Экспертиза нормативных документов

копировать

Всем доброго дня! Сейчас нахожусь в стадии судебного процесса с государственной структурой,представляющей исполнит. власть. Оспариваю ряд Приказов этой структуры. В суд мне представители её предоставляют не правомерноизданный документ. Этот документ был издан нижестоящей организацией, подписан руководителем этой организации, оформлен не приказом, а распоряжением,нигде не опубликован, рассчитан на ограниченный круг лиц,на определенное время и т.д. Суд основывает свои доводы на том что какой-то документ есть не вникая в подробности,кем издан и т.д. Я подавала ходатайство о подложности доказательств,суд приобщил и все на этом. Даже мои доводы о нарушении ст.15 Конституции РФ о том,что не могут использоваться нормативные акты не опубликованные,не берется за основу. Я понимаю,что суд не оценивает предоставленные документы,но он должен хотя бы увидеть что один документ имеет большую юридическую силу,и нижестоящая организация не могла выпустить документ вместо вышестоящей. В отсутствие закона о документообороте, понимаю что нужна экспертиза. Где и кто может дать такое экспертное заключение правовым актам? Может в Прокуратуру обратиться,ведь предмет надзора Прокуратуры в ст.21 закона о Прокуратуре должны осуществлять контроль за соответствием законам правовых актов. Посоветуйте...Спасибо

копировать

Суд должен был тем или иным образом разрешить Ваше ходатайство и пояснить мотивы. Подложность это не то совсем.

копировать

Подавала ходатайство о подложности, т.к. учреждение подает документ не изданный ими и т.д.Т.е. совершает подлог доказательств путем предоставления документа нижестоящей организации при существующем действующем Приказе вышестоящего органа не имея на то полномочий. Это подзаконный акт,который должен быть издан только вышестоящей организацией с подписью руководителя Разве это не подлог? Суд объясняет что все будет учтено в решении.

копировать

Подложное доказательство-это подделка подписи или содержания, например. То, что документ неграмотный - не подложность...

копировать

1

копировать

Это не подложность и такой экспертизы Вам никто не проведет. Вы могли бы заявить, что это недопустимое доказательство и вы против его приобщения, но оно не подложное. Как может быть вообще экспертиза на такую тему, вы какой вопрос-то будете эксперту ставить? Грамотен или не грамотен чиновник ведомства, который приказ подписал?

копировать

Это было указано в возражение на мое заявление,против которого я написала отзыв на возражение,где все указала. А экспертизу хочу провести по 2 актам, и пусть мне эксперт ответит какой из актов правомерно издан,а какой нет? И может ли один акт заменить другой?

копировать

Оценку правовую у нас может только судья делать)) Он-самый главный эксперт в этом вопросе ;-)

копировать

Судья прямо говорит,что главное что документ представлен. Ему все равно что в нем,он представлен полномочным представителем власти-и это априори. Вы думаете,что если будет экспертное заключение, все равно не удастся ничего доказать? Т.е.попрание ст.конституции,которым прямо подчиняется судья-это нормально. Просто экспертиза стоит денег и не хочется впустую их выбрасывать.Или попытаться через прокуратуру?

копировать

Так а судья про экспертизу что говорит?

копировать

Ничего. Говорит все учтет в решении.

копировать

Вы его прямо спрашивали, как он ваше ходатайство об экспертизе разрешил?

копировать

Но судья сделал запрос по другому поводу в ведомство,на которое начальник правового управления ответил в том числе указав что только Приказы ведомства являются основополагающими-то что и я говорю. Ни про какое распоряжение там нет и слова. Можно считать,что это есть экспертное заключение по вопросу.

копировать

Прямо не спрашивала,т.к. не думала,что судья посчитает этот документ доказательством,при действующем акте ведомства.

копировать

Документ грамотный, но он издан не тем ведомством,чей Приказ я обжалую..Т.е. ведомство предоставляет как доказательство правомерности издания обжалуемого Приказа распоряжение нижестоящей структуры-это незаконно. Это не тот документ,который должен быть доказательством. Они его подсовывают т.к. документ вышестоящей организации (подзаконный акт) выпущен после приказа,который я оспариваю,т.е. без подзаконного акта оспариваемый приказ незаконно издан. На сновании ст. 186 ГПК суд мог назначить экспертизу или потребовать другие доказательства. Ничего сделано не было.

копировать

У суда такое право, а не обязанность, он тоже не может назначать экспертизу по всякой ерунде - это затягивает процесс плюс суд не видит в этом смысла, поскольку ну не подложное это никакое доказательство.

копировать

..