права на могилу
подскажите, пожалуйста, знающие люди!
в могилу моей бабушки 1985 года захоронения в 2012 г. была подзахоронена ее младшая дочь, моя тетя. Документы на эту могилу находятся у меня.
кладбище от нас далековато, поэтому бываем там два-три раза в год. этой весной обнаружили на могиле памятник, который установила внучка тети (моей бабушки правнучка) без какого-либо согласования с нами.
получается, что любой родственник может делать с этой могилой все, что хочет? или администрация кладбища должна как-то отслеживать наличие каких-то документов? имеет ли смысл жаловаться? и куда?
как-то нам этот памятник вотпрямщас совсем не нужен и даже наоборот. моя мама, которой 87 лет, просила похоронить ее рядом с матерью, а теперь будут какие-то ненужные проблемы с этим памятником... сначала его снимать, потом обратно ставить, за все платить... при этом бабушка в свое время просила ей "камень на грудь" не класть...
В документах на могилу кто указан ответственным лицом? И да похороны дело хлопотное и затратное. Платить придется, бесплатно только социальные похороны.
ответственным лицом указана я. все оригиналы свидетельств о смерти (и бабушки, и тети) тоже у меня, поскольку все похороны оплачивала и оформляла тоже я.
у вас будут проблемы подтвердить родство мамы к тете...если будете хоронить гробом....а вот ваша племянница без пробоем сможет перевести могилу на себя,тк ее мама последнее захоронение
Неправда. В могиле моей бабушки захоронена моя мама 30 (!!!) лет назад. Могила оформлена на мою тётю, которая умерла 20 лет назад и похоронена на другом кладбище. Я с кучей документов о родстве НЕ МОГУ уже 3 года перевести могилу на себя. У тёти нет родственников, на могилу никто не претендует. Вот такой сюр(((.
вы мне не рассказывайте
я уже 3 раза переоформляла на ваганковском 3 разные могилы (одна, последнее захоронение 1918 года) ( сами понимаете, это не рядовое кладбище) ..мне удалось переоформить даже могилу, в которой последнее захоронение бывший муж тети ( тут невнимательность работников сыграла)
у вас вся цепочка? что мама дочка бабушки и тетя дочка и св-ва о смерти всех (тетя, бабушка, мама?, свв-ва о рождении мамы и тети?)
какое кладбище?
Мы не смогли найти после смерти тёти "книжечку", которую давали на могилу (у меня папа на том же кладбище, его книжечка у меня, обычные "корочки". И ещё, поскольку я не могу доказать, что у тёти нет никаких родственников, которые теоретически могли бы претендовать на могилу (где мне взять справки, что тётя была незамужняя и бездетная?), меня отправляют в суд, дабы не было проблем с потенциальными наследниками тёти, которых нет....
книжечка не проблема
а про подтвердить, что нет детей-это верно, тк первоочередное право оформления ответственного- у них, если бы они были
хорошо, а за тетей кто наследовал? может пойти по этому пути
В том-то и дело, что никто. Нечего было наследовать. Если бы были наследники, давно бы переоформили на кого-то. Сама могила никому не нужна, у меня есть 3 места в могиле папы на этом же кладбище, а в могиле мамы и бабушки хоронить некого, слава Богу!
тут дело не в наследовании чего- либо ...наследники и могила никак не связаны
просто, если бы вы , например, наследовали за ней, то было бы проще решить вопрос..
" в могиле мамы и бабушки хоронить некого, слава Богу!" -тогда бы я не дергалась..вы же ухаживаете, значит признать ее брошенной они не смогут
Я особо не переживаю, просто 3 года назад возникла ситуация примерно похожая на ситуацию автора: я решила на могилах мамы и папы установить вместо цоколей железные ограды, поднять памятники и т.д. На могиле папы всё сделали официально через контору кладбища (через кассу), а у мамы не получилось официально. Но те же рабочие сделали всё, только леваком, без оформления. Это к вопросу автора, как на кладбище следят за установкой надмогильных сооружений.
я примерно это и предполагаю. но не хочется просто так все оставлять... мне кажется, это неправильно.
у меня есть свидетельство о рождении моей мамы, где ее матерью указана бабушка, свидетельство о смерти бабушки, свидетельство о смерти тети, какая-то книжка от кладбища о том, что я ответственная за могилу.
интересно, что нужно вместо этого предъявить администрации кладбища, чтобы поставить на эту могилу памятник?
но вопрос не в этом, а можно ли и куда жаловаться?
Не пишите ерунду, давно уже все по-другому. Только что хоронили папу и выясняли этот вопрос. Владелец участка может похоронить кого угодно и не нужно что-то доказывать. Главное, чтобы сроки захоронений были выдержаны.
Зимой переоформляла могилу прадеда-все документы, подтверждающие родство с меня стребовали, всю цепочку родства с прадедом-все сор и свидетельства о смерти и браках
А можно поподробнее как именно "без проблем"? Ведь племянница не является ответственным лицом за могилу. Она же может перевести на себя захоронение или с согласия автора или через суд. Я прошу прощения у автора, что влезаю в разговор, но у меня именно ситуация наоборот - самое последнее захоронение - мои бабушка и дедушка, до них были родители бабушки, могилы оформлены на мою двоюродную тетку, которая уже уехала на ПМЖ, но документы все забрала и не отдает, она с моим отцом поругалась и на контакт не идет. И теперь нам с отцом надо как-то переводить могилы на себя
перевести можно только если ответственный напишет что переводит на вас и вам выдадут книжечку или вы хороните ответственного, доказываете родство и тогда становитесь ответственным
У вас точно на руках свидетеьство на захоронение?
оно действительно?
тогда можете делать что хотите. старый памятник выкинуть и новый поставить.
Зачем вы вообще разрешили хоронить в эту могилу? Вашу маму туда не похоронят теперь, дай ей Бог прожить ещё 20 лет. Навещаете пару раз в год, а из-за вас близкие второго похороненного не могут ухаживать, как хотят.
вы все прочитали, что я написала?
моей маме 87 лет. ваши слова о том, что "дай ей Бог прожить ещё 20 лет" звучат немного странно.
и почему вы решили, что за могилой ухаживает кто-то другой? еще вчера там никто кроме нас в этом году еще не был.
тетя была вынуждена из своей квартиры уехать умирать к нам. и хоронили ее мы. туда, куда она просила. близкие второго похороненного вели себя в конце жизни тети немного странно. впрочем, вы до этого места, судя по всему, не прочитаете...
мне казалось, что родственное подзахоронение можно делать в любом случае, если есть соответствующие документы и размер участка позволяет. ошибаюсь?
Ошибаетесь. Очень большой перерыв должен быть между захоронениями, много лет. Если могила двойная, то два захоронения делают в любое время, а последующие - лет через 18-20 после последнего.
что значит двойная могила? у нас на огороженном участке есть место для двух могил, но имеется всего одна, в которой два захоронения.
Это и есть двойная могила. Уточните в конторе кладбища, когда пойдёте требовать демонтаж памятника, поставленного без вашего разрешения, когда вам в эту могилу можно будет третьего хоронить.
спасибо!
нам как раз, когда мы ограду ставили (после 2012 г. новую) и сказали, что для второй могилы место есть и можно не волноваться.
Раньше было 15 давно, 30 лет назад. В любом случае автору теперь ждать до 2024 года.
Не пугайте автора. Автор не будет хоронить в ту же могилу, где тётя и бабушка похоронены. Рядом на участке есть ещё одно место, на котором нет захоронений. Санитарные сроки на это место не распространяются. Санитарные сроки действуют при захоронении гроба к гробу в одну могилу.
Да. На Домодедовском кладбище огромное количество подобных захоронений. На соседнее место хоронят и через месяц после предыдущего захоронения, через год-два-пять-десять - обычное дело.
Если одно захоронение, то да - на второе место хоронят хоть завтра. А если два (хоть рядком, хоть столбиком, хоть крестиком) - то нет.
Вряд ли автор собралась хоронить в урне, т.к. она беспокоится о снятии памятника, а урну хоронят без снятия.
Обязательно убедиться, что юная родственница не сумела как-то переоформить могилу на себя.
С документами на могилу в руках предъявить претензии администрации кладбища и потребовать убрать незаконный памятник.
Позвонить (если есть телефон) юной родственнице и объяснить, что "она неправа".
что-то мне кажется, что это тот случай, когда "если нужно объяснять, то уже можно не объяснять" :(
как думаете, до какого возраста еще имеет смысл что-либо подобное объяснять?
Внучка вполне могла искренне не понимать, что плохого в том, что она поставит памятник бабушке. Просто не понимая, что могила не только бабушкина, что есть "хозяин" участка и всё вокруг этого.
я примерно так и думаю.
но все же внучке скоро будет 30 лет :mda
и это уже не первый случай, когда она чего-то недопонимает... честно говоря, я про нее даже думать не хочу.
мне просто хочется администрации кладбища свои претензии высказать, вот только не знаю, имеет ли смысл, если всем и так понятно, как все случившееся произошло.
Безусловно имеет смысл. Во-первых, надо убедиться, что могила всё еще на Вас числится. Во-вторых, Вам же надо убирать эту самодеятельность, хотите платить за это деньги весьма заметные? Нет, надо чтобы убрали за счет администрации, как свой косяк. И последнее, пресечь дальнейшие попытки самодеятельности тоже следует.