еще одни идиоты!!!! автосалон.. подкажите знающие..
То, что идиоты уже поняли. Халяву не хотели. Пока выбрались, а что дальше?
В салоне нашли машину какую хотели (не первый попавшийся, а объездили пол Москвы и только в этом – вот она красавица, хочешь белая, хочешь черная), цена устраивает (хотели сдать свою и взять на остаток кредит по госпрограмме.
Сначала все ок. Нашу оценили в приемлемую для нас сумму, договор о купле продаже составлен и на то, что мы хотим купить и на то, что салон у нас забирает нашу машину. До этого машина наша стояла на улице, потом перегнали на охраняемую стоянку салона – за шлагбаумом.
Далее, кредитный отдел (на остаток суммы = 350-400 примерно), девушке озвучили все наши условия _ на 2 года, до 20000 в месяц. То, что напряг запрос суммы больше и др. нюансы – спросили, получили ответ – запрашиваем больше, дадут меньше. Ладно. Одобрили.
Далее началось самое интересное.. то, что распечатал кредитный отдел – это пипец , об этом не было сказано ни слова , мы на это не согласились и НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЛИ. Сразу скажу, мы не халявщики , мы готовы были платить проценты банку и каско на первый год, но то что вышло там-это просто..
Далее еще лучше, кредит мы не подписали, время к закрытию, НАША МАШИНА ТИПА ПРОДАНА ИМ, но все документы у нас и нам говорят, что нас не выпустят со стоянки, т.к. договор продажи.. Началось давление, сделаем так, уменьшим на столько, потом обратитесь в страховую - расторгнете договор каско вам вернут деньги на счет и пересчитают сумму платежа.
Муж психанул, мне вообще хреново стало, сели в машину,подъехали к шлакбауму-ждем.
Сначала прибежал один – вы же получите перерасчет и платеж уменьшится, давайте подпишем – послали.
Потом прибежал второй, позвонил там кому-то – на машину сделали скидку и теперь платеж уменьшается, а потом вы его еще уменьшите 99отказавшись от каско) – послали
Сердце прихватило так, что попросили скорую вызвать – принесли воды и капли, не вызвали. Один пугал-сейчас вызовем ментов (они у нас куплены)и пешком пойдете. Второй прибежал – испугался-вы что ментов и скорую вызвали.. в итоге пришел кто-то (типа менеджер нарисовался откудато) говорит, пойдемте напишете заявление о расторжение сделки о купле продаже и поедете.
Когда мне приносили лекарство – продавец сказал, что договор он порвал, только не надо переживать.. муж потом сказал, что при нем договор купли нашей машины был ПЕРЕЧЕРКНУТ и на обратной стороне он написал заявление о расторжении.
После этого шлакбаум открыли и мы уехали на нашей машине.. в наличии у нас есть только запись на диктофон, где мужской голос говорит, что договор купли продажи между…и…расторгнут, кредитный счет закрыт такого то числа. И он приносит нас свои извинения за неудобства. Есть запись на видеорегистратор как мы стоим у шлакбаума и возможно слышны все эти уговоры..видно, что нам добровольно открыли и мы уехали.. это конечно для суда – ерунда, но все же.
Теперь то что меня мучает, может ли салон что то сделать и забрать нашу машину на основании этого договора, я ж не видела, что там порвали и на чем писали..подать в суд и отобрать, наложить арест и тд.
Что нам делать, чтоб не остаться без нашей машины – продать нафиг…купить другую взяв в долг у родни (нафиг все эти кредиты)????
Извините, что много, но это чтобы было более понятно…
Ну как так? Вы говорите не халявщики). Получается, что Вы именно самые натуральные халявщики. Даже сейчас, вместо того чтобы предметно, платно, по взрослому, обратиться к юристу - Вы анонимно создали тему в надежде именно халявы!
Ах да, это по вашему не халява - это просто посоветоваться или рассказать всем и предупредить))).
тогда для чего созданы ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ - чтоб о погоде поговорить?
к юристу обязательно обратимся, но сейчас все на работе..
и сюда я написала, чтобы понять-могут они что-то предпринять или нет???
и мы уже брали кредит на предыдущую машину по госпрограмме и все было супер - за два года кредита - переплата 11000 + каско .
а Вы если не знаете проходите мимо, Вы ведь тоже не застрахованы от непрятностей...не дай бог..
Гимн халявщика: " Зачем вообще тогда созданы правовые вопросы".
Отвечу - чтобы их задавать. Но не чтобы на них обязательно отвечать.
еще раз спасибо за то, что потратили свое драгоценное время и дочитали до конца и даже ответили.
Слушайте...Я даже не стала дочитывать до конца). Но ведь на эти грабли уже ...наверное лет 10 тому назад еще все наступали!
Ну нужно не только журнал " Мурзилка " и " Бурда моден" читать...иногда нужно чем-то интересоваться по жизни)). Только ленивый про это не знает..что такое эти " салоны ". Куча репортажей по тв....масса публикаций...отзывов в инете.
Ч.говоря....и подсказывать Вам ничего не хочется! Готовы платить банку ( как Вы написали )....тогда заплатите юристу. Никаких проблем.
Помогают за спасибо кому...бедным и сирым. Вы к этой категории не относитесь ..раз у вас есть деньги платить банку..на бензин..автомобиль!
спасибо.
отзывы по салонам читала и была готова, что за ту цену которую озвучивают по телефону мы не найдем, что и произошло, но и к такой подставе готовы не были, тем более, что есть в анамнезе хорошая история с машиной в кредит и не у кого то, а у нас...
мы не нищие, но и не богачи, кот с жиру бесятся. на машинах сейчас ездит каждый первый и вовсе не потому-что богатые..
готовы заплатить вам (на карту на тел. куда угодно), если подскажете, что делать..
а что не так с салонами? Моя мама продала старый и купила новый автомобиль именно по такой схеме, никаких проблем.
Ну а что не так с " серыми " обменниками ( операционными кассами ..по современному )? Я тоже ( например ) там поменяла 100 долларов и никаких проблем. А вот мой сосед менял там 1000 долларов и его обманули на 200.
Я почти дочитала.
Не вижу никакой подставы, кстати.
Это просто косяк ваш и менеджеров. На фига вы подписывать начали трейдин без одобрения кредита? Всему свое время, вы просто поспешили. А менеджеры тоже безграмотные идиоты, на радостях побыстрее провели покупку и застряли на скандале, видимо ни кто не знал, как теперь из этого выкручиваться. Вот поэтому вас и не выпускали. Особенно над способом разрешения проблемы поржала, порвали договор ха ха, косяк свой прикрыли придурки.
Автор успокойтесь, ничего, скорее всего, не произошло.
господи, я очень хочу на это надеяться..
но к юристу все таки записалась и по телефону пообщалась с некоторыми..может помощи бесплатной от них и не дождешься, но по крайней мере хоть мозги вправили и план действий подсказали.
>>может помощи бесплатной от них и не дождешься
а что, обязаны?
или, может, морально должны?
эта сделка консенсуальная, а не реальная. и фуга писала, что эта сделка консенсуальная. и договор, считающийся заключенным в момент согласования сторонами всех существенных его условий (то, что вы называете "подписания сторонами", хотя подписание сторонами ни разу не согласование) - консенсуальный, а не реальный.
а есть еще порядок оспаривания незаключенного договора, в том числе и после принятия исполнения одной из сторон....
а автор даже не написала, отдавали ей деньги за машинку или нет.
в суд может подать кто угодно на кого угодно. хоть зеленые человечки на президента россии. вопрос не в том, кто может на кого подать в суд, а в том, насколько обоснованы будут требования. а этого по потоку сознания автора сказать нельзя. можно погадать на картах таро.
Ой, да. Ошиблась, " консенсуальная". Язык заплетается от ваших юридических слов).
действительно, какая разница,консенсуальный, реальный... это юристы все придумали, чтобы деньги сшибать. а умные обыватели их всех щас возьмут и перехитрят))))
для тех кто, хочет просто постебаться пишу - да, мы ИДИОТЫ, урок на всю жизнь, больше никаких кредитов на машину и пусть БОГ отведес Вас от таких ситуаций...
сейчас позвонили из автосалона и сказали что нашли вариант с платежем 20000 - типа приезжайте..что это было?
Про какие продажи Вы говорите?
Вы видимо тоже Не вкурили!)
Продать авто ценой 100 рублей за 300...это продажи по вашему? Плюс...втюхать СУПЕР дорогую и совершенно не нужную страховку....СУПЕР дорогой кредит...продать в три цены дополнительное ( тоже не нужное ) оборудование на авто. Это продажи??? Может это как-то по иному называется? Проснитесь.
На мой взгляд...это самое натуральное мошенничество!
Я вот помню...по старой своей работе....принимали таких " продажников " ....салон на Ленинградском проспекте ( в здании бывшего Автовокзала...около ЦСКА ). Ну и что...от 5 до 8 лет всем Савеловский районный суд выписал)).
Другой банк нашли, что особенного. Не спешите никогда, подписывайте сперва кошелек кредитный потом одновременно покупку и продажу.
С младенчества это знают, когда в песочнице лопатку на ведерко меняешь :) Откуда вы такие беретесь.
ну вот так получилось(( дебилами на старости лет становимся...это про нас, а не вообще.
Да не переживайте вы, ничего не случилось, менеджеры сами наверное "перессали".
Начальник по голове настучал, вот они вам и звонят и банк даже другой нашли.
Можно считать вашу историю, красивым торгом за машину, вы их развели, а не они вас.
Я бы вернулась и купила что хотела.
нет, о возврате вообще разговора нет..если когда и решимся на замену машины, то только за наличные (без кредитов) и только у офиц. дилеров...
на всю жизнь урок, чесное слово...первый раз в такой жопе..
даже с этим прогибом - условия нас не устраивают. не стоит эта машина таких денег и потом теперь уже веры нет ни к чему
Конечно халявщики. Вы же поехали в салон "у ашота", чтобы сэкономить. А все знают, что машины надо покупать у официального дилера.
Найдите список официальных дилеров на официальном сайте марки этой машины. Езжайте в любой официальный салон, и там продавайте свою машину в трейд-инн, и покупайте новую.
И кстати официальных дилеров объезжать не надо, кататься по всей Москве. Можно им написать или обзвонить, они вам все скажут по наличию нужных комплектаций и цветов. Цена у всех будет одинаковая.
+1.
У меня родственники живут на Крайнем севере ...в тундре ..в поселке ( п. Ямал ). По почте написали письмо....автомобиль прислали в контейнере. Новый....обмотанный подарочными бантами ..шарами). В подарок огромного медведя и конфеты.
А тут...люди сами...целыми днями ....носятся...ищут..кто бы их обманул.
не поверите, обзванивала и официальных дилеров (другую марку только, а не ту с которой влипли) - по телефону все красиво, приехали - нетююю, вот стоит чуть дороже другой комплектации. и цена в двух салонах чуть чуть но разная..
а вы говорите официальные дилеры (крылатское и кунцово).. и условия у них разные, а должны же быть одинаковые - верно - вот вам и дилеры..
спасибо что ответили.
в-принципе каждый день заглядываем.
вот этого и боюсь, что могут в суд подать, повестка нам не придет и суд все решит в пользу салона..или типа того
т.е . не важно, что документы на машину все у нас?
может продать ее нафиг завтра?
еще раз спасибо.
Не нужно ничего продавать. Просто обратитесь с нормальному юристу...он вам все скажет..1-2.3...и.т.д.
Ир, да нечего там не случилось, просто нервный автор, бумажки поспешил подписать и оформить, а как откатить назад растерялись.
А, так значит вы в курсе, что бывают официальные дилеры? Зачем тогда поехали к Ашоту? За халявой?
В том, что она машину продала и по сути украла ее из автосалона). Договор она подписала.
Тоже самое - Вы продали машину, а потом сели и уехали не ней).
Фуга очень четко говорит - ждите иска об истребовании.
А где деньги за машину (или новая машина в обмен на старую)? Она подписала всего лишь договор (соглашение о намерениях то есть), а сделка по сути не состоялась - автор не получила за машину оговоренную сумму.
Это Вы так думаете. А вот юристы иного мнения. Есть РЕАЛЬНЫЕ договора...а есть КОНСЕНСУАЛЬНЫЕ!
Консенсуальный договор (от лат. consensus — согласие) — гражданско-правовой договор, который признаётся заключенным с момента согласования существенных условий сторонами. Большинство гражданско-правовых договоров относится к консенсуальным (например, договор купли-продажи, договор найма, договор поставки и др.). Консенсуальный договор не требует каких-либо условий по оформлению и выполнению, кроме как обоюдное согласие сторон на его заключение.
Ну и что? Заключили договор, а потом сделка не состоялась. Не каждый же договор заканчивается сделкой. Я понимаю ещё, штраф за расторжение просить (если это оговорено в условиях договора). Но ЗАСТАВЛЯТЬ совершать действия не могут.
Понимаете....логика в Ваших мыслях есть...я не спорю. Но логика...мораль....далеко не всегда соответствуют нормам права!
Вы вот в терминологии путаетесь ( причем ЕСЛИ бы это был студент юр.вуза.....2 бала и на пересдачу ). Для обывателя..сойдет.
Расторжение должно быть 1. В той же форме,что и сам договор ( это прямое требование закона ). В данном случае в письменной. 2. В судебном порядке.
Скорее всего....автор подписал ( заключил ) так.наз. СМЕШАННЫЙ договор....там и МЕНА и КУПЛЯ-ПРОДАЖА ( с привлечением кредитных средств ).
Короче говоря..чего Я тут буду Вам лекции по цивилистике читать))...зачем собственно?! Завтра автор сходит на консультацию.....дай бог, чтобы попался действительно юрист-цивилист, а не человек с дипломом о юр.бразовании).
Я правильно понимаю, что для подстраховки автору сейчас можно отвезти лично в автосалон и отдать под роспись на своем экземпляре или отправить заказным письмом с уведомлением решение об одностороннем расторжении договора № __ от _______ ?
Вроде не все так безнадежно ) Автор не осуществляет предпринимательскую деятельность:
2. Одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
3. Предусмотренное настоящим Кодексом, другим законом, иным правовым актом или договором право на односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, или на одностороннее изменение условий такого обязательства может быть обусловлено по соглашению сторон необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/23/#ixzz3zqTFFKk7
Интересно, что в том договоре было об условиях расторжения.
в данном случае допустим, если предусмотрено договором
ч 2 п 2
..... только вряд ли у них в договоре он был предусмотрен.
там не требование о расторжении надо было писать, а соглашение о расторжении. и второй экземпляр брать с собой.
Теперь то что меня мучает, может ли салон что то сделать и забрать нашу машину на основании этого договора, я ж не видела, что там порвали и на чем писали..подать в суд и отобрать, наложить арест и тд.
Что нам делать, чтоб не остаться без нашей машины – продать нафиг…купить другую взяв в долг у родни (нафиг все эти кредиты)????
спросим, просто надо записаться к нему сначала, с работы отпросится - не пять минут все это... дожить бы до этого счастливого момента..
а взять копию договора не судьба была? ну хотя бы на телефон сфоткать
вы вообще неправильно обратились. вам не в ПВ надо было, а в гадание и мистику.
Так у нас все делается наоборот!)
Наши люди стесняются что-то лишний раз спросить..уточнить...проверить...в спокойной обстановке прочитать. Зачем? Это будет не по русски).
У нас не принято пользоваться услугами юристов...брать их на важные сделки и т.д.
" Пока гром не грянет. Мужик не перекрестится ".
Да тут дело даже не в этом. Про кидалово в этих салонах у Ашота уже сколько написано-переписано, только ленивый не прочитал. Надо было хотя бы интернет изучить, прежде чем ехать туда. А ездить туда не стоит ни с юристом, ни без, просто никогда не нужно туда ездить.
а я не поняла деньги салон выплатил автору
если нет то и купля продажа не состоялась получается
записалась на завтра, но по телефону общалась с некоторыми - кое-что посоветовали..
По телефону. Надеюсь на не бесплатную?) Второй раз не будьте дебилами))).
записалась к платному юристу..по телефону общалась с бесплатными - но чисто для получения хоть какой то информации и я ее получила.
Автор, не поняла... А в чем проблема на сегодня? Договор вы не подписали, все документы разорваны, перечеркнуты, записи о расторжении и тп... С ваших слов.
Что за салон? То есть история как вас прессовали сотрудники одного из салонов, так?
В вашем случае, ни о каком составе преступления, предусмотренного УК РФ, нет.
Но! Если вы сможете доказать ваши боли сердечные.. Имеются мед документы, показания свидетелей и тп доказательства, можно в гражданском порядке попробовать взыскать определенную небольшую сумму в качестве возмещения морального вреда с определенных физических лиц.
Не более.
Увы.
да я от них вообще ничего не хочу, я хочу чтоб забыли про нас и мы про них. доказательств о том что плохо было (ну косвенные)- камеры и у них (как они сами говорили) и у нас (видеорегистратор-там и запись и звук что лекарства носили), к врачу обращалась на след день (хреново было действительно).
но поверьте, мы от них ничего не хотим......
лишь бы все закончилось..
название можно писать не буду, то что мы дебилы - мы уже поняли...((((
Автор, напишите пожалуйста название банка, в который подавали заявление на кредит.
У нас была схожая неприятная история: если коротко, то договор купли-продажи автомобиля заключили после 17:00, а деньги в адрес австосалона банк перечислил до 16:00...... ничего хорошего одним словом из этого не вышло.
мы подавали заявку на кредит, нам одобрили, но никаких документов мы не подписывали.
вчера муж звонил в банк и ему сказали, что да , заявка одобрена, но никаких действий по ней не проводилась и без него сделано ничего не будет, через 30 дней автоматом закроется. деньги в авто салон не перечислялись.
если можно с вами по вацапу или вайберу пообщаться более подробно -я вам скину или на почту
возможно вы правы - у вас хуже, чем у нас..хотя наш вопрос еще не закрыт..терпенья вам..
Спасибо!
Мы уже привыкли кататься на машине, за которую заплатим в три раза больше ее реальной рыночной стоимости :)
Вы не отпускайте ситуацию на самотек, вдруг банк окажется нечистоплотным.
Искренне желаю, чтобы у Вас все хорошо закончилось.
И что все так на автора накинулись? Бывает что машину люди раз в 5-10 лет покупают и не в курсе совсем. Недавно по просьбе родственников поехала в салон (ТЦ Гвоздь у МКАД на Волоколамке). Огромный салон, море машин, люди ходят, смотрят. Толпа менеджеров, кредитный отдел. И с виду очень прилично все смотрится.
На деле оказалась похожая замануха. В рекламе цена "золотая", машина в наличии и пр. Родственник вылетать с деньгами уже хотел. А я вместо него пришла, типа покупать. Договор составили и потом началось...
Кстати клиенты там в основном из регионов, кто за машиной приехал и уже неохота искать дальше, а менеджеры настоящее зомбирование проводят.
Автор, вы молодцы, что проявили характер и отстояли свое!!!
спасибо за поддержку..я бы сказала (на данном этапе) со своим остались, что будет дальше - неизвестно. в гаи съездили, чтоб сюрпризов не было..
Вот гаи то поржало, что от них хотели то, что там сделали в обеспечение сюрпризов?
гаи не ржало, они вообще ничего не знают.
было написано заявление, чтобы без нашего ведома никакие регистрационные действия с машиной не проводили.
а сюрприз мог и может заключаться в том, что салон с договором купли продажи может прийти в гаи и снять машину с учета, а мы бы об этом и не узнали.
и судя по количеству заявления на столе начальника - это не единичный случай, а скорее практика (тоже самое часто делают с квартирами). и никто не спрашивает, что и почем, просто ставится отметка и все..
так что разочарую вас - никто не ржал, кроме вас.
не знаю как, ну типа договор купли продажи есть, документы потеряли..не знаю(((понимаю что бредово звучит, но хоть подстраховаться..
я уже вообще ничего не понимаю, дожить бы до завтра...
если они (салон)так правы и машина их, почему ментов не вызвали и не выкинули нас к черту.
почему не пошли сразу (ну вчера) что машину мы угнали -украли...это же проще, чем суды и тд и тп
но могу ошибаться, конечно
если салон действительно серый и столько лет в москве типа работает, может для них это не большая проблема (осмотр, отсутствие машины). кажется мне, что не одни мы лохи у них побывали..
я уже ничего не знаю
:) Не трогайте квартиры, не делают такого нормальные люди с квартирами. Вам точно нельзя в квартиры, там похлеще.
Откуда вы такие незамутненные беретесь?
в квартиры я и не собираюсь, слава богу жильем обеспечены и менять ничего не собираюсь.
дочь работает в мфц и это она сказала что такие заявления через мфц поступают - для каких целей и зачем - не знаю. просто факт.
Видела такую же артистку как авторица. хваталась за сердце,инсценировала обморок,и всё лишь для того ,чтобы машину с эвакуатора сняли.
несколько разные ситуации, вам не кажется?
и автор обращалась впоследствии к врачу..
там весь салон мог обратиться к врачу ,последствия от таких ,как автор,покупатеоей весьма печальные.
обращение автора к врачу и действия салона не имеют причинно-следственной связи.
автор продала свою машинку и решила на ней же укатить. естественно, ее машину не выпускали. чтобы укатить на машине, надо было ВНАЧАЛЕ соглашение о расторжении подписать, а не устраивать истерику с валерьянкой "ах, вы нам предлагаете не то, что мы просили"
акт приеа передачи подтверждает исполнение продавцом обязанности по передаче товара, а не заключение договора купли-продажи.
И что?
Договор автор поедет и расторгнут.
На авто она может ездить и не переживать , она его по акту не передала.
Была ситуация в Бмв. Чел оплатил авто, само собой договор был , его в птс вписали! Пошел авто принимать , а оно косячное. Куда деваться, аннулировали.
Могу ссылку на Хистори дать))(
Так что пугать автора не надо. Авто её. Она решила расторгнуть договор и даже деньги не получила))))
Шлагбаум не имели право не открывать.
Вы знаете, что счёт может тоже считаться договором, если он оплачен?
Так вот, тут оплаты даже не было, не было акта приёма -передачи товара. Сделка не состоялась.
У меня море подписанных договоров , но я не считаю , что товар без подписанных торг-12( например) ( знаете же , что часто в договорах пишут, что в собственность товар переходит при передаче жд или транспортной компании?))оплат перешёл в собственность.
Вы почитайте, что выше юристы написали! Договор консенсуальный, т.е. заключен с момента его подписания сторонами, а не в момент оплаты и ( или ) передачи вещи.