Установление родства в суде
Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста.
Скончался мой дальний родственник. Моя бабушка ближайшая родственница покойного - двоюродная сестра. Естественно, документов о рождении ее отца (конец XIX века) и его младшего брата (начало XX века) не сохранилось. Запрос в ЗАГС на поиск документов на обоих оформлен. Дело осложняется тем, что место рождения - бывшая Российская империя, но в настоящий момент - территория иностранного государства. Надежды на то, что документы удастся найти, минимальные - во время войны это была оккупированная территория, архивы могли не сохраниться.
В ЗАГСе мне сказали, что в такой ситуации нет установленного законом срока в течение которого должен быть дан ответ. То есть, если ответ придет, и если он будет отрицательным, с ним можно обращаться в суд. А если ответа не будет вообще? Сотрудница ЗАГСа сказала, что в такой ситуации через полгода делается повторный запрос через МИД.
Но если ждать, будут пропущены сроки по наследству. Как правильно действовать в таком случае? Каковы в принципе шансы доказать родство в суде?
С кем днк???
Покойник кремирован. Других родственников у него нет, иначе не стоял бы вопрос о поиске документов.
Шансы зависят от того, каким образом и на основании каких доказательств Вы будете доказывать.....
Фотографии....переписка....свидетели и т.д.
Это такой...обширный вопрос.
Спасибо. Может быть Вы могли бы подсказать, где можно почитать что-нибудь углубленно на эту тему.
Все статьи, которые мне пока попадались, содержали только общие слова. Хотелось бы понимать, что именно нужно искать, и как, например, доказать, что на фотографии 30-х годов изображены именно те люди, родство которых требуется установить. То же в отношении писем. Какие свидетельские показания могут считаться достаточными?
И главное, это вопрос по срокам, когда можно подать в суд? Через какое время от подачи заявления в ЗАГС (в случае отсутствия как положительного, так и отрицательного ответа на мой запрос) у меня появляется основание для подачи в суд. В статьях, которые мне попадались, написано: "вместе с заявлением в суд заявителю необходимо предоставить в суд доказательства, которые подтверждают невозможность получения документов в досудебном порядке".
Почитать)) можно в хорошем юридическом Вузе - в течении 5-7 лет обучения + практика работы - навыки - опыт.
Моя свекровь, 1936 г.р., доказывала родство со своей тетей, 1919 г.р.. обе были живы на тот момент. На кой им понадобилось доказать родство, не помню уже. 2003 год был уже. Справки о том что на территории такой то происходили военные действия, справки из сельсовета что он сгорел (в арзивах), письменные нотариально заверенные показания соседей, что такие то жили там и являлись родственниками, фото не сохранились, нашли записи в церковных книгах о рождении матери свекрови, сестры тети, получается. Это был реальный цирк с огнями, но родство доказали.
это как раз важный момент "Справки о том что на территории такой то происходили военные действия, справки из сельсовета что он сгорел (в арзивах)"- только в этом случае, можно доказывать свидетельскими показаниями, фото, письмами......
Большое спасибо, что написали. Это первое сообщение в этом топике, давшее реальный повод для размышлений о дальнейшей последовательности действий.
вам это , как раз и написали
https://eva.ru/forum/topic/message/97988547.htm
это мне было известно и до открытия данного топика, пользоваться поисковиками я умею)
меня интересуют нюансы процедуры установления данного юридически значимого факта в суде. какие свидетельства достаточны, какие не принимаются во внимание, какие дополнительные документы и справки могут потребоваться, где их можно искать и т.д.
заявление о принятии наследства отправить нотариусу по почте (это к вопросу о сроке)
в суд иск об установлении юридически значимого факта
А завещания нет? Может и не придётся ничего устанавливать, влруг объявится какой-нибудь наследник с завещанием)
Наследственное дело пока не открывалось, но, насколько известно всем заинтересованным сторонам, завещания не было.
Если вдруг окажется, что оно существует, я буду только рада, что покойный выразил свою волю, в чем бы она не заключалась. Я категорически не хочу, что бы все досталось государству, как бесхозное.
Скорее офф. Запрос в ЗАГС-может быть ни о чем. Поищите на генеалогических форумах товарищей, которые пошерстят архивы. До середины 20х, если не путаю, ЗАГСы не существовали и той древности бумаги лежат в местном архиве. Я докапывалась до 1880х, но пришлось найти сотрудника архива, который копался в закрытом для рядовых граждан пострадавшем от стихии фонде.
Спасибо. Естественно, ни о каких ЗАГСах в интересующий меня период времени речи не идет. Я еще не начинала самостоятельный поиск, так что пока не имею даже приблизительного представления с чего начинать генеалогические изыскания. Речь идет о еврейской семье, погибшей в гетто в начале 2-ой мировой, из всей большой семьи остались в живых только два человека, уехавшие еще до войны из родного города. Их родство мне и нужно установить. Семейных архивов не сохранилось, я даже не знаю полных имен предков по этой линии родства.
В нашем ЗАГСе мне сказали, что запрос будет отправлен в учреждение, соответствующее нашему ЗАГСу на территории иностранного государства, а они уже сами переадресуют его в местный архив для поиска соответствующих документов. В любом случае, мне необходима официальная бумага из нашего ЗАГСа, о том что мной предприняты официальные шаги для розыска информации.
Страна-город? "Мои" евреи были без записей о рождении, зато в архиве нашлось судебное дело-они подавали на родителей в суд с целью признания факта своего рождения-без этого у них не принимали документы в университет. Есть книги с переписью евреев разных лет, можно местного раввина о помощи запросить. Если работали-можно искать личные дела и т.п. В моем случае ЗАГС города N отписывался, что у них только с такого-то года, пересылаем ваш запрос в архив N области.
Ух, спасибище огромное! Вы мне столько идей подкинули, в направлении которых копать можно.
Оба брата получали образование в Москве, наверное, можно попробовать поискать в архивах учебных заведений. А как регистрировали рождение евреев до победы марксизма-ленинизма, вы случайно не курсе? Страна, город - Молдавия, Кишинев. Их отец, насколько мне известно, был школьным учителем.
Я, если честно, тыркалась было сама( онлайн сканы,раввин нужного города, форум по генеалогии евреев, а потом уже призвала на помощь специалиста)). И данные по поступлению были в общем архиве, не институтском. Регистрировали-перепись+ книги с записями. Если найду что-нибудь-скину сюда. Еще учтите, что фамилию могли поменять (добавить окончание "ов", например), а с именами-мы только из архивов узнали настоящие имена. И то, я считала, что совпадение, а женщина, которая проводила изыскания, настояла чтобы посмотрели и оказалось-нужный человек. Сестры Ханна и Энта стали Анной и Еленой примерно в 20х годах.
Сканы переписей были тут https://arc.familyspace.ru/ сейчас не вспомню регистрацию, чтобы Кишинев поискать там. Всякие идеи по поиску в нужном регионе искала тут http://forum.j-roots.info
Еще вот тут копните http://statearchive.ru/383 Именно в ГАРФ институтское дело нашлось. Если были госнаграды-скорее всего документы о награждении в Ялуторовске, им можно послать запрос с номером дела, они пришлют платежку, а потом скан дела. Но там навряд ли будет метрика (( характеристика, автобиография-да
Спасибо Вам огромное!!! Вы мне столько реальной информации дали, для начала поисков. Но чувствую,это будет ох как непросто. Я искала фамилию родных на сайте Яд Вашем, где собрана информация по жертвам Холокоста, там одних вариантов написания фамилии на латинице было штук восемь. А о том что и имена при рождении могли быть другими я даже ни разу и не подумала...
Автобиография, если в ней указаны полные имена родителей - это уже немало. На данном этапе у меня есть только имя отца, по общему отчеству братьев и фамилия. Отчество отца, имя матери, ее девичья фамилия - ничего не известно.
А на каком этапе Вы подключили специалиста, и где его искали?
На Яд Вашем раньше еще были сканы со списками эвакуированных. Плюс там же посмотрите карточки к именам-там может оказаться почтовая карточка с адресом, примерно конца 80х годов со "свидетельскими показаниями"-если это написал родственник, то в его семье могут документы сохраняться.В "наших" автобиографиях имена родителей уже были руссифицированы.
За помощью я обратилась, когда все имеющиесяв интернете сканы адресных книг и переписи посмотрела, а как работать в фондах не представляла. На j roots и нашла себе "путеводную звезду", она мне все расшифровывала, т к очень тяжело через рукописный текст прорываться. Т е она мне в ворде набирала этот текст. Но она смотрела мне архивы Москвы и Питера, А по городу N-я на j roots нашла человека, который обращался к кому-то в тамошнем архиве частным образом и он мне дал контакты. А спустя пол-года в личку пришло предложение еще от одного сотрудника в помощи )) Потом уже мне нужны были переписи уезда на территории нынешнего СНГ и одна из пользователей форума дала контакты человека, который именно по этому уезду заказывал эти списки-т е со мной бесплатно поделились, но, увы, там толком ничего не нашла.
Еще раз хочу Вас поблагодарить. Не зря я тему завела)) Все-таки ева - это сила))
Прикинула масштабы поисков - что называется, "не было у бабы забот купила баба порося". Но вообще, этот поиск своих корней весьма интересен даже сам по себе, безотносительно наследственного дела. Кажется, я нашла себе новое хобби))
В вашем случае запрос нужно делать в госудаствренные архивы, так ка это записи церковных книг, а не записи архивов ЗАГСа. Важно именно получить ответы, так как обратиться можно только после получения отрицательных ответов в суд. Кроме этих запросов можно пока сделать адвокатские запросы в организации, где проживали родственники, в архивы по месту работы, службы и тп. Подготовить документы на захоронения, письма, открытки, фото и тп. Свидетели также важны по вашему делу. Ничего невозможного нет. Я не так давно интересное дело завершила, там тоже было почти невозможно доказать, и Украина не отвечала. Но потом все повернулось хорошо, пришел ответ по армии. Так что в каждом конкретном деле нужно продумать, какие можно получить документы и где именно для доказывания родства в суде.
Большое спасибо за ответ. В ЗАГСе мне сказали, что они отправят запрос в аналогичный орган на территории Молдавии, а те уже сделают запрос в соответствующий архив. Этого недостаточно? А в какой еще государственный российский архив мне сейчас следует обратиться, чтобы у меня появилось основание для обращения в суд? Или мне нужно самой напрямую делать запрос в архив Молдавии? И через какое время от подачи заявления на поиск документов можно обращаться в суд (если ответа из Молдавии вообще не будет)?
Мне известны места работы обоих братьев. Как я понимаю, если архивы не были утрачены, то сроки хранения личных дел 75 лет. То есть, документы на предприятиях должны быть. А во времена СССР при приеме на работу было обязательно заполнение анкеты, где должны быть указаны родители, а также, кажется, еще полагалось писать автобиографию. Вы это имели ввиду, я Вас правильно поняла?
А как можно получить доступ к этим документам? Кто имеет право направить соответствующие запросы в организации? Обязаны ли правопреемники советских научных институтов ответить на эти запросы?
Я имела в виду напрямую обратиться в государственный архив республики, где требуется найти запись. В интернете это не сложно, время терять то зачем. Ответ скорее всего будет, кроме того, для ускорения можно найти там юрписта, который по доверенности сходить в архив и получит документы или справку об отсутсвии записи в церковной книге и что записи не сохранились. Если там было много детей, то удобнее указать в запросе всех, брак родителей и все известные фио. По работе - архивы если Москва хранятся как на Калужской, там и в некоторых других архивах. Например, на Пироговке. Это нужно узнавать. Личные записи из дел включали автобиографию. Паспорта также получали где. Запросы некоторые делает адвокат, некоторые запросы лично гражданин, некоторые только суд.
Татьяна, спасибо Вам большое за столь подробный и профессиональный совет.
Наверное, будет целесообразно начать с запросов в Московских архивах материалов личного дела моего прямого предка. С ним у меня есть все документы, подтверждающие родство, и практически вся информация по его трудовой биографии, включая членство в РКП(б) с номером партийного билета, учебу в военной академии и прочее. Хоть что-то из этого должно было сохраниться. Надеюсь, в материалах личного дела удастся найти полную информацию по имени и отчеству его родителей (сейчас я знаю только его отчество и год рождения). А уже узнав это, делать запрос в республиканский архив. Ну и параллельно заняться самостоятельным поиском через интернет ресурсы, которые мне порекомендовали выше, и найти специалиста в Кишиневе, который поможет в поисках в местных архивах.
Да, ищите, все найдете. Остальное докажете. Только надеюсь вы наследственное дело открыли в срок до шести месяцев?
Открыли, точнее открыла дальняя родственница со стороны матери умершего, а с нашей стороны родство по линии отца, сейчас идет проверка на наличие завещания. Свидетельство о смерти находится у этой родственницы, но у нее более дальняя степень родства, и тоже нет документов подтверждающих родственные отношения с умершим. Он умер совсем недавно, так что с одной стороны времени вроде бы и много, но учитывая минимальное кол-во исходной информации и архивы на территории другой страны, путь предстоит долгий. Если все пойдет по самому сложному пути, нужна будет уже не интернет-консультация.
то, что родственница открыла, это хорошо, но и вам себя надо заявить-подать заявление
Ваша бабушка туда должна подать заявление о принятии наследства. Кроме того, если ничего не делать, то другая наследница может оказаться первой. Поэтому, если запросы не поступят в срок до 6 месяцев, то все равно на пятом примерно месяце нужно будет подать в суд, а нотариусу принести документы из суда , чтобы приотсановить наследственное дело. Не забудьте - принять наследство и приостановить. Это важно
А заявление о принятии наследства она обязательно должна лично подать, или может выдать мне нотариальную доверенность на все действия, связанные с наследством? Она инвалид, и ей тяжело ходить, а еще тяжелее садиться и выходить из машины. В ее доме есть нотариальная контора и она хочет оформить в ней доверенность на меня.
Или правильнее будет ей все-таки съездить к нотариусу, открывшему наследственное дело?
Если не придет ответ, то в вашем случае не докажете и получите вы ничего.
