Адвокат или юрист?
Выбираю между юристом в статусе адвоката и юристом без статуса. Цена почти одинаковая. Личные впечатления, тоже.
Гражданское судебное дело.
Кого? Что посоветуете и почему?
Дело не в цене, не в статусе, а в знаниях, практике и результатах. Может быть бестолковый адвокат, неграмотный юрист, а цена одна.
Единственное, что дает статус в ГД это возможность рассылать нужные запросы, но не все на них отвечают.
+++
Мне супер " везло " с адвокатами). Три раза обращались к разным адвокатам и три раза нас обманывали, оказывали отвратительную юридическую помощь или не оказывали ее вовсе).
Даже жаловались в их адвокатскую палату.
Уяснили для себя одно. Дорогой костюм, галстук и автомобиль -это значит, как правило, беги от такого адвоката. Простой человек ( никогда не скажешь, что он адвокат или юрист ) - хорошо.
Уяснили еще одно. Говорят все решим - беги. Говорят, как пойдет, много нюансов - хорошо.
Если "Говорят, как пойдет, много нюансов" - это всего лишь означает, что ни за что ответственности не несут и наверняка все проиграют, хорошего ничего в этом нет, сказки для дурачков!
Ответственности итак никто никакой не несет. Сразу берут деньги за работу- без гарантий. Плюс, возьмут деньги по итогам.
Никто вам деньги не вернет! Повторю - деньги сразу берут за работу!
Ну нормальный юрист всегда может прикинуть (и разъяснить клиенту) перспективы дела. Но никогда не поручится за исход судебного процесса. И если, допустим, процесс проигран - получается, по Вашей логике, юристу можно и не платить? Т.е., никакой работы он не произвел?
Скажите пожалуйста, как по вашему нужно строить отношения с юристом?
Например: Мне нужно подготовить иск, подать его в суд и провести судебный процесс в первой инстанции.
Когда, сколько и за что я должна платить юристу?
Я поняла вас, что все юрист должен сделать бесплатно)) и только при положительном решении Вы ему заплатите? Так?
Поэтому вот для таких вот и недоверчивых, как аноним, гонорар успеха и придумали.
В судебном деле главное (и самое сложное)-занять правильную правовую позицию, увидеть слабые стороны в позиции другой стороны. Это да, от грамотности специалиста зависит, от его опыта в ведении подобных (именно подобных!) дел. Но львиную долю работы занимает так же и техническая сторона вопроса - составление иска, подготовка документов к нему, подача в суд (ага, в некоторые экспедиции суда бывает очередь), отслеживание дела и назначения заседания (в интернете суды общей юрисдикции не всегда своевременно размещают информацию, надо дозваниваться до помощника), представление в суде (иногда на трех и более заседаниях), подготовка допдокументов, затем получение решения и исполнительного листа (не поверите - полдня в некоторых судах это занимает+предварительно надо съездить подать в экспедицию заявление о выдаче исп. листа на руки после вступления решения в силу, согласовать с помощником по телефону дату выдачи листа). И что, за всю прорву этой работы юрист не заслуживает оплаты? Сюр какой-то.
Дозвониться, съездить, получить, отправить... Работа, не требующая особых знаний. Курьерская. Как правило, у юристов есть помощники за 3 копейки, которые и занимаются этой беготнёй.
"затем получение решения и исполнительного листа (не поверите - полдня в некоторых судах это занимает+предварительно надо съездить подать в экспедицию заявление о выдаче исп. листа на руки после вступления решения в силу, согласовать с помощником по телефону дату выдачи листа). И что, за всю прорву этой работы юрист не заслуживает оплаты?"
Ну а эта часть работы подразумевается после выигрывания дела, входит, так сказать, в часть гонорара за положительный исход, но, опять же, не требует особого профессионализма, и может быть смело поручена мальчику на побегушках. Вы же не будете нанимать, скажем, профессора МГУ, чтобы объяснить превокласснику задачу?
Я считаю ,что иногда достаточно составить грамотно исковое заявление,а всё остальное делать самой. У меня два раза был суд .Первый с адвокатом ,которая возненавидела меня с первого раза и плохо это скрывала.Обратилась к ней по рекомендации подруги. Все три раза я испытывала косые взгляды и разговоры через зубы.Суд выиграли ,а дальше решение и ил сама получала,адвокат сказала ,что это делают клиенты самостоятельно.Сучка -анерексичкая
Второй раз (жилищные споры) выиграла самостоятельно.Адвокаты просили от 100 рублей и выше .Мне так вольготно и свободно было ходить на судебные заседания ,передать не могу.Стараюсь всё делать сама и не от кого не зависеть.
Наверное, у Вас второй случай несложный был. Всё таки, в суде интересы должен представлять юрист, т.к. на заседании все что угодно может произойти, нужно обладать базой знаний, чтобы грамотно отразить/повернуть в нужную сторону.
Мне трудно судить ,я не юрист ,у меня даже в/о нет.Но к этому делу я подошла так ответственно и одержимо,что противная сторона обвиняла меня в том ,что я судью подкупила. Не буду скрывать ,что сначала искала адвоката,но во -первых : никто доверия не вызвал в профессиональном плане(я перерыла весь интернет и уже соображала в этом вопросе ) и были подозрения ,что этот наёмный чел может играть на две стороны,а во-вторых : денег жалко ,я с возрастом стала очень прижимистая .
Исковое было о не приобретшей право пользования жилым помещением и снятие с рег.учёта.Умер бывший муж и я освободилась от его дочери ,которую в глаза ни я ,ни соседи никогда не видели,а я 12 лет платила за умершего и за его дочу квартплату. Не буду хвастаться ,но и соседей подготовила должным образом,чтобы мнения были едины и не разнились ,потому что судья задавала опросы типа : а ходите ли вы друг к другу в гости .Понимаете о чём я ? Все квитанции за 12 лет сохранились и т.д и т.п. Много нюансов.Это можно сказать было дело всей моей жизни .Я из глухой деревни ,в Москве оказались после того как муж академию ген.штаба закончил и профукать квартиру на Чистых Прудах было бы непростительно. Потом был Мосгорсуд и Верховный. В настоящее время квартира приватизирована и выставлена на продажу,но меньше 3 лет в собственности и сами понимаете надо цену снижать ,иначе не продам.
Вот как-то так.
Не совсем курьерская. Например, в исполнительных листах часто бывают ошибки. Уверены, что у вашего курьера хватит квалификации проверить лист? Или пусть потом приставы его возвращают, вам же пофик, это клиент ждет? ;-)
Всё таки, помощника юриста я условно назвала курьером, да и со временными средствами связи проверить лист на месте, сразу после получения - не проблема.
Вобщем, всё решаемо.
Но понятно, что юристу хочется за ВСЮ работу взять с клиента по ставке юриста :)
Не, ну вообще в принципе, любой человек может разобраться, например, в процессе оформления недвижимости и обойтись без риелтора. Еще люди могут приготовить сами еду, но почему-то ходят в ресторан. Еще могут отдыхать у моря в палатке, но почему-то едут в отель.
Люди платят деньги специалистам еще и потому, чтобы за них решили другие люди те вопросы, в которых у человека нет времени и желания разбираться. В том числе, и за исполнительным листом бегать.
Всё индивидуально.Масса людей принципиально не ходит в ресторан ,а вкусно и разнообразно питаются дома.И почему то предпочитают отдых в палатке и отель им нах не сдался.
Не жалко специалисту заплатить ,если он специалист,но в основном одни кановалы ..куда не сунешься.Я на старости лет нашла (методом проб и ошибок) мастера маникюра. Ещё бы стоматолога найти.всю жизнь хожу по рекомендации и мне стыдно за их работу.
Я говорила не о том.
Юристы просят "очень многа денег" за "большой объём работы", большая часть которой не требует квалификации юриста.
То, что юрист нужен в суде по ЛЮБОМУ делу - в этом я уверена, хоть и сужусь уже 10 лет по одному делу, сменила 4 юристов, а воз и ныне там :D
И со всей ответственностью заявляю, что из 4-х мне ни одного нормального не попалось (и по рекомендации, и по сарафанному радио). Неспециалисты, почти всегда проигрывающие, ноющие про большой объём работы, и параллельно, отмазывающиеся от неё любыми способами.
И не надо меня убеждать, что бывают хорошие и грамотные. Наверное, бывают. Пока им деньги "вперед" не заплатишь. Мне других не попалось.
"Неспециалисты, почти всегда проигрывающие" - может, дело не в юристах?
А вообще, в любой профессии бывают и плохие специалисты, и хорошие. Возможно, Вам не повезло, а возможно, Вы необъективно оцениваете свое дело, раз уже 4 юриста - и все проиграли...
Подача иска в суд в ильфах биллится по ставке юриста. Не по ставке "помощника", а по ставке юриста.
Как бы ни хотелось клиенту, чтобы это биллилось по ставке курьера.
Клиенту хочется, чтобы все было по ставке курьера;-) Пусть и иск тогда сам пишет.
Вот у меня нет помощника, я сама все получаю-подаю.
ИЛ мало получить - надо еще деньги взыскать, что иногда бывает нереально. Тоже юристу платить не надо, наверное, если у должника имущества нет и по листу взыскать невозможно ;-)
В судах полно адвокатов и юристов, которые сами получают решения и исполнительные листы. Наверное, им не надо платить за это, да? Работа-то копеечная ;-)
А вообще, за 3 копейки сами по судам побегайте. А то и бесплатно, чо уж там.
На днях накладывала обеспечительные меры по иску. Всех дел - съездить, отдать в канцелярию ходатайство, на следующий день получить определение. Помощник так бы и сделал. И получил бы определение.... отказное. А мои четыре часа сидения на скамеечке в суде с заходом на пять минут к судье в перерыве между заседаниями и хлопаньем глазками в сторону помощника привели к тому, что арест таки наложили.
Я все это время читала идиотскую, но захватывающую фэнтази. Все четыре часа, ну кроме пяти минут у судьи. А впорос был решен даже не за пять минут, а секунд за тридцать. Четырьмя фразами.
Объяснять разницу между стоимостью курьера, который подаст ходатайство и получит отказное определение и стоимостью юриста, который будет сидеть на мягком :) креслице в коридоре суда и читать с планшета фэнтази?
Ну и право слово, зачем платить юристу за тридцать секунд работы - все равно он все это время бездельничал, а подать ходатайство и курьер мог бы ;)
По-моему, кстати, это единственный суд в Москве, где можно ждать заседание, развалившись в мягком кожаном кресле :)
и, кстати, да - "как пойдет"
Это немножечко еще зависит от юриста ;)
Хотя я не спорю, что судья у нас хороший, грамотный и вообще душка.
Подскажите пожалуйста про обеспечительные меры.Их только суд накладывает или с сама могу написать в Росреестр заявление типа : прошу приостановить регистрацию права в связи с тем,что в суде рассматривается спорная квартира .
Только суд. В наше время, получить арест крайне трудно. Можно сказать, что почти невозможно.
Нужно платить огромные деньги адвокатам,которые занесут часть денег в суд. Тогда да, это возможно.
Только суд. Но даже наложение обеспечительных мер еще не гарантия ничего. Просто один из маленьких штришков, из которых складывается картина.
Вы можете платить, за то, что приедет в рванье и скажет "как пойдет". На дураков и рассчитано. :D
Судебный спор - такое дело, что от юриста зависит далеко не все. Даже когда судпрактику смотришь, бывает, по похожим делам принимают диаметрально противоположные решения. Очень много зависит от въедливости и профессионализма судьи, от доказательств, которые могут быть представлены противоположной стороной уже в самом процессе. Как юрист может что-то обещать еще на том этапе, когда дело даже не начато, а?
Ладно практику "смотришь"... лет... несколько... назад на одном заседании трепались задушевно с судьей. Думали, как решение писать, посколько ситуация была нестандартная, мы были третьей стороной из серии "нам пофиг", но чисто по человечески на стороне истца. Ну если кому что скажет - надо было как-то оправдать наследование права бессрочного пользования с целью приватизации участка. Мы выкрутились, решение даже в кассации устояло. В общем, была общая мыслительная работа, потому и для задушевности место нашлось. Так вот эта волшебная судья пожаловалась - вынесла пять совершенно аналогичных решений по совершенно аналогичным делам. Доказательная база тоже одна и та же. Четыре в кассации устояли, а пятое отменили как незаконное и вернули на пересмотр. Что делать судье - непонятно. Однообразие судебной практики, ептыть.
если вам хоть кто-то дает 100% нужно бежать роняя тапки, были дела, когда ну 99% проиграем, о чем я и говорила клиенту, а тут на тебе возьми и выиграли и даже в апелляции устояло решение, а помню в Екатеринбурге хотелось выкинуть ГК в помойку, когда заставили заплатить за дорогу,которая была построена не в соответствии с договором и не были подписаны ни КС-2, ни КС-3, так что я никогда никому ничего не обещаю, а говорю как есть и какие шансы.
На адвокатские запросы в 99% случаев просто забивают большой болт! Никто им не отвечает.
Без разницы. Берите того, у кого меньше понтов и лучше базовое образование. Единственный плюс адвокатского статуса в гражданских делах - возможность сохранить паспорт непотрепанным, поскольку в суд пускают по адвокатской корочке.
Если у вас дело с заходом на уголовку - берите адовката. А еще лучше (в случае уголовки) - И "безстатусного", И адвоката.
Вот же глупость пишите!:)))) Все адвокаты - юристы, но не все юристы - адвокаты:))))) С логикой, конечно, проблемы :)))) Кст, у адвокатов, есть, например, форма образования Адвокатское бюро, а это уже совсем другая форма ответственности, как, например, у ООО-ки или частно-практикующего юриста....
Ну с некоторых пор я бы не сказала, что совсем уж все адвокаты - юристы. Бывает, что и нет.... как послушаешь некоторых адвокатов.
А ответственность да, у адвоката меньше.
Кстати, а что сейчас с обязательным страхованием по ФЗ об адвокатуре? Когда этот пункт должен был вступить в силу в 2007 что ли году.
Надо искать специалиста по рекомендации. я 1999 года работаю юристом. С 2002 хожу в суды. Дела беру не все. Есть много знакомых адвокатов, проверенных и надежных, кому передаю клиентов, которыми не могу заниматься, в т..ч. уголовные.
Могу сказать, что сайта нет у меня и рекламу нигде не даю. Клиенты приходят от знакомых: сарафанное радио.
Хорошо отработали - ждите клиента. Плохо отработали - не ждите. Все предельно просто.
вы посмотрите ,что девушка пишет в топе про юр.лицо кинуло:))прокуратура, письма по электронке про расторжение договора , такое писать практикующий юрист не может:)
Уважаемая Ксю, Вы когда в суд последний раз ходили? Электронная переписка тоже засчитывается и в суде общей юрисдикции и в арбитраже для подтверждения, что сторона пыталась урегулировать спор, выйти на переговоры и т.д. У меня своя фирма юридическая. Если Вы считаете, что прокуратура физических лиц, которые работают в юридических к ответственности не привлекает... Без комментариев. Дадут отказной, если не массовая ситуация.
Я написала, что надо написать письмо, в частности сослаться на ст.328 ГК РФ отказ от встречного исполнения.Об этом пишут в переписке. И про расторжение договора вообще ни слова не было. Я, кстати, написала, что по обычной почте и по электронной. Это для тех, кто в танке. Я понимаю. что Вы разницы не видите между встречным исполнением и расторжением договора.
вчера:))) АС г.Москвы:) да что вы , если ваше письмо идет как вложение ,то практика как идет отрицательная, тк суду неизвестно чего вы там вложили . Я считаю, как и законодательство РФ, что прокуратура это не орган следствия, а надзорный орган. Я могу хоть 20 фирм на себя открыть и что?:)
Кстати, прокуратура проводит проверки в отношении юридических лиц, выносит предписании об устранении нарушений, а также привлекает к ответственности руководителей и бухгалтеров в случае выявления нарушений. Например, по трудовым вопросам кроме трудовой инспекции прокуратура проводит проверки. И если есть основания привлекает к административной или уголовной ответственности руководителей. Сейчас УК РФ значительно обновился. Почитайте на досуге. Довольно хамская попытка наехать.
Да не обращайте внимания. Наехать нахрапом и пытаться выжать новичков - довольно распространенная практика неуверенных в себе аборигенов ;-)
какого утсавника?
Для юриста вы пишете безграмотно, читаете невнимательно.