неофициальные отгрузки на работе
Уволилась с работы, плохо, отпускать не хотели ,ушла -вслед шипели,что пожалею . в продажах практиковали неофицал , отгрузки без документов (вернее рога и копыта) , деньги кидали на карту мне от физ лица физ лицу ,я их сдавала в кассу естественно без всяких документов на доверии все
Ушла, месяц закрыла перед уходом,обходной лист подписала, трудовую отдали.
А через два дня предьявляют претензии и грозятся судом ,что я не сдала деньги за несколько заказов в кассу и подделала документы в базе и это финансовые махинации и они подадут в суд. Могут ли подать в суд и какие у меня шансы доказать,что деньги я сдавала?
1. Вы однозначно понимали...в какие игры вы играете. Согласитесь. И все последствия - тоже. Ну это так....чтобы Вы прямо уж такой жертвой не выглядели сейчас...по взрослому если говорить..без соплей;
2. Все может развиваться по нескольким направлениям. Как пойдет...все зависит от того, " на что они пойдут и какую карту будут разыгрывать...ЕСЛИ вообще будут"! Почему я написала - ЕСЛИ...ведь им тоже не выгодно выносить сор из избы. Если все так, как вы написали. Вы..реально....ВЫ _ ВЫ именно ( не удивляйтесь)))....соучастник ..ВОЗМОЖНО ( сути я не знаю ) многих экономических преступлений ( От уклонения от уплаты налогов...незаконной банковской деятельности...до отмывания - легализации денежных средств ). Поэтому....повторю..им НЕ должно быть выгодно. Ато вы решите их сдать в отмеску...а на самом деле..и себя с ними в камеру ..своими руками упрячите));
3. Как юрист....я вижу.....варианты: 1. Иск о взыскании неосновательного обогащения ( т.е. от тех лиц, которые ОШИБОЧНО вам перевели деньги ) - это реально!!! 2. Привлечение работодателем вас к уголовной ответственности...скорее всего ( по практике )....это так наз. Присвоение и растрата ( есть такая статья - форма хищения )...может мошенничество....кража врядли...Смотря, как по документам вы оформленны были...должностные акты..и прочее;
Эта такая история....нужно ОЧЕНЬ внимательно специалисту в нее вникать ( погружаться ) и рассматривать все -все возможные варианты и соотв. формы защиты.
Повторю....им НЕ выгодно поднимать шум. Вы можете потянуть себя с ними в камеру..причем сроки могут быть приличные ( одна 174 УК РФ - чеего стоит!!!! ). У вас так наз. Букет преступлений....и вы там не просто сотрудник или жертсва - вы там самый настоящий соучастник!!!
Я понимала, что заказы с чёрным налом это плохо, конечно, но всегда можно было сказать, что на карту мне друг кинул, как меня учили работодатели.
Ну и да, нал я забирала из рук в руки, сдавала в сейф. Я не кассир, не мат ответственное лицо. Менеджер просто.
Я же могла и не знать, как эти документы проводят, ну мол не разбираюсь я в этом, моё дело за заказ было деньги получить.
Лицам, которые деньги перевели, заказы то отгружены, вопросы от работодателя, что вот тебе деньги присылали, а где ж они. Взаиморасчёты тем не менее проверяли перед увольнением и не было претензий. А теперь посыл такой, что докажи, что ты сдавала. Доказательств нет
Пусть они доказывают, что деньги НЕ сданы.
Какие у них на это есть аргументы?
Заказы в базе переставлены с одного лица на другое и оба лица неофициальные,так всегда делалось,чтобы весь неофициал шел от одного крупного контрагента.Так всегда после таких отгрузок делал сотрудник бухгалтерии,который уволился недавно
А все деньги и нал и сданные в кассу подвешивались на этого самого крупного контрагента . Я не знаю,о каких суммах речь,но я и миллион и полтора сдавала в кассу без доказательств,только сейчас понимаю по какому краю я ходила.
Да чего мне недоговаривать? В фирме в 1с были и офиц отгрузки на ООО и отгрузки на левую фирму, без реквизитов, за заказы деньги привозили или нал от 500 если или мне на карту небольшие деньги без комментариев от физ лиц кидали. Деньги я снимала с карты и относила кассиру, на бумажке писала заказ такой то сумма такая то. Бумажку кассир отдавала мне обратно, чеки не пробивала, я ей деньги и она их в сейф. Все. Теперь мне говорят, что я за последние заказы якобы деньги не сдавала
Ерунда это.
С ними нужно грамотно поговорить...объяснить им все за и против..так сказать)). И думаю, что они успокоятся.
Если они подадут в суд,решив обнародовать свои левые деньги, я уверена,что я докажу,что я деньги сдавала, но при таком раскладе хочешь не хочешь выплывет информация,что шли неофициальные отгрузки .Их накажут-это их выбор обнародовать ,а я буду соучастником сокрытия налогов?
Они с головой не дружат или поверили в себя?))
Не думаю, что они выйдут в суд.
Только от физиков, которые вам кидали деньги....друзья ваши))).
Вот здесь да....фирма никоим боком здесь. Спор чисто физик - физик...Иск о взыскании неосновательного обогащения ( как вариант _)!
И вот тут вам будет Очень сложно отбиться...мягко говоря.
Вам уже написала сразу....да...вы соучастник ( при всех прочих ).
Но опять....я не знаю нюансы и информацию некую...чтобы точно понимать и говорить.
От физиков ПОКА претензий нет, им же товар ушел.
Смотрите какая схема : у фирмы есть отгрузки на Рога и Копыта на 1 крупную и 5 условно мелких фирмочек таких же Рога и Копыта. У всех этих фирм имеется ИП конечно, но через рога и копыта выгоднее,особенно в страны СНГ
Отгружается 1 крупная фирма -деньги привозят за заказ налом , отгружаются 5 мелких фирм-оплата мне на карту от физиков.
Товар уходит покупателю, в условную кассу сдаются деньги и те,которые налом привезли и те,которые я сняла с карты и после получения заказов фин дир переставляет 5 мелких на 1 крупную ,так было всегда и мотивы мне неизвестны.
Эти физики могут под напором фирмы написать заявления о моем незаконном обогащении ,а доказательств,что я снимала с карты и вносила их в условную кассу у меня нет,правильно я Вас поняла?
А иск на каком основании, ведь добровольно деньги перечислили. Это я как организатор СП интересуюсь,простите автор.
Неизвестно о какой сумме же речь. Если фирма толкала в месяц на миллион левака, никогда она себя не сдаст в суде - государство очень любит, когда налоги утаивают и чёрная касса это не правовая форма отношений .
Вернуть (я ушла к конкурентам) .Отдохни и возвращайся
Нет? А где вот эти оплаты ? Все неофициально,деньги кидали ТЕБЕ на карту, мы запросим у клиентов выписки для подтверждения переводов ,в кассе этих денег нет как выяснилось , мы подадим в суд - это финансовые махинации.
Мы тебя накажем.
А какие доки может предоставить "клиент", окромя выписки из банка переводов от физлица физлицу?
Или ваш работодатель уже согласен и клиентов подставлять?
В первую очередь с них спрос будет.
Я не автор,но спрошу .Да какой спрос с получателя,скажет,что для личного пользования товар и все. И как доказать,что товар был отгружен то? Как раз тут вариант:вот скрин перевода,а мы ничего не получали.
+100. Ей выше именно об этом пытались рассказать). Автор не совсем понимает - всю глубину наших глубин).
Сложно представить в суде ситуацию,когда фирма показывает свои темные доходы и требует по ним отчета у бывшего сотрудника. Ну только если хозяева душевно-больные)))
А я выше писала,что я не знала,как проводят документы. Это разве не ответственность бухгалтерии?
Вы документы какие-либо подписывали? Товар сами получали? Знаю ситуацию, когда так на человека перевели стрелки когда налоговая на них наехала. Человек получил реальный срок. Находите нормального юриста или адвоката и все с ним проговариваете. Это вам урок - никакой чернухи.
Да,урок однозначно,раньше я очень легкомысленно к картам относилась. Товар получали клиенты, т е если все всплывает для налоговой, они тоже пострадают?
Документы никакие не подписывала. Получала деньги на карту от физиков и сдавала в кассу без документов или получала нал деньги и тоже сдавала в кассу без документов за непроведенные официально отгрузки.
Нал из рук в руки -это не так страшно. А вот с картами - здесь м.б.большие неприятности.
Ну не пугайте автора, клиенты тоже не будут себя подставлять и светить переводы,а доказать ошибочное перечисление не так и просто,особенно спустя месяц и перевод делается осознанно как правило и ты вводишь номер карты и проверяешь фио.
А сейчас заявить об ошибочном переводе и обогащении незаконном ...это же ложные показания и они вполне могут вскрыться в суде.
Автор в суде может валить все на фирму,что заставляли как вариант и если есть подтверждения отгрузки товара, то клиентам лучше не выступать .
Могу сказать, что человек реально сел. Его обвинили, что он получал деньги на карту, обманывал компанию, деньги присваивал.
И да, суд даже слушать ничего не стал в оправдание, что действовал по заданию руководства.
не нужно играть с государством! государство не прощает и ничего не забывает.
и под дураков не нужно косить, как автор топа.
все получают по заслугам.
Не все. Получают те, кто глупость совершил, а кто организовал весь этот бизнес цветет и процветает.
это вам так кажется.
всегда были пешки, пушечное мясо и генералы.
генералы гибнут гораздо реже. вы не знали?
За официальные или неофициальные отгрузки? Компания рассказала в суде об обмане государства? Нас обманул менеджер,когда мы обманывали государство?))
Невозможно доказать в суде левые отгрузки и левые оплаты!
На автора могут подать только физики,которые перечисляли деньги и подать им эту идею может компания. Но если у автора есть подтверждение отгрузки товара или еще какие-то факты, эти физики еще и огребут за ложные сведения. Это я вам как юрист говорю.А сотрудники у нас часто вынуждены плясать под дудку работодателя,особенно если серая зарплата.
Суду все равно левые или правые были отгрузки. Была отгрузка товара. Без документов никто товар не отгружает, все равно все они хранятся, иначе концы с концыми не соберешь. Претензия от конторы покупателю в связи с отсутствием оплаты. Покупатель говорит, что оплатил автору. Все.
Автор говорит, что сдала в кассу. Доказательств сдачи нет и доказательств несдачи тоже. Тут кто кого. А вот в ответ автор предоставит информацию по левым отгрузкам и это сильно невыгодно конторе и покупателю. Контора при самом лучшем раскладе получит деньги с ответчика, а потеряет эта контора гораздо больше, вы знаете ответственность за серые зп, уклонение от налогов?
Если нет документов, не докажут и обратное. А вот после суда если факты попадут в соответствующие органы и будут претензии к тем, кто перечислил деньги на карту? Будут так рисковать эти свидетели?
Автора уволили без претензий? Все.
Логически я рассуждаю так:зачем компании этот суд? Уверены, что деньги не сданы и наказать автора? Ок, но они должны быть готовы, что их риски быть поивлеченными к ответственности за черноту очень велик и вместе с ними полетят те, кто платил на карту. Стоит ли овчинка выделки для компании? Если речь идёт о том, что не могут найти пару десятков миллионов, возможно. А так...
Документы могут быть в конторе. Суд декларации не будет запрашивать, это не налоговая.
Контора готова к тому,что после суда будут проверки и штрафы в лучшем случае?
С чего вы решили, что после суда будут проверки и штрафы? Не будьте наивной.
Из информации в этом топе. Чтобы подать в суд,конторе надо будет показать серые отгрузки. Документ,где отправитель ХРЕНЗНАЕТКТО без реквизитов -не документ. Интернет общение сложное,возможно мы с Вами говорим об одном и том же. Вы юрист ?
Я адвокат и точно знаю из судебной практики в том числе и личной,что в данной ситуации при заявлении на автора контора должна быть готова показать левые отгрузки и отвечать за неуплату налогов.Суд это не игрушки,надо будет доказать факт отгрузки/документы/оплату именно от клиента (а не левого дяди), никто не знает,какие козыри есть у автора,а трудовая у нас очень любит таких вот храбрых людей,которые торгуют за нал неофициально.
Не знаю какой вы юрист, но суды у нас часто по понятиям. Показать правильно оформленные накладные с доверенностями и подписями -нет проблем. Но это не значит, что контора их показывет в налоговой. Еще раз повторяю, что суду будет все равно, прошло это по декларациям или нет. В крайнем случае подадут уточненки. Трудовой инспекции вообще на все фиолетово. Совсем недавно родственница с этим сталкивалась, нервы ей помотали при увольнении конкретно. Автору надо с юристом все обсуждать, эти орлы могут пугать, а могут действительно годость сделать.
Автор, главное с Фугой не связывайтесь и никаких денег ей не переводите ни в коем случае. Она заманивает людей, берет деньги и потом кидает https://eva.ru/topic/134/3550722.htm
Плюс ко всему она потом выкладывает ФИО клиентов, подробности их дел, адреса и телефоны прямо здесь, на форуме.
Вот еще одна тема о ее мошенничестве: https://eva.ru/topic/134/3559633.htm
Она предлагает клиентам такие мошеннические схемы, берет с них деньги авансом, а потом скрывается. И клиенты ничего не могут с ней сделать, т.к. оказываются сами вроде как мошенниками. А потом она приходит сюда, раскрывает подробности их дел и говорит, что ее клиенты сами мошенники, поэтому никаких денег она им не вернет и делать ничего не будет по их мошенническим делам. У нее все клиенты – мошенники. Странно, правда?
Вы по себе судите, разумеется. На какую сумму вас лошанули? Если не секрет))).
То есть вы подтверждаете, что Фуга вполне может кого-то "лошануть"? Сначала Фуга "лошанул" этого анонимуса и теперь этот анонимус судит по себе? То есть небеспочвенно предполагает, что и другого анонимуса Фуга тоже может "лошануть"? Правильно я понимаю?
Фуга, тут все видят, что ты не только не врубаешься в смысл написанного, но даже и в смысл своей собственной писанины:-D
Я бы сказала, что встречно обращусь в прокуратуру и раскрою им мошенническую схему.
Автор вам во-первых надо к юристам,а не к курочкам на еве
.Во вторых покажите мне,юристы доморощенные,судебную практику где бы фирма подала в суд на бывшего сотрудника,который не материально ответственный и отгрузки оплаты неофициальные ))))) .
Встретить около подъезда с битой вполне вариант,но судыы))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))