Есть юристы или просто опытные? Очень нужен совет!
Добрый вечер!
Такая история. Есть 4-комнатная квартира. Покупалась в лохматые годы вместо двух двушек, так как в одной жили мама-папа-дочка, а в другой - пожилые родители одной из сторон. Из родителей умер один, второму понадобился пригляд, пришлось "съезжаться" и быстро. По итогу, второй родитель умер. Осталась четверка, в ней мама-папа-дочка. Дочка выросла, вышла замуж, но развелась, осталась с ребенком. Родители как-то так сами по себе постепенно съехали в благоустроенный дом зимний (бывшая семейная дача).
Дочка жила долгие годы в четверке с сыном, растила его, но при этом сильно заботилась о квартире, всю отремонтировала, привела в очень приличный вид. Родителям предлагала НЕ ОДИН РАЗ разъехаться, они ни в какую - ну что, имеют право.
Теперь вопрос - дочке 50, сыну 20 (сын козлит не по-детски, жить вместе очень проблемно стало). Родителям по 70 и не сейчас, так в ближайшем будущем понадобится помощь, врачи и прочее.
Квартира в 3 равных долях - мама-папа-дочка. Внук (сын дочки) только прописан.
Теперь, конечно, поезд ушел - четверку на две приличные двушки ну никак не разменяешь.
Дочка дура еловая, на свою квартиру не заработала, ну вот так.
Что бы вы предприняли, чтобы дочка отгородила себя от неприятной перспективы, что будет коммуналка - старые больгые родители + она + сын с какой-нибудь там женой в этой квартире. Будет по факту коммуналка. Продать дачу не вариант - родители опять же против. Ни в какую, как бывает у стариков.
Финансов у дочки нет покупать квартиру, только работать как вол лет 10-12 и то это без ремонта черти где покупать.
В недавнем конфликте родители вдруг стали угрожать, что продадут!!! свои две доли, а дочка останется со своей одной (на эту сумму очень вряд ли купить норм жилье + вопрос, что она останется с взрослым сыном в однушке, вообще жуть.
Дочку этот скандал очень озаботил, не знает, что предпринять. На 2 доли родители себе вполне купят уж приличную однушку точно. А дочка получается в пролете. Дура, конечно, уже писала я выше, но нужен грамотный совет - как ей лучше поступить в такой ситуации? Спасибо всем за конструктив и отсутствие эмоций.
Как поступить... вообще-то кроме налаживания хороших отношений с родителями, вы больше ничего сделать не можете. Любой размен-купля-продажа только с их согласия. У них 2 голоса, у вас 1.
С другой стороны такой вариант, как " сын с какой-нибудь там женой в этой квартире" возможен только с согласия ВСЕХ 3 сособственников, и никак иначе.
Спасибо, про сына ясная ситуация. Теперь хотелось бы понять,. если его убираем из уравнения, есть ли у дочки хоть полшанса поиметь собственное жилье в такой ситуации, если денег на доплату у нее категорически нет.
Родители же не живут с вами. Живите одна в хоромах. А чего вы такая скандальная? Ни с сыном ужиться не можете, ни с родителями найти общий язык. Может начать с себя?
насколько я понимаю, сейчас родители живут в загородном доме, в четырехкомнатной квартире только дочь с сыном?
Ничего не предпринимать с недвижимостью. Зачем? Родители не молодеют, вот понадобится им помощь - вот тогда будут сговорчивее. Сейчас они прекрасно сами справляются - ну и пусть.
Сыну всего-то 20 лет, самое время козлить. Дочери нужно поддерживать хорошие отношения с родителями и выстраивать границы с сыном. И спокойно жить в квартире. Будущее никому не известно. Заранее беспокоиться о возможной жене сына (когда это будет и будет ли вообще?), о том, что родителям понадобится уход и тп, бессмысленно.
Тем более, что прав на квартиру у сына нет, а родители не вечные.
Кто ее отправит под мост? Наследство после смерти только открывается, ясно же что не при жизни. При жизни никому ничего не надо переписывать.
А зачем ей съезжать от старых больных родителей? Кто за ними смотреть-то будет? Сыну на съем, если тесно будет.
С родителями проблемы из-за сына?
(Обычно родители только угрожают, в таком то возрасте)
Если вы сейчас не сделает сыну добро - не пнете здоровенным пинком куда подальше (учиться/работать в другой город или отдельно от вас, то всю жизнь так и будете нянькаться и бояться, что он кого-то приведёт. Какого фига вон вообще вообразил, что такое можно?
Начал козлить - нафиг с пляжа в свободную жизнь.
Надо сначала определиться, с кем хочет/не хочет жить эта дочка и совет по достижению чего ей нужен.
Не хочет жить с «козлящим сыном и его женой»? Это просто. Сын - не собственник. Выписывается сначала через суд, затем отправляется во взрослую жизнь. Снимается ему квартира на месяц, он съезжает, меняются замки. Дальше сам-сам.
Далее - родители. Родители и так живут отдельно. Хотят отдельно в квартире? Отлично. То, что они предлагают - продать и поделить на 3 части - не так уж и плохо.
На 1/3 студию-то она купит. Себе. А сын с женой - сам, даже проще, выселять никого не надо.
Так можно сына потерять. Через суд выписать, выкинуть,так близкие не должны поступать.
Там мать не хочет жить с сыном, так как он «козлит». И задача «не потерять сына» не озвучена, стоит задача не жить с ним вместе.
Если цель - перевоспитание, это совершенно другая задача с другими решениями и результатами.
Тогда надо понять, какая у женщины цель в данном случае, тогда и можно давать совет
Пойти во взрослую жизнь, слезть с шеи родителей и перестать жить в квартире родителей.
Долю она там не заработала.
Ремонт в квартире ок сделала, так она там много лет и жила.
"работать как вол лет 10-12 и то это без ремонта черти где покупать"
А какие еще варианты, если вы за все годы ничего не заработали, а владельцы 2/3 не желают разменивать квартиру?
Будущая жена вашего сына 100% не останется в вашей коммуналке с кучей стариков и скандальной свекровью. Ей это зачем? Либо изначально бросит вашего сына и уйдет, либо будут жить уж точно не в этом месте
А что стоит за угрозами родителей? Чего они хотят добиться?
И ничего, что с 70-летними стариками мало кто захочет связываться, так как высоки риски оспаривания сделки из-за возможных возрастных нарушений?
1. Снимать с шеи сына.
2. Пахать как вол.
3. Покупать себе жилье.
Сорри, но я искренне считаю, что в этой истории дочка не имеет к квартире никакого отношения, кроме того, что она может пойти ей в наследство. Начинать пахать сейчас, пока еще с родителями все в порядке и конфликта, с общем ,нет.
Как юрист Вам скажу - договариваться.
Родители в своем праве. Никто не заставит их разменять квартиру. Сейчас даже лицевые счета не выделяют. Пусть дочка лучше сына в самостоятельную жизнь отправит. Чтобы на мамкиной шее перестал сидеть. А с родителями надо договариваться.
Родители психанули, да, но, вроде, потом опомнились.
Но вот хотелось бы уточнить такой вопрос.
Допустим, придется разъезжаться. Сына пока оставим в покое. Допустим, он съехал.
Если продать эту четверку, учитывая, что 2 доли родителей и одна дочки, дочка теоретически сможет
купить себе какое-никакое жилье по нонешним ценам?
Это Москва.
зачем вам собственное жилье? Вас из этого никто не выгоняет, оно и есть ваше собственное.
1. идете на циан, смотрите, сколько примерно стоит ваша квартира
2. делите сумму на три
3. смотрите, что продается за эти деньги
Так оценивать надо, какая у вас 4-ка и где. У меня однажды сделка была - 1-ку разменяли на две малогабаритные 2-ки, потому что 1-ка была 50 метров в очень хорошем доме.
Принципиально, если была бы такая ситуация, купила бы студию. Чтобы сыну некуда была приткнуться. Поверьте, это и есть добро!
4-ки все разные - моя вот меняется на 1комн.квартиру+комната в коммуналке. А у подруги моей спокойно меняется на две 2комн.квартиры в хорошем районе.
Так, сами написали, что дочь на свою квартиру не заработала, в этой чисто случайно стала собственником, на нее она тоже не заработала. Радоваться этому моменту и особо не возникать. Одновременно с этим начать копить деньги: включить эконом-режим, находить подработку, возможно, вторую работу, и так далее. Деньги ей могут понадобиться.
Сыну давать установки, что любые ячейки общества создаются на отдельной жилплощади, арендованной или заработанной - по его выбору.
Спасибо большое! Примерно так и думала. Практически подтвердили мои мысли.
Все поняла.
Потому что не обязана была. У нее жилье и так есть. А у него - нет.
Ее родители не по доброте душевной долей обеспечили, а потому что квартира изначально давалась с учетом ребенка.
Для него лишних квартир нет. А если будет и дальше козлить - то и не будет.
Родители сильно сглупили.
Доля дочки была - максимум треть двушки, а не треть получившийся четырешки.
В четырешке ее было бы на три копейки. 1/5
Почему нет? Если бы была треть в однушке или двушке - это веское основание чухаться. Но треть в четырешке - это вполне себе жилье. Тем более, что оно в долях не с левыми лицами, а с собственными родителями. А следовательно в перспективе вся должна ей достаться.
Смысл впрягаться в ипотеку, во всем себе отказывать в таких условиях? Это я, к примеру, впряглась, но у меня вообще никакой базы не было.
Ну так и прекрасно тогда. Живет в своей квартире, которая в перспективе достанется ей. В чем проблема? Что ее тревожит?
Как я поняла из топа - уже особо ничего. Родители спохватились и извинились, продажей доли больше не грозят.
Насколько я поняла, ключевая проблема, что в квартире рядом с ней и стариками будет жить сын "с какой-нибудь женой".
А учитывая, что с сыном отношения аховые - еще и жену до кучи ей закономерно не хочется.
Как я поняла, она и дачу-то предложила продать, чтобы выделить сыну отдельное жилье, а родителей забрать к себе.
Забрать к себе - это в их же квартиру, где у них 2/3? Звучит прекрасно
Родителям 70, дачам им нужна обязательно, это их движуха, активность, здоровье.
Вы ищете повода поцепляться к словам?
Да, именно, забрать к себе в их же квартиру.
Квартира на 2/3 их, но пока что домом ее считает только автор.
Что родителям дача пока нужна - дочь и не спорит. Она предложила - родители отказались. Дочь восприняла отказ спокойно, так что какие к ней претензии? Значит, данный способ дать сыну отдельное жилье неприменим.
А точно дочь восприняла их отказ спокойно? Почему ссора дошла до угроз продать свои доли в квартире, просто так?
И чего нам им почку не предложила продать? Тоже она же не обязывает их, могут отказаться, дочь наверно воспримет спокойно.
Не кажется ли вам странным, что дочь проблемы своего собственного сына пытается решать за счет пожилых родителей?
Это норма? Например, у вас есть свекровь. Как вы отнесетесь с предложению продать вашу квартиру и отдать деньги, например, на жилье ее дочери, вас же это не увидит, так? Она же о своей дочери заботиться, почему бы не таким образом?
Как мило, продать дачу родителей, чтобы поселить их милостиво в их же квартире. Сама заработать она вообще ничего не хочет? Только чужое делить, продавать?
Вообще не понимаю зачем нужно делить квартиру? Сын, когда выучится ипотеку возьмёт, а вам все равно надо будет своих родителей присмотреть в старости. Это ваш долг. Причем тут раздел жилья?
Так от этой " неприятной перспективы" она и хочет отгородиться. Она все четко в начальном посте написала.
У нее как раз подгорает как бы с больными родителями в одной квартире не оказаться.
Крындец, приживалка-нищебродка живет в 4ке со своим оболтусом-сыном, еще и на родителей пасть раззевает! Вам своим родителям в ножки надо кланяться, что дали вам в этой квартире одной жить и свою жизнь налаживать! Только вы ни жизни не наладили, ни на квартиру не заработали! Еще и обвиняет стариков, что не хотят квартиру разменивать! Скандалит!
И так понимаю, что заботиться о родителях доченька не хочет, а хочет заранее себя обезопасить отдельным жильем, чтобы старики не приехали к ней (в свою же квартиру) жить на старости?
Ничего у вас не выйдет! А вот если реально доведете своих стариков, то продадут свои доли, на 2/3 четырешки уж отдельное жилье себе купят, а вот вы с чем или с кем останетесь?
Вы не умеете читать, поэтому ничего не поняли из того, что я написала.
А жизнь у вас тяжелая, поэтому примите мои соболезнования.
Странно - вам можно было в этой квартире всю жизнь жить и ребенка в нее родить, а почему вашему сыну нужно в этом отказать? Чем вы лучше его? Я бы на месте ваших родителей так и сказала - всем по комнате (им, вам, сыну) и одна общая. В своем пространстве каждый может делать что хочешь - хоть жениться, хоть детей рожать. вы своим таким правом воспользовались, теперь его очередь.
А родителей есть шанс, что хоть невестка внука добрее и заботливей дочери окажется.
Потому что у нее было жилье. А у сына - нет.
Автор не виновата, что в годы ее детства жилье давалось с учетом детей, и на нее выделили доп. метры.
Сейчас условия другие - и с ними нужно считаться.
автор никакого отношения к полученному ее родителям жилье не имеет, там съезд 2х квартир был
Вообще не факт.
Мои родители без меня получили двушку. Мама всегда говорила, что если бы я успела родиться, то трешку бы дали.
Семейной паре без детей - двушку? Очень сомнительно. Может, где и были такие шоколадные условия, но 99 % случаев для супругов с одним ребенком - это полноценная двушка. Как раз вариант автора. Братьев-сестер у нее, как я понимаю, нет, жили в двушке, пока с бабо-дедой не съехались
что за чушь? а если это вообще купленная квартира была? вы не сочиняйте уже! даже в вашей иезуитской версии если б не дочь, то была бы однушка, а если б не родители - не было бы ничего. Так что все - полностью их
ну кто ж знал, задним умом все сильны! Это им еще повезло, что с вами советоваться не стали, а то б вообще сейчас на улице жили!
Ну да, хобби у меня такое - в свободное от работы время стариков под мост выселять, чтобы всяким ничтожествам вроде вас было что на еве обсудить :P
Ну так родители и вписали вас в долю, чтобы в старости вы за ними приглядывали, а они вам за это наследство оставят. А вы хотите и с квартирой их кинуть, и в старости не смотреть? Причем своему сыну вы даже долю свою не поделили еще? Ну как так-то? Ну 100%-ый эгоизм
Послушайте, где вы все прочитали, что я собираюсь отжать квартиру у родителей и всех во всем кинуть?
Пока что кинуть собрались меня, а не я родителей. Поэтому я и написала, что выше люди читать не умеют!
Я как раз с самого начала собиралась с родителями жить, когда им в старости будет нужна моя помощь!
и кто же вас кидает? это не вы родительскую дачу продавать хотите?
В чем вопрос-то, если никто ничего не понял?
А это кто писал?
"Что бы вы предприняли, чтобы дочка отгородила себя от неприятной перспективы, что будет коммуналка - старые больгые родители + она + сын с какой-нибудь там женой в этой квартире."
И где ж вы тут с родителями жить собираетесь?
у них нет претензий, они живут и не отсвечивают, автор заставляет их продать дачу, чтобы на эти деньги купить себе квартиру (сына отселить или для себя)
В недавнем конфликте родители вдруг стали угрожать, что продадут!!! свои две доли, а дочка останется со своей одной (на эту сумму очень вряд ли купить норм жилье + вопрос, что она останется с взрослым сыном в однушке, вообще жуть.
________________________________________________________________________________________________________
Угрозы просто так не возникают.
Видимо у стариков накопилось достаточно претензий к дочери.
а конфликт из-за чего? бытовых общих тем у них нет, живут раздельно. Опаньки, вот и ответ: -----Продать дачу не вариант - родители опять же против. Ни в какую, как бывает у стариков.-----
Предположу, что конфликт мог возникнуть из- за того, что не хватает материальных ресурсов на содержание дома. Дочка не помогает, а лишь предлагает продать дом и купить клетку в бетоне. Для людей, которые много лет живут за городом, это сильный удар, от Москвы они уже отвыкли, им свежий воздух необходим и помощь от единственной дочери, на которую возлагали надежды.
Предполагают, имея основания, а вы сочиняете на ровном месте. Если б с автора клянчили деньги, она бы не преминула нам об этом очень настойчиво прокричать. Из всех претензий к родителям основная - не хотят дачу продавать и жильем автора обеспечивать
Подарят ему баба-деда долю, и думать не надо будет. Пусть дочка еще поругается с ними, поактивней.
Пока родители в силах и здравии- оставить все, как есть. Сыну не нравится- на выход. Когда родители не смогут жить одни в доме- забрать в квартиру, дом продать - сыну купить на что хватит. Жить с родителями в 4-ке. Когда их не станет, продать 4-ку, купить себе однуху и что то ещё на сдачу.
+1000
Поправка: при условии, что родители согласятся продавать дачу. У них могут быть свои виды на это имущество.
Родители могут захотеть: лето на даче, зиму в городе. И так примерно лет 10-20.
Капец, конечно
Автор, ну как так то?
Ну пусть в ебенях, но своя квартира должна быть, хоть и через 12 лет
Сына обратно не засунешь, да
И как то о ребёнке надо было заранее позаботиться, о его жилье
Козлил бы, отправили бы его на свою территорию
Если что я без эмоций, автор
Спасибо большое. Да поняла уже. Начала пахать с сегодняшнего дня. Где квартиру купить тоже примерно понимаю.
Лет через десять точно будет свое жилье. Отдохнем во гробе.
С родителями даже не собиралась ссориться никогда, это они начали фигню говорить.
Была у юриста и риэлтора, не могут они ничего продать.
Вернее, могут, но такое никто не станет покупать. Подуспокоилась. Ну хоть выгнать меня не получится.
На свое жилье заработаю, кровь из носа.