Привлечение к ответственности врачей
Добрый день! поделитесь, пожалуйста, успешным опытом привлечения к ответственнсти врачейили хотя бы алгоритмом - куда, к кому и с чем идти.
Москва, мальчик 20 лет, живущий в общаге МГУ (ДАС) пришел в поликлинику с шишкой на ноге. 4 месяца его гоняли по кабинетам, лечили антибиотиками, массажами, уверяли в 100% доброкачественности. Итог - у мальчика саркома, время упущено. Все неправильные назначения и отсутствие правильных зафиксированы в ЕМИАС. Хочетсяя, чтобы виновные понесли наказание. Опыта такой борьбы у меня нет, но есть финанся и жгучее желание. Подскажите, пожалуйсат, по пунктам - куда идти, куда писать, что для этого нужно. Родители у мальчика далеко, и денег у них нет. Я рядом и деньги готова потратить, лишь бы виновные понесли наказание.
Может вашу энергию и деньги потратить на лечение этого юноши?
Если по вашему вопросу, то вам к адвокату.
это само собой. Но не хочу, чтобы они остальных студентов калечили. Это городская полклиника при огромной общаге МГУ, где дети без родителей и денег, и прямо скопище недоумков там организовалось. Хочу разорить это змеиное гнездо.
Есть рекомендации?
Это поликлиника при МГУ, а не при общаге.
Там и 20 лет назад то же самое было.
Хорошо б с ней что-нибудь сделать..
поликлиника МГУ всегда была отвратительной. Там не способны даже орз лечить
Направьте свою энергию в мирное русло, мой вам совет.
Как человек, работающий в системе, скажу вам так. Ничего вы не добьетесь. Да и зачем? Вы серьезно верите в злой умысел? Вы сами в то время где были? Почему не обратились за вторым мнением, не нашли узкого специалиста?
Ну напишите жалобу в Минздрав. Доказать врачебную ошибку крайне сложно. Да и были ли она?
Максимум, что может быть - уволят показательного какую-нибудь медсестру и врача. И то оооооочень вряд ли.
Это мальчик, который встречается с моей дочкой. Встречается только... они не говорили. Он хотел быть самостоятельным и взрослым, думал, разберется сам. Ну никто не пошел бы за советом к родителям девушки, с которой начал встречаться. А у меня упало заьбрало, да. У них первая любовь и вот такое. Я реально хочу раснести эту поликлинику.
Ошибок миллион с миллиардом, они все зафиксированы в ЕМИАС. Есть шанс, что они их потрут оттуда?
Например, его направили еще в октябре в больницу им виноградова, и там хирург ему сказал - парень, тебе нужно к онкологу. И Написал. Но чудесный терапевт в поликлинике не увидела оснований для направления к онкологу, а решила полечить его антибиотиками. Разными. Потому что они с хирургом местным сошлись во внении, что у него 100% доброкачественная опухоль, и обычно все, что они лечили, проходило от антибиотиков.
К этим коновалам ходят несколько тысяч студентов МГУ, живущих в ДАСе. Таких же безнадзорных и безденежных. Хочу, чтобы они тп\еперь в тюрьме диагнозы на глаз ставили. Друг другу и своему заведующему.
Вот как человек, работающий в системе, подскажите правильный алгоритм? Я готова напечатать листовки со всем произошедшим и раздавать их всем людям, кто в эту поликлинику заходит. И помогать жалобы в минздрав писать всем, кто оттуда выходит. Мне кажется, нельзя это так оставлять.
Они могут сейчас исправлять что-то в ЕМИАС?
Нет, никто ничего не потрет, не стоит овчинка выделки. Никто не будет из-за мальчика заниматься подлогом документов.
Я вам повторяю еще раз - доказать врачебную ошибку крайне сложно, практически нереально. И возможно, ее и не было. Были неочевидные симптомы, болезнь могла развиться стремительно. Да все что угодно. Ваш праведный гнев понимаю, но искренне вам советую не тратить время, силы и нервы. Лучше парню помогите.
Уверяю вас, никого не уволят и тем более не посадят, состава преступления нет.
З.Ы. То, что в другой больнице "крыли матом назначения" лично для меня сигнал больше никогда не идти туда. Это полнейшее нарушение медицинской этики, ни один хороший врач не будет критиковать и обсуждать назначения коллег.
Это не ему, это мне, когда я нашла выход на тех врачей через главного хирурга другой московской больницы. Состав преступления там на лицо, хотя я понимаю, что врачи против друга друга показаний не дают. Этот мой хирург сказал, что свидетельствовать на суде не будет против коллег, даже против таких вот.
Но в любом случае по факту жалобы должны назначить проверки? хоть какие-то неприятности можно же этой богадельне организовать?
Не важно кому и как, повторяю, ни один врач не будет комментировать назначения коллег, тем более "крыть матом".
Ну кто вам сказал, что "состав преступления на лицо"? Вы сами так решили?
Вы хотя бы понимаете сколько таких жалоб ежедневно падает? Жалуются на все. На отсутствие парковки, на недостаточно горячую еду в стационаре, на то, что медсестра в процедурном недостаточно широко улыбнулась..
Ну напишите жалобу в Минздрав. Или в надзорные органы, например, в Прокуратуру, в Росздравнадзор. Поищите в интернете. Есть много лишних денег - наймите адвоката, он вам поможет составить обращения за многаденех, обдерет вас как липку. Получите через пару месяцев отписку, что проверка проведена. Вы поймите. что проверка из Минздрава, прокуратуры и Росздрава - для больниц привычное дело, рутина. Да неприятно, но не смертельно.
Это не больница, поликлиника. Понимаю. Но это не парковка, и не еда, а проф некомпетентность, повлекшая причинение тяжкого вреда здоровью.
Я понимаю то, о чем Вы говорите. Но пытаюсь понять, неужели вообще никакой управы нет?. Ни внутренней, ни внешней, ничего невозможно сделать? У врачей этих и на мед ресурсах рейтинг 1-2, то есть они объективно никакие. И состав преступления, судя по косвенным признакам, там есть: вчера, когда я приехала туда узнать, когда будет главврач, мне старшая медсестра сказала, что вот он у них каждый день, даже в праздники, обязательно приезжает, и вот сегодня уже к сожалению уехал, но завтра обязательно меня примет, при мне звонила, подтверждала точное время. Я слышала, стоя рядом, как он подтверждал, что сегодня будет с 9.30 и обязательно меня дождется.
Как потом, когда из емиаса распечатывали листок за листком его посещения этой богадельни, она все спрашивала - Павлова? а томографию она назначила? а иванова? а тамазян? ну кто-то ведь назначил ему томографию? не могли ведь вообще не назначить? столько врмеени? неужели никто не назначил? и так долго-долго-долго шла беседа...
Да не важно, поликлиника и больница.
Я еще раз вас спрашиваю. Кто определил состав преступления? Вы?
И я вам ниже написала, в 22 поликлинике главврач - женщина. Чтобы узнать когда будет главврач - ехать не надо. Главврачи принимают в часы приема, и уж точно никуда не приезжают сами.
когда врач видит, что диагноз был и ранее очевиден, но туповатый коллега пропустил, еще как ругают... сама столкнулась. и тоже время упущено было...
1. Хирург высказал свое мнение. Поему мальчик не пошел к онкологу? Ему прям так нужно было бесплатное направление?
2. Могут исправлять. Мне дважды подтирали историю с ковидом, пока из классического ковида "по нотам" не сделали небольшой насморк после переохлаждения.
Может, сука тот, кто придумал, что лечиться бесплатно нельзя? При чем тут человек, озвучивающий факт? Или ты сука, привыкшая оскорблять людей не по делу? А может, ты такая же мама, которой нет дела до ребенка?
конечно есть. Они первым делом грохнут вашу карту. Выкачивайте все сейчас и распечатывайте и снимайте видео и фото фиксацию
Пару лет назад здесь был топик про неудачную сдачу ЕГЭ по информатике из-за сломавшегося компа.
Наиболее энергично пыталась убедить маму в том, что апеллировать бесполезно, никто не будет разбираться, нужно смириться и проч., некая женщина из образовательной системы, которая сама когда-то в чем-то таком участвовала и т.д.
Ваши сообщения похожи на те прям-таки точь в точь.
И? Вы сказать то что хотели?
То, что был злой умысел врачей это фантазии автора. Доказать врачебную ошибку сложно, практически невозможно. Хочет жаловаться - я ей написала. Минздрав и надзорные органы. Вопрос чего она хочет добиться.
Хотел сказать, что это очень похоже на корпоративную солидарность и желание прикрыть своих.
Злого умысла, разумеется, не было, иначе пришлось бы признать, что там была организованная преступная группа из, минимум, трёх врачей.
А вот халатность и/или профнепригодность - очень вероятно. И, даже если уголовной ответственности не будет, пинком из профессии было бы справедливо.
пинком из профессии - именно то, что я хочу добиться. Плюс для бедных и иногородних студентов без родительского контроля более профессиональных и ответственных врачей
Да не факт, что и халатность была.
И нет у меня желания «прикрыть своих». Я просто трезво смотрю на вещи. И знаю, что поздняя диагностика не всегда равно халатность. Но понимаю, что родственникам так проще думать.
вот смотрите, кто-то направил его на консультацию в стационар им Виноградова. И там хирург еще в октябре ему сказал - парень, тебе срочно нужно к онкологу. И написал это в своем заключении. НО. Принимающий в поликлинике терепевт посчитал это недостаточным основанием для направления к онкологу, назначил антибиотики и массаж. А хирург в поликлинике сказал, что он много всего повидал на своем веку, и образование точно доброкачественное, он это видит своими чудесными волшебными глазами, и делать с ним ничего не надо. Ну можно массаж и антибитики. И все это написано в ЕМИАС. Мне хочется смертную казнь для таких врачей. Или чтобы этого хирурга, всех его родственников и знакомых лечил бы только этот терапевт. А терапевта, соответственно, хирург. Чтобы они замкнулись друг на друге и не причинили бы вреда больше никому из людей.
Я в вашем посте вижу только истерику. Кто-то направил, кто-то не посчитал. Какой то поток мыслей. Хирург направил, терапевт не посчитал…
Везде надо иметь свою голову. Направьте свою нерастраченную энергию на лечение мальчика.
Разве терапевт компетентнее хирурга в таких вопросах? С какой стати терапевт усомнился в компетенции хирурга и не счёл нужным следовать его рекомендациям?
Да, я представитель системы. И я прекрасно отдаю себе отчет, что в этой системе работают люди. И да, ошибка не исключена. Но обвинять огульно? Еще раз. Диагностика штука тонкая. На надо тут давить на жалость, 15 тыщ, парень без мамы. Никто не будет умышленно причинять вред. Устроили тут «дело врачей».
Жаль, что вы в другом отчет себе не отдаете.
Хватит пытаться обелить никчемность и безразличие.
другой аноним
А я и не пытаюсь. Вы тут устроили «дело врачей», как впрочем и всегда в таких темах.
Я вам пытаюсь донести, что:
А) доказать медицинскую ошибку крайне сложно
Б) на начальном этапе не все болезни элементарно диагностируются и халатность тут ни при чем
так что мешает заведующему встретиться со мной и попробовать все это объяснить ?
почему у старшей медсестры реакция была именно такая?
почему ругаются врачи в 62?
почему заведующий резко передумал встречаться?
Посмотрим, что мне скажет глав врач на след неделе. Но что-то мне подсказывает, что халатность и некомпетентность тут в полный рост. Да, доказать трудно, и да, врачи друг за друга горой. Но я как раз хочу у глав врача спросить - а так ли она хочет получить все то, что я ей организую? Поставить 2 девочек на выходе из поликлиники опрашивать пациентов, и по каждому недовольству писать жалобу в минздрав обойдется мне в 10к в день. И я могу это делать бесконечно долго, пока ее лично не снимут за количество жалоб - в департаменте тоже быстро поймут, что проще уволить, чем оправдываться
Ничего не мешает, это входит в обязанности главврачей и заведующих - разбирать жалобы и обращения. Но в приемные часы, в свое свободное время может, но не обязан.
Понятия не имею, что там с реакцией у старшей медсестры, она вообще не компетентна давать оценку действиям врачей
Про ругаются врачи в 62 я уже сказала - позвольте вам не поверить, особенно про "крыли матом".
Обратитесь к главврачу, она вам даст объяснения. Если они вас не удовлетворят - обращайтесь в Минздрав и надзорные органы. К Главврачу обращайтесь только письменно.
Поставить на входе девочек вам никто не даст, конечно, не фантазируйте.
И не фантазируйте про увольнение. Если бы каждого врача увольняли только из-за жалоб - работать было бы некому.
стоят девочки за забором поликлиники и задают выходящим оттуда вопросы - кто и что "не даст"? у нас разговаривать на улице друг с другом пока что не запрещено.
А если бы начали хоть кого-то увольнять, возможно, другие начали бы голову включать, задумываться, страраться. И мир стал бы чуточку лучше.
Про 62 - вот ниже еще один человек написал тоже самое про свою родственницу. Если всех все устраивает, и даже про вопиющие случаи люди не пытаются наказать виновных, то с чего бы системе самоочищаться?
Автор, вы меня извините, вы кликуша какая то (( Ну какие девочки, какие опросы. Большинство людей мимо пройдет, никто с вашими девочками не будет свои болячки обсуждать, ну если только пара чумачих бабушек. И какие вы жалобы писать собрались? Про чужих людей?
Соберитесь уже, у вас реально истерика
Вы даже не представляете, сколько в поликлиниках людей, которым не хватает внимания и общения. 90% мимо не пройдут, а с удовольствием включатся в разговор. Для жалобы в Минздрав - я уже разведала - ничего не надо, хоть анонимно обращайся, у них специально так все организовано, чтобы люди не боялись обращаться.
И у меня нет истерики, я в первом сообщении написала - да, я хочу, чтобы виновные понесли наказание. Максимально возможное. Это совершенно естественная реакция человека, попавшего в подобную ситуацию.
А Ваша позиция - сидите тихо, пока мы вас убиваем своей ленью и некомпетентностью - не вызывает ни уважения, ни сочувствия. Наглость безнаказанности никого не красит, даже если Вы правы, и система организована именно так.
Так я вам сразу сказала - пишите жалобу в Минздрав и надзорные органы. Я бы так и поступила. Вы же истерите и разбрасываетесь обвинениями
"Как человек, работающий в системе, скажу вам так. Ничего вы не добьетесь. Да и зачем? Вы серьезно верите в злой умысел? Вы сами в то время где были? Почему не обратились за вторым мнением, не нашли узкого специалиста?
Ну напишите жалобу в Минздрав. Доказать врачебную ошибку крайне сложно. Да и были ли она?
Максимум, что может быть - уволят показательного какую-нибудь медсестру и врача. И то оооооочень вряд ли" (с)
Извините, но сразу Вы сказали = сделать ничего нельзя. И планомерно доказываете это весь топ. Я же пытаюсь придумать алгоритм, при выполнении которого сделать что-то все же возможно.
А я от своих слов не отказываюсь)) Это факт - доказать медицинскую ошибку практически невозможно, да. Я сразу сказала, что скорее всего вы ничего не добьетесь. В борьбе "человек против системы" в 99% случаев проигрывает человек. Да и скорее всего вы ограничитесь жалобой в Минздрав, запал кончится, найдутся другие дела, дочь ваша с этим мальчиком разойдется, вам станет пофиг. Хотя сейчас вы, конечно, бьете себя пяткой в грудь. Но это так, это жизнь.
З.Ы. Вы мальчику то помогли с лечением? Что с ним сейчас, как он? И да, он то хочет "покарать виновных" или это вы ринулись причинять добро?
мальчик ждет результата ИГХ и факта прикрепления к 62 больнице - отбивки в электронном виде. На 16 января назначен консилиум там, без ИГХ ни хадасса ни ЕМС сказали не приезжать к ним. Нашла через знакомых главного хирурга другой больницы, который знает лично и близко тех, кто работает в 62. Как бы одна тусовка. Он тоже сказал - 62 лучшее, что сейас может быть, ждите консилиум, его результаты пришлите мне вместе с составом участников.
Не знаю, что еще могу сейчас сделать
Вообще разводить сейчас больного на месть и отрицательные эмоции, отвлекать от лечения - это никак не способствовать выздоровлению. Первое, что делают в отношении больных, ограждают от негатива, а не разжигают его. Силы организма должны быть направлены на борьбу с болезнью лечение. Если бы вокруг меня раздувался такой пожар, я бы подумала, что мне конец, остается только месть виновным.
Полностью с вами согласна. Но все таки пациент совершеннолетний и дееспособный. И устраивать за его спиной карательные мероприятия лично я считаю некорректным.
И да, сейчас все силы должны быть направлены но поддержку, помощь и лечение парня. А не на тупую беготню по инстанциям.
я тоже полностью согласна, мальчик жтвет в отдельном месте и никак в происходящее не вовлечен.
Ну как не вовлечен? Доверенность вы с кем будете делать? Его будут опрашивать, приглашать, звонить, на почту ответы присылать. Без него не получится.
я хотела просто поговорить с заведующим и выяснить его мнение по поводу ситуации. Когда я в больнице увидела, как медсестра бьет ребенка, разговора с главврачом мне вполне хватило. Я по ее реакции поняла, что она сама со всем разберется. Вот тут я хотела начать с того же - поговорить с руководством поликлиники. Просто по-человечески понять его позицию. Его реакция меня, скажем так, удивила. И вне этого форума я хотела поехать на прием к главврачу уже всей этой поликлиники, а не филиала - то есть уже к его начальству. Не знаю, что буду делать на след неделе, но если все будут сидеть и молчать о подобных случаях, точно лучше ничего не станет
Вы хотели добиться увольнения. Нет разве?
Вы вовлекаете в это больного человека.
Какая медсестра и какого ребенка?
А почему он должен с вами встречаться? Вы ведь не пациент и не ближайший родственник пациента? Вы посторонний человек, который почему-то решил поговорить с ним о болезни этого парня. Я вообще не уверена, что он имеет право обсуждать с вами его болезнь.
Растерялись. У мед.сестры не хватило квалификации спросить. В конце концов, она медсестра, а не секретарь. По телефону неудобно было выяснять. А потом подумали, и решили, что говорить с вами не о чем.
опять же, что помешало им озвучить эту позицию? по телефону, через секретаря? Намного вежливее и этичнее просто спрятаться, перестав отвечать на звонки и сообщения.
например, представитель с доверенностью (реально доверенность будет только во вторник, но они - еще раз - не задавали вопрос кто я такая)
А у глав.врача поликлиники есть секретарь? И должен ли он чего-то озвучивать, если обращение незаконно? Вот давайте представим, вы работаете в какой-то организации, небольшим начальником. Некто пришел жаловаться на вашего подчиненного. И вдруг выясняется, что этот некто вообще к ситуации жалобы отношения не имеет, просто мимо проходил. При этом желает разбирать конфиденциальную информацию, касающегося другого человека. Вы вступите в переговоры с этим некто или просто отправите его телефон в черный список? Я б поступила вторым образом.
"И жаловаться на лечение можно вообще анонимно, для этого не надо быть больным или его родственником." Простите, просто пернуть в воздух ради самоутверждения? Чтобы рассмотреть жалобу о неправильном лечении, нужно изучать историю болезни и беседовать с пациентом. Только зачем это делать? Перед кем отчитываться? Перед анонимом? В форточку прокричать отчет?
Вам так не нравится, что люди смеют говорить о некомпетентности и пофигизме врачей? Ну что поделать, придется вам читать такое и далее. Потому как это горькая правда.
Есть ситуации где сложно доказать, да. Не все, да. Но полно и других ситуаций.
другой аноним
Мне в принципе не нравится когда людей обвиняют огульно и без доказательств.
А так... могу читать, могу не читать. Сути дело это не изменит. Автор в истерике побьется и на попе ровно сядет. Она уже такую ахинею несет, что диву даешься.
Автор как раз совершенно здраво рассуждает, а вот у вас сильнейшая агрессия к автору, интересно, откуда? Что-то личное у вас к этой ситуации, что вы никак не покинете этот топ, а продолжаете с пеной у рта защищать вашу систему))) Уже перешли к некой ахинее, которой тут и близко нет))
Ну вы же медик, да? Медицина - наука вероятностная, доказать что-либо крайне сложно. А следование протоколу, принятие в рассмотрение заключений предыдущих специалистов - оно либо было, либо не было. Где здесь огульно и без доказательств?
Послушайте, ну здравый смысл у вас есть? У человека опухоль. Как можно на глаз определить, злокачественная она или доброкачественная??? И какой врач занимается опухолями? Онколог. Так какого чёрта терапевт с хирургом не дали направление на обследование или к онкологу и назначили своё лечение антибиотиками? На основании чего они решили, что нужны антибиотики? Это же идиотизм какой-то.
Я не в России. Так вот, когда я нащупала у себя уплотнение в ноге и обратилась к семейному врачу, меня тут же отправили на обследование и с результатом этого обследования сразу же в больницу на операцию. Опухоль моя 99% по прогнозам была доброкачественная, но когда её вырезали, всё равно сделали гистологию, чтобы окончательно исключить злокачественность. Вот так должны действовать нормальные врачи.
Вы неудачливый медработник, который только таким образом имеет возможность сообщить миру, что имеет отношение к медицине. Давайте уже называть вещи своими именам
Вам так хочется меня оскорбить только на том основании, что я говорю здравые вещи? О том, что борьба человека с системой всегда или почти всегда заканчивается проигрышем человека. И эту энергию надо направить сейчас на лечение мальчика. А не с ветряными мельницами бороться. Но вы почему то видите, что я пытаюсь обелить врача
Это все так считают, кто вас читает) Вы же пишете, что диагностика штука тонкая и никто не будет вредить намеренно? А на самом деле всем врачам данной поликлиники просто пофиг на студентов, ходят какие-то с шишками на ногах. Ничего там у них нет, само пройдет. Это не называется вредить намеренно? Это не называется преступная халатность? И вот именно вы говорите, отстаньте от врачей, займитесь мальчиком. А одно другому ну никак не мешает, знаете ли))) Но вы же наперед знаете, что ничего этим врачам не будет, правда? А может вы хотите, чтобы им ничего не было. А вдруг будет?
Все? Автор, пара анонимов и кликуша артемис? Ой ну вы уж совсем. Мне до врачей той поликлиники как до луны. Я говорю, что так-то как автор быстро сдуваются. На борьбу с Системоц нужно время, силы и деньги. И да, я знаю, что бороться с системой - это как против ветра ссать. Вы не с врачей начните, а с головы. Сверху. С той системой, которая этим рядовым врачам регламенты спускает. Слабо? Только на Еве анонимно орать можете
Я вас правильно понимаю, что вы считаете, что данным конкретным врачам система спустила регламент не давать этому мальчику направление к онкологу?
Думаю, что они обязаны были дать по всем вашим протоколам.
поэтому, пусть за это и ответят.
Ваша ошибка в том, что вы домысливаете и фантазируете. А я исхожу из того, что фактов мы не знаем. Я не знаю жалоб, симптомов, не знаю назначений врачей. И вы не знаете. Вам просто от скуки хочется бить себя пяткой в грудь. Искать виноватого и стоять в мантии обвинителя так красиво же, да?
Я никого не защищаю. И не обвиняю. Потому что на знаю фактов. А автор производит впечатление кликуши.
Не производит автор такого впечатления) А вот вы производите впечатление, еще какое.
А вы откуда здесь взялись и весь топ в ваших сообщениях уже? Артемис здесь лет 20 наверное, зарекомендовала себя как честный, открытый, искренний человек. Всегда логично рассуждающий, в отличие от вас в этом топе
Оскорбить? Если вы такие слова воспринимаете как оскорбление, то вопросы следует задавать не мне, а себе.
Ниже кто-то подтвердил мою правоту о вашем отношении к медицине. И вы говорите неправду о том, что с системой бороться невозможно. Достаточно порыться на сайте Мосгорсуда, чтобы убедиться в обратном. У автора есть силы и на помощь мальчику и на борьбу с системой, зачем вы ей указываете, что ей делать? Она вас спрашивала об этом?
Конечно, это не умышленный вред, это преступная халатность, например, со стороны терапевта, которая не дала мальчику направление к онкологу, хотя так рекомендовал после обследования узкий специалист (хирург из Виноградова).
Массаж в области саркомы это вообще за гранью, это назначение тоже преступная халатность, уже со стороны хирурга поликлиники, т.к. не было проведено полноценное обследование пациента, не было исключено воспаление образования или его злокачественность, те. прямые противопоказания к массажу.
Ну да, подумаешь, одним парнем больше, одним меньше. Главное - они же не специально.
Если честно, я тоже поражаюсь. Не дали направление к онкологу, сэкономили системе пару тысяч рублей, а на жизнь человека плевать.
Слушайте, вы чему поражаетесь? Вы в поликлиниках не бываете, по ОМС не лечитесь? Не дают сейчас направления, я удивляюсь, каким образом еще парень в больнице на консультации оказался. Лечат врачи первого звена, как умеют, зачастую без нужных анализов и исследований. Вот если нет улучшений, а есть ухудшения, тогда будет направление к специалисту. Понятие "острая боль", "острое состояние" вообще исчезло. Записи к тому же лору, хирургу нужно ждать минимум 2 недели, потом месяц ловить запись на оак и рентген, потом снова 2 недели минимум ждать запись, узи и другие обследования будут после лечения, которое не подействует. Итого только через 2-3 месяца реально получить направления на дополнительные исследования в поликлинике, а уж консультацию других специалистов и того позже.
Я дважды за жизнь с шишками на ноге приходила, никто даже не заикался про онколога.
Я поражаюсь, как после этого люди нам рассказывают, какая прекрасная у нас медицина! Мол на западе еще хуже. Охрененный довод.
Я не считаю, что у нас прекрасная медицина. И меня бесит, как тут дочери катят бочки на родителей, которые ЯКОБЫ не ХОТЯТ следить за своим здоровьем, не ХОТЯТ обследоваться, не ХОТЯТ лечиться, а им ведь ЯКОБЫ все предоставлено, включая санатории.
А на самом деле дочери хотят обвинить родителей и умыть руки: типа, сами виноваты, что не лечились.
А потом поражаются: как так, врачи запустили болезнь у молодого. Ах-ах, ох-ох! А не знали, как у нас все лечатся, те, кто не в ДМС?
А я курсе, что регламент предполагает даже молодых не лечить, а уж после 50 - " а что вы хотите? это возраст"
Да, я в курсе, увы. Первый раз " а что вы хотите? это возраст" я услышала в клинике при аппарате Президента по ДМС в возрасте 38-ми лет ))))))))) С тех пор меня уже ничего не удивляет.
Автор, может отталкиваться от такой информации? https://top-advokats.ru/rejtingi-advokatov/advokaty-po-grazhdanskim-delam/advokaty-po-medicinskim-delam.html?ysclid=lr185criw6677536794
Смотрите, что нашла. Это ТГ канал Первый университетский, запись от 5 сентября. Может, вам тоже стоит им написать.
У "Первого университетского" раньше была рубрика диких историй от студентов МГУ про знаменитую 202 поликлинику: там было и удаление зубного нерва без наркоза, и хамоватые гинекологи (хорошее тоже было). Возобновим ее!
Я пришла в 202 на УЗИ почек, мне сначала сказали, что у меня либо киста, либо рак, и надо прийти еще раз. Я пришла во второй раз, мне сообщили, что я беременна, и узистка видит коленку. На тот момент у меня не было секса около девяти месяцев, на это мне сказали, что беременность может быть замершей.
В итоге меня отправили к гинекологу, там сказали, что никакой беременности нет, а УЗИ в 202 я решила больше не делать.
▪️ Прислать историю: @Msuthefirst_connect для #историипро202
Удаление зубного нерва без наркоза? А надо сейчас непременно с наркозом и бесплатно? В мое детство и молодость клали мышьяк, а потом без наркоза - и все живы. Нежные все, блин.
При чем тут это? Вы с чего уверены, что бесплатный наркоз при удалении нерва положен и регламентирован вот сейчас, а другой способ запрещен? Еще 20 лет тому назад это было платно и не везде, не надо говорить о 19 веке.
А это все при том, что относится к боли. Удаление нерва - даже действия с зубом, когда уже дошло до нерва - дико болезненная вещь. Это плохо для пациента, ужасно мешает врачу. Сейчас не лечат зубы, не удаляют нервы, не удаляю зубы без анестезии. Да, она может быть разная платно и бесплатно, но она есть.
Я ж и говорю: изнеженные и самовлюбленные. Не дико болезненная, нормальная процедура. Еще и просто зубы лечить с анестезией, совсем с ума посходили, как будто анестезия это витаминка. Но если такие капризные, то почему не оплатить?
Лечить зубы без анестезии при незатронутости нерва - можно, делала. А вот иное - увольте. Вам нравится - флаг в руки.
Самовлюбленость тут и совсем не к месту.
А вы уверены, что сейчас разрешено удалять нерв без наркоза? Закладывание мышьяка это тоже вариант обезболивания предстоящего удаления. Выше речь явно не о таком случае.
Я не знаю про зубные нервы, но фурункулы по ОМС сейчас вскрывают с обезболиванием, а 20 лет назад это было необязательно. Гастроскопию сейчас по ОМС делают с лидокаином, раньше не было такого
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/meditsinskiy_yurist_2574374822
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/konsultatsiya_meditsinskogo_yurista_psihologa_3633484020
https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/meditsinskiy_yurist_yurist_po_meditsinskim_sporam_3186218598
Вы так легко незнакомых людей из сети советуете, я просто поражаюсь. Вы не представляете, сколько юридического жулья там ошивается! Видимо, никогда не сталкивались.
бохмиловал .
да и не из умственно отсталых и пугливых я )
никакого юридического жулья в здравом уме на Авито сейчас! не существует .
чтобы там зарегистрироваться нужны документы и подтверждение их принадлежности конкретному человеку , что позволит в случае любых разборок легко индетифицировать оного.
ну и отзывы в помощь .
какое мошенничество в случае тс может случиться ?)
зы : с авито получила большое кол-во полезнейшей , бесплатной юридической информации , не выходя из дома .
разрулила неск юридических проблем знакомым за сущие копейки .
Никто специально не будет лечить неправильно, значит не очевидно было, что это саркома. Люди это не консервные банки на производстве - все одинаковые. Может и попадались не очень хорошие врачи, но не все же!
все их назначения матом прокомментировали в 62 больнице. Там реально тяжкий вред здоровью, пусть и по неосторожности. Пешеходов тоже специально никто не давит, но сидят. А эти выучились, и зп получают. В том числе и из моих налогов.
Плюс если их не убрать, они и дальше продолжат людей гробить
Пр сути вопроса как действовать не знаю. Очень жаль парня, что заболел. есть ли тут вина врачей (они бывают разной компетенции), диагноз -то по итогу поставлен. А можно ли было быстрее диагностировать -сказать сложно. Но спасибо автору, еще раз убедилась в правильности своего решения уйти из медицины. Ответственность огромная, защиты никакой, а от ошибки ты не застрахован.
Но ведь парень попал в 62 больницу, значит не все назначения и анализы были неправильными! Онкология- область медицины , где не всегда сходу можно диагноз поставить!
Поверьте, это скопище некомпетентности, тупости и самоуверенности сделало все, чтобы он туда не попал.
Все-все? Вы прям каждого в поликлинике МГУ проверили на некомпетентность, самоуверенность и тупость???? Я помню на Еве лет 10 назад была девушка( к сожалению не помню ее ник), у нее была саркома ноги возле коленного сустава. Она все писала под ником, поэтому ей можно верить. Так вот, ей тоже диагноз не сразу поставили, она попала , в конце концов, в 62 и ей делали эндопротезирование сустава. Что еще делали я уже не помню. Она много и долго описывала свою болезнь, если интересно, то можете в архиве найти. Это жизнь и в ней идеальные варианты очень редко встречаются!
это не поликлиника МГУ, это 22 поликлиника г. Москвы.
И да, это вопиющая некомпетентность вкупе с запредельной уверенностью в себе. в историю вовлечены 2 терапевта и хирург. Все три - днище полное и в профессиональном, и в человеческом смысле. Вмест с глав врачом этой шарашки, который вчера клялся и божился, что сегодня приедет со мной разговаривать, а сегодня вдруг не приехал и трубку брать перестал.
Куда он должен был приехать?)) К вам домой? Главврачи никуда не ездят, для пациентов и их родственников есть приемные часы.
З.Ы. Главварч в 22 - женщина, почему вы пишете ОН?
он был в филиале на Б Черемушкинской, д 6А, там ОН. Он должен был приехать в поликлинику свою, куда приезжал каждое утро все праздники. И сообщали ему обо мне вчера при мне же, и историю всю распечатали-приготовили для нашей встречи, и подтверждал он нашу встречу тоже при мне по телефону главной медсестре. Я стояла в шаге от нее и было все отлично слышно.
Вот только сегодня там никого не оказалось, и трубку он поднимать перестал
Это не главврач, а заведующий. Сегодня пятница, неприемный день. Специально посмотрела. Какую трубку он перестал поднимать? Мобильный? Рабочий? Не поверите, врачи тоже люди, у них выходные бывают.
я приехала вчера узнать, когда кто-то из начальства будет в поликлинике. Ко мне позвали старшую мед сестру со словами, что заведующий вот буквально недавно уехал. Но он приезжает в свою поликлинику каждое утро, и завтра обязательно меня примет. При мне она позвонила ему на мобильник, и он подтвердил, что сегодня будет, что меня дождется, и чтобы она после моего ухода рассказала ему все детали. Потом она распечатала всю историю из ЕМИАС, сложила ее в папочку, положила девушкам на стойке информации и сказала, чтобы завтра я приезжала, а эта ситория уже будет у заведующего. Сегодня я приехала, его нет, и девушка со стойки Информация сказала мне, что позвонила ему на мобильник, и в вотсап и в телеграм, но он почему-то трубку не берет, и почему-то не приехал, хотя должен был. Я оставила свой телефон с просьбой передать ему, чтобы мы могли встретиться ДО вечера четверга, когда у него приемный день. Вот и все. Думаю, посмотрев в историю, встречаться со мной он резко передумал.
Он понял, что история не хорошая, зас*ал и решил взять паузу на подумать и с надеждой, что начнутся трудовые будни и у вас не хватит времени, или вы перегорите, или еще что-то.
Не знаю, поможет ли это, но я бы на всех шагах фиксировала, кто был, кто не пришел. Заготовить бланки акта, произвольной формы. И фиксировать такое-то время, такая-то поликлиника, такой-то кабинет с такими-то часами приема, такого-то нет на месте. Правда, вам будут нужны два подписанта в этот акт. С этим надо что-то придумать, просить посетителей.
Заявление еще можно в приемной оставить, предварительно зарегистрировав и сфотографировав входящий. "Прошу принять меня в ваши часы приема такого-то числа". Создайте им ощущение аудиторской проверки
Он понял, что тетка левая, посторонняя, какого фига он должен распинаться перед ней?
Он не мог этого понять умозрительно. Меня не спрашивали, кто я ему. Вполне могу быть матерью
Вас не спрашивали, его могли спросить, могли иметься сведения, если это студенческая п-ка, значит, сведения о родных заносились в карту, по крайней мере, постоянная регистрация известно где.
Да и мать обычно представляется в разговоре матерью.
Его никто не спрашивал, он сидит с моей дочерью круглосуточно. Дочь мне пишет боб всех медицинских новостях.
Система работает совершенно не так. Если я лежу в больнице со своим ребенком и вижу, как медсестра бьет лежащего там же ребенка без родителей, я немедленно иду жаловаться к главврачу. Я не родственник этому ребенку, я знать не знаю кто он, но я являюсь свидетелем прествпления и у меня, конечно, принимают жалобу и начинается разбирательство. Вы думаете, у меня доверенность будут просить? вовсе нет, это реальный случай из моемй жизни. Никто у меня ни разу не спросил, кем я являюсь этому ребенку. Как и в этом случае.
А зачем вам здесь во что-то верить и еще сообщать об этом? Это, кмк, последнее, чего хочет автор от форума
Ой, вот не надо про учителей. Как орали и оскорбляли детей, так прекрасно продолжают сие действие. Ничего им за это не бывает.
Если это "бесхозный" ребёнок - из детдома или интерната - это реальная ситуация, в одной из крупных московских больниц (члх), потом тоже ходила к зав. отделения утром. Может мы так неудачно попали, 2 из 4 постовых медсестёр были странноватые. Первая - била детей, от второй рано утром перегаром несло. Первую после жалобы убрали (думаю, просто перевели в другое отделение).
Вы путаете кислое с теплым. Если вы свидетель избиения, то можете изложить факты, которые вы лично видели.
Здесь личное дело человека. Его здоровье, информацию о котором вы можете получить только с его согласия, прием юридически оформленного. Информировать будут его, спрашивать, опрашивать, допрашивать его.
Информация о том, что вы не мать, доступна вполне.
Где сидит дочь? Сейчас в общаги свободный вход посторонним?
Как страшно. Сейчас врачи не лечат и диагнозы ставить не умеют(( В последние года это ужас, я много раз сталкивалась с неправильными диагнозами( Помогите этому мальчику если у вас есть возможности(разбираться с врачами-это идти против системы, истратите силы, нервы, а толком ничего не добьетесь)
Автор, какая вы молодец. Побольше было бы таких неравнодушных людей, жили бы отлично, а не вот это все
молодец я стану, если хоть кто-то хоть как-то ответит. Пока вот я пьяный неадекват по мнению некоторых местных дам(
потому что всех вечно все устраивает
жаль я совсем не в медицине, и в поликлинике была лет 20 тому назад
не знаю как вам помочь
добавлю. может вам в СМИ написать, чтобы осветили проблему. Или каким-то популярным блогерам...
мой брат в бизнес сообществе атлантов. Очень жду их возвращения с праздников и очень надеюсь через них найти какой-то выход в СМИ
Автор, много лет назад я сама училась в МГУ, жила в ДАСе и ходила в 202 поликлинику, которая находится на территории МГУ и где обслуживаются студенты и сотрудники (но по сути поликлиника - городская , не только для МГУшников).
В мое время (15 лет назад) там врачи (не все, но гинекологи- совершенно точно) были коновалами. Никому дела не было до студентов, стараться никто не хотел. Думаю, сейчас ситуация не сильно поменялась(
Я думаю, что стоит идти официальным путем - через подачу жалоб в Минздрав, через подачу жалоб главврачу на врачей поликлиники, которые являются первичным звеном. Далее подавать жалобу на главврача поликлиники и далее по списку. Лучше, конечно, в таких делах иметь знакомых в Минздраве.
Врачебную ошибку и правда очень сложно доказать. Но недобросовестные работники-врачи должны по шапке получить.
Парня очень жаль. Надеюсь, у него в жизни еще все сложится.
А зачем писать жалобу главврачу,Вы думаете он не знает кто у него работает ?Напишите в минздрав электронно,пусть разбираются,не надо никуда ходить ,как жалоба до них дойдет вам сами позвонят.Это все достаточно быстро происходит.
в надежде что она сама их уволит, ужаснувшись содеянному.
Вот выше мне пишут, что все эти жалобы в минздрав приходят тысячами, и ничего не значат ни для кого
привирают. К главврачу идти бесполезно, я согласна с мнением выше. Никого она не уволит, только вышестоящая организация это может сделать, и начать с главврача.
Каждую жалобу разбирают(даже если их сотни) ,у вас случай серьезный ,будет назначена служебная проверка.
Я два раза писала жалобы ,назначение патронатного врача отцу (было отказано т.к не подходил по критериям решение комиссии и отказ в лекарствах) .Все решили в мою пользу.И врача назначили о чудо ,без комиссии ,и таблетки все сразу нашлись.И сто раз позвонили всем ли я довольна.
Пишите ,прикрепить все,что у вас есть ,это уже можно сделать прям сейчас.
Его здесь уволят, в др поликлинике обратно примут... Это то и ужасно. Сил вам, бороться с системой они понадобятся.. У меня тётя врач-гинеколог, и скажу вам, не все врачи такие, как тут пишут. Они сами не хотят с дураками работать. У них была такая мадама, нулевая, так вот бригады , которые на родах, просто отказались с ней работать. Начальству пришлось её убирать. .. Не всем охота потом по судам бегать и объяснительные писать. Но свидет.ть в суде врачи вряд ли будут. Там т независимые эксперты, но тоже ж врачи.
Учился, жил и лечился там же, чуть раньше вас. Абсолютно согласен с оценкой.
И про гинекологов даже я был наслышан, хотя казалось бы..
Есть знакомый доктор, профессор. Против него возбудили угаловное дело, но наказание не понес. Всей правды не знаю, якобы оставили марлевый шарик после операции и больной скончался от сепсиса, но там брат потерпевшего в администрации города. Хотя самого профессора на тот момент не было даже в России. Мутная история.
Парню сочувствую, но вряд ли вы что-то докажете. Моя коллега подала на врача ( в Германии) в суд, что тот не смог вовремя диагностировать рак у матери, когда та была у него на контроле за несколько месяцев до постановки диагноза другим врачом. Мать спасти не удалось. А врачу ничего не было, доказать ничего не смогли.
А что, надо было годами вам звонить, спрашивать как вы себя чувствуете после этого? Или вы на денежную компенсацию рассчитывали?
Вы сравниваете несравнимые вещи. Административные проблемы (решенные после вашей жалобы) и профнепригодность врачей, которая может стоить жизни молодому парню.
Да я согласна. Речь про то, что отпишутся, может даже позвонят, но привлекать никого не будут, даже не уволят.
Не смешите! Вон Хайдаров изуродовал кучу звёзд, даже по телеку показывали. Выяснили что диплома пластического хирурга у него нет, а он как оперировал так и оперирует дальше. А тут вы просто тётка неизвестная.
Я бы пошла другим путем. Не жаловаться, а договариваться. В единичном случае в ручном режиме, под угрозой разных неприятных разбирательств, много-много можно получить быстро того, что обычным путем получать долго и сложно. Большинство врачей отлично друг друга знают если не лично, так через знакомых.
не согласна. Из этой говно-поликлиники лучше по возможности уйти в другую, поприличнее. Рыба гниет с головы, если в п-ке столько неучей, то есть причина какая-то. Например, главврач их по блату к себе устраивает, или все деньги зарплатного фонда себе забирает, а на оставшиеся копейки только такие врачи и соглашаются идти. Смысл о чем-то с ними договариваться? Пошлют в неправильную б-цу, выписку дадут неверную, анализы просрочат и тд и тп.
Жалобу в Минздрав и в страховую компанию. И лучше не на это деньги потратите, а на лечение пацана.
Обязательно нужно в интернете оставить «отзывы» на этих врачей на всех возможных сайтах по-максимуму. Я вот всегда читаю прежде чем записаться к врачу и многие тоже думаю..
вот да, чтобы все знали их поименно! надеюсь автору все таки удасться и их выгонят из той поликлиники. но ведь они могут пойти лечить платно
Их имена должны знать ВСЕ!
Во первых- взять все выписки. От и до, каждую фамилию, имя, должность.
Во вторых сверить всё от и до с "алгоритмами".
В третьих написать заявление в Мин здрав по соблюдениям всех алгоритмам.
Итог- никого не накажите, но отзывы на конкретных врачей в сети оставить можно.
Моему папе пропустили перелом позвоночника, лечили от всего на свете, включая остеохондроз, каждую неделю заставляя ездить за продлением больничного. Доказать ничего не удалось. Еще и откровенно издевались, когда из-за сильных болей он не смог приехать на очередное продление.
вот как раз я хочу добиться выдворения таких горе-эс курапов из профессии. Вопрос как
Просто так, с улицы , идти к врачу - невозможно! только по рекомендации. Хороших работников в любой, абсолютно любой сфере - единицы. Их мало везде. Если какие-то другие сферы не столь критичны, то врач - середняк мне, например, нах не нужен. Мне нужен хороший. А это штучно. Их каждый первый быть не может. Я с отцом много по врачам ходила - боже мой, такие тупиздени сидят. Особенно поликлиничные терапевты, в 99% случаев. Я на них смотрю и думаю - ты ж поступила в мед, ты ж была умницей. Закончила его, а ведь там так сложно учиться. Ты была хорошая, умная девочка. Но почему ж ты превратилась в такую тупую упоротую неразвитую, наглую суку!!! Перегорают наеврно, не знаю. Даже осмотры на приеме первичные не делают, не прикоснутся, невнимательные. И других я вижу в тех же условиях, тех кто остаются людьми и хорошими спецами. Как же они отличаются... вот таких и надо искать
а теперь представьте, что Вам 20, Вы студентка одна в чужом большом городе, без денег
Автор, поддерживаю Вас!
Я тоже с лета боролась с системой. У дочери нашли опухоль на яичнике, онкомаркер показал значения выше нормы и гинеколог направила к онкологу. Но направление к онкологу даёт терапевт…, а она сказала, что повышенный онкомеркер не является показанием к консультации онколога. Сначала нужно сделать гастроскопия и колоноскопию, потом возможно на консультацию к гастроэнтерологу и т.д.
Мы полгода бегали по врачам… слава богу новообразование доброкачественное. Операцию сделали только в декабре! Платно! Так как если бы ждали очередь по ОМС то не раньше марта/апреля бы прооперировали.
Я и писала и звонила в Минздрав, они просто спускают мою жалобу в поликлинику…
И к заведующей поликлиники ходила… а она говорит, что врачи работают по регламенту…
Надеюсь у Вас получится хоть немного их расшевелить. Мне не удалось
так в вашем случае все правильно делали, и доброкачественная дождалась бы до операции по омс
Так она росла!
А девочке 19 лет всего…
И лопнуть могла и перекрут и много чего, и спортом нельзя заниматься было и тяжести носить… и сами врачи говорили - тянуть нельзя
А колоноскопия нах на нужна была…, а мы на этом месяц потеряли
В Кулаковский вы не обращались?
При плановых гинекологических операциях обычно нужна колоноскопия.
Там и оперировали. Но все эти обследования нужно делать когда есть диагноз и идет подготовка к операции. А у дочери диагноза еще не было, онкомвркер повышен, направление у онкологу не дали. Просто отмахивались от нее и всё… как и от этого мальчика. Просто моей повезло, что она с мамой рядом и деньги есть.
Я сама уже рулила и к врачам ходила и говорила, что нам нужно! И то на это 5 месяцев ушло…
Нет, потому что мы прикреплены к другому району ( к Юдина), но и там надо было за деньги или ждать март/апрель
Прикрепление они не знают/не спрашивают. Если вы им подходите по критериям получения на вас квоты, то госпитализируют к себе. Единственное, у меня опыт по их детскому отделению, возможно, во взрослом уже не так.
Мы не подходили под квоту.
Квота даётся при опухоли более 8 см, у дочери была 6см
Выше об этом и пишут. Ключевое слово регламент. Особенно удивляет жалоба в страховую. Сколько теоретиков.
Какой же ужас. Бедный пацан. Но, не знаю никого (у меня дочь тоже в ДАСе живет), кто бы там лечился(( Слава об этой прекрасной поликлинике всем известна.
Можно же прикрепиться к любой другой нормальной.
На моей памяти, туда ходили только кровь сдавать за деньги, ну и от занятий отмазываться. Все другие посещения были феерическими. Запомнилось, как подружка туда приходила с жировиком на интимном месте, так ей сказала дуробаба, что это шанкр... и при этом в направлении в КВД отказали, вот это был бредский бред.
на практике российских врачей наказать очень тяжело.
потому что экспертизы будет производить тот же минздрав с кем вы судитесь.
у меня в голове сейчас появляются планы более "локальные" - добиваться увольнения из этой поликлиники именно тех врачей, кто проявил некомпетентность и халатность. Не через суд, наверное, а через количество жалоб на них конкретно и на поликлинику вобщем.
Главврач и завотделениями обязаны время от времени проверять карты на предмет соответствия назначений протоколам, результатам и т.п. То, что у парня было заключение от врача по поводу консультации онколога, а к онкологу не направили - это косяк и руководства медучреждения в том числе. Так что вы на верном пути.
И напишу одну историю, ей несколько лет уже. Я столкнулась со странным хирургом, зав отделением, в одной ведомственной поликлинике, где у меня было ДМС. Он настолько вызывал вопросы, что я погуглила и нашла описание судебного процесса с его участием. Он был врачом в московской больнице, на него подала в суд родственница онкобольной в связи с вымогательством. На суде он оправдывался, что ему были нужны деньги на оплату в/о для дочери. Срок ему не дали, но место работы сменить пришлось. В этой ведомственной поликлинике он через некоторое время сам сильно заболел, возможно, сказалась нервотрепка. Что с ним дальше стало, не знаю, стала пользоваться другой поликлиникой.
Поэтому у вас есть шансы хотя бы попортить кровь этим ... не знаю, как назвать
То есть вымогательство было доказано, но срок врач не получил и врачебной практики его не лишили?
Они теперь работают по регламенту. А на деле экономия средств. Не дают направления к специалистам и на обследования.
Типа "ты ненормальный и сам себе болячки придумываешь", "мы сами знаем что тебе надо (по спущенным сверху указкам)".
Т.е. пока сам не начнёшь всё выбивать боем или в платную не пойдёшь, не сдвигается ничего.
И хорошо, если пришёл к врачу с запасом полечиться и у тебя ничего особо сложного нет.
Но как оказывается серьёзная болячка, то только сам копать и копать, иначе легко время упустить.
Но саркома такой вид рака, что сложно всё. У меня с саркомой никого с ремиссией не было. Но я далека от медицины.
Держитесь! Я бы кинула все силы, чтобы попробовать вылечить.
Моей троюродной сестре 4 месяца не могли поставить диагноз, когда у неё тоже какая-то опухоль на кости образовалась. Она была маленькая, её просто не видели, но были сильные боли. Она и в районной и по ДМС, и просто платно ходила, в итоге лежала в ЦИТО, там тоже ничего не увидели , хотя делали и УЗИ и МРТ и всё, что можно. Поставили диагноз, только когда попада в 62-ю. Как они там ругались, говорили, что всё видно на снимках, как могли не увидеть раньше...
Так что дело не во врачах конкретной поликлиники. Такой уровень врачей посвеместно, увы...
Вот эти чудесные врачи, за невиновность которых так ратует представитель системы здравоохранения. Мне кажется, медицине будет лучше без них:
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/79796-tambiev/
И вторая:
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/905482-grigoryan/
Видимо, из акушеров ее все же попросили, теперь она терапевт.
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/1031334-grigoryan/
Может, помните историю, относительно недавно, как такая же тварь, типа Григорян Ашотовны, угробила здорового мальчика во время операции по удалению аппендикса в Балашихинской больнице?? Как он умер ночью, так как произошло внутреннее кровотечение из-за поврежденного сосуда в ходе операции... Это дикий шок. Бедная мать..... Больше она не писала на форуме.
Так и у меня тоже есть история как мою маму угробил нейрохирург Склифосовского А. Природов, и это не огульное обвинение и не эмоции.
Напишу тут позже.
Это к слову, что специально вредить не будут и есть место ошибке!
Постарайтесь уволить этого хирурга…
По описаниям он постоянно только вредит.
А тетки у вас разные.
Знаете, что странно и что вызывает неприязнь?
Рьяное желание сделать кому-то плохо, отомстить. Такое желание понятно, когда уже не вернуть очень близкого человека, и его оставшиеся без смысла жизни родители просто не видят иной цели, кроме наказания виновных.
Юноша жив, его можно лечить, ему можно помочь, но энергия автора направлена не туда.
За доверенностью к нотариусу пойдут, оплатят вместо того, чтобы оплатить узи и анализ, на которые мальчик зарабатывает сейчас.
мальчик отказывается брать мои деньги, категорически. На данный момент моя дочь вместо сессии сидит в полном шоке. И я считаю, что за преступление - пусть и за преступной халатностью - должно следовать наказание. Это к тому же поможет спасти следующих студентов от помощи таких вот врачей
Если даже деньги отказывается брать, то, простите, он не считает вас близким человеком, и нечего лезть тогда в его здоровье и болезни.
Вы просто делаете его ответственным за судьбу каких-то других студентов, давите на его гражданский долг, вот он и сдается и соглашается на вашу "помощь". Вы только вдумайтесь. Он не хочет помощи от вас для себя, но согласен под давлением, что должен наказать врачей ради других студентов. Он втягивается в негатив. Не должен он думать о студентах сейчас.
Дайте ему сначала потратить силы на себя.
Ваша дочь в шоке с вашей помощью. В 18 лет верят в лучшее обычно. Да, ждет результат мальчик, да, больница, да, лечение, так бывает. Вы не думали, что без вашего нагнетания они бы сейчас более позитивно мыслили?
Дайте детям сил и позитива.
А мне странно и вызывает неприязнь нежелание вытаскивать на свет равнодушных врачей-убийц, которые еще немало молодых судеб могут поломать.
Кто вам мешает «вытаскивать на свет»? Пишите отзывы. Их многие читают. Отзывы на Яндексе, на специализированных ресурсах. Их удалить нельзя, они всегда в открытом доступе.
Но вот так кидаться обвинениями на основании слов анонима? Хм, я бы не стала.
Был прикреплен к той же поликлинике лет двадцать назад, слова анонима достаточно созвучны моим личным впечатлениям.
А отзывы ещё в Спортлото можно писать.
В Спортлото можно. Но не нужно.
Так вам надо «вытаскивать на свет»? Или чисто на Еве потряндеть
Отзывы анонима идут про вполне конкретное место. А там подобный бардак по жизни, был, есть и деваться никуда не собирается.
Кто говорит о 5 годах? Дайте парню хоть пару месяцев собой заняться, а не мифическими будущими пострадавшими.
послушайте, зачем вы его сюда приплетаете? и что будет через два месяца? Вы протокол лечения от саркомы знаете? почитайте на досуге, пара месяцев, блин
Жалобу в Департамент здравоохранения города Москвы. Но сначала сделайте скриншот всех страниц электронной карты, обязательно заверить у нотариуса.
Моя дочь учится на 5 курсе Пироговки и это трэш! Потому что преподы, к которым студенты приходят за знаниями (не все, но довольно многие) вместо знаний бросают их "читать учебники" и уходят, а потом дают тесты с неверными ответами. И приезжая на практику, вместо самой практики, их гоняют по корпусам искать преподов и гонят домой. 3-5 человек уговаривают дать им возможность получить эту практику, чтобы иметь представление о предмете. Но нет6 "вам больше всех надо? идите домой!" И как? Я сама хотела писать и звонить руководству, т.к. это просто недопустимо. Это будущие врачи! У них уже 5 курс! Впереди еще год и ординатура. Они очень хотят стать хорошими врачами, но пока знаний так и нет..... Ну просто трэш! И это лучший медвуз Москвы!
Вот именно. Дочь и ее однокурсники вылавливают и пытаются уговорить преподов, чтобы как-то попасть на операции (многие будущие хирурги, сейчас на лечебном деле), на роды (кто хочет стать акушером-гинекологом и пр.) Узкая специализации еще нет, все познания очень общие. Знаний к 5 курсу немного, а дочь у дочери только три четверки, остальные предметы на отлично, то есть видимость того, что она хороший будущий врач есть, а по факту не получается :(...
Погодите, но теория то у них есть. А дальше будет практика, как закончат, и там они начнут учиться практическим вещам.
Ну и теоретические вещи да, много нужно самим изучать.
То что ваша дочь хочет поскорее, понятно, но врачам то интересны ее учить неумеху в свое рабочее время? На практике многие студенты толком ничего не делают, в лучшем случае принеси, подай, перевяжи, сделай укол.
У них в расписании уже года 2 как сначала несколько лекций и семинаров, а потом пара месяцев практики. Эта практика им положена и обязательно. Ладно дочь на бюджете учится, но есть студенты, которые платят. За что они платят? Чтобы их также шпыняли. Да, можно забить, ведь зачеты проставляют, оценки хорошие. Но нужны знания и практика. Врачи - это их педагоги, которые получают отдельную зарплату за студентов. Даже ко мне на работу (я учитель) приходят практиканты , нам, кстати, не доплачивают за них, но они посещают уроки и занятия, задают вопросы, конспектируют и их никто не гоняет.
У учителей тоже практика бестолковая и недостаточная. Приходили с навязанными лекциями без 5 минут выпускницы колледжа, то есть им через полгода класс брать. Текст и презентация на 3 с минусом, оттарабанили информацию, не владея классом.
- Вы недостатки видите?
- Нууууу....
Показываю.
- Нам ничего исправлять нельзя.
- Вы сам конспекты урока составляли? Урок проводили?
- Нет.
Занавес.
Я сразу в вуз шла, так нас с первого курса прикрепили к школе, раз в неделю - практика. Зачетные мероприятия были с 1 курса, уроки - на 3 курсе, на последнем - 2 недели на классе полностью с переменами и завтраками.
Ваша дочь и вы не знали куда идете?
Врачи учатся не менее 10 лет, чтобы стать хоть кем то.
Кто хочет, находит возможности и практики и даже ночные смены.
А другие сидят и обхаивают, что их доченек учить не хотят
Тот кто дочки дать крутым врачом начинают практику уже с 1 курса и находят места, и ходят рабами за врачами, лишь бы у них минутка нашлась.
Ой, всегда так было, на и ординатура 2 года. Преподам пофиг одну теорию гнали и в 1991-96 годах. Все на выходе сырые
Надо для начала собрать все выписки из назначений, диагнозов. Лучше заверенные печатью в мед.уч. наверно. Изучить и выписать конкретные косяки.Жалобу в Департамент здравоохранения. В ней требование ответить на конкретные вопросы по списку - почему не проведена дигностика своевременно и т.д. И правильно обозначить нарушение - типа предоставление услуг несоответствующих, не помню, как правильно.Но могут и не ответить именно Вам - ведь есть медицинская тайна, писать от имени больного или доверенность на вас нужна, иначе вы посторонний и возожно они не обязаны вам отвечать.
Если в суд заявление - это надолго, будут затягивать время, почитайте истории или судебную практику - очень сложно, даже со смертельным исходом . Срок ответа 30 дней-Жалоба в Деп.здравоохранения немного их потрепит, но хоть что то. Но будет отписка скорее всего - мне например не соизволили ответить на конкретные вопросы почему не назначали то то и то то, почему не проводились опр.действия..Но поразбираться им придется и опр. дискомфорт для них будет. Пациенту хуже они не сделают, наоборот лучше шевелиться начинают после жалоб. Если все будут молчать, то врачи недоучки так и будут нас "лечить".
я как-то писала жалобу на врача, который по вызову на дом приходил, в интернете на странице поликлиники, мне перезванивали из минздрава . вроде, но не из поликлиники точно.
Врач через пару дней позвонила, пришла еще раз и выписала лекарство, которое я просила.
Так что пишите жалобы. где только возможно
и я за то. чтобы наказать виновных, в следующий раз будут внимательнее относиться к пациентам, даже если не уволят
Не должно такое с рук сходить
в лохматые нулевые ходила за категорией, ну вот хотелось мне
И прекрасно помню, как с позором выгоняли стоматологов, которые не могли сказать алгоритм действий, если вдруг во рту что то увидят НЕ ТО...
т.е. приходит человек лечить зубы, а врач ОБЯЗАН написать направление к онкологу, если язык или щека/десна вызывает (визуально) вопрос...
еще многие стоматологи не могли... алгоритм оказания помощи при анафилактическом...
это прописные истины. Начать с жалобы, далее можно в суд, с привлечением сторонних ЭКСПЕРТОВ. Например, если дело происходило в МСК, требовать эксперта из ВМА (Питер)...
Не в защиту врачей, но была с опухшим пальцем у хирурга в поликлинике, пока я ему рассказывала он мне сразу стал писать направление на рентген. Конечно, это не кт, но представление об опухоли бы дало. Также было с жалобой на ноги, сразу рентген, тут же. Мальчику дай Бог здоровья! Очень надеюсь, что ему помогут!
Рентгена тут же нет уже даже при подозрении на пневмонию и гайморит. Будете довить запись. И если вы работаете и не имеете возможности срываться с работы, то можете и не записаться в течение месяца.
я другой аноним, мне тоже рентген в пк сразу назначили и сразу сделали. Выбивать только мрт надо, а рентген запросто и свободно
Самое просто - написать для начала жалобу на сайте Минздрава с номером поликлиники. У нас недавно случайно сработало так, что шерстили всю поликлинику, хотя там такой вины врача не было, было несовпадение диагноза и назначенного лечения.
Более сложный путь, но может с более реальным наказанием, - через адвоката и в суд подавать.
Про 202 тоже могу рассказать. Мне еще «посчастливилось» там беременной наблюдаться. По заявлению встала на учет к другому врачу в 5-6 мес, тк мой был адски кошмарен, а та просто глупая очень. Как пример - у меня резус -, у родителей +, она мне впаривала, что я приемная. Или на 8-ом месяце после пары УЗИ и тп она попу ребенка приняла за вторую голову. Но зато хоть не орала и не делала лишнего.