Как доказать родство?
Вопрос возник в связи с новыми правилами на московских кладбищах.
У нас на участке 4 могилы. Ответственный за захоронение папа.
Хотели переоформить ответственность на меня. Нужно доказывать родство с каждой из четырех могил, причем копии документов не годятся, нужны оригиналы.
Вопрос номер один, где взять оригиналы на пра 1896.года рождения, какие-то справки из ЗАГСа существуют?
Вопрос номер два, не знаем одну бабушку, фамилия наша, отчество неизвестное....
Куда обращаться, чтобы найти родство и соответственно документы?
Или это все дохлый номер?
Если важно, все захороненные евреи.
Только через ЗАГС, они посылают запросы в .. куда нужно посылать.. Намедни сидела в очереди в ЗАГСе, слушала разные разговоры - оттуда и знаю. :)
просто ксерокопии они у себя оставляли, а подлинники просто предъявлялись . можно им заверенную копию оставить) на память
Переоформят на вас только те могилы, на которые есть доказательства родства. Остальные повиснут в воздухе. Вы будете ухаживать за участком, но захоронить в них нельзя будет никого
Может, на пра и не понадобится, если у вас есть документы на какого-то ее ребенка, где указано, что она его мать. А вы с этим ребенком можете подтвердить родство. Когда я подтверждала родство со своей бабушкой, предоставляла документы своей матери и все подтверждения о смене фамилий и заключении/расторжении браков
Вам тут уже говорили что папу нужно хоронить в могилу к неизвестной бабушке и доказывать родство с остальными тремя. По остальным да, придется доказывать родство с каждой могилой (но не с каждым человеком. Распишите кто у вас там есть, может 1896 и не понадобится, а достаточно доказать что ваша бабушка\дедушка (более позднего года рождения его ребенок)
Участков 4 или 2 по 2?
Да, точно, но у нас ещё заковыка с мужем сестры бабушки)))
Сестра в Америку уехала))))
Он один в могиле? С ним вместе никто не похоронен? Просто если похоронен то может проще доказать родство со вторым человеком. У меня так прадед и его сын (мне двоюрный дед) в одной могиле. С прадедом доказала родство без проблем а с его сыном не понадобилось
Спасибо вам!
Ну надо же было смотреть на картинку и не посмотреть в свидетельство 🙈
Две могилы у нас, все просто.
Вот видите. Уже достаточно родства с двумя людьми. Надеюсь что это проще?
К ним надо уже с готовыми документами о родстве идти, они по сути просто передают заявление и комплект документов администрации кладбища.
Что тоже, конечно, хорошо, а то там очередь.
Нет, вы не поняли, сейчас надо не в ЗАГС, а в МФЦ можно идти и восстанавливать документы.
Ничего они в администрацию кладбища не передают. Они только вам могут выдать документы. А вы сами несете их в администрацию
На Пра 1896 года в архивах искать подтверждение родства. Метрические книги и т.п.
Я доказала родство на основании списка ремесленников серебряного цеха.
ЗАГС с 1917
Можно пойти другим путём, например, через суд, если родственники совместно проживали можно предоставить выписку из домовой книги.
Я могилу двоюродного прадеда оформила на Ваганьковском.
делаете запросы через архив. Причем, обращаться за справками должны наследники первой очереди. Если жива ваша мама, вам справку могут выдать только по доверенности от мамы. Справки запрашиваете в порядке логической очередности. Если грубо, документы на маму (свидетельство о рождении), только потом свидетельство о рождении бабушки. Гимор еще тот. Это долго. Но позволит вам хоть как то доказать родство. Когда кто то умрет, вы просто не сможете это быстро сделать. Захоронить туда никого не удастся.
добавлю, отчество бабушки не так важно, до 1970 года к книгах регистрации рождения вообще отчества не было. дада. Сама в шоке
Вам нужно фамилию, имя и дату рождения. НО. Вы должны доказать родство с этой бабушкой. Иначе у вас запрос на справку никто не примет.
Отца она сможет захоронить без каких либо справок, поскольку ответственный захоранивается без всяких доказательств
А у меня другая проблема, может кто сталкивался?
Есть документы, доказывающие родство с захороненными. Но нет свидетельства о смерти предыдущего ответственного за могилу, без него не переоформляют
Владелец уехал в 90х годах на ПМЖ в другую страну, связь с ним прервалась. Ему уже за 100лет, понятно, что умер. Но документа нет, в оформлении отказали. Что делать в этой ситуации?
Покупать новое место для захоронения, или как-то договариваться с администрацией. Они очень любят договариваться!
Может вам подать заявление на розыск, а потом его признают умершим через суд? Вроде пропавших без вести через 6 лет признают. Но это так, рассуждения, я не юрист
Архив ЗАГСа. Дальше они рассылают запросы сами.
Ну, или самим копать архивы.
Возможно, понадобится устанавливать родство в суде.
1896: Архивная справка. Заказывать там, где хранятся метрические книги места, где родился умерший. Вся информация есть в интернете. Можете спросить здесь, если готовы назвать место.
Бабушка с вашей фамилией и чужим отчеством: жена кого-то из ваших предков. Радуйтесь, что фамилия ваша, значит брак официальный. Надо попытаться сначала мозговым штурмом понять чья это жена и искать запись о браке в зависимости от года его заключения: либо метрическая книга либо архив ЗАГС. Например, бабушка 1911 года рождения: однозначно архив ЗАГС, бабушка 1875 года рождения: скорее всего региональный архив (не ЗАГС), но может быть и архив ЗАГС (вдруг она вышла замуж после 1918 года).
А вообще надо отталкиваться от того, какие документы у вас уже есть, потому что вам надо построить цепочку родства от вас к тем, кто захоронен. Развлечение (в случае невезения) может быть на годы. одной моей родственнице пришлось доказывать родство через суд (метрические книги съели мыши), доказала, но это стоит денег. Надеюсь, что вам повезет больше.
Архив ЗАГС (брак).
Пани, если вам нужна помощь, напишите конкретно в личку, я вечером постараюсь вам помочь (написать что и в какой последовательности искать).
Архив тоже стоит денег:) целый бизнес, нужную метрическую книгу, церкви с большим приходом, в доступ не получишь никогда. Она надёжно спрятана в руках самих работников архива. Все хотят кушать.
А запросы можно слать вечно и платить за них
Это вам просто не повезло. Я работала с несколькими архивами, то что вы описываете, это исключение из правил. Не выдают книги, которые находятся в ветхом состоянии. Реставрировать денег нет, отцифровать тоже. Скажите спасибо, если работник архива может с ними работать. А ведь есть ещё утерянные книги - вот тут совсем не повезло.
А то, что за все нужно платить, это правда. Даже тот факт, что вы сами нашли запись о вашем предке, незначительно влияет на стоимость архивной справки.
Не было так всегда.
Папа когда на себя переоформлял ответственность, просто пришли с бабушкой и паспортами, тут же им переписали.
А если первый захороненный являлся мужем родной сестры моей матери, которая скоропостижно скончалась? В конце девяностых в эту могилу захоронили бабушку с дедушкой, то есть отца и мать моей мамы. Ответственной была сестра мамы, документов у нас нет. Вот что делать, не знаете? Нотариус сам в тупике.
Не важно кто первый. Главное чтобы с одним из захороненных в могиле было родство.
Вот что делать когда документов нет, лучше на кладбище уточнить.
Наверное нужно свидетельство о смерти сестры мамы (предполагаю что она умерла, поскольку в прошедшем времени) и свидетельство о рождении вашей мамы
Извините, можно тоже у Вас спрошу? Т.е. если в захоронении 2 места, захоронены мама мужа (гробом), тётя мужа и муж этой тети (урнами), при этом захоронение оформлено на меня, чтобы переоформить захоронение на моего сына, можно установить родство сына только с мамой мужа? Цветник один на всех, на два места захоронение не разделено.
Если все трое официально в одной могиле, а второе место пустое, то да, достаточно родства только с мамой мужа. Если могилы разные, то придется доказывать родство с кем то из второй могилы. В свидетельстве посмотрите, там должно быть указано одно захоронение или нет.
Например когда муж переоформлял на себя участок за отцом, мы думали там 2 захоронения, а оказалось что там 4 человека (1 гробом и 3 урнами) в одной могиле а вторая пустая
Вообще, конечно, бред какой то… моя бабушка родилась в 1892 году. Если бы я не нашла записи, что она родилась не в Ярославе ( как написано в документах), а в имение под Ярославлем, фиг бы я нашла данные
10 лет назад подавала запрос на папу, рожденного в Москве в 38 году. Они мне еще перезванивали, удивленно уточняли, как-будто я первая обратилась с таким вопросом. Ничего я так и не получила, может сейчас лучше с этим делом. Хорошо я потом нашла его свидетельство о рождении дома.
Говорят сейчас оцифровали архивы до 1924, поэтому все документы после этого легче восстановить чем раньше
Мама брала выписку из домовой книги. СПб. Она к дедушке хочет быть похороненной.
И вот возникает вопрос, если папа мой уйдет раньше нее можно ли его будет подхоронить к дедушке жены?
Даже в этом случае необходимо доказать родство захораниваемого с теми, кто лежит в могиле
Нет, достаточно родства с ответственным. Ответственный имеет право захоранивать всех своих родственников, как кровных так и супруга
Свекр (ответственный) не смог похоронить свою жену к своим родителям ( так как она им не родственник)
Востряковское, 3 года назад
Но это не значит что ему отказали по закону а не потому что взятку хотели.
https://pravoved.ru/question/2000892/?ysclid=m0dk7zusww545671612 вот тут хорошо все обьясняется
Мы в этом году похоронили маму на одном участке со свекром и свекровью. Никак сложностей особенных не было.
https://dzen.ru/a/X3LmM3pBZwWL3N5d?ysclid=m0c40fjncb291440511 как то вот так
А, может, кто подскажет, что в такой ситуации делать. Подруга бабушки разрешила ей захоронить кучу наших родственников в могиле, ща которую была ответственной. Там похоронены мой дядя, мой двоюродный дядя, прабабушка, её второй муж. Доказать родство с дядей могу, с остальными сложнее, но можно попробовать. Сейчас могила провалилась, в администрации кладбища на любые действия просят документы на захоронение. Подруга бабушки, как и бабушка давно умерли. Кто там наследник, не представляю и контактов нет. Может, сталкивался кто-то, что можно сделать.
А что за кладбище? Мне на Ваганьково в похожей ситуации сказали- любой каприз за ваши деньги
мне сказали нельзя. только доказывать родство. но вы все же узнайте конкретно с кем вам его доказывать
В нашей ситуации нужно было доказать родство с первым захороненным, но похоронить туда можно только имея на руках документы на могилу. Нет документов - не подхоронят, хоть ты сын родной первому захороненному.
Ой, Даниловское это непрошибаемо, администрация недоговороспособна. У родни мужа там захоронение было, но он сам не знал, где оно находится, только номер участка и захоронения (доки, в т.ч. паспорт захоронения, были на руках, доказать родство могли), хотели захоронить прах ответственного за это захоронение. Так нам даже за деньги отказались искать: "Ходите по участку, ищите сами".
Ну, вот, абсурдная ситуация. Получается, что захоронить родственников в эту могилу не могу ни я, ни тот, кто является ответственным за захоронение. А я и привести в порядок её не могу, а памятник наклонился (((
Ответственный скорее всего можете перевести могилу на вас. Или вы можете перевести на себя, если докажете что ответственный умер а вы прямой родственник
https://pravoved.ru/question/2000892/?ysclid=m0dk7zusww545671612 вот эту ссылку почитайте, вы и правда не можете. А вот у ответственного есть варианты
О, тоже присоседюсь.
На меня оформлены документы на могилу (я хоронила тётю), но доказать родство с захоронёнными крайне затруднительно. Нужны будут документы, уже начинать собирать дубликаты? Или достаточно документа на могилу?
Если она ответственная то захоронить своих близких родственников имеет полное право, или близких родственников тети
Дебильное правило,конечно.
У меня вон 2 могилы. В одной дедушка и как назло брат(Б) его жены(бабушки).
Во второй эта самая бабушка(В) ее мать(А).
Св-во о рождении бабушки потеряно. И тупик по обеим! мы не можем без св-ва доказать родство ни там ни там.
Нашли лишь выписку из домовой книги,в которой сказано, что А (прабабушка) проживала по такому то адресу вместе с детьми Б и В. Адрес мы нашли в рукописной автобиографии бабушки(В). Но в этой выписке нет фамилий детей и на этом основании кладбища нам отказали! В суд подать никак руки не дойдут. Ща дачный сезон кончится и начнем...
Я тут писала как-то, что не могла найти захоронение деда. Была там последний раз в пять лет, потом бабушка сама ухаживала. Бабушки не стало, а я убей не помню где могила.
В документе написано "Химкинское кладбище"
Оказалось что совсем другое, не то, которое Химкинским сейчас называется.
И даже сотрудники глядя в этот документ не поняли, что я не там ищу.
Спрашиваю в Администрации: А что вы делаете с заброшенными могилами, за которыми не ухаживают. Оказывается их довольно быстро просто передают под новые захоронения. Я прям в шоке была...
С перепугу аж вспомнила где искать.
Дайте совет, плиз.
Бабушка Иванова родилась в 1913 в Рязанской области. Там вышла замуж и стала Ефремовой. Родила дочь 1- Ефремову.
Развелась, вышла замуж и стала Родионова. Родила сына и дочь2 (в настоящее время оба умерли), у обоих есть дети, в т.ч. я. По этой ветке есть все доки.
Дочь 1 вышла замуж и стала Михайлова, родила ребенка, развелась, вышла замуж и стала Нечаева. Ребенок умер, дочь 1 умерла, похоронены на Домодедовском. Нечаев тоже умер. Есть копия свидетельства о смерти дочери 1.
Ответственный за могилу -сын из первого абзаца-тоже умер.
Получается, надо доказать, что дочь 1 это моя тетя.
Для этого надо св-о о рождении бабушки, два св-ва о браке (а св-ва о разводах надо?), св-во о рождении дочери 1, два св-ва о браке, св-о о смерти.
Я беру св-ва о рождении и смерти папы и свое св-о о рождении и иду в ЗАГС (или МФЦ) искать св-о рождении бабушки. Но, как, если она в св-ве о рождении папы Родионова, а в своем должна быть Иванова...
Помогите, плиз.
