Пассивный доход
В соседних ветках участницы пишут про свой пассивный доход.
У меня никакого пассивного дохода нет, но пенсия не за горами.
Поделитесь, у кого какой длины и главное состав активов - недвига, коммерческая, дивиденды?
Что выгоднее, какие риски?
Верочка из Служебного романа.
Вера, а что сейчас носят? -- А зачем это вам?
Понятие пассивного дохода абсурдно. В любом случает приходится работать. Что при сдаче квартир, что при покупке- продаже акций...
Как обычно - сдача квартир. Специально много работали и копили, чтобы не ныть на еве, что на пенсию хочется, но нужно работать. Самим надо соломку подстилать. А не клянчить.
Это же не совсем пассив, особенно если несколько - жильцы съезжают, ремонт, бабки с них трясти.
Да и процент дохода не выглядит большим сейчас. Конечно, потенциальный рост цены, но вот достаточно долго цена стояла в Москве, а порой и падала в баксах.
Ремонт не делаем. Купили в довольно нормальном состоянии, так и сдаем. Обычно живут годами. По 4-5 лет сейчас которые сняли уже живут. Самая первая сдаваемая однушка - там наверное уже лет 7 сдается. Как раз тогда ремонт сделали и сдали. По бабкам нормально, что близко - собираю сама, с далеких квартир скидывают на карту. Студии вообще в другом городе, они сдаются через администрацию.
Так что сороки нету. Ну вот жильцы прожили 5 лет, купили им новую стиралку, сдали им 4 года назад с уже ушатанной, так что долго они еще с ней продержались. Больше не делаем ничего, кроме сбора денег.
И да, процент маленький. Но и цена выросла значительно. Однушки покупали за 6,5 млн. 38 м2. Сейчас около 9 млн. Девушки покупали позже, уже за 10,5, когда однушки уже были по 8 млн. Сейчас эти девушки ну 15 где-то.
Так что я довольна.
Только наЕве читаю, что невыгодно иметь квартиру на сдачу. А по факту, недвижимость только дорожает. После пандемии взлет цен на недвижимость, то есть моя однушечка ещё подорожала, считаю ли я это прибылью? Конечно. Доход стабильный, без нервотрёпки. Ремонт я делала один раз, полностью перелеивала обои после сдачи семье с маленьким ребенком. Но они прожили три года, мне принесли в клювике за это время почти миллион, поэтому потратила 50 тыс без сожаления.
Ну и ник вас.
С таким ником вы наверное хорошо зарабатываете.
скроюсь..от греха...
При отсутствии вашего труда и усилий- получаете нехилые бабки...
Круто... вы прям счастливчик.
Я про то, что люди вкалывать полжизни для того чтоб обеспечить себе пассивный доход.
А тут и вкалывать не пришлось. Просто свалилось наследство в виде немалого количества квартирой.
Не чуете разницу?
Могу мой план расписать. Если нет наследных квартир и муж объелся груш (бм). Развод неудачный случился пару лет назад, так что начинаю почти с 0.
План с 40 лет на 15-20.
1) Базовая надбавка к пенсии.
Ежемесячно минимум 6 тр перечисляю на ИИС. Сумма почти незаметная (4%), при этом 13% можно возвращать и докладывать. Покупаю акции с хорошими дивами. Расчет на дивы и средний долгосрочный рост акций. Средние 12-14% годовых в рублях при 6тр в месяц дадут лет за 20 лет около 10-12 млн вместо 1,5 млн, которые выйдут, если просто откладывать. Это по 40-50 тр надбавки к пенсии. Если докладывать еще и возврат налога, то 11-13 млн, пенсия 45-55 тр.
К тому времени это будет как сейчас 15-18 тр, но тоже неплохо.
Начала с декабря 2020. За год пополнения тут были 180 тр. Так что "стартую" с 220 тр.
Эту часть я пока не планирую менять (уменьшать) при любых обстоятельствах.
2) Сделать жилье, удобное для жизни. Мне надо добавить около 7-8 млн на хорошую двушку (метров 60 в более менее хорошем доме в нормальном районе). Пока не решила, брать ипотеку или копить - коплю. Если с этим плохо будет, то имеющееся в МО - поменяю на однушку дешевую. Либо к пенсии поеду в родной город (там отличная квартира у родителей), а имеющееся буду сдавать.
3) Просто подушка безопасности на 6-12 месяцев комфортной жизни (уже есть).
Эти 3 пункта - это базовый минимум. Но скучно и тоскливо. Зато 1) требует минимально вложений (доступных каждому), 2) вариабельно и минимально тоже ничего не требует, 3) подушка, если до пенсии будут сложности дотянуть.
Более рискованная часть - можно много потерять :D.
4) Биток.
Верю в альткоины. Биток выглядит наиболее фундаментально. У Etherium есть забавные черты.
Биток и eth - покупаю на 5-6 тр в месяц 1 к 4 (те же 3-4%). Сейчас этого "добра" на 600 всего. При просадках хочу докупать чуть больше.
5) Акции потенциально высокого роста.
Средние и долгие инвестиции. Интересно, тк интересно анализировать компанию и ее область деятельности, предсказывать будущее.
Пишу код для анализа данных, чтобы снизить риски. Хотелось бы сделать робота.
Тут есть ошибки - а) мало терпения, б) надо уменьшить количество разных акций, тк не успеваю с анализом и коррекцией, в) надо правильно учитывать прогнозы по компании - подсчитать достоверность в зависимости от вводных - все же реагировать на zacks strong sell, к примеру, не потому, что компания плохая, а потому, что пойдет strong sell, г) нужно более эффективное разделение по %, ну и тп.
Пока тут очень заметная часть. Со временем наверное изменится в пользу 1, 2 или 6.
6)* Рассматриваю к покупке паи коммерческой недвижимости, но пока сумма накоплений небольшая и 2 не выполнено, и пока возраст и время позволяет, хочу больше работать над 5.
7)* Дополнительно - хочу добыть ветерана труда. Не супер полезно выглядит, но на пенсии в случае провала пунктов 4-6 может помочь. Это чуть больше 1 тр деньгами, скидка на оплату квартиры, проезд в транспорте, возможно получении путевки в санатории, зубные протезы :D и тп.
Если коротко:
1) Жилье для жизни, минимальный риск, максимальная надежность (хотя есть люди с очень большими активами без жилья).
2) Подушка безопасности просто в деньгах на 6-12 месяцев в разных деньгах на депозитах/вкладах под %. Риск есть в смысле потери денег из-за инфляции.
3) Сдача жилья - маленький риск, но больше, чем вклад - возможны простои, возможно падение стоимости, требуется ремонт и оплата счетов, налог, низкая ликвидность. Надо понимать, что это 4% годовых от сдачи. Имхо стоит рассматривать, только если это жилье для детей в будущем.
4) Облигации. Доходность примерно на уровне жилья со сдачей в среднем, но без гемора. Есть риск в случае высокой инфляции.
5) Коммерческая недвижимость. Доходность выше облигаций и выше жилья (около 8-10% годовых в рублях). Риски примерно такие же как для жилья.
6) Акции с хорошими дивидендами стабильных компаний без высокого роста. Это около 12% годовых в рублях в среднем, если удачно подбирать, то возможно 14%.
7) Акции хороших компаний перспективных направлений - тут может быть значительный рост. Вроде 30-500% за год. Риск высокий.
8) Коины.
Очень высокий риск на данный момент, за 20 лет либо растворятся, либо вырастут в десятки раз. Прогнозы от падения в 3-4 раза до роста в 10000. Очень высокая волатильность. Поэтому если покупать сейчас (а не 3-5 лет назад), то с возможностью докупки.
Риск в акциях зависит от подхода - если вы покупаете регулярно 10-20 лет подряд на постоянную сумму, то через эти 10-20 лет почти 100% вы получите значительно больше, чем на вкладе или в облигациях, риск средний. Если "на все деньги" купить сейчас и не докупать, и планировать инвестиции на 3 года, то риск очень высокий.
Я за тоскливые инвестиции ) как начинает штормить туда-сюда, аж плохо сплю ) (это не касается просадок голубых фишек), в общем, оставила себе около 5-7% на поиграть, это безболезненно.
Анализы данных, мое мнение - в жёппу... одним глазом отслеживать - это еще куда ни шло, а пристально вдумываться, это уже вторая работа, неоплачиваемая, причем. Если уж неймется, создать платный телеграм-канал или дзен, или что там нынче в моде, да хоть тикток. Иначе лучше употребить это время на зарабатывание бабла.
Нет, автоматический анализ - маркет кап, p/e, p/s, желательно по кварталам, рейтинги (типо zacks), прогнозы, полезно знать уровни цен для объемных сделок (по какой цене по сути фонды закупали), растет или падает доля в фондах ну и тп. Если это отдельно искать, то занимает много времени.
Котировки мало о чем говорят. К примеру, я набираю одну компанию с перспективой лет на 5 (2% всех денег, 4% от акций), и видна довольно четкая цена, на которой ее начинают закупать фонды (% по фондам в 2 раза вырос за 3 месяца, в 15 раз за год). По котировкам она сейчас выглядит очень очень тоскливым болотом.
Отдельно котировки полезны, если вы можете очень четко оценить макреткэп через год. Но даже в этом случае вы захотите набрать позицию оптимальней.
Оценка - это долгая, но наиболее эффективная часть. Но ее не надо делать часто, если вы это оценили ее на 1-2 года вперед.
К примеру, для фармы необходимо выяснить, какие патенты, какие договоренности, по каким заболеваниям, подсчитать потенциальный охват. Плюс новости по мед страховкам. Понимать разницу в технологиях - что реально могут и какая цена относительная.
Если это скажем див компания ресурсная, то направление рынка на эти ресурсы, главное - будет расти спрос или падать? Какая доля у компании в мире? Какая себестоимость и качество этого ресурса у нее?
Вот я и считаю, что все это - никому не нужно. Как в анекдоте, "на эти 2% и живу" ))) Нет, пооценивать, конечно, можно в свое удовольствие. Рейтинги? вы так шутите? закупки фондов имеют смысл для спекулянтов, тут спору нет.
Если вы монетизируете эти ваши аналитические умения, тут-то и попрет :)
У меня похожая стратегия, только пока еще о битах не думаю, буду разбираться.
Я на иис закидываю 10 % с каждого поступления денег. Плюс всякие кэшбеки туда же. И остатки на карте до ровной суммы менее 10 руб. То есть, вот есть у меня 1500 на карте, купила что-то на 367 руб, 23 рубля закидываю на иис. То есть эти 23 рубля незаметны, а концу года значительная сумма выходит. Покупаю в основном облиги на год-два, с купонов тоже оставляю на иис. Или американские акции через ETF. Ещё покупаю 100$ или € каждый месяц. Их пока не вклыдываю в акции, потому что с налогами замучаешься, надо заморачиваться с декларациями. Но проценты по дивам и рост акций выше, конечно. Та же модерна на 300 % за год взлетела. Но и в российских есть такие хайповве, я группу самолёт купила пару месяцев назад, уже +78% и Русал у меня за неделю+7 %, но это риски конечно.
Есть backup план?
Например, сейчас акции рухнут и восстановятся только лет через 15-20 ( вариант 1970-х) или не восстановятся никогда (1929 великая депрессия).
Я же расписала.
Да, есть. 1)-3) - это база (не рисковая).
Если обвал в 10 раз случится за года 2-3, то это большая удача, тк можно очень много заработать. Хуже, если лет через 15-18.
1) Первые 3 - довольно надежно, это и есть бэкап план. Подушка, жилье, дивы. Если это акции, которые дают 10% дивов, при этом это что-то довольно стабильное (типо ресурсов), то они не рухнут так. Дивы - это доля от реальной прибыли. Газ не рухнет в 10 раз (в 2 может), какая-нибудь платиновая группа тоже не рухнет так. Есть риски другого рода, поэтому разные нужны (хотя кого под электрокары кроме норки брать не знаю).
2) Про 1929-ый - если инвестировать равномерно и долго, то никаких проблем.
Если вы все купили ровно в 1929-ом, а потом у вас денег было 0, то да, все плоховато. Но если вы даже просто индекс покупали на одну и ту же сумму каждый год, то в 1935-ому вы уже в плюсе на 10% (и это кстати было бы надежней, чем банки тогда - каждый 5-ый разорился).
Смотрите, вы купили на одну и ту же сумму индекс по 400, потом 2 по 200, потом 4 по 100, потом 10 по 40. И в 1933 вы в большом минусе, тк потратили 1600 баксов, а у вас вложений на 17*40=680 баксов. Далее вы покупаете 5 по 80. К 1935 потратили 2000. На руках у вас 2200. То есть даже в великую депрессию вы уже в 1935-ом в плюсе на 10%. К 1950-ому у вас только из этих денег 4400. А вы говорите, что не восстановится никогда...
Вот собственно картинка:
https://goldenfront.ru/media/article_images/indeks_dou.png
3) Если покупать не индекс, то всегда вопрос в том, какие именно акции покупать.
Некоторые акции выросли в тысячи раз за 20 лет великой депрессии. Общими словами - передовые технологии и вообще технологии. По-хорошему, это большая удача суметь войти в 1932-1933 в акции. Вы могли купить на 1 штуку баксов Зенит и заработать к пенсии 24 ляма.
Company
Return, 1932 – 1954
Electric Boat
55,000%
Container Corp. of America
37,199%
Truax Traer Coal
30,503%
International Paper & Power
30,501%
Spicer Manufacturing
26,221%
Bulova Watch
24,146%
Zenith Radio
24,146%
Douglass Aircraft
23,586%
..
То есть при делении 50% на индекс, 50% на какие-то компании, за 20 лет вы как минимум в плюсе на 10% (примерно как под подушкой держали), как максимум миллионер.
Я ничего не понимаю в акциях, облигациях, коинах и тд и тп. Мой план был прост. Квартира для жизни у меня есть, купила в ипотеку еще одну в 2010, погасила уже. Думала в 45 уеду в Тай или Бали, буду сдавать 2 квартиры, может там какую нибудь работу ненапряжную найду, а нет и так мне хватит на безбедную жизнь. К тому моменту дочь уже взрослая будет, у дочери есть квартира от отца, отремонтировать перед отъездом и обставить планировала. Напомню, это был 2010). Ближе к 2017 я поняла, что с такими курсами валют Бали и Тай мне не светят, если только в палатке жить и стать фрукторианцем. Решила работать до 60-ти купить в Сочи студию, собрать первый взнос 20-30%, остальное в ипотеку(тогда было 100т за квадрат). Пока собирала случился 2020, Сочи мне теперь тоже не светит. Может в Крыму куплю студию, но как там с ипотекой еще не узнавала , только пара банков есть.
Ерунда какая. Я в 2005-2006 снимала квартиру, двушку 37 метров, стоило 350 баксов это. Сейчас ровно такие же ровно там же за 40 тр сдают. Это 550 баксов.
У вас видимо запросы сильно выросли :D. Цены на аренду в баксах в Москве выросли не только в баксах, но даже чуток обогнали инфляцию в баксах.
Не врите, такого я совсем не предлагала :P.
1 хату в моем раскладе я оставляю - продавать не собираюсь, только менять.
Биток сейчас на скучные 2% от остального.
Если смотреть, сколько я туда докладываю, то это около 10% ежемесячных пополнений накоплений (около 30-40% от дохода).
Накопления распределяю примерно по 25% доллары и рубли, 30% всякие акции, 10% ИИС, 10% биток.