Зачисление средств на карту-2
В августе задавала вопрос тут на форуме,напомню:В замешательатве,что делать?Мужу на карту пришла сумма 55 тысяч рублей,мы ри недели не трогали деньги,в сбербанке сказали не можем посмотреть откуда пришла сумма,подождите пару недель,может обьявятся потеряшки,через три недели никто так и не обьявился,мы сняли деньги и соответственно начали тратить.Сегодня мужа вызвали на завод,появилась работа на пару тройку дней.Муж числится на заводе,работы там нет,потому каждый месяц приезжает и пишет за свой счёт заявление.К нему подошла бухгалтер заводской и говорит,мы тебя в отпуск отправили и выплатили отпускных(те самые деньги)араз ты вышел,значит мы ошиблись и перевели не правильно,никому ничего не говори,а просто принеси сумму наличными и отдай нам.Теперь вопрос,это законно?Пусть как перевели на карту так и снимают,но они боятся что об этом кто то узнаёт.
_--------------
Ps:Завод не работает уже год,мужа просили раз в месяц писать за свой счет,за год вызвали на работу 1раз и муж там заработал 20000 рублей,бухгалтерия 15тысяч сняла и 5000 зачислили на карту.,т.е получается 75% думаю что это не правомерно.Сейчас требуют уволиться по собственному желанию и так же требуют написать расписку,что он им наличкой должен отдать 40 тысяч рублей.На просьбу пошлите к работодателю они переводят тему и игнорируют,но истерично требуют расписку,муж говорит подавайте в суд,но опять тему переводят и требуют расписку и наличку.Пожалуйста подскажите как быть,из ответов в первой теме поняла,что наличкой отдавать нельзя,тогда как ,чувствую что они нарушают права.
это незаконно, вернуть деньги его право а не обязанность, и тем более он может сделать это любым способом, в т.ч. безналично
и вообще отдавать не надо, пусть перерасчитывают и удерживают из будущих доходов
Доходов нет с завода и работу не предоставляют,но требуют по собственному желанию написать(завод встал и сократить народ не могут,очень большие суммы при сокращении выходя и в заводе народу больше100 сейчас числятся,потому заставляют самим увольняться)но расписку напиши и отдай исключительно наличными деньгами((
А с чего они ему отпускные то начислили, если он в отпуске "за свой счет"?
Я незнаю зачем начислили,но если ошибка,то обычно звонят и говорят не сниму.Мы в сбербанк позвонили и нам сказали что отправителя не видно,жжжите две недели не снимайте,мы три прождали не трогали.Потом мужа на работу вызвали и тут понеслось:иди сними и отдай мне бухгалтеру.
Муж сегодня уволился и все таки расписку не написал.Бухгалтершу трясло типо га твоей совести.Но муж завтра пойдет к работодателю что бы этот вопрос решить.Когда он бухгалтеру сказал что придет с начальству,ее трясти и начало:завтра начальства не будет и если совесть появится придешь и принесешь мне в руки.Как то не правильно
такое впечатление что тетенька начислила лишнего, а теперь решила просто себе в карман вернуть
Ну так ведь и есть. Бухша ошиблась, отнять у работника она ничего не может, только удерживать из будущей зп. Работник уволился, теперь удерживать за эту ошибку будут у нее. Не себе в карман она хочет вернуть, а исправить все, чтобы у нее не удержали.
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Я правильно понимаю,что деньги не подлежат возврату?
Смущает:при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Она предлагает ей отдать деньги, а не "внести в кассу под приходный ордер и кассовый чек или перечислить на расчетный счет предприятия"
Ну так хочет попытаться скрыть свою ошибку от начальства. По-моему это нормально. А вы взяли чужие деньги, считайте, что ее деньги. Потому что с нее теперь их удержат.
Я такие случаи ошибок несколько раз встречала. По-разному все себя ведут, кто-то отдает, кто-то присваивает и наверное радуется неожиданной прибыли.
Отдавать наличными нельзя(вы потом не докажете что отдали деньги), максимум перечислить со счета карты обратно предприятию.
Но с точки зрения справедливости работника уволили без выходного пособия - считайте что это компенсация.
ВОт мне даже интересно, вы хоть отдаленное отношение к бухгалтерии имеете? Она могла начислить отпускные только на основании приказа на отпуск, который готовят кадровики. Значит, он был? Тогда отпуск человеку полагался и это его деньги. Если приказа не было, то такая выплата и требование денег назад лично в карман называется (пусть юристы поправят) мошенничество. Если это действительно ошибка, без злого умысла, она обязана внести исправления в регистры бухгалтерского учета и удержит ошибочно выплаченную сумму в соответствии с трудовым кодексом. И никак иначе. Автор, никакого возврата!!!
Ха, когда набивают приказ в программу, есть вероятность (ошибочно) выбрать не ту фамилию. Тогда на основании этого приказа бухгалтер начислит отпускные сотруднику.
После выявления ошибки делаются корректирующие проводки в регистры бух.учета, удержание производится в соответствии с ТК либо вносит в кассу (но не расчетчику!!). И ни при каких обстоятельствах сотрудник не несет деньги бухгалтеру. Почувствуйте разницу. Да и вина тут будет не бухгалтера, чего пугаться-то?
При мне одна расчетчица аж плакала из-за подобной ошибки. Так же начислила неправильно, и так же сотрудница уволилась. Звонила ей, та отказалась возвращать. Расчетчица сидела и плакала, понимала, что теперь ей это платить. Удержать она ничего уже не может. Ну это конечно ее ошибка, но все равно жалко ее было.
так предлагалось наверное не принести и отдать этой расчетчице, а перечислить обратно или внести в кассу?
бухгалтер могла по русски обьяснить мужу автора что с нее вычтут и т.д. и т.п.
вместо этого требует принести деньги и отдать ей
Автор, требования бухгалтера к вашему супругу незаконны). Они, наверно, так обналичить деньги решили?))))
какой конкретно закон и какую конкретно статью нарушают требования бухгалтерии? подскажите пожалуйста. вы видимо так хорошо разбираетесь в этом вопросе.
спасибо.
Да, лоханулась она. Не хочет, чтобы начальство узнало и втык вставило. Поэтому просит вернуть наличкой. Она отменит все операции и вернет деньги в кассу. Второй вариант - сделать приходник "на получение в кассу денег от сознательного сотрудника за счетную ошибку". Что тоже никак не повлияет на работу бухгалтера, а работодатель может даже и не узнать об этом. Налоги пересчитаются в след. месяце. Третий вариант - удерживать с сотрудника в рамках закона по 20% (не более) из буд. доходов. Он уволился, значит деньги будут висеть какое-то время, потом спишутся в убытки. Этот вариант самый плохой, т.к. могут удержать из зп бухгалтера. Четвертый вариант - бухгалтер докажет, что имело место счетная ошибка, т.е. сбой в программе. Тогда снять полностью с него деньги она имеет право, если сотрудник отказывается возвращать.
Сотрудника уволили, а компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении рассчитали ему? Или он этот отпуск весь выбрал?
Кстати, автор, пусть ваш муж лучше не ходит к работодателю. Вот тут больше шансов, что работодатель может поступить так: подать в суд на вашего мужа и будет он отдавать по капле пока не отдаст. И еще работодатель может с бухгалтера удержать, чтобы неповадно было в другой раз. И в выигрыше только - директор.:-)
Ну, и ваша совесть, совсем не совесть. Вы себя как только не попытались обелить, что вы ни в чем не виноваты, а по совести - вы воры.
Вариантов снять с вас деньги - масса. Геморрой и вам и им. Но если хотите, то, пожалуйста. А так же вам могут все простить.
Мной были предложены варианты, от которых репутация бухгалтера сильно не пострадала бы. Просто бухгалтер в данном случае никак не хотела "светиться", а ее тут причислили к мошенникам и обвинили в присвоении чужих денег. Все домысливают в меру своей испорченности.
Мое предложение понимайте, как оформление приходного ордера.
как она может не засветиться, если сделает официальный взнос в кассу при сторнировании начисления? Ей же придется подделывать приходник??? Зачем, если можно официально от него в кассу под подпись принять?
я вижу совершенно другой вариант - они чтобы прикрыть ошибку обложили все документами , которые полностью легализуют правильность начисления, и этим прикрылись
а теперь просто хотят с мужика еще и кэш стрясти себе на карман
Вы не понимаете меня. Я не говорю подделать. Конечно, официально.
Ваш вариант тоже может быть. Тем более, сотрудники - люди малограмотные в начислении зп и стеснительные, как правило. Мало кто пойдет узнавать.
Она не сможет отменить все операции, так как деньги были перечислены на карту, то есть прошли по банку.
Поэтому возвращать налом без документов нельзя!!!
С этим согласна. Но почему же нельзя налом с оформлением в кассу? Сотрудник, например, сознательно захотел вернуть, но уже в кабинете.
так оформления никто не предлагает
никто мужу автора не сказал "приходи в бухгалтерию, внесем в кассу, дадим тебе приходник"
сказали "отдай мне деньги, если у тебя совесть есть"
Вы упорно мне указываете на то, что я прочитала и увидела.:-) Мне казалось, что мы уже рассматриваем все возможные варианты. Автор, ведь, спрашивала, что им делать, как поступить и что им за это будет? Нет?
Вообще, по сообщениям автора нигде нет информации, что официальный приходник не будет выдан.
Если это гос.предприятие с каким-нибудь счетом в УФК, то понятно, почему они не хотят возврата по безналу, кто-то где-то накосячит в реквизитах, и будут потом еще несколько месяцев деньги разыскивать и зачислять, куда надо.
Позиция автора понятна - чужие деньги потрачены, теперь нужно найти поддержку, чтобы не возвращать.
Вы не поняли,никаких приходников,а принеси деньги наличными и отдай и никому не говори об этом.Но 15000 с мужа списали с зарплаты,тем самым уже нарушив закон,75% от зарплаты это очень много,мы выкручивались на 5000 рублей в тот месяц,а между тем,у нас ребенку было чуть больше года,мы не против вернуть деньги,но никак не наличными,а как положено.Я ниже уже все написала)
Чисто теоретически. Как вы вернете 40000 руб., если целый месяц жили "впроголодь" на 5000 руб.? Что мешает вернуть в кассу наличными? Вам дадут приходный ордер с подписью и печатью. В конце-концов, раз все таки желаете отдать:-), отдайте сразу директору и вопрос решится для всех.
Я ниже уже ответила, что бухгалтер ошиблась, позиция Автора абсолютно нормальна. Сейчас разве такие деньги, выплаченные свыше 6 месяцев назад, обязывают возвращать? Насколько помню, получатель это может сделать в добровольном порядке, но не обязан.