Куда ее отправить?
Вчера позвонила на работу женщина.
Работала в пред-пред-пред-пред.... короче почти 30 лет назад работала в нашей компании. Ну, как в нашей, как это было принято раньше, юрлица 10500 раз менялись, тогда еще даже были какие-то ЗАО, которых уже давно нет.
Требует она от меня данные о ее работе в те годы, естественно, у нас ничего этого нет.
Попыталась поскандалить, потом на жалость надавить, мол старая, пенсия у нее не получается.
Будет звонит еще, куда ее отправить? Где могут быть, (если могут), такие сведения?
По идее в архив? Если ваши компании мои ликвидации сдавали данные в архив
Понятия не имею, что там сдавалось 30 лет назад. )
Архив - есть какой-то специальный, для компаний, или общий, городской?
Как сейчас не знаю. Ранее можно было в МФЦ заказать сведения из архива о работе. Отправьте в МФЦ. Ваша организация 30 лет ничего не хранит,отправляет в архив
Пусть выписку в ПФР заказывает, если работала официально - будут видны отчисления от работодателя
Вы, видимо, достаточно молодая еще, когда кажется, что уж меня то вопросы пенсии никогда не коснуться?
Обычная я, за пенсионным счетом своим слежу.
Ну коснутся меня вопросы пенсии, дальше что?
Что я должна сделать в связи с этим?
"Что-то там бормотала". Показалось, что вас это раздражает и вы над ней посмеиваетесь.
Ну я тоже буду кого-то раздражать через лет 20
Особенно если буду чушь нести.
Готова к этому.
А почему эта женщина по-вашему чушь несла?? Пытается подтвердить свой стаж, обратилась туда, где работала. Все предельно логично.
Она тут не работала, поэтому совершенно не логично.
Она работала в компании ЗАО "Морковка", а звонит с претензиями в компанию ООО "Редиска".
конечно понимаю, и в 90-е как раз занималась регистрацией одного "бренда", потом была ликвидация одной фирмы и регистрация другой и условный выкуп права пользования этим "брендом".
Более того у нас был суд на эту тему с бывшим учредителем, когда он пытался в своей новой фирме использовать старую символику, причем частично. Так что я Вам могу точно сказать, что все и везде надо документально оформлять, не бывает так, что "неофициально, но законно"
У нас все это время был один и тот же владелец(несколько), и они использовали свой бренд в разных компаниях, без вопросов. Все компании создавались и ликвидировались. Никакой документации после ликвидиции одной компании в другую не передавалось, все компании создавались "чистенькими", с нуля.
В этом и была суть.
Так значит все было официально, были документы, организации платили за использование бренда, ну или по условиям договора так пользовались, не суть. Значит связь какая то есть, а точнее собственники, владельцы бренда. А учредителями тоже они были или просто договор был на использование бренда?
у меня тоже так. Из архива приходит ответ "сведения не найдены" (или что-то подобное). Поэтому она и просит вас.
Многие попали так. В 90х часто и не отправляли никаких отчислений никуда, а сами через года, пять закрывались. У людей по десятку лет пропали. Я 10 раз порадовалась, что госе работала
30 лет назад такого еще не было. Если она обращается, значит в выписке ПФР ничего нет.
Персонифицированный учет где то в начале 2000х появился
Ну это в теории. На практике 1% личных отчислений не просто так потерялся)))
Попросите ее принести образец того, что требует ПФР. Они могут ей дать. И сделайте по образцу. Тоже обращались сотрудники, которые работали до 1999 года, ПФР не видит их данные.
если дама обратилась в организацию - очевидно, что запрос в архив ничего не дал
а как же женщина работала в вашей компании, если ее нет 30 лет? вы правопреемник или как?
Нет конечно, создавались компании, юрлица, одно ликвидировали, всех уволили. в другое приняли.
И так много раз.
Так все работали в 90-е годы. Тех компаний уже давным-давно нет.
Никакой мы не преемник, вот она как раз тоже пыталась на это упирать, что мы же типа они... нет, не они.
Ну я как бы так и сказала, но откровенно посылать нехорошо. Придумает гадости писать везде - зачем это.
Это наш бренд, он существует более 30 лет у нас работают те же люди, что работали тогда.
Юрлица менялись, да, очень много раз. Она не понимает (
До 2010 кто был собственником? Вот к нему. Он должен был хранить архив. Доки по персоналу имеют дикий срок хранения, 75 лет похоже. Он должен был сохранить приказы. Если ваш нынешний собственник и предыдущий одно и тоже лицо ему сообщите о проблеме.
До 2010 года была другая компания, а до нее еще полтора десятка компаний с разными названиями за 30 лет.
Владельцев в 1994-1995 году было 4 человека, все они уже давно в других странах.
Ну вот и скажите об этом тетке. Что компаний нет, собственников на территории страны нет. И все. И при проверке это же скажите.
Вы сами пишите, что Ваша компания существует 30 лет, и есть люди, которые все это время работают. Значит есть архив за это время
Существует бренд, компаний за это время сменилось великое множество с разными названиями.
Этих людей увольняли, и принимали в другие компании, все предыдущие компании 100500 раз ликвидированы.
В вашей. Обязательства по хранению документов по личному составу сохраняются. В случае окончательного прекращения деятельности, нужно сдавать в архив.
Если через суд доказывать стаж будет бывший работник, суд запросит все документы и разберется.
В 90е действительно был был бардах в этом вопросе.
Я в курсе, два раза была в ситуации, когда одно юр лицо закрывалось и сотрудники переходили в новое. НО нужно читать документы, ситуации разные бывают, могут и просто ликвидировать.
Если у человека на руках трудовая и СТД-Р и там не сходятся данные, то она и в суд может пойти.
они должны в архиве храниться, ищите концы.
Я выше писала если на руках у сотрудника и трудовая и СТД-Р и там не сходятся данные, то организация налоги не платила, чем это грозит не знаю.
Пусть подает, учредители давно другие, директор 10500 раз другой.
Организаций за это время было 15 штук.
Какое отношение имеет наша организация к какой-то компании, в которой тетенька работала? )
Того юрлица, в котором она работала - нет вообще нигде. Никаких упоминаний. Оно существовало не больше года-двух.
Ну почему странно, это 1994-1995 годы.
Первая компания из тех, которые были до нас и которую я нашла - она с 1997 года, она есть на руспрофиле.
До 2002 года стаж засчитывается по трудовой книжке. Вот в ее трудовую книжку ее и отправить.
да если бы... у меня 9 лет потеряны, не желает пфр вносить по книжке. А в архивах сведений нет
в 80-е и 90-е не было никаких отчислений в пфр. СНИЛС и отчисления начались то ли в конце 1996, то ли в начале 1997 года
я уже не говорю про то, что тогда все было только на бумаге. Это не то, что сейчас, зашел на сайт и все увидел))
А он с передачей персонифицированных данных тоже в начале 2000х стал. Ну точнее сдавали его файликом раньше, только момент например смены фамилии др неправильного инн никак не контролировался
Тогда суд и свидетели о том что вы там работали. Ищите своих бывших коллег и попросите их свидетельствовать. Так многие делают.
как их найти, если прошло 30+ лет и я даже имен не помню? Не говоря уже о фамилиях.
И даже если найду, кому это надо, по судам шарахаться? Я один раз судилась, по ерундовому вопросу. Заняло год. То судья умер, то перенесли, каждый раз заседание приходилось ждать от часа и более. И пофиг, что назначалось по времени.
Подскажите, вот вы говорите 9 лет, тут понятно, есть за что побороться.
В моем случае - она работала 2 месяца в одной компании и 6 месяцев в другой.
Ей для пенсии это каким образом нужно? Что это дает? Ведь она еще наверное по возрасту выходит?
трудно сказать, может, ей именно этих 8 месяцев не хватает для выхода на страховую пенсию? А может, у нее несколько таких работ, неподтвержденных архивом, пытается собрать хоть что-то.
Не очень поняла "по возрасту выходит". Сейчас есть 2 вида пенсии - страховая и социальная. Страховая у женщин с 60 лет (если хватает баллов и стажа) и социальная в 65 (если не хвататет б. и ст)
Видимо, хочет выйти на страховую.
это по какому возрасту? Есть страховая и социальная, и возраст для них разный
Страховая пенсия имеет три вида:
- страховая пенсия по старости - это самый распространенный вид пенсии в России. Право на нее имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет, при наличии необходимого страхового стажа и минимальной суммы пенсионных баллов (с учетом переходных положений пенсионного законодательства). Отдельные категории граждан могут получить право на страховую пенсию раньше.
- страховая пенсия по инвалидности - назначается инвалидам I, II или III группы при наличии страхового стажа, продолжительность которого не имеет значения, и независимо от причины инвалидности и времени ее наступления. Также не имеет значения, работает в данный момент инвалид или нет.
- страховая пенсия по случаю потери кормильца - назначается нетрудоспособным членам семьи умершего кормильца, состоявшим на его иждивении. Исключение – лица, совершившие умышленное уголовно наказуемое деяние, повлекшее за собой смерть кормильца и установленное в судебном порядке.
вы к нам из прошлого? Давно нет пенсии с 55 для женщин и с 60 для мужчин
И да, плохая новость - пенсию по старости отменили))) тем, у кого не хватает стажа и баллов. О чем я выше и предположила. Если у дамы не хватает баллов/стажа, нет у нее пенсии по старости (если вам так угодно ее называть, нынче она "страховой" зовется). Только социальная в 65.
Люди это делают ибо им самим тоже потребуется подтверждение. Данные же не только ваши утеряны. Если доков предприятия не осталась эта же проблема есть и у ваших коллег. Мой отец и его коллеги вот так подтверждали свой стаж из 90-х, когда предприятие меняло формы собственности и постоянно переорганизовывалось. В итоге несколько лет потеряли. И люди перед пенсией доказывали через суд, предоставляя свидетелей.
вероятно, ваш папа работал с ними долго, а не расстался в 90х. Потому и смог найти. Я ни с кем не общалась с тех пор
И что не осталось блокнотов с тех времён? Все же писалось раньше. Если домашний архив храните то все найдете в нем и вспомните и найдете этих людей в сети сейчас.
Блокнотов? Вы прикалываетесь? )) кто и какие блокноты должен был вести?
Мне вообще тогда 13 лет было ))) я в этой компании только 8 лет работаю.
конечно, никаких блокнотов с 90-х у меня нет. Кому тогда в голову приходило хранить блокноты столько лет? Да и не общалась я там тесно ни с кем, друзья были вне работы, там мне никто не подходил по возрасту
ну тут много умных, которые считают, что в этом мы и виноваты. Хорошо рассуждать в век интернета о временах, в которые только трудовая и была документом, подтверждающим работу. Никаких тебе снилсов, выписок ИЛС, гугла, сайта налоговой в доступе для каждого и т.д.
Городской или районный архив в вашем населенном пункте есть? Можно туда попробовать.
Наш населенный пункт - Москва, в какой именно архив?
сюда? https://cgamos.ru/?ysclid=lv3klceqs3620753591
Как главный бухгалтер с 1995 года могу сказать- только один раз я сдавала личные дела в архив. И только по одной фирме. 99% никто никогда не сдавал, особенно в малом бизнесе
Да и должное хранение никто не организует, в лучшем случае валяется все насыпью в подвалах, а то и на помойке.
Поэтому яхраню все трудовые договоры и трудовую книжку.
И это- самое верное решение! Зв. Один раз в офис залезли воры. Вскрыли сейф - там по всем правилами трудовые хранились. А потом хлоркой его залили от отпечатков. Трудовые были уничтожены. А Казалось бы…
а беспечность тут причем? Кто-то в 90-е вообще знал, что запись в трудовой не будет ничего значить? Тогда трудовая книжка была документом. А теперь в пфр пофиг на книжку. А в архивах у многих нет ничего, не сдавали тогда доки в архив очень многие.
Конечно. Особенно те, кто в конвертах получали. Все знали, но предпочитали не думать об этом
Совершенно точно, что в те времена нужна была только запись в трудовой. Именно это являлось подтверждением офиц.трудоустройства.
Какие отчисления, куда? Они начались только с появлением снилса в 1997 году. И даже тогда никто ни про какие отчисления был не в теме. И как это можно было проверить тогда?
Мне на работе даже снилс выдали, кто мог подумать, что можно выдать снилс, оформиться по трудовой, и при этом оформление неофициальное? И в голову такое не приходило. Как это можно было проверить тогда?
Я уже не говорю про то, что в 90-е выживали, работу найти было крайне сложно, хватались за то, что предлагали.
Я в конвертах никогда не получала. Но и договоров до нулевых никаких не было
Допусти. Но вот к меня лично все данные о работе совпадают и в 90 е и позже. В 2002 году все работодатели сдавали копии трудовых в Пфр. И об этом штамп ставили прямо а трудовой. Вот это точно можно было проконтролировать тем, кто о будущем думал
у вас сдавали, поэтому вы об этом знали. А у кого не сдавали и слыхом про это не слыхивали. Работали себе и работали. Интернета тогда не было, не забывайте. Это сейчас все можно узнать и нагуглить. Вам просто повезло, что именно так у вас получилось. Не ваша заслуга. Ну разве что вы сама кадровик. Лично я ничего такого тогда не с знала, и подруги мои тоже. Нам повезло меньше.
Ничего мне не повезло. Во первых/ я лично это сдавала, и точно знаю, Кара на несдачу копии трудовой была. Такая же как и другие штрафы за несдачу отчетности. Во вторых- как человек, часто держащий в руках трудовые, могу сказать- 90% сдавали. Беспечность выражается в том, что люди тогда получали кэш и не думали о завтрашнем дне.
я работала по трудовой. И получала з/плату. Налом, да, другого тогда и не было. И никакого подтверждения из архивов не получила (за 1988-1996). А Вы, как человек, часто держащий в руках трудовые, именно поэтому и знали. Обычные работники трудовую держат только при поступлении на работу и увольнении.
да мне никто и нигде не предлагал договор. Трудовая с записью, и все. Тогда это было нормально и вопросов не вызывало
Я наверное позже работать начала.
При ссср не помню, чтобы родители упоминали трудовой договор, это верно.
Договоры стали предлагать после 2000 года. Одно из первых моих мест работы ИД "Коммерсантъ", в 1994 году - никакого договора не было. А уж в СП в 1992-м и подавно.
Про то и речь, что все стало возможным позже, проблема именно у тех, кто выходит на пенсию сейчас, а значит работать начал еще в 80-х. Поэтому вы, такие умные, и посмеиваетесь над ними.
на самом деле катастрофа этой женщины. все хранится 75 лет, потом сдается в архив. А если вы правопреемники, то хранить должны 75. Жаль ее так. Когда мы сдавали, контролировали, что все до единой бумажки нужной пошло, чтобы людям потом пенсию начислить.
Автор ничего не должна. А вот гражданин должен о себе заботиться/ не спускать на самотек важные вещи
хорошо быть умным задним умом
те, у кого подтвердилось место работы через архив, считают, что это они сами такие "заботливые". На самом деле, просто повезло, что доки в архиве есть, их сдали. Но много людей, кому не повезло. Это не ваша заслуга. Тогда, кроме трудовой, не было никаких подтверждений о работе. И трудовой было достаточно. Теперь - нет. Нужно подтверждение из архива.
Вы правы, учет трудового стажа и хранение подтверждающих документов это обязанность работодателя.
Я в курсе как все происходило, хорошо быть умным всегда. И заранее о своих правах думать. Специально напишу еще раз- все работодатели сдавали в 2002 году копии трудовых в пфр. И об этом штамп ставили в трудовой. Это было больше 20 лет назад.
если бы так было - не было бы проблем у людей. Должны были сдавать, но отнюдь не все сдавали, в 90е просто закрывали фирму и все доки выбрасывали, мало кто морочился. Кроме того, в одном из архивов был пожар.
Вот сейчас подруга делала запрос в архив. За 1986-1989 пришел ответ положительный - сведения есть. С 1990 года никаких сведений о ней в архиве нет. А предприятие одно и то же, не другое какое-то.
КАК? в 1990 у меня не было ни одного трудового договора, ибо тогда этого не было. Благо это организации крупные и в ПФР они у меня есть, только баллы за них смешные.
Тут ещё нужно вспомнить тот факт, что очень многие тогда работали по черному т.е. без оформления. Вполне возможно, что кроме директора там вообще никто не числился. А тетка теперь хочет "стаж восстановить" путем "а я на вас пожалуюсь и у вас проблемы будут", хотя сама знает почему ее данных нет в системе за этот период, как и записи в трудовой.
Не, работала точно официально, я спросила у того, кто в курсе, мне сказали, что все компании всегда оформляли персонал по всем правилам. Отчисления тоже делали по правилам, а вот архивы - никто не помнит, этим кадры-бухи как бы занимались, директор не помнит. Компании тогда создавали и ликвидировали как пирожки. Причем параллельно могло быть по три штуки для разных целей. Это называлось "холдинг", а потом "группа компаний".
Я честно, если бы была возможность, помогла бы, ну что мне, сложно чтоль. Но у нас вот шкафы, вот папки и вот документы - ни единого документа старше 2010 года у меня нет.
Тогда пусть в налоговую подаёт запрос. У них архивы тоже должны храниться. И там отчёты, бумажные отчёты, которые подавали в те годы и в них отчисления видны. И ещё надо поднять была организация, фонд труда, кажется или что такое, куда подавали личные данные о принятых и уволенных. Это гос.организация и ее архивы должны были сохраниться.
Отчёты в те годы подавали на сумму налога, без указания личности работающих. Поэтому это только подтверждение отчислений. А вот чтобы ей доказать что она работала в этот период нужен вот этот фонд труда или как то ещё он назывался. И там архивы должны быть, надо идти в отдел регистрации организаций и узнавать что за фонд тогда был и где его архив.
Может вот сюда попробовать?
https://web.archive.org/web/20210116173323/https://cgato.mos.ru/about/the-history-of-creation/
Это бесполезно, у меня близкая ситуация, налоговая ответила, что я работаю, а сфр считает, что подтверждением являются только сданные индивидуальные сведения(((
Всем нас настоятельно советую проверять свои данные на сайте пфр хотя бы раз в год. Там разное бывает. Причем всегда- не в нашу проьзу. Что бы не было мучительно больно при выходе на пенсию
проще выписку заказать на госуслугах, я сейчас заказала, стаж с 1994 года
все просто заказать сейчас. но за этим надо следить. у меня в том году ВДРУГ пропало 30 баллов и 5 лет стажа. это хорошо, я отслеживаю, а так бы лет через 10 и не добилась бы ничего. Я 9 месяцев (как ребенка) восстанавливала все это, и это при том, что я - бухгалтер. Через 9 месяцев оказалось -упс, это техническая ошибка была, но как всегда - не в мою сторону
а. это видимо ваши ко мне пришли) я им тогда даже письмо писала, мол многовато...и получила официальный ответ - что всё нормально, никаких ошибок не обнаружено.
не поймите превратно, мне бы и своих хватило) но получилось смешно. и прислали письмо с подписью и печатью в личный кабинет.
да у меня тоже, после того, как 30 пропало, осталось 100+. Но меня сам факт возмутил.. главное, когда в первых раз к ним пришла разбираться, с невозмутимым лицом они мне сказали- это вы к работодателю идите разбираться... а работодатель то это- я, как ИП.. вот они обломались меня отшить
У нее там восемь месяцев всего стажа, ей проще доработать сейчас их, чем искать концы в архивах с непонятным результатом. Что там жалеть то.
Всяко бывает. Мои коллеги к друг другу на суды свидетелями ходили даже из-за 3 месяцев.
уже писала, но ещё раз напишу. мне 96й год подтвердили по записи в трудовой. да, никто тогда ничего никуда не сдавал( но трудовая у меня оформлена была как положено.
Я тоже писала. Мне не засчитали. Трудовая эта и сейчас жива здорова и запись имеется.
значит, по запросу пфр подтвердили все из архива
я другой человек, мне устно сказали, что запрос отрицательный. Можете сами отправить запросы. Что я и сделала с тем же результатом. Никаких письменных отказов не дали. Просто отказали и все.
Я писала на сайте пфр жалобу на действия конкретного сотрудника и отказе внести сведения из трудовой, хотя до 1996 года именно трудовая является документом, подтверждающего периоды работы. Пришел ответ бота, где он мне рассказал то, что я и сама знала и уже сделала (как сделать запрос в архив, как получить выписку илс и т.д.) И ни слова по существу жалобы.