюансы
и этот самый брат может устроить руками сестры такой ад соседям, им мало не покажется.
И да, он будет нести солидарную ответственность, не более. т.е. за половину сестры он платить не обязан и эту половину соседи долго будут получать.
Но так они получат хоть половину. А автор надеется, что можно вообще не платить.
Яне на что не надаеюсь.Квартира соседей была залита не в результате несчастного(прорыва трубы) случая,сестра открыла дверь ванной включила душ и на правила его струю в коридор.Некоторые юристы говорят что отвечать будет только виновник ситуации.
Ну да, а брата суд может выписать из квартиры как утратившего право пользования. Он ведь там не проживает, значит кваритра ему не нужна!
Ну тогда и ответвенность будет обоюдная :)
Вы же хотели искать доказательства что он там не живет
Так в суд соседи и подают.Брат проживать с сестрой не может физически,у жены брата парализованная мама которая требует постоянного ухода.Поэтому он вместе с женой проживает у тёщи.А это за городом + работа.Человек он предпенсионного возраста,у самого куча хронических заболеваний.Поэтому каждый день кататься к сестре он физически не может.Просили просто узнать к чему готовиться.
готовиться кому? брату? пока ни к чему не готовиться, ждать что суд решит, потом будет компенсировать из з/п, пусть справки собирает что не здоров, много денег на врачей уходит
Вопрос к нему, а почему он не наймет сестре социальных работников?
Потому что людям дееспособным (инвалидам) с психическими заболеваниями соц.работник не положен.Они к ней ходили одно время,они закрывали глаза но после очередного обострения ей отказали в этом.Нанимать частников денег нет,да и она просто в квартиру никого не пустит.У брата зарплата 25 тысяч в месяц со всеми подработками,жена на пенсии.
значит надо признавать ее недееспособной, раз она психическая и просить помощи
Да и нанять человека который хотя бы будет приглядывать стоит не так дорого, ведь ей сиделка не нужна, правильно я поняла?
Вы понимаете,в состоянии ремиссии это вполне себе адекватный человек.Очень образованный но с тяжёлым характером.Брат не хочет становиться опекуном по ряду причин,других родственников у неё нет.Обслуживает она сама себя полностью.продукты привозит брат и она заказывает в интернет-магазинах.Как за ней приглядывать?
У неё нет одной ноги(поэтому 1 группа).В результате врачебной ошибки отняли когда ей было 25 лет.Потом ушёл муж..Это и стало спусковым крючком.Она может передвигаться на костылях и протезе или на инвалидном кресле.Может спуститься сама и выйти из дома.Руки абсолютно здоровы.Да в принципе она вообще с точки зрения терапии здорова.Да же давление как у космонавта.Прибавьте к этому ещё и рост 182 см,вес под 100 кило и силищу в руках.Представляете как её в буйном состоянии ? там 2 здоровых санитара еле справляются
Это вам только кажется,что с точки зрения терапии женщина здорова. 1 группа инвалидности устанавливается только в том случае ..если имеются стойкие нарушения функций организма, при которых инвалид не может сам себя обслуживать и нуждается в постоянной помощи.
И уж ,естественно,инвалид 1 группы нуждается не в случайном, эпизодическом уходе или надзоре , а в повседневной, систематической помощи.
не поняла, почему парализованная мама жены препятствие к проживанию брата с сестрой??? За мамой пусть жена ухаживает, а он за сестрой присматривает.
ну вы уж бред не пишите, почему муж должен ухаживать за сестрой-шизофреничкой, если у него семья есть или вы предлагаете брату вместе с семьей и парализованной мамой переехать к сестре?
Брат вырос в этой квартире,он там прописан с рождения.Это его единственное жильё. Имущества в виде собственности какой либо жилплощади у него нет.
ну тогда уж извините он обязан ухаживать за сестрой, нанимать ей сиделок или хотябы соцработника
а что ухаживают только по закону если положено? а совесть у него есть? ведь сестра, а не чужая тетка
Как ухаживать?брат порой до главврача доходил что бы её забрали.На момент приезда скорой она собирается и разговаривает как нормальный человек.Те орут на брата и уезжают.Пока до милиции не дойдёт хрен положишь без её согласия.В состоянии ремиссии ей оказываемой помощи вполне хватает.
Все првильно, поэтому платите за ремонт или выписывайте брата из кваритры. Усидеть на двух стульях не получится
ему конечно предоставят другое жилье, в каком нибудь бомжатнике. Про никуда речь не идет. Просто государство обязано ограждать нормальных людей от таких как эта семейка.
Я вас сейчас удивлю,но вот наше государство ничего не делает для таких людей.Принудительная медицина у нас закончилась вместе с развалом ссср.И тот человек который сталкивался с этим знает как сложно отправить человека на лечение.А потом что бы лечение ещё и провели а не названивали домой через неделю с криками забирайте-мы её выписываем.Подруга пыталась вызвать на дом психиатра из диспансера к маме частично парализованной после инсульта.Мама кричала в голос круглосуточно-соседи жаловались а скорые разводили руками-вызывайте психиатра.А психиатр гляда подруге в глаза сказал-что вы хотите,пусть лежит и умирает я никуда не поеду.И жалобу главрачу не помогла.Во как.Очень легко обвинять людей не зная какой это ад .И что с этим адом люди фактически остаются один на один.Когда очередная скорая развернулась восвояси они так брату и сказали-вот когда начнёт на людей кидаться тогда мол и позвони.Понятно что это произвол.но этот произвол уже вошёл в систему с которой бороться невероятно сложно.
А кто вас сказал что государство будет что то для нее делать? Оно просто переселит ее туда где она не будет мешать другим людям и портить их имущество.
Думаете все получится списать на ее невменяемость и жить спокойно? Не выйдет. Как разх потому что государству на нее наплевать, кваритра нужна брату, значит ему и придется крутиться. Не захочет крутиться, значит квартиру не увидит - получит комнату в коммуналке!
ну на халяву понятно что ничего не получится, ведь брат хочет эту квартиру получить, именно поэтому они ее не приватизируют чтобы доля сестры никому не досталась, что тут не понятного
За все надо платить, например если бы брат не претендовал на квартиру, то можно было бы поместить сестру в интернат и там бы за ней ухаживали в счет получения ее квартиры, но его же так не устраивает, поэтому получает то, что сам хочет, гимор с соседями
Нет.Сестра сама отказалась от приватизации,брат как раз готов был её приватизировать.Так что не надо сочинять лишнего.Завтра жена его выгонит(ну вот разводятся же люди)он куда по вашему должен придти жить?На вокзал?А это его угол с рождения.
если он планирует все таки пользоваться этим жильем, то не понятно почему не желает компенсировать соседям ущерб? я еще понимаю принципиальность, мол жить там не собираюсь, поэтому хрен вы от меня что получите
ой ну все вы знаете про него, мало ли что на словах можно сказать, да и к тому же что он теряет если приватизируют, других родственников нет, он все равно наследник, продать она не сможет, т.к. никто не купит у состоящей на учете, он всегда отсудит в свою пользу
Ему выгодно и так и так
Я всё знаю про эту ситуацию.Брат уговаривал сестру приватизировать квартиру,но она категорически не хочет.Сестра очень образованный человек и она прекрасно понимает свою ответственность в случае если она будет являться собственником.Ей это нафиг не надо.
образованный человек это тот что льет воду на пол специально? угрожает участковому? и все что вы выше про нее писали? мдя
У неё высшее образование,защищена кандидатская.То что во время обострения это совершенно другой человек понять может только тот кто с этим сталкивался.Такое ощущение что всё накопленное выливается.
Ну тогда борату остается только взять кредит и оплачивать соседям ремонт.
Он ведь не хочет выписываться из кваритры? Значит придется нести полную ответсвенность. Причем столько раз сколько сестре захочется :)
никакого кредита брату брать не нужно, лишь ходатайствовать о выплате долга его части частями, или приставы будут вычитать из пенсии копейки.
Там его никто не пропишет.Эта квартира в собственности у третьего лица и они там проживают только пока жива свекровь.
Это его проблемы. По закону предполагается, что человек должен регистрироваться по месту проживания.
Ухаживать не обязан. А вот содержать свою квартиру в надлежащем состоянии, чтобы душ не лил в корридор - обязан.
А если соседи настоят, то их еще и переселят куда нибудь подальше, чтобы не мешали нормальным людям жить.
Никто ведь не запретит государству предоставить брату с сесторой другое жилье, раз они не в состоянии содержать это!
Вы внимательно читали?Душ полностью исправен как и вся сантехника.У неё ничего не протекает ничего не лопается.Она тупо разозлилась на соседей и решила им специально навредить.То есть сняла душ с держателя,вытянула шланг на сколько можно максимально из ванной и лила воду специально! на пол что бы она протекла к соседям.
и что? думаете соседей ваш ответ устроит?
Они будут сужится с государством чтобы оно избавило их от таких соседей как ваша сестра и ее брат.
Если брат не хочет признавать сестру недееспособной, то будет отвечать за последствия жизнедеятельности сестры.
Поверте, соседям плевать и на жену брата и на ее мать. Им хочется нормально житьв своей квартире!
Да мне всё равно что устроит соседей.Мне собственно нужна была консультация юриста относительно конкретного случая а не домыслы.
Вы думаете вам тут ответили юристы и верно?))) Ха-ха-ха)).
Юрист - это платно и лично.
вот пусть брат и платит. вы успокойтесь и не водите жалом в поисках халявы)).
консультация стоит денег, а вы не готовы платить даже за содержание своей же квартиры и своей сестры, надеетесь что государство возьмет на себя обязанности
Почему вам плевать на соседей? они в чем виноваты? они и так страдают материально от таких соседей как вы, а вместо благодарности вы еще ищете повод чтобы не платить
Не забудьте что за ненадлежащее содержание жилья по соц найму вас могут выселить, вам еще повезло что соседи мирятся и не заявляют, хотя давно надо выселять таких чтобы другим жизнь не отравляли
Ещё раз.Квартира содержится в надлежащем состоянии,всё ремонтируется и чинится.Стоит новая бытовая техника и сантехника.Вы прям думаете у неё бомжатник что ли? Нет самая обычная квартира.Когда сестра уезжает в больницу жена брата приезжает и всё убирает.Сестру в здоровом состоянии постоянно навещают друзья,за 30 лет инвалидности она 2 раза выходила замуж и ещё с 3 мужчинами жила гражданским браком.Так что ещё раз:не надо сочинаять того чего нет.
ну раз у них все прекрасно, значит компенсируют ущерб и о чем тогда разговор, друзья помогут или технику продадут и компенсируют, да и деньги небось есть, чоуж прибедняться? меньше будут людям гадить
Ещё раз.Зарплата у брата 25 тысяч.У сестры пенсия как у инвалида 1 группы.У жены пенсия 8 тысяч(не москва)Техника новая но дешёвая.И лично брат ничего плохого соседям не делал.Когда он бодался с врачами из психушки и они его словам не верили он просил соседей рассказать всё что она творит-никто!не согласился,все отказались.Что хотели-то и получили.
что значит лично он ничего не сделал? они с сестрой причинили ущерб соседям, кто по вашему должен это компенсировать? соседи должны войти в их положение и понять и простить? а может у соседей тоже парализованные родители, больные дети, кредиты и куча проблем?
пусть кредит возьмет и компенсирует соседям ущерб, кто виноват в том что у него з/п 25 штук? соседи? почему вы так за него заступаетесь? вы поставьте себя на место соседей, если бы у вас не было денег и вас бы еще и затопили вы что простили бы, если сосед бы сказал не могу у меня з/п 25 штук, ну пусть платит по 5-10 в месяц компенсацию
Ну вот вывезут технику, будут вычитать деньги из зарплаты и пенсии. А вы как хотели?
Соседи и не обязаны рассказывать, а вот брат обязан компенсировать :)
Еще раз. Соседи не будут долго терпеть хулигантство сестры и пофигизм брата.
а я бы посоветовала брату намекнуть соседям, что будут судиться, сестра может и поджечь квартиру, мало ли, что ей в голову взбредет.
А ему и намекать не надо.Сестра перед отъездом в психушку успела уже соседей порадовать что она им устроит "вечный ремонт" но в строго отведённое для этого время :-)Милиция руками разводит
Ага.Она однажды с топором на участкового кинулась думаете ей хоть что нибудь за это было? ни-че-го.И дело не заводили.В следующий раз когда участковый к ней пришёл домой она при нём же позвонила в милицию и сообщила что её буспомощную женщину инвалида участковый пытался изнасиловать.В результате в отношении участкового проводилась проверка.И ей опять ничего не было.Лет 10 назад она открыла газ и вышла из квартиры сообщив соседям что собирается их взорвать.И опять ни-че-го.И так 30 лет с разной переодичностью
а брату плевать на все, это он виноват что его сестра угрожает людям, а ему лишь бы его не трогали
Почему он не признает ее недееспособной и не отправить куда следует? лень?
пусть соседи помогут материально брату, им же нужно это.
А нет, так пуст живут в постоянной угрозе.
а кто сказал что там соседи богатые? почему они должны помогать чужим людям, которые даже не нуждаются, а вообще делают назло, ведь у сестры не то что воду прорвало, потому что у нее нет денег на новый смеситель, а она спецом залила
А если соседи астматики, почему они должны страдать от постоянно плесени от заливов идиотки, но они не могут за свой счет постоянно ремонтироваться
Я считаю что таких надо выселять куда-то в барак, чтобы другие не страдали, а брат ваще хорошо устроился, у него видишь ли мать жены болеет, ну взял бы до кучи сестру к себе и помогал и сестре и матери
суд обяжет выплачивать ущерб, другой вопрос что вот такие соседи ничего не выплатят, пострадают невинные люди, а такие так и будут косить под придурков и смеяться над всеми, а вы еще и защищаете наглеца брата и на сестру плевать и на соседей, еще и болезнью матери жены прикрывается
Не вопрос,. пусть помогает. И параллельно следит за квартирой, за которой обязан следить. Или не следит, если не хочет, а выписывается туда, где реально живет - он же не на улице сейчас под фонарем ночует? Взрослый человек, сам за себя отвечает. Законы - таковы. В правовом поле договориться "пусть в квартире пожар и потоп - я тут ни при чем, мне некогда по супер-уважительным причинам, но квартира остается за мной, потому что очень хочется" - не получится.
зовите хоть папуримского с римскимкорсоковым :)
в правовом поле слова брата не доказать, а сестра, -за сетру брат не отвечает :)
Ну тогда готовтесь компенсировать весь ущерб который причинит соседям его сестра.
Тут или он прописан и имеет договор социального найма и несет полную отвественность. Или не проживает и значит государство имеет право расторгнуть с ним договор по причине того что человек в квартире не нуждается.
С чего бы? Есть договор социального найма, кваритра государственная. Кто заставит государство предоставлять именно эту квартиру в найм этим людям?
Правильно никто! Особенно если эти люди ведут ассоциальный образ жизни и портят имущество соседей.
Никто не ведёт ассоциативный образ жизни.Есть человек,больной человек.Со всеми справками и диагнозами.А больных у нас не выписывают.а если и переселяют то только в интернат.Но и в интернат хрен попадёшь,пока она дееспособна-только с её согласия по закону.Брат так вообще не приделах.Приезжает раз в неделю,проверяет всё ли в порядке.По мере надобности и ремонтирует что надо.Квартира у сестры в периоды ремиссии чисто убранная,везде порядок.
http://www.gilkod.ru/article/kvartirnyj_vopros/vyselenie_iz_kvartiry.html
Человек не признан недееспособным, но при этом умышленно залил соседей. Т.е. имеет факт хулиганства.
Второй квартиросъемщик в квартире не ночует, и значит в этом жилье не нуждается.
Ещё раз-человек на момент совершения поступка находился не в адекватном состоянии.И на это у неё будет справка из психиатрической больницы.Брата из квартиры никто не выселит,забудьте про это.
Вы такая наивная. что просто смешно.
Будет справка, значит она за себя не отвечает и за все платить обязан будет брат. :)
Или государство назначет опекуна и заберет квартиру. Тут вариантов много, но брат в любом случае в пролете!
Еслди за себя не отвечала, то ответсвенность на кого нибудь свалят :)
Угадайте на кого?
Удобная какая позиция! А есть подтверждение, что именно на момент совершения действия она за себя не отвечала, врачебное заключение?
Будет.Она через 3 дня угодила таки в больницу.Лежит в 67 в психосоматике.До такого состояния за 1 день не дойдёшь.А таблетки которые ей прописывают она пить отказывается,ей не нравится их седативный эффект.Уколы колоть не разрешает(дома).
Если и когда будет, то точно будет всю стоимость ремонта компенсировать брат в гордом одиночестве как единственный дееспособный отвечающий за эту квартиру человек.
Она не недееспособна.Все путают эти понятия.В нашей стране да же убийцы после принудительного лечения в психиатрической больнице выходят на свободу.
Какая разница в данном случае? Если человек может быть опасен для окружающих, то должны приниматься меры, как исключить такую опасность, независимо от того, в какие волшебные моменты помрачение на человека находит. Если будет признано. что на момент причинения ущерба сестра не могла отвечать за себя, то буде отвечать не она, а тот, ко в состоянии был, то есть ее брат. Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют убийцы после лечения? А в Киеве дядька? Или вы диплом пишете?
Может вы артистка цирка или из балетных.:-)
Есть масса профессий,при которых досрочно выходят на пенсию.
Есть пенсия по инвалидности конечно,но тогда бы я написала что жена-инвалид. Что бы уж совсем вопросы отпали-жене 58,брату 57,сестре 60.Не надо на меня переводить ситуацию :-)
Какое отношение проблемы жены имеют к ответственности за квартиру, где зарегистрирован и за которую отвечает ее муж? Это их семейное дело - решать свои проблемы и определять, кому кого когда таскать, а он в квартире, которую арендует у государства, должен поддерживать нормальные условия - никого не волнует, каким образом. Иначе - нафиг с пляжа.
Залив был актом хулиганства со стороны сестры совершённое в момент помутнения рассудка.
Еще раз - и что? За квартиру несет ответственность брат. Если сестра в состоянии помутнения сознания, то она эту ответственность нести не будет. Есть процесс порчи жилья, есть пострадавшие, есть ответственная за процесс сторона. Остальное - лирика, не имеющая отношения к делу.
весь ущерб брат компенсировать не обязан. А если сестра на суде заявит,что это она сделала и готова компенсировать, но частями, то брат вообще ни копейки платить не будет, а с сестры соседи долго будет получать :(
Понимаете,сестра будучи уже в неадеквате узнала что соседи покатили бочку на её брата.И вся беда в том.что после выздоравления она прекрасно помнит всё.Она прекрасно знает что с неё взятки -гладки.у неё как говорится справка.так что в суде она будет брата защищать.Так мол и так,сделала это я,но была больна.Каюсь ,вот вам медицинские документы.Готова сама отвечать..
Если чеоловек неадекватен, то его или упекут в интернат, забрав естественно квартиру, или назначат опекуном брата и брат будет платить.
не пишите ерунду.
У вас нет мании величия случайно? проверьтесь: а то вы за государство больно много выступаете :)
выше автор написала, что сестра признает всю вину и предоставит справочки, так что платить по чуть чуть будет только она.
>почему муж должен ухаживать за сестрой-шизофреничкой, если у него семья есть или вы предлагаете брату вместе с семьей и парализованной мамой переехать к сестре?
Это не его парализованная мама, а чужой ему человек. Непонятно, почему он за чужим человеком ухаживает, а за своим кровным родственником нет.
Он помогает не чужому человеку,а своей жене которая физически не может грузную маму ворочать.Там нужна физическая сила не хилая.А жена весит 50 кило и ей по состоянию здоровья тяжести поднимать нельзя.
А вот не надо передергивать. Он не шкафы двигает, а именно обслуживает чужого человека. Точно также - сестра по состоянию здоровья требует его присутствия, а т.к. он не хочет обеспечить его, то пусть выписывается. Или совместно отвечает.
узбагойтесь :)
сестра никакого присутствия не требует и не будет он за сестру ничего платить :)
если брат предпенсионного возраста и всю жизнь прожил с мамой жены, то да, она ему близкий и родной человек, при этом вряд ли он лично ухаживает за мамой жены, наверняка просто помогает жене
Насчет кровные или нет вообще бред бредовый, часто кровные чужие по духу, а чужие ближе и роднее
При этом наверняка мать жены их семье сделала больше чем шизофреничка-сестра
Максимум что в этой ситуации может сделать брат, это следить за состоянием сестры, нанять соцработников или вовремя вызывать ей скорую, а так в принципе если она дееспособна, то вообще никакого доп ухода не требует, так зачем же брату бросать семью чтобы жить с ней?
Не будет лишним ...брату ещё раз ознакомиться с договором социального найма. Там есть глава ,в которой чёрным по белому написано при каких обстоятельствах расторгается и прекращается договор....
разрушение и повреждение жилого помещения Нанимателем или другими гражданами,за действие которых он отвечает.
систематическое нарушение прав и законных интересов соседей и т.д и т.п