Иск индексация долга
Здравствуйте! Срочно помогите советом. Стоит ли бодаться, искать юриста, платить или в этом случае надежды нет...
Кратко: в 2008 на мое ИП взят кредит 2 млн, в 2010 не смогли оплачивать, состоялся суд, присудили, ИП закрыла, бизнес тогда разорился, потихоньку теперь, как физ лицо рассчитываюсь, осталось 800 тыс. В 2012 году сменился правоприемник - коллекторы. Сегодня было первое заседание суда, эти коллекторы выставили иск на индексацию долга, индексация долга составила 900 тысяч (они посчитали от суммы 2 млн и от срока 2010 года). Я попросила отсрочку на ознакомление с иском. Дали только до 5 мая, так мало!
Что посоветуете? Долг 800 тыс, а проценты 900 тысяч!!!
Спасибо за внимание.
В соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в соотв. Определении от 20 марта 2008 г. № 224-О-П и Определении от 13 октября 2009 г. № 1157-О-О: “ Часть 1 статьи 208 ГПК РФ, в системе действующего правового регулирования, не предполагает отказ суда в индексации присужденных денежных сумм, в случае неисполнения вступившего в законную силу судебного постановления и не ставит возможность индексации присужденных денежных сумм, в зависимость от вины должника в длительном неисполнении судебного решения, поскольку индексация является не мерой гражданско-правовой ответственности должника за ненадлежащее исполнение денежного обязательства, а механизмом, позволяющим полностью возместить потери взыскателя от длительного неисполнения судебного решения в условиях инфляционных процессов в государстве ”.
Согласно позиции Верховного Суда Российской Федерации индексы роста потребительский цен, являясь экономическим показателем, объективно отражают уровень инфляции по месту проживания взыскателя ( Определение Верховного Суда Российской Федерации от 29.12.2012 г.№ 80-Г09-9 ). Следовательно, в целях индексации подлежат применению индексы роста цен по соответствующему субъекту Российской Федерации, исчисленные территориальным органом Росстата.
Верховный Суд Российской Федерации указал, что присужденные денежные суммы подлежат выплате с учетом индексации за весь период неисполнения решения суда, который по смыслу статьи 210 ГПК РФ следует исчислять с момента вступления решения суда в законную силу ( Кассационное Определение СК по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. № 35-О08-48 ). Аналогичная позиция содержится в Определении СК по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2009 г. № 14-В08-16.
Фуга! А как на практике, суды снижают сумму индексации за неисполнение судебного решения по аналогии со ст.333ГК?
Нет, индексация это не неустойка, не снижают.
Еще и по 395 ГК могут взыскать, по идее...
+1. У автора...на мой взгляд...есть варианты тут.
Цессия банка НЕ банковской организации.....в последнее время судами воспринимается в штыки.
Если автор в противовес предпримет контрмеры....есть хорошие шансы отбиться полностью.
Единственное...это время! Очень мало его у автора и все делать нужно вчера!!!
О том и речь. Согласитесь....есть тут почва и позиция у автора для защиты.
Конечно...ЕСЛИ..автор ничего делать не будет ( мол денег на юриста нет...и так далее ).....ну в итоге может получить полное взыскание!
Хотя...справедливости ради...нужно сказать, что есть судьи....которые за автора все сделают))...будут автора адвокатами))).
Да, но тут лучше встречный иск о признании уступки недействительной...Судья такое не подаст за автора)
Нет...тут Вы не правы!
Встречный нет...тут ведь вопрос разрешается НЕ в порядке искового производства!!!
Ой, точно, забыла, что индексация заявляется в том же процессе заявлением, сорри...
А вообще, чтобы с Вами разговаривать предметно ( не просто болтать за жизнь))..нужно изучить их заявление об индексации и самое главное РАСЧЕТ!!!! Только потом можно будет говорить о том,что и как вам делать и так далее.
ЕСЛИ расчет их верен...суд ОБЯЗАН взыскать с вас ВСЕ..не снижая ни копейки!
Я тут подумала...пока чай пью))...думаю, что у вас есть шансы отбиться от всего этого.
Сконцентрируйте свое внимание ( желательно с юристом ) на переуступку!!! Сейчас практика судебная резко против такого рода цессий.
Грамотно все сделаете....есть шансы отбиться в ноль!
СВОДНЫЙ ИНДЕКС ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН
НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ в г. МОСКВЕ в 2014-2015 гг.
(в процентах к предыдущему месяцу)
2014 2015
Январь 100,7 103,7
Февраль 100,7 102,6
Март 101,3 101,5
Апрель 101,1
Май 100,7
Июнь 100,7
Июль 100,3
Август 100,2
Сентябрь 100,5
Октябрь 100,7
Ноябрь 101,4
Декабрь 102,8
З А Я В Л Е Н И Е
об индексации взысканных денежных средств
17 декабря 2013 года Пресненским районным судом города Москвы был удовлетворен ( частично ) иск Ивановой Н.Н. к Стожарову Ю.П. Со Стожарова Юрия Петровича судом были взысканы денежные средства в размере 1 867 450 рублей.
04 июля 2014 года апелляционным определением Московского городского суда, указанное выше решение было оставлено без изменения. Решение вступило в законную силу.
Стожаров Ю.П не обращался в суд с ходатайством о предоставлении отсрочки или рассрочки исполнения указанного выше решения суда.
На основании и во исполнение указанного решения Пресненского районного суда г. Москвы, судебным приставом –исполнителем Пресненского РОСП по г. Москве 15.08.2014 г. было возбуждено исполнительное производство № 63267/14/77015-ИП.
25.12.2014 г. Стожаров Ю.П ( должник ) полностью выполнил требования исполнительного документы и выплатил взысканные судом денежные средства.
Таким образом, период времени по которому необходимо произвести индексацию определяется с 04 июля 2014 г. ( вступление в силу решения Пресненского районного суда г. Москвы ) по 25 декабря 2014 г. ( полное исполнение требований исполнительного документа – исполнения решения суда )
В соответствии со ст. 208 ГПК РФ: “ По заявлению взыскателя или должника суд, рассмотревший дело, может произвести индексацию взысканных судом денежных средств на день исполнения решения суда ”.
В соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в соотв. Определении от 20 марта 2008 г. № 224-О-П и Определении от 13 октября 2009 г. № 1157-О-О: “ Часть 1 статьи 208 ГПК РФ, в системе действующего правового регулирования, не предполагает отказ суда в индексации присужденных денежных сумм, в случае неисполнения вступившего в законную силу судебного постановления и не ставит возможность индексации присужденных денежных сумм, в зависимость от вины должника в длительном неисполнении судебного решения, поскольку индексация является не мерой гражданско-правовой ответственности должника за ненадлежащее исполнение денежного обязательства, а механизмом, позволяющим полностью возместить потери взыскателя от длительного неисполнения судебного решения в условиях инфляционных процессов в государстве ”.
Согласно позиции Верховного Суда Российской Федерации индексы роста потребительский цен, являясь экономическим показателем, объективно отражают уровень инфляции по месту проживания взыскателя ( Определение Верховного Суда Российской Федерации от 29.12.2012 г.№ 80-Г09-9 ). Следовательно, в целях индексации подлежат применению индексы роста цен по соответствующему субъекту Российской Федерации, исчисленные территориальным органом Росстата.
Верховный Суд Российской Федерации указал, что присужденные денежные суммы подлежат выплате с учетом индексации за весь период неисполнения решения суда, который по смыслу статьи 210 ГПК РФ следует исчислять с момента вступления решения суда в законную силу ( Кассационное Определение СК по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. № 35-О08-48 ). Аналогичная позиция содержится в Определении СК по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2009 г. № 14-В08-16.
С должника принудительно было взыскано:
25 сентября 2014 г. сумма в размере 15 000 рублей 00 копеек;
08 декабря 2014 г. сумма в размере 500 000 рублей 00 копеек;
24 декабря 2014 г. сумма в размере 1 300 000 рублей 00 копеек;
25 декабря 2014 г. сумма в размере 52 450 рублей 00 копеек.
Итого: 1 867 450 ( Сумма долга + государственная пошлина ).
- Установлено Пресненским районным судом города Москвы в решении от 15 апреля 2015 года ( Дело № 2-2152/15 )и подтверждается материалами указанного гражданского дела.
РАСЧЕТ:
1.Июнь: ( 1 867 450/100 ) x100,7 = 1 880 522, 15 – 1 867 450 = 13 072,15 рублей;
2.Июль: ( 1 867 450/100 ) x100,3 = 1 873 052, 35 – 1 867 450 = 5 602, 35 рублей;
3. Август: ( 1 867 450/100 ) x100,2 = 1 871 184,90 – 1 867 450 = 3 734,90 рублей;
4.Сентябрь: ( 1 867 450/100 ) x100,5 = 1 876 787,25 – 1 867 450 = 9 337,25 рублей;
5.Октябрь: ( 1 852 450/100 ) x100,7 = 1 865 417,15 – 1 852 450 = 12 967,15 рублей;
6. Ноябрь: ( 1 852 450/100 ) x101,4 = 1 878 384,30 – 1 852 450 = 25 934,30 рублей;
7. Декабрь: ( 1 852 450/100 ) x102,8 = 1 904 318,60 – 1 852 450 = 51 868,60 рублей.
Итого: Июнь ( 13 072,15 ) + Июль ( 5 602,35 ) + Август ( 3 734,90 ) + Сентябрь (9 337,25 ) + Октябрь ( 12 967,15 ) + Ноябрь ( 25 934,30 ) + Декабрь ( 51 868,60 ) = 122 516, 70 рублей.
ФОРМУЛА:
( Основной долг / 100 ) х Индекс роста потребительских цен в субъекте РФ = Сумма с учетом роста индекса – Основной долг = Сумма индексации за месяц.
- Информация о сводном индексе роста потребительских цен на товары и услуги в городе Москве за 2014 год получена с официального сайта Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по городу Москве, в разделе “ Официальная статистика ”, подраздел “ Цены и тарифы ” ( адрес сайта: http://moscow.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/moscow/ru/statistics/prices/ ).
Учитывая изложенное и в соответствии со ст. 208 ГПК РФ, прошу:
- Произвести индексацию и взыскать со Стожарова Юрия Петровича в пользу Ивановой Надежды Николаевны .......
Приложение:
Копия настоящего заявления для ответчика ( должника );
Решение Пресненского районного суда г. Москвы от 15 апреля 2015 г. ;
Сводный индекс роста потребительских цен в городе Москве за 2014 г. ;
Копия доверенности на имя представителя заявителя.
Представитель заявителя
-сама писала)). суд полностью удовлетворил!
Хотя Я тут допустила ошибку....я период определила с момента вступления решения суда в законную силу...но нужно и можно было-бы.....с момента вынесения решения!!! Т.е....тут я лопухнулась ( дура))).
Фуга, ну какая вы дура??
Вы очень грамотный специалист!
Вы не боитесь про себя говорить, как вот выше, что вы ошиблись. Это говорит, что именно вы и есть профи!
Фуга, а если долг не оплачен, все равно можно подавать на индексацию? Тогда считать по дату подачи заявления с момента вынесения решения?
Так и платят люди. Особенно те, у которых нет желания и ( или ) возможности обратиться к хорошему юристу.
Почему мразь-то? Отдавай долги вовремя - не будет никто наживаться. Умники. Деньги берут, а как отдавать - так побегай за ними с судами и приставами. Как раз мрази те, кто по долгам не хочет платить...
Продолжение истории.
Денег на юриста у меня нет, все готовила сама, по мере своих возможностей. Собрала вчера все справки, выписки.
Сегодня было заседание суда, я ходатайствовала об уменьшении иска, т.к.
кредит брался 2 млн, сейчас долг составляет 800 тысяч, больше половины я погасила, а коллекторы индексацию считают из суммы 2 млн и с момента 2010 года. Судья пошла мне навстречу, чтобы я пересчитала исходя из погашенных сумм, дала время до 20 мая.
Если кто сможет мне помочь со ссылкой, где прочитать правильные расчеты, как и по какой формуле считать, буду очень благодарна.
Спасибо всем!
дык выше фуга привела формулу и образец такого рода заявления!
вам формула нужна или за вас поработать - посчитать?))
Так мало!!!!???
Это вообще бесплатно, учитывая сложность вопроса, сумму взыскания, трудозатраты и все прочее.
Ну вы даете........
Поправляйте финансовое положение. Даже не знаю, что вам пожелать.
Удачи).
6 т.р....это действительно просто за даром или благотворительность для вашего вопроса.
Главное, чтобы юрист реально разбирался в этом!!!
Другой вопрос, что у вас нет возможности. Ну тут уже вам, кроме вас, никто не поможет.
Автор, Вам Фуга дала наводку выше, вам не об уменьшении иска надо ходатайствовать, а о том, что договор уступки недействительный и коллекторы-ненадлежащий истец...
+1.
А я думаю, что автору нужно пробовать сразу оба варианта.
В любом случае, автору нужно на следующее судебное заседание предоставить понятный расчет. Судья сама не станет ничего считать. Если автор не предоставит расчет, по всем правилам и формуле, суд на встречу автору не пойдет. Каждый обязан сам доказывать те обстоятельства или факты, на которых он основывает свои требования или возражения.
Без юриста не обойтись. На Еве, бесплатно, никто за автора считать не будет. Тем более, что это не так и просто. Нужно каждый период просчитать ( день - два работать )!
да, встречный расчет и про уступку нажимать и ненадлежащего истца. Просить в удовлетворении заявления вообще отказать ;-)
+много.
Я так тоже думаю.
Но это не должно быть голословно. Хороший и аргументированный отзыв и все прочее.
гы))) Ну не верят люди в юристов) хотят сами все! Хоть автор и пришла на форум с вопросом: нужен ли юрист ей?? И когда сказали-да, сама пошла в суд))) Ну ладно))
Вопрос. Хорошо, допустим, автор добьется отмены цессии. Что дальше? Истцом снова станет банк? Ведь ничего не поменяется, банк точно также подаст иск на индексацию долга....поправьте меня, девочки.
И потом, цессия, как я поняла, была проведена давно, по решению суда, разве можно ее оспорить спустя годы?
Как именно? Спрашиваю, т.к. такая же ситуация. Думаю.
Оспорим цессию, Взыскателем снова становится банк. Что адльше?
Мои долги тоже старые-престарые, как именно отбивается?
Так вы наверняка с помощью юриста все будете делать....вот с ним и обсудите этот вопрос! С учетом особенностей и нюансов именно вашей ситуации и всего прочего.
Одинаковый дел ( ситуаций ) НЕТ!
Да мне совершенно без разницы где!
Я про то пытаюсь донести, что нет одинаковых ситуаций и историй. Что-то..да не то и прочее. И в каждом конкретном случае нужно определять свой собственный путь ( алгоритм ) поведения!
Тем более...нельзя вот так...за глаза...что-то с уверенностью советовать..да и вообще советовать...на самом деле!
Прежде, чем что-то посоветовать...нужно все внимательно и обстоятельно изучать...в каждом конкретном случае!
Это и сроки смотреть...их начало..прерывание и окончание. Это и позиция противной стороны ( как по форме, так и по содержанию )...изучать заявление ( ходатайство ) взыскателя ( истца ).
И много..много еще чего!
Поэтому..тут на форуме....можно только В ОБЩЕМ..немного что-то говорить ( дать примерно-возможный вектор ..куда посмотреть и на что обратить внимание ). Хотя...чтобы обращать внимания...нужно разбираться в этом!
Спасибо Вам, Фуга! Вы мне очень помогли советом. Конечно, теперь я обращусь к юристу. От вас мне и надо только направление, куда стремиться и какими путями. Я спрашиваю именно у Вас, Вы мне дали ниточку, т.к. юристы, к которым я обращалась, предлагают совсем другое. Пересмотр цессии из них НИКТО не рассматривает, хотя документы тоже не видели.
Итак, вопрос: что дальше, если удастся оспорить цессию? Цессия была в 2010 году, по решению суда. Кстати, этого же суда, где сейчас рассматривается иск индексации задолженности. Цессия была произведена без моего участия, т.к. к тому времени (в 2010 году) я проживала по другому адресу, а они уведомляли по прежнему, где я жила в 2008 году.
К сожалению, кредитный договор от 2008 года у меня уже не на руках, не знаю, где он, потерялся, условия передачи третьим лицам я не знаю.
По суду...это значит следующее ( просто кто-то может НЕ понимать ):
- Суд вынес определение о замене стороны ее процессуальным правопреемником! Т.е....был истец банк...стало ООО Фунтик.
Тоже-самое возможно и на стадии исполнительного производства. Т.е....был взыскатель банк...стало ООО Фунтик.
ЕСЛИ вы не уведомлялись и прочее.....вам нужно ОБЖАЛОВАТЬ определение...у вас есть на это 15 дней!!!!! С момента как вы узнали об этом.
Так что у вас нет вообще времени.....СРОЧНО ВАМ нужно закинуть ЧАСТНУЮ жалобу на определение! В праздники - почтой.
Там в жалоюе вам нужно очень хорошо продумать позицию по срокам...почему вы пропустили ( грамотный юрист это сделает !!! )...и сразу в жалобе заявить ходатайство о восстановлении процессуального срока на обжалование!
После того, как Вы подадите частную жалобу на определение суда о замене стороны ее правопреемником.....СРАЗУ просите суд приостановить рассмотрение об индексации..ДО рассмотрения вашей частной жалобы!
По повод правового обоснования жалобы...это уже юрист вам должен грамотную позицию построить ( почему вы считаете цессию банка НЕ банку ...незаконной )! Есть на то соотв. практика....разъяснения и прочее!
ВРЕМЕНИ У ВАС НЕТ СОВСЕМ!!!
Удачи!
Кредитный договор и все иные документы...В ДЕЛЕ в суде!
БЕЗ проблем Вы можете каждый день взять дело и все посмотреть...сфоткать и прочее!
По поводу расчета....тут вам нужно:
1. Проверить их расчет.
2. Составить свой. Разбить общую сумму на периоды ( частичной проплаты )...взять по месту вашего жительства в Росстате....соотв. индексы и так далее. Это такой...трудоемкий процесс. По крайней мере....я всегда на это трачу 1-2 дня ( не спеша так)).
Поднимаю тему.
Уважаемая Фуга, спасибо за Вашу помощь, благодаря Вашим направлениям и подсказкам у меня хорошие новости!
Итак,
1. Я нашла юриста, мы участвовали в деле, уже все закончилось, юрист все пересчитал, мне присвоили 30 тысяч. Иск индексации долга был на 900 тысяч!!!!!!!!!
2. Сейчас работаем над отменой цессии, это будет второй процесс, меня предупредили, что сложный, долгий и это будет стоить дороже. Из судебного дела уже получили всю необходимую информацию, юрист нашел несколько ниточек-нарушений, благодаря которым, возможно, оспорим цессию. Еще там залог был реализован с нарушениями, по очень низкой цене, вот почему, после продажи залога у меня остался большой долг - 800 тыс на сегодня.
Но меня мучает вопрос: что дальше? Допустим, удастся оспорить цессию. Коллекторы больше не будут взыскателем, исполнительный лист передадут снова в банк? Я боюсь, что ничего не изменится, изменится только взыскатель, им снова станет банк (Росбанк) и основной долг так и останется? Сроки исковой давности здесь не действуют? Все длится с 2008 года.
Помогите советом, пожалуйста. Заранее благодарю.
Да тут уже советы никакие вам не нужны и даже эти советы и прочее ..будут негативно влиять на все!
Раз Вы, слава богу, нашли юриста. Есть успех...то вам нужно уже только с юристом все проговаривать и обсуждать.
Тем более..юрист ваш обладает информацией и конкретикой ( материалами дела и т.д ).
Сейчас все советы,повторю, не есть гуд для вас.
Знаете ведь,как говорят:"сколько юристов,столько и мнений". Это все вас будет смущать и наводить на не конструктивные мысли и ошибочные решения.
Я думаю у вас все хорошо будет.
