Квартирный вопрос юристу
Здравствуйте.
Волнуюсь.
Постораюсь рассказать толково и внятно.
В 2000 году вышла замуж. Через год родила дочку. Новорожденную прописали в неприватизированную квартиру к отцу. Всего там прописанных стало четверо: дед Николай, два его сына Виктор и Сергей и внучка, дочь Сергея, Юля.
Шли годы. Мы развелись, но дочь продолжала быть прописанной в этой квартире. Сергея лишили родительских прав. Он не платил алименты и на это время у еего задолженность под миллион.
Умер дед Николай. Два брата стали пить, перестали платить сейчас квартиру. Отключили электричество, газ, воду. Квартира стала бомжатником. Сергей взялся за ум и уехал на заработки и больше не приезжал. Но с родней по телефону перезванивается, но своё местоположение не говорит. От пьянки умер Виктор. Хоронили соседи по подъезду. Квартиру замкнули и уже больше года туда никто не заходит. Скоро моей дочери исполнится 18 лет. В связи с этим есть угроза потерять эту квартиру. Комунальщики грозятся предъявить иск на сумму более трехсот тысяч за неуплаченную квартплату. Выписать с квартиры и отдать её очередникам.
Мне бы не хотелось бы, что бы ребёнок лишился бы квартиры, но и трёхсот тысяч у меня нет. Тем более, что это не её долги.
Как можно сохранить квартиру? Какие действия нужно предпринять, что бы все разрешалось наилучшим образом?
Либо заплатить долги, либо лишиться квартиры.Либо накопить денег и обратиться на возмездной основе к нормальному юристу, так как вопрос непростой, требует обстоятельной консультации ( платной ).
Скажите, должен ли ребёнок, которому ещё не исполнилось 18 лет платить долг по квартплате за своего родителя за последние три года? Или все же обязанность платить по счетам на него возлагается вместе с совершеннолетним? Кто должен платить по счетам пока ребёнок несовершеннолетний?
Добавлю: пыталась признать Сергея безвесноотсутствующим. Не получилось - видеть не видели, но по телефону отвечает.
Какую цель Вы ставили этим - признанием? На что расчитывали или какой некий план у вас был?
Ведь..пока не определен порядок оплаты...долг является солидарным ( т.е. полностью вся сумма..за всех на каждом..в.т.ч и на Вашей дочери ....на вас с отцом )?!!
Сейчас квартира в разорённом состоянии. Есть опасение, что когда будет оплачен долг и сделан ремонт, то Сергей захочет в неё вернуться.
Хотелось бы признать его недостойным пользователем и выписать.
Это действительно важно знать додумаласб ли я сама или с подсказки?
Просто было бы обидно востиновить квартиру, заплатить чужие долги, жить молодой девушке, строить планы... А в дверь заходит алкаш и говорит, что тут прописан и будет спать вот на этом диване.
Обидно - не спорю. Но сейчас на повестке дня стоит Главный вопрос - НЕ потерять квартиру!!!
Это такая...долгая тема и в 2- х словах я Вам все нюансы Не расскажу в рамках форума, но советую на досуге изучить положения Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации".
Например: Ст. 90 ЖК РФ предусматривает возможность выселения нанимателя и членов его семьи в случае, если они в течение более шести месяцев без уважительных причин не вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги, они могут быть выселены в судебном порядке с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие.
ВАЖНО... 2 момента:
1. БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН
2. С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ДРУГОГО ПОМЕЩЕНИЯ......
-При рассмотрении иска наймодателя о расторжении договора социального найма жилого помещения и выселении нанимателя и проживающих совместно с ним членов его семьи с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма в связи с невнесением ими платы за жилое помещение и коммунальные услуги в течение более шести месяцев без уважительных причин (пункт 1 части 4 статьи 83, статья 90 ЖК РФ) суду необходимо установить, по каким причинам и в течение какого периода времени нанимателем и членами его семьи (дееспособными или ограниченными судом в дееспособности) не исполнялась обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг.
Разрешая указанный спор, судам следует исходить из того, что, по смыслу пункта 1 части 4 статьи 83 и статьи 90 ЖК РФ, обстоятельством, имеющим юридическое значение, является невнесение нанимателем и членами его семьи названных платежей непрерывно более чем шесть месяцев подряд.
К уважительным причинам невнесения нанимателем и членами его семьи платы за жилое помещение и коммунальные услуги судом могут быть, например, отнесены: длительные задержки выплаты заработной платы, пенсии; тяжелое материальное положение нанимателя и дееспособных членов его семьи в связи с утратой ими работы и невозможностью трудоустройства, несмотря на предпринимаемые ими меры; болезнь нанимателя и (или) членов его семьи; наличие в составе семьи инвалидов, несовершеннолетних детей и др.
Заявленный иск не может быть удовлетворен, если суд придет к выводу об уважительности причин невнесения платы нанимателем и членами его семьи за жилое помещение и коммунальные услуги более чем шесть месяцев подряд.
В резолютивной части решения суда о расторжении договора социального найма и выселении нанимателя и членов его семьи по основанию, предусмотренному статьей 90 ЖК РФ, должно быть указано конкретное другое жилое помещение, предоставляемое по договору социального найма выселяемым нанимателю и членам его семьи.
Предоставляемое другое жилое помещение должно быть изолированным, пригодным для постоянного проживания (часть 2 статьи 15 ЖК РФ), быть по размеру не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека (статьи 90 и 105 ЖК РФ), располагаться в том же населенном пункте и относиться к жилищному фонду социального использования.
И соответственно....в этих положениях....грамотному юристу сразу даны ответы и возможные " лазейки' по противостоянию выселению и прочее.
БОЛЕЕ 6-ти месяцев подряд!!!!! Значит....в пределах 3 летнего срока исковой давности.....Вы платежами РАЗБИВАЕТЕ период неуплаты!!! Платежка с пометкой...ЗА ЯНВАРЬ 2017 года ( например ).....затем ЗА ИЮНЬ 2017 года ( т.е. разрываете непрерывный срок в 6 месяцев подряд неуплаты )!
Я надеюсь Вы меня сейчас поняли???)))
Это один ( самый простой вариант ) решения Вашей ситуации.
Удачи)!
-
"Пока не определён порядок оплаты"
А как его определить?
Возможно ли разделить долги за прошедшие годы или только только будущие?
В судебном порядке возможно в Вашем случае.
Долги разделить возможно, но это уже не так просто......
Почему это нее долги? Она (т.е. вы как мать) оплачивали свою условную долю коммунальных расходов? Ну.хоть сколько-то? Если вообще не оплачивали, то это и ее (дочери) долги в том числе. Если это Москва, т.е. стоимость квартиры не меньше долгов, то следует приложить силы и побороться за квартиру. Возвращение блудного папаши обязательно случиться, поэтому думайте как будете решать эту проблему. Вернется отец, приватизируете жилье, продадите, отдадите ему его долю, а дочери купите другое жилье. Или каким-то другим путем будет решать проблему. Сейчас вопрос номер один - нужна вам квартира или фиг бы с ней.
Почему долги не дочери?
Она не могла нести ответственность до 18, но была там прописана все 18 лет. И вы должны были платить за неё.
Теперь или платить, или прощаться с квартирой.
Теперь оттуда ее может выпустить сайт государство - не жила, не платила.
И квартира не вашей дочери, а государства.
Вообще есть еще один скользкий момент - до 14 лет лет ребенок обязан жить (и быть зарегистрированным по месту постоянного проживания) с одним из родителей. Ваш БМ был лишен родителских прав, т.е. фактически ребенок не мог быть прописан с ним на одной площади.
Что касается оплаты коммуналки, то можно сделать попытку разделить л/с на две части и оплачивать толькр свою половину (половину ребенка).
Пока же вы, если смотреть формально - вы злостные нарушители условий договора соц.найма. И поэтому договор соцнайма муниципалитету логично расторгнуть, "выселив" вашу дочку и пропавшего БМа в Ебеня в общагу в Котельниках или в какую-то новую жопу в Новой же Москве.
Нет, лишение родительских прав одного из родителей не лишает ребенка права проживания на его жилплощади.
Разделение оплаты коммуналки в муниципальной квартире маловероятно. Но можно по иску взыскать оплату части с других зарегистрированных.
Лишение родительских прав отца, право ребенка на проживание в квартире, где она ранее жила с отцом, + необходимость несовершеннолетнего проживать с одним из родителей, не дают ли матери в данном случае (единственный полноправный родитель) возможность зарегистрироваться в данной муниципальной квартире "к ребенку" без согласия остальных зарегистрированных? И таким образом принять участие в приватизации.
Вселение возможно по суду, но только временно до достижения 18 летнего возраста ребенка. Временная регистрация право на приватизацию не даёт.
Обратитесь в опеку за консультацией, возможно помогут.
Заключите договор с УК на рассрочку оплаты коммуналки + списание части задолженности сверх трёх лет.
После подключения всех услуг сдайте квартиру и гасите задолженность по коммуналке из арендных платежей.
После можете подать иск к отцу (и даже к наследникам умершего брата, если там было что наследовать) и взыскать часть долга (ну примерно с тем же успехом, что и алименты).
ПиСи. Я не юрист.
Спасибо всем ответившим.
Если начать платить коммуналку, то это сильно поможет?
Если заплатить часть долга, то это сыграет роль?
Или может при наступлении совершеннолетия нам все равно скажут: "За вами имеется задолженность. Договор расторгается. Остальное потом занесете."
Подытожим?
Итак,
1) долг придётся платить. Весь. Но за последние три года.
Нет возможности разделить его на "это наше, а это не наше"?
Юля жила в другом месте. Справки, что она проживала и училась в другом населенном пункте уменьшат сумму долга?
То, что она из многодетной семьи тоже к делу не относится?
2) Обратиться в опеку в надежде, что они уговорят дать нам рассрочку.
3) и пока всё...
Будет выплачен долг - будет продолжение. Будет и третий, и четвёртый, и пятый пункты. А не будет долг выплачен, то и всё на этом.
За грехи отцов расплачиваются дети. За квартиру не платил Сергей с Виктором, а без жилья остаётся Юля... Юлиного долга там четверть. А получается, что заплатить молоденькая девушка должна за этих двух лбов, которые пили и кутили, а коммуналку не платили. И при этом может случится... и случится, что выплати она долг, подкоючи свет, газ и воду, сделай ремонт... А горе папаша и явится! И осчастливит её своим совместным проживанием!
Это всё эмоции. Вы о главном умолчали, стоит ли квартира этих всех телодвижений?
И по 1) подобные справки могут стать основой для признания вашей дочери не пользовавшейся квартирой и для ее выписки. В жилорганах (+ сросшиеся с ними органы внутренних дел) полно ушлых людей, которые высматривают такие выморочные квартиры и прибирают их к рукам. Ваши справки прямо в кассу к ним будут.
" Без присмотра " точно совершенно..такая квартирка НЕ останется_))! В этом Вы правы на все 200 %.
"За грехи отцов расплачиваются дети. За квартиру не платил Сергей с Виктором, а без жилья остаётся Юля... "
О, прикольненько как вы ситуацию развернули на 180 градусов, молодца! :party2
А по факту: "Молодой девке изниxуя квартирка перепала трехкомнатная".
Заплатите долг, приватизируйте квартиру, продайте и получите навар в десять миллионов. Изниxуя, да. Благодарите своего алкоголика.
То же самое подумала, да ещё так высокопарно: "Грехи родителей". Забейте на квартиру, и не будет вам грехов родителей.
+ много Квартиру хочется, но никогда за нее не платили коммуналку. Незамутненные такие...
Откуда информация про трехкомнатную квартиру?
Последние лет пятьдесят это была двухкомнатная.
Квартира не в Москве если что. Нововоронеж. В прекрасном состоянии цена подобной квартиры - 1200 000.
Напомню, что сейчас эта квартира не в прекраснейшем состоянии, а в состоянии бомжатника.
А Вы, однако, завистливая...
Овчинка выделки не стоит, выписывайте девушку из квартиры, чтобы не плодить долги за коммуналку и забудьте. Сразу бы написали, что это не Москва, никаких разговоров бы и не было.
Ну не все ж такие нищеброды как вы! А вам это кажется запредельным богатством?
Вам бы не ржать, а работать лучше.
Так пусть не платит молодая и ремонт не делает.
Эта квартира не ее и да, там есть и другие зарегистрированные, которые в любой момент придут. И детей своих пропишут без согласия.
Несколько сотен рублей не равно стоимости квартиры.
Девочка может пойти и заработать на квартиру? Так вперед!!
Автор, главное с Фугой не связывайтесь и никаких денег ей не переводите ни в коем случае. Она заманивает людей, берет деньги и потом кидает https://eva.ru/topic/134/3550722.htm
Плюс ко всему она потом выкладывает ФИО клиентов, подробности их дел, адреса и телефоны прямо здесь, на форуме.
Вот еще одна тема о ее мошенничестве: https://eva.ru/topic/134/3559633.htm
Она предлагает клиентам такие мошеннические схемы, берет с них деньги авансом, а потом скрывается. И клиенты ничего не могут с ней сделать, т.к. оказываются сами вроде как мошенниками. А потом она приходит сюда, раскрывает подробности их дел и говорит, что ее клиенты сами мошенники, поэтому никаких денег она им не вернет и делать ничего не будет по их мошенническим делам. У нее все клиенты – мошенники. Странно, правда?
Как вариант - Вы ( как законный представитель несовершеннолетней ) или она сама ( по достижению совершеннолетия )...грамотно пробуете в суде признать его Утратившим право пользования и снять с рег.учета!
Если все получается - квартира ваша ( дочери )! Гасите долги ( там еще нужно-можно разобраться...сколько и прочее ) и приватизируете ( как вариант ) квартиру на себя ( дочку ).
Если там ( вы говорите ) алкашня и голодранцы.....вариантов, что он будет оспаривать все мало! Это нужно знать как...да и по стоимости услуг юриста ( адвоката ) - это не копеечное дело!
Как вариант!
Вот по этому направлению я бы на вашем месте пошла.
Есть и иные возможные варианты - но Вы пока этот " пережуйте".....).