Дом престарелых
Я за советом. Маме моей скоро 88 лет, не ходит практически, очень сильный деформирующий артроз. У нее сиделки с Украины живут круглосуточно, периодически сменяя друг друга (раз в три месяца). Живет она в двушке моего мужа - в одной комнате сиделка, в другой мама. Плачу сиделке 6 тысяч рублей в неделю, питание ее и мамы тоже на мне, квартплата тоже. Каждый месяц трачу примерно 60 тысяч рублей. Траты становятся уже непосильными. Задумалась о доме престарелых. Меня волнует как морально-этическая сторона этого дела, так и чисто экономическая. Прочитала, что частные дома престарелых берут за уход примерно 30 тысяч в месяц. Задумалась я над этим. Может, кто сталкивался с этим и находил разумные решения?
А на что вы тратите 60 тысяч? Затраты на сиделку + питание + квартплата у вас порядка 40-45 тысяч. И куда идёт мамина пенсия в 25 тысяч?
Как вариант, Мосжилсоцгарантия. За квартиру будет всё Ок! Ну или договор ренты с любым другим лицом.
Вы хорошо считаете. Зарплата сиделки - 27 тысяч чистыми, квартплата - 5 тысяч минимум, питание на двоих - минимум 18-20 тысяч, остальное лекарства, подгузники и необходимые хозяйственные нужды. Мамина пенсия - 20 тысяч, мои 40 ежемесячно. Квартира маме не принадлежит, это квартира моего мужа.
Извините, но у нас на 4 выходит на продукты 15-17 ( с января веду программку)
Мама не на инвалидности?
Подгузники часто отдают даром на форумах
Ps в этом возрасте пожилые едят мало, у вас, видимо, сиделка хомячит и, не удивлюсь, родню кормить. Она еще и койко-места может сдавать, если мама у вас лежачая
4 тысячи на неделю на двоих это много? Если даже сиделка хомячит, я не возражаю. Была бы сыта мама и ухожена. Сиделки работают вахтой по три месяца круглосуточно и без выходных
извините за офтоп но можно как то примерно перечислить что вы едите? и сколько тратите в месяц на мясо? нас 4 человека, никакие деликатесы не едим...фрукты/овощи дорогие ограничено, и то выходит в месяц 40 тыс...хочу питаться на 17)) мясо в любом случае 1 тыс в неделю это уже 4 тыс в мес только на мясо..плюс молочка, сыры, гарниры и прочее..колбасы мы не едим...
у нас пришел терапевт и ушел. хрен, а не памперсы. Пенсия 17 тыс. минус 3 тыс. ЖКХ, минус 5 тыс. лекарства, на все-про все остается от пенсии 9 тыс. Минус 2-3 тыс. памперсы, осталось 6 тыс. На 6 тыс в месяц можно человека прокормить? ТАк что и памперсы, и немерянное количество стирального порошка, так как они протекают, а днем она не всегда меняет, все зассанное. Если самим ухаживать, то расходов немеряно. Плюс с такими диагнозами очень дорогие лекарства. Опять же, нам не оформили ничего бесплатно. Но мы и не могли днем в поликлиники ходить, выбивать. Мы работаем, чтобы и себя, и частично ее содержать.
Попробуйте обратиться в любой благотворительный фонд, просто по телефону, и спросить у них о возможно получать подгузники, у них есть, они могут вам их отдавать. Плюс у них на прокат можно бесплатно много чего взять, например, противопролежневый матрас и коляску. Если мама в сознание, говорит, ходит по квартире, то лучше дома пока. Мы обращались в паллиативную медицину, но у нас уже на тот момент человек был полностью лежачий, даже не сидела. Там я и узнала, что или фонды, или сами паллиативные центры много чего могут предоставлять бесплатно больному на дому. Ну и питание урезать, много проедают.
На что бы вы не согласились на месте мужа? Он живет в моей квартире со мной и с нашим ребенком
Моя подруга так поступила, но только не с матерью, а тетей- была сиделка много лет, но как только сиделка накопила на квартиру!! и сказала, что больше работать не будет, тетю отправили в частный дом престарелых, на оплату тратилась пенсия и деньги от сдачи квартиры. Качеством услуг частного дома престарелых были довольны.
За 30 это где? Гораздо дороже частные дома. Бесплатно (за часть пенсии) можно в гос, направление дает опека. Есть сестринские отделения в больницах, я была в Верейской больнице (Орехово-Зуевский р-н, 100 км от М), там где-то 75% пенсии надо платить, уход хороший, но 12 бабулек в палате и сильный запах столовой и памперсов.
Если мама не в маразме-то нужно ее согласие.
Морально-этически, если мама не в маразме, то это очень тяжело, чувство вины огромное будет у Вас, а мама уйдет очень быстро.
Я сталкивалась, думала на отпуск отправить, но в итоге не смогла. Мама так и жила с сиделкой, в общей сложности 6 лет. Мне повезло-мы траты делили на двоих с братом.
Очень сочувствую, вопрос крайне не простой.
Памперсы, какую-то часть лекарств можно бесплатно получать.
Я в шоке..
Вы не видели эти лагеря смерти за 30 тыр /мес??
88 лет!!!- дайте ей дома дожить- она что, не заслужила?
Где ее жилье? почему она в квартире мужа?
Возьмите приличную узбечку за 15 тыр( с питанием и проживанием реально) , поселите пару приличных узбеков в другую комнату ( 20 тыр)- и лагерь смерти не потребуется.
Вы вообще цен не знаете? Какая приличная узбечка за 15 тысяч? Какие два узбека в соседней комнате? Вы бы свою мать с тремя узбеками в квартире поселили?
Чем вас узбеки не устраивают? Они чистоплотные и многие получше русских будут. Как раз рекомендуют именно узбечек брать в сиделки. За 15 действительно можно найти, но только если у нее будет свободное время для другой работы, уборщицей например, несколько часов в день. Но не всякого дементного можно оставлять так надолго, в этом, конечно, проблема.
Опыт у меня был с узбечкой. Я ее взяла как первую сиделку. Сначала казалось, чтот все хорошо.Затем она просто перестала матери помогать, переставила мебель в комнате, где жила, и молилась беспрестанно. Была выставлена в один день. Комнату после нее отмывали два дня. Везде грязь, волосы клубками, остатки еды и огрызки фруктов - все это под мебелью.
я уже писала, у меня тетя после инсульта, так еще и недееспособная...шизофрения...я ее не сдала никуда, до последнего она жила в своей квартире, за ней был отличный уход и тд...
Я очень хорошо знаю цены)
У меня больше 10 ти лет помощники узбеки .
Я бы не поселила, но и мыслей отдавать куда то 90 летнюю мать у меня не возникло.
Узбеки - не людоеды, они очень уважают старых людей - в отличии от хитрожопых хохлух ( ничего личного).
В одной комнате мать, в другой муж -сват-брат сиделки.
Это совет на крайняк - когда денег нет на нормальный уход.
Т.е 15 за проживание и уход - это мало, а проживание , уход и питание Вашей матери за 30 -это нормально?
Вы всерьез полагаете , что организующие эти "пансионы смерти" благотворительностью занимаются?
Вы единственный ребенок? - траты есть с кем разделить?
Субсидии оформлены?
По уходу за таким человеком оформляется и стаж и пенсия , по поводу денежных начислений не знаю- почитайте.
Видеонаблюдение в комнату к матери поставьте, чтобы быть уверенной , что у нее все хорошо.
Я единственный ребенок, траты разделить не с кем, да и жизнь моя в последние годы завязана на этом уходе. Тяжело.
у нас бабушке бесплатно выдавали памперсы от соцслужбы, приходил соцработник приносил продукты 2 раза в месяц, можно еще попробовать поискать в интернете часто продают со скидками
Сиделке платили 24, она на эти деньги еду себе сама покупала
В частном доме затраты будут больше (примерно 60 тыс я просчитывала), если конечно этот дом не находится где-то в глуши и без условий, в нормальном доме конечно лучше чем с сиделкой, там врачи, медсестры постоянно, но это дорогое удовольствие, если конечно отдельная комната, а не 10 чел в одной
Нормальный дом престарелых (пансионат) берет от 2000 тысчч в сутки. 9а 30 тысяч будут плохие условия
Мы так сделали. Но у нее однокомнатная квартира. Деменция, но с проблесками, нас узнает пока, лежачая. К врачам сама не ходила, на дом вызвали - вообще ни о чем, памперсы нахаляву не выдают, покупаем сами, ездили к ней 1-2 раза в день ежедневно, т.к. иногда сама не ела утром. Сиделке там жить негде (если за жилье), а приходящую по деньгам не тянули. Мы физически измотались. Буквально месяц назад перевезли в пансионат. У нее комната на двоих. 5-разовое питание. Памперсы меняют профессионально, не то, что мы, еле поворачивали. Морально нам очень тяжело. Но денег на сиделку нет, кроме как сдать ее квартиру. Одну оставлять дальше нельзя, без нас она не ест. Себе брать не могу, запах мочи в квартире жуткий, я не готова жить в этом. Стоит это 1300 руб. в сутки, плюс самим покупать (либо им оставлять деньги) памперсы, одноразовые пеленки, салфетки влажные, гели от пролежней. И свои лекарства. Выходит 39 тыс. проживание с питанием, 3-4 тыс. памперсы и пр., 5-6 тыс. лекарства. Итого в среднем 50 тыс в месяц. Квартиру пока не сдали, но, думаю, около 40 тыс. минус ЖКХ, минус подоходный. Плюс пенсия. В общем, она там сама себя будет содержать. А мы приезжаем в выходные. Никакого концлагеря там нет, хотя не все палаты на 2-х, есть и 4-х местные. Старички все ухоженные, готовят на месте, запаха такого, как был в нее в квартире там точно нет.
памперсы дают, при наличии инвалидности
" Сиделке там жить негде (если за жилье),"- как семьи живут в однушке?? у меня у соседки однушка, кухня 8 метров, там стоит диван, на нем и спит сиделка...
но это так..вы свой выбор сделали...главное, что бы больной было хорошо
инвалидность еще оформить надо. А как это сделать с лежачим больным? На сиделку у нас нет денег. Да, мы свой выбор сделали. Но такого врагу не пожелаешь. спросили про моральное состояние. Отвечаю. Очень плохо.
комиссия приходит на дом к лежачим, так же как и врачи-нет никакой сложности
1300 на 30 это 39000тыс в месяц..ИМХО пенсия+ добавить..вот и сиделка
у меня жила сиделка за 17 тыс в месяц (украинка)+питание за наш счет
сейчас она у подруги с бабушкой сидит за 24тыс ( у меня работала до 13 года)
пенсия у вашей мамы явно 20 с чем-то....
Про то, что приходит не знала, но разве при деменции дают инвалидность? А именно эти лекарства дорогие.
Москва, не знаю, откуда у вас информация про 20 тыс. У нее пенсия 17 тыс. Лекарства 5-6 тыс, памперсы 2-3 тыс, ЖКХ 2-3 тыс. Остальные 5-6 тыс на еду. И этого, конечно, не хватает. На сиделку от пенсии ничего не остается. Если не сдать квартиру. Как у вас получился остаток денег на сиделку мне не понятно
жкх -субсидия ( мама собственник? она одна зарегистрирована?)
если деменция, то ей за 80? после 80 пенсия более 20 тыс...странно, что у вас 17500
Более того, собирая чеки на памперсы и лекарства, имея доверенность от мамы, вы раз в год могли и можете подавать на матпомощь от русзн
Если ваша мама стоит на учете в пнд, лекарства ей должны давать
да, деменция и лежаая -это инвадидность
вы совершенно не знаете своих, вернее маминых, прав:((((
Деменция может быть и раньше 80, моя мать в 76 с катушек съехала. Доверенность нотариус не подпишет, мама же ничего не соображает. Лекарства бесплатно не дают, хоть обстойся на учете в ПНД. Не Москва.
Насчет явки комиссии по инвалидности на дом, тоже очень-очень сомневаюсь. Никогда про такое не слышала, дедушку мы оформляли с переломом шейки бедра, на рентген носили на носилках, а на комиссию с документами ездили, потому что у нас эта комиссия одна на двадцать населенных пунктов.
акцент в вашем сообщении "Не Москва."
в МСК лекарства дают, если на учете стоит
и комиссия выезжает по заявлению Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805
23. Медико-социальная экспертиза может проводиться на дому в случае, если гражданин не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением медицинской организации, или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро.
про доверенность, не всегда ж у вас мама была с катушками...а уже лет 5 можно как без срока доверенность сделать ..во всяком случае у меня от мужа доверенность с формулировкой " до моей смерти"...
Постановления Правительства РФ от 06.08.2015 N 805
про освидетельствование на дому, я там выше дописала..но это касается Москвы ( а может и в других субъектах так)
зарегистрирована одна, субсидии оформлены, 2-3 тыс это остаток от полного платежа с учетом воды и прочих счетчиков. 80 ей исполнится в конце этого года, собирать чеки, чтобы получить 2 тыс.руб. в год? Мне говорили об этой сумме. Овчинка выделки не стоит. На учете не стоит, невролог-психиатр приходил домой платно (тоже на минуточку вызов 5 тыс.руб.). Мы долго искали хороших неврологов, специализирующихся на деменции. Но у нее кроме деменции еще сопутствующие заболевания, нужен был комплекс. И нужны были хорошо подобранные лекарства. Мы ее долго держали в сознании, она и сейчас еще нас узнает и не постоянно глюки ловит. Благодаря лекарствам. А вот когда она перестала их сама принимать, пошло резкое ухудшение, вот тогда и встал вопрос о пансионате. Поэтому со стороны очень легко рассудить и дать советы, не зная всей подноготной.
странно, что такая маленькая у нее субсидия
и по компенсации, например , я за тетку полчала 15 тыс и 10 тыс...один раз зайти написать заявление, не сложно
Оставлять собственником недвиги дементного официально дееспособного человека - это сидеть на пороховой бочке :( Хотела ещё уточнить - какие лекарства выдавали? Акатинол?
но речь ведь о том, чтобы чужого человека - сиделку вот в такое поместить! И как вы думаете, она согласится без доплаты? В вони спать, ночами вставать? То есть, согласится, конечно, но за доп.деньги. А началось с того, что денег на это просто нет. Это не дешево.
так сиделки и идут, понимая к кому.
вы прям как с луны
наша сиделка в больнице сидела с тетей...
я как раз не с луны, а с земли. Еще раз повторяю, если не поняли с первого - вопрос в цене! Мы не можем платить и за нормальные бытовые условия, а уж за сложные и подавно. Мы знаем, что можно найти, и что кто-то пойдет, но денег на это просто нет! В больнице это недолго обычно, а у нас на много лет! Если сиделка будет по 30 тыс в месяц (и то вряд ли в наших условиях), то это 360 тыс. в год! не у всех есть такие свободные деньги. Я уже молчу, что нам еще ребенка поднимать. сказать ей, что все деньги на бабушку ушли, а ты летом дома посидишь, в лагерь не поедешь? И так все детство? вместо того, чтобы нормально сдать квартиру и на эти деньги обеспечить бабушке уход в пансионате. Вот зачем?
подождите, не вы писали, что платите 1300 в сутки ? тогда у вас 470 в год на дом престарелых...
Квартира сдается за 40+пенсия, так что ничего платить семье самой не нужно. Если бабушка дома, то семье нужно как минимум 40 тыс. выложить.
да, ее квартира за 40 сдается. ремонт 2-х летний, новая мебель, обстановка не "бабушкина" квартира. Плюс в ее районе квартиры дорогие. Цены мы узнавали. И да, ее нахождение в пансионате покрывается сдачей квартиры. И у ребенка когда-то были няни, в т.ч. с Украины. поэтому об их "порядочности" могу судить вполне. Не сдалось оно мне такое еще и в этой ситуации.
Сиделка согласится жить в таких условиях. У нас сейчас сиделка из фирмы, стоит 30 тыс плюс 5 ей на питание. Дело в том, что эти сиделки работают месяц через месяц, чтобы не сойти с ума. Они все с Украины и уезжают домой в отпуск. Тем более им тут нельзя находиться более 90 дней за полгода. Вот и ездят. А постоянную, чтобы годами сидела с дементным, конечно не найти. Или ей через некоторое время самой сиделка понадобится, т.к. тоже с ума сойдет от такой жизни.
Я бы тоже на старости лет не хотела чтобы за мной ухаживали дети - согласна жить в хорошем доме пенсионеров) вы молодцы.
А вы погуглите - есть частные дома пенсионеров - там разные условия - цены в зависимости от количества человек в комнате. Цены точно ниже 60тысяч будут.
есть хорошие пансионаты для пожилых. Отзывы хорошие, т.к. владелец один и держит сеть. Вам будет дешевле ( с питанием,с тиркой на нее, помывкой,) чем 60 т.р..
Нет таких пансионатов. Хорошие от 100 тыс., я все изучила. И то условно хорошие. Хватит врать и пытаться тут рекламировать свою хрень.
Яндекс в помощь и заткнись , если не знаешь. Знакомая живет в очень хороших условиях, родные еженедельно навещают её без уведомления и всегда человек чистый, накормленный. Нормальные деньги и хорошие условия.
80 это не в Москве, а в Подмосковье. А это уже, как вы понимаете, дополнительные сложности с посещением, не наездишься. В самой Москве от 100 и выше. Может я просто так плохо искала, что не нашла дешевле, но что-то сомневаюсь. Я еще и кучу отзывов прочитала.
Как вы задолбали. Реально. Вы фекалии расбросали по всему сайту. Никакого толку от вас. Ноль.
У вас есть конструктивные предложения? Говорите, очень любопытно их послушать.
Почему же не жить? Сиделка гораздо дешевле. Такие пансионаты для стариков, имеющих состоятельных родственников.
А кто-нибудь может что-то сказать о пансионатах для ветеранов труда? Отзывы противоречивые, но я нашла, что здесь на еве вроде некоторые писали, будто там не так уж и плохо. Не могу сделать однозначных выводов.
Ева как всегда в своём репертуаре! Много трепа, толком ничего.
Теперь по делу: про коммерческие интернаты ничего не скажу - ее знаю, но одна бабулька сбежала из него в государственный.
Все что напишу касается только Москвы, другие регионы не знаю.
Итак, если бабушка не лишена неспособности по суду, то для оформления ее в гос.дом интернат нужно ее добровольное согласие на этот шаг. Если она согласна - в отделе соц защиты выдаётся комплект документов, кот надо собрать. В основном это медицина: справки, анализы и тд и та. Некоторые родственники определяют для этого человека в больницу и там все это делается достаточно быстро. Остальные - сами сами, но тоже делают. Полный комплект документов приносят в отдел и дальше работает отдел, а человек ждет. Если все равно в какой дом интернат, то очередь достаточно быстро подходит, если в какой то определенный, то можно и подождать. Список домов интернатов есть на сайте департамента социальной защиты населения г Москвы, там же можно отслеживать свою очередь. Дома интернаты берут 75 процентов от дохода бабушки. На жильё они не имеют никакого права. За человеком отсается пожизненное право пользования квартирой, даже учитывая что дом интернат сразу прописывает человека у себя. Более того человек может послать всех лесом и вернуться домой. Да ,и такое бывает. Условия с Москве стандартные: 2 местные комнаты со всеми удобствами. С соседями может и не повезти, но в домах интернатах этот вопрос решаем.
Отзыва у всех разные. Кому то нра, кому то нет. Кто то просит именно туда где Соседка уже живет. Надо ехать смотреть и выбирать.
Про моральную сторону: ничего криминального и аморального здесь нет. Вы же навещаете, не забываете. А за человеком там и медики ухаживают и вообще им там веселее,как бы глупо это не звучало. Чаще всего люди хотят общение и такая причина желания попасть в дом интернат достаточно часто звучит.
Надеюсь достаточно написала.
Прошу прощения за ошибки, пишу с телефона: если не лишена дееспособности - в начале...
Добавлю к вышеизложенному, если есть недееспособность, то все равно лучше положить в психиатрическую больницу и тогда они будут оформлять. Если самим этим заняться, то много придется побегать и количество анализов больше, чем через больницу.
Мы временно помешали дедушку в дом для престарелых. Где то на 4-5 мес.
Цена за проживание в 3-4 местной комнате около 30-35тр.
Это бизнес. Бывшие новые русские сдают свои ненужные уже дворцы в деревнях или СНТ, кто то снимает и организовывает такой бизнес.
Нам все понравилось, ну еда скудненькая, самая простая.
Вы можете сдать свою девушку+ пенсия мамы, вполне хватит.
Ну и навещать не забывать регулярно.
вот тут пользовались услугами.
https://centrzaboty.ru/tseny/
не реклама.
дед был в Зеленой роще.