Заморозка вкладов - 2
Высокая ключевая ставка не может сохраняться долго, заявил Новак
ЧЕЛЯБИНСК, 8 ноя — РИА Новости. Высокая ключевая ставка не может сохраняться долго, российские власти совместно работают над замедлением инфляции, заявил вице-премьер Александр Новак.
«Понятно, что высокая ключевая ставка долго не может быть, мы все вместе сегодня работаем над тем, чтобы снизить инфляцию», — сказал Новак в ходе пленарной сессии Русского экономического форума.
https://finance.mail.ru/2024-11-08/vysokaya-klyuchevaya-stavka-ne-mozhet-sohranyatsya-dolgo-zayavil-novak-63562904/?frommail=1&from=mail_tab
Какая прЭлесть.
Если все так хорошо, зачем же такая ставка? Вот в чем вопрос 😆
https://www.interfax.ru/business/990404
А вы действительно не понимаете разницу?
Человек из-за бугра разгоняет тему.
Человек обсуждает интересующий ее ворос, что вам всё не так Не хотите не обсуждайте, может, у вас и инфляции нет, и процентная ставка не повышается и Набиуллина фейк?
Человек нормально спокойно и конструктивно ее обсуждает, и спасибо ей за это.
Заставила многих задуматься, и может это хорошо.
Да особо никто и не говорит, что инфляции нет или темпы роста не должны напрягать. Вопрос уже в другом. Как будут бороться с ней, это намного интереснее для обывателя.
Ну слушайте. Это смешно бороться с 8% инфляцией ставкой в 21%.
Вот вам примеры из буквально текущего, в еврозоне пару лет назад инфляция 10-11%. Ее загасили на ход ноги ставкой в 4.5%.
Экономика настолько затормозилась, что счас мы наблюдаем стагнацию..
В америке примерно такое же. Инфляция была 11-12% или около того. Ее загасили ставкой в 5% и у них даже после этого стагнации нет..
Нашла с виду неплохую статью, которая вроде бы объясняет текущие проблемы России и почему может быть приходится гасить 15% инфляции (допустим) 25ю. % ставки.. (хотя про это в статье речи нет, так что это просто допущение)
https://www.forbes.ru/mneniya/524324-uskol-zausaa-cel-cto-proishodit-s-inflaciej-v-rossii
Пишут они вот что:
**********************
обычно спрос реагирует на усложнение кредитования значительно быстрее, чем предложение. На новых мощностях производство может начаться через два-три года, а спрос отреагирует на повышение ставки уже через пару месяцев. Если бы инфляция в России зависела от спроса, можно было бы ждать торможения роста цен.
Но ...
Во-первых, бороться с инфляцией во время роста экономики труднее.
Опыт США показывает, что влияние высоких ставок сильнее в условиях низких темпов роста ВВП, а когда рост ускоряется, компании вынуждены повышать зарплаты сотрудникам, и инфляция остается высокой. Это в чем-то напоминает ситуацию в России в 2023-2024 годах.
**********************
Ну а второй фактор описан выше: у нас проблемы с дефицитом предложения, а не с избытком спроса.
Поэтому может и приходится гасить спрос избыточными процентами
Чем быстрее мчится машина, тем сильнее приходится нажимать на тормоза, чтобы ее затормозить, и тем больше будет тормозной путь даже при оптимальном торможении.
На самом деле хотела сейчас попробовать оценить по своим покупкам темп инфляции, и по соку получилось +20% к февралю. Но стоимость творожков выросла на 2%, а грудка индейки и вовсе подешевела раза в 1,5 по сравнению с тем, что я за нее отдала в феврале. В одном и том же магазине. Так что я не знаю, как мне оценить инфляцию.
Мы посчитали расходы в прошлом месяце.
В 2017 году мы на питание дома + бытовую химию тратили 40 тыр в месяц.
В прошлом месяце потратили 58 тыр.
Даже если не обращать внимание на то, что мы сейчас покупаем более дорогие продукты (не просто по деньгам, а по сути) - наши доходы за это время выросли в процентном отношении гораздо сильнее.
Спасибо, я почитаю.
Но вот на вскидку, у америки в 21 году, когда началась сильная инфляция также был самы сильный рост гдп за последние годы. https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/USA/united-states/gdp-growth-rate
Так собственно в статье и ссылаются на опыт США. Правда из статьи непонятно, с какой стороны в США был опыт, но возможно что как раз тот, который вы и привели.
И какой вывод из этого следует сделать?
Ну пока только мое предположение, что настоящая инфляция намного выше заявленных 8%. Поэтому конская ставка с ней и не справляется.
Но я с удовольствием прочту статью и поищу другую информацию на эту тему.
У меня было такое же предположение до статьи, но теперь я задумалась.
Ну а еще вопрос как все же оценить инфляцию. У меня по моей продуктовой корзине не вышло.
Вот смотрю - творожок Чудо стоил в январе 54, сейчас я его за 52 купила
Даниссимо стоил 50-52, сейчас я его купила за 49-53
Сок стоил 95-99 - сейчас купила за 110
Заморозка 189 - сейчас 200
Орехи чищенные немного подешевели
колбаса копченая осталась в ту же цену
Сравниваю цены ноября-конца октября с январем-февралем, когда у меня были аналогичные заказы
В общем, явное подорожание только у сока. Где много воды. Непонятно, почему. Логистика, везти тяжело?
Смотрю, в Азбуке Вкуса тоже с мая по одному из товаров, который могу сопоставить, рост 16%. Но может это особенность конкретного магазина? Выше я сравнивала цены Ленты У них такого роста нет.
Не, молоко и кефир во ВВ всегда стоили не дорого (в отличие от остального), поэтому именно по этим товарам параллель с АВ не очень
яйца, масло слив, курица вся, молоко, творог, сметана, рыба, даже заморозка все это сильно подорожало, даже не на 15% а значительно сильнее, я тоже веду учет
Ну не знаю. В начале года помню покупала С0 за 120-130, так они и сейчас столько стоят
Молоко Эконива в начале года покупала за 82, сейчас во многих магазинах по 120, так подозреваю что и раньше столько стоило, я обычно ищу самую низкую цену, потому что заказываю сразу литров 20.
Сейчас за 88 нахожу в Перекрестке. И еще где-то 95. 95 это +15%
СМетана у меня где-то даже дешевле сейчас получается.
По моим ощущениям, я сейчас живу на пенсию, инфляция за этот год раза в 2 выше заявленной. Не в продуктах дело, лично для меня, паровоз подорожания: лекарства, коммуналка, обслуживание автомобиля...
обслуживание авто это отдельная песня, логистика дорогая стала, но и сами запчасти стали охрененно дорогими, как и цена самих авто в общем, лекарства тоже проц на 30-40 подорожали, коммуналку я не заметила пока чтобы сильно
ну мне заметнее товары, продукты, лекарства и услуги. коммуналка всегда поднималась на 10%. мне не так ощутимо, как все перечисленное.
Коммуналка?
Смотрю ЕПД. Вода в него входит, электричество нет
август 23- 4400 - август 24 - 4700
сентябрь - 4700 - сентябрь 24 - 4300
Октябрь 23 - 4700 - октябрь 24 - 4300
Ноябрь - 4800
декабрь 5200
январь 4500
февраль 4600
энергия прошлый сентябрь-октябрь 930, текущий - 980
Не вижу особого роста.
В целом у меня автоплатеж настроен, я даже не заглядываю туда. Но если бы серьезно вырос я бы заметила.
Это зависит от структуры расходов. В моем случае коммуналка - треть доходов (пенсии), поэтому подъем на 10% очень ощутим.
Коммуналка дорожает дважды в год минимум по одной услуге примерно на 10%, об этом уведомляют в средствах массовой информации. У меня счет растет. Вы посмотрите рост год к году.
Не мне, но тоже посмотрела. Э/э отдельно
июль 2023 года - 5879
июль 2024 года - 5399
август 2023 года - 5981
сентябрь 2023 года - 5171
сентябрь 2024 года - 5876
октябрь 2023 года - 5636
октябрь 2024 года - 5432
ноябрь 2023 года - 5545
март 2024 года - 5536
Ну вот коммуналка как раз дорожает на совсем маленькие суммы, а лекарства, продукты и одежда/обувь, техника намного сильнее. И будучи нищебродом, я не замечаю первое, но очень сильно ощущаю все остальное.
Никак. Продукты за 3 года подорожали вдвое. Уже никак не борются, очевидно. Или борьба не помогает.
так у нее задача стоит инфляцию снизить, вот и мутит со ставкой, поднимает. инфляцию так и корректируют. но у нас же сво идет, а это много необеспеченных денег, потому и не срабатывает высокая ставка. и повышать беспредельно нельзя, повалится вся экономика и будет коллапс. масло сколько уже стоит? а через год что 500 ре будет? потому невозможно уже регулировать только ставкой. вот и идут разговоры об ограничениях и заморозках. ну и какая инфляция 8%, это смешно, это как доллар, который как хотят так и нарисуют. мы же все в магазин ходим и все видим по росту цен и на сколько все выросло, базовые продукты покупаются одни и те же(
Хмм... а если вдруг действительно заморозят, то какая реакция будет от многих получателей тех самых необеспеченных денег, т.е. участников СВО? Второй "марш Пригожина" не устроят часом?
не думаю что устроят, ну и скорее всего что то снять возможность будет, ну там люди квартиры снимают, оплачивают учебу, лечатся. думаю что какая то сумма будет доступна наверное.
Я тоже надеюсь, что у них хватит благоразумия такое не устраивать. Хотя вот эти ...кхм... странные личности, вылезающие с различными заявлениями, несколько напрягают. Они же не по своей инициативе брякают.
так эти личности не просто так ведь вылезают. раньше как бы сделали? раз и утром все бы узнали. а сейчас эти личности подготавливают общество, чтобы особо нервные пошли и успели снять, а не бузить потом. а те, кто не снял, ну типа были предупреждены и согласны с заморозкой, ну это ведь еще не отъем денег, а заморозка. я думаю что недоверия масс к банковской системе никому не нужно, как потом деньги привлекать? ну и после пенсионной реформы и мобилизации тоже не хочется злить народ, когда сначала врали что не будет а потом зафигачили. народ то запомнил и не простил. теперь хотят по человечески наверное, ну время то такое, надо на народ внимание обращать усиленное, а то мало ли чего пока на внешней политике подзастряли...думаю если бы была возможность не трогать, то не трогали бы, а так вариантов как бы и нет...
Насчет "мало ли чего" и "злить народ". Просто наблюдение. Читаю несколько каналов патриотически настроенных объединений и людей. Которые за СВО, за гаранта и т.п. Раньше в комментах было единомыслие (т.е. все прям "за") и оптимизм, а сейчас как-то все иначе... и стали проскакивать комменты, за которые еще год назад обозвали бы "либерахами", "навальнятами" и кем угодно; а еще примечательно, что и админы-то не то чтоб это все удаляют....
ну так реальность то никто не отменял. у меня тоже такие есть, кто уже не так и за, потому что в магазин приходят и видят...а долларовых миллионеров среди них нет никого. а ипотека неподъемная? мне вот квартиру надо было детям купить, я не успела, а сейчас в афиге нахожусь от происходящего, потому что да, касается уже лично. и как эту проблему разрешать ума не приложу. плюс инфляция прет как на дрожжах, не заметить уже не получается никак :ups1
Она пытается так замедлить инфляцию.
Это совершенно очевидные действия цб в условиях инфляции..
Это касается только депозитных вкладов? А допустим ожидаются поступления на карты нескольких банков (перевожу деньги от продажи квартиры заграницей и меняю просто у физ лиц: евро на рубли). И копится довольно не малая сумма, например 5-10 миллионов (на пяти счетах допустим). Могут заблокировать и забрать? Так боюсь держать деньги на счету
Теоретически все могут заморозить, что на счетах, а не наличка в кармане.
А будут или нет зависит от разных обстоятельств
Не надо сравнивать павловскую и сейчас. Это разные вещи, заморозить могут только при одном условии- резкий отток вкладов, паника
мне кажется что такие крупные счета и депозиты заморозить точно могут, ну типа владельцы не бедные и не последние же деньги отнесли в банк. забрать вроде и не пытается никто, речь о заморозке, чтобы вся эта масса не попала на рынок
Предупреждение вынесено выше, если что, буду удалять, хотя в принципе удаление из топа не входит в мои принципы, но как и вам, хочется топ "по существу", а не цирк
они не понимают(((
и вопрос не только нашей кредитной нагрузки - к нам "приходят" (условно) материалы и другие расходники, в цену которых, часто на нескольких ступенях, тоже уже включены дорогие деньги
народ почему-то не понимает, что если производственная цепочка из 10, например, сегментов, поднимет на каждом этапе цены на нищасных 3%, то прогрессия радующихся спекулятивным кредитным ставкам, обеспечивающим типа высокие депозиты, вкладчиков ох как не порадует - это уже 34% рост цены
а с чего бы нам быть такими добрыми и повышать цены на 3% при росте только ключевой за год на 5 и прочих подорожаниях?
https://eva.ru/topic/77/3675899.htm?messageId=108269819
притом что
мы видим это в результатах проводимого ЦБ опроса компаний: они предполагают продолжать рост цен на фоне увеличения издержек и снижения спроса.
https://www.forbes.ru/mneniya/524324-uskol-zausaa-cel-cto-proishodit-s-inflaciej-v-rossii
Да, повышение ставки режет то самое пресловутое импортозамещение, о котором столько разговоров. По-прежнему нужен импорт, а он зависит от курса, а курс рубля методично "роняют", чтобы насытить бюджет. Итого - товары продолжают дорожать (в рублевом эквиваленте), то есть инфляции продолжает разгоняться.
Повышение ставки в данной ситуации ничего не решит.
Я слушала Хазина и мне почему-то показалось, что он никогда не угадывает в своих прогнозах.
Изначально я к ним относилась хорошо, тем более что знаю его лично, когда-то он какие-то лекции у меня читал. И мне "полагалось" ему доверять. Но послушав его выступления -не вышло.
А у вас положительный опыт слушанья его выступлений? Можете поделиться примерами, когда он что-то правильно сказал? Может восстановлю доверие.
Положительный, причём в одном ролике он разнёс Набиуллину, но объяснил, что в ситуации "всё для фронта, для победы" по-другому не получится.
Не нашла (((, вот Зубаревич можно послушать.
https://youtu.be/Hci6fGE7Lvw?si=PR32SqbHCkxgWHl5
так если бы не "все для фронта и тд" и ставку повышать не пришлось бы ей, она же не на ровном месте ее повышать стала. сколько денег выплачивается в оборонке и контрактникам? а за погибших и раненых? это ведь необеспеченные деньги? а на впк сколько вливается? тоже необеспеченные. как то так.
Мне кажется что он поисписался, ночью бессонница была, послушала его - ничего особо интересного.
Согласна, много теории, но если слушать часто, то начинаешь всю эту воду фильтровать. Попробуйте это, если мотивация нужна, тоже слушаю, когда начинаю кол*мат*ся в принятии решения. Но все они в виде гирек на весы, решение может быть неожиданным.
https://youtu.be/v35Eoqe3QlI?si=6cML0Biwtyc7tB21
Евы, не хотелось бы мутить воду, но в наших " садовских" СМИ вчера в первый раз промелькнула строка - вероятное снятие санкций.
Это к вопросу о приходе Трампа к власти в январе.
Уже представили, как в случае вероятной отмены санкций все наши "говорящие головы" и приниматели решений дружно возопят: "а пошли вы с отменами, обратно санкции давайте вводите, срочно"? :-D
Это тема для обсуждения, конечно. Но, наверное, пока рано что- то говорить .
Но все равно жутко интересно, вернется ли Европа к российскому газу . .А так же все эти Икеи и Макдональдсы....
Я вам больше скажу... Если вдруг.. Когда-нибудь... потом.... когда, не загадывая, все сбудется. и вдруг Икеи и Макдаки вернутся, туда очереди выстроятся, как в начале 90-х.... Продадутся за милую душу за все колы и гамбургеры, какие бы разговоры о важном ни разговаривали
В Икею вероятно да, потому что альтернативы нет. а вот про макдональдс вопрос, потому что на текущий момент Вкусно и точка вполне Макдональдс заменяют. Что на мой вкус человека, который иногда заходил туда съесть вредного, что на вкус детей, один из которых там бывал регулярно потому что это рядом со школой, а второй просто большой любитель этой еды. И они знают, чем отличается Мак от KFC, но замену Мака на Вкусно приняли спокойно.
Посмотрим. Икею все эти годы запросто можно было купить на маркетплейсах, вряд ли люди по ней так изголодались;)
Да и не вернутся они. У них с доставкой и качеством задолго до сво были проблемы.
Это молча.
Какие товары вы будете покупать и куда поедите отдыхать после отмены санкций?
Ну и т.д.
Ну, тут бабушка надвое сказала..
Россияне могут лично или коллективно и бойкот устроить
Ну вот, например, одежда, обувь, косметика и отдых однозначно останутся российскими в нашей семье. И в нескольких семьях среди окружения. До ссанкций всё это дело было заХраниШным...
Но жизнь показала и доказала, что свое-родное ничем не хуже, а местами даже и "более лучше".
а Вы лично сколько энергосистем (насколько помнится))) для российских зданий того или иного сектора реальной экономики рассчитали или способны рассчитать?
просто иногда (и всё чаще) хочется понять, особенно в подобных топах, реальную))) экономическую ценность анонимов относительно Косты...
При чем тут расчет энергосистем? Может, она врач, пожарный или учитель? У них никакой экономической ценности?
А уж писать безграмотно на родном языке д быть стыдно, тем более такие элементарные ошибки
Не слежу за персонажами.
Но Насколько помню, вакцина не " умничает" в каждом топе, о том как плохо в России. А тут дама исстрадалась вся, о том какая "жо.а" ждет Россию.
стыдно писать о том что "в банках деньги работают", претендуя на "мысль"
а быть хорошим инженером в не самой простой сфере, способным приносить пользу в том числе удалённо, и даже иногда очепятываясь - нет, не стыдно
Вы все время про чепчики кричите - значит ли это, что вы работаете в магазине товаров для новорожденных?
смеяться после слова лопата или Вы принципиально игнорируете русскую литературную классику?
А вот прикидываю, без какого санкционного товара я не могу обойтись? Да вроде уже и не нужны они. Как-то все заместилось...
Я вас просто уверяю, когда на полке вновь появится кока-кола, ваша рука возьмет ее, а не добрый.
Если что просто пример, не для буквального понимания.
ну посмотрим... по коле не скажу, ибо честно не вижу разницы между теми фантами и колами и нынешними добрыми. По мне из одной бочки они налиты.
Вот по косметике, стала покупать белорусскую тушь, российские и корейские разные штучки, когда ценник на французский люкс стал неадекватным. И ничего так, тоже нет разницы. На всякие шанели уже не вернусь. Ну и во многом так.
Но я вообще жлобистый хомяк, не привязанный к брендам. Может кто-то и пойдет обратно люксы покупать.
Единственное, мобильники. Тут не пойми что нынче покупать. Донашиваю старый айфон а на что его придется менять, не знаю. Но это пожалуй и все.
Прям вижу как вы стоите и выбираете машину между москвичом и не знаю ауди, в качестве утопии стоят они одинаково, и вы такая нет! возьму ка я москвич)
Ну это же мы эти москвичи производим... Куда ни кинь, все работают на от..бись. Я так понимаю, что менталитет наш такой "итаксойдет" Поэтому и в целом все "так себе"
Знаете, такое ощущение, что очень много таких личностей
Столкнулась с медициной: жуть, надо самой перепроверять всё; ремонт машины- аналогично, начисления за жкх - туда же и тд
Если бы их производили... это китай. Мы по-прежнему не производим, но на словах типа импортозаместили.
Проблема нашего автопрома не в том, что у нас плохо делают, а в том, что у нас нет разработок чтобы делать машины соизмеримого с ауди уровня
А разработок нет, потому что на них нет денег. Потому что разработка новых машин это ОЧЕНЬ дорого Не просто так сейчас многие производители автомобилей продаются и сливаются в крупные концерны. Когда одни разработчики работают для десятка марок.
И далеко не во всех странах сейчас остались собственные производства машин.
Автомобили нашего производства никогда не смогут конкурировать с мировыми концернами.
У нас вариант или делать по старинке, или копировать, или пустить к себе чужое производство или забить на это и менять наши танки на их автомобили.
фактор киянки может отвечать за качество сборки, но не за функционал
Ну и то.. вспоминаю историю, которую своими глазами наблюдал рассказчик. Год какой-то очень далекий. Будем считать что начало 2000х, но почему-то мне кажется что конец 90х.
Кажется дело было на ГАЗе или КАМАЗе.. В общем, что-то грузовое.
Поставили туда новые иностранные линии сборки.
И посмотрели на то, как на них работают рабочие. С кувалдой в прямом смысле этого слова.
После чего всех этих рабочих с этих линий убрали, и набрали молодежь, не испорченную кувалдой. И тогда все наладилось. Выяснилось, что набрать новых проще, чем переучить старых
В общем, проблему киянки как раз решить можно и несложно.
Вот еще вспоминается история 90х или даже 80х. Появились тогда в стране пакеты тетрапак. Или какой-то еще пак. В общем, на смену советским треугольным пакетам молока пришли прямоугольные высокие, такие как сейчас. Которые легко открывались сверху, если потянуть за соответствующие концы. Еще и клювик для удобного сливания формировали.
А потом наши решили эти линии закупить. Так вот рассказывали тогда, что сами линии закупили, а вот ту клеевую штучку, которая заклеивала верх пакета, решили не брать, сэкономить. Поэтому пакеты из нашей российской линии были похожи, но открывались хреново. Их раздирать приходилось.
И дело тут было не в кувалде, а в банальной экономии
Подозреваю что с иностранными линиями в том числе на автовазе у нас похожая история. Линия хорошая, от кувалды в целом избавились. Но, например, нет нужного качества стали. И результат хуже. Зато дешевле.
Что тут можно сделать? Закупить сталь дороже чтобы Лада стоила в 2 раза дороже? А кто ее купит за такую цену, если коробка передач устаревшая? В общем, качество производства должно соответствовать качеству функционала. А функционал у нас устаревший и другого не будет
не так, к сожалению(((
вот у меня есть возможность купить расходники или от "российского официала", разместившего "своё производство" в Тайване
или поискать "в остатках" немецкие
немецкие почти в 10 (!) раз дешевле - по тем ценам, которые были "ещё недавно"...
и из какой себестоимости нам нужно стоимость "наших российских импортозамещающих" деталей выставлять?)))
а могу купить те же расходники, но уже чистА российского производства, в треть цены от "российских-тайваньских" и в три раза дороже "недавно-немецких"
с полной лотереей по качеству
как бы объяснить... в общем, концевая фреза - это такой металлический круглый столбик с рабочей нарезкой с одного конца
так вот, у "чистА российских", например, возникает незаявленное скругление (радиус) по рабочей части
а мы не можем себе позволить на выходе такие "эксперименты"
наша (и китайская, кстати) почти повсеместная проблема - ОТК
сегодня наши могут сделать так, что "немцы, утритесь!"
а завтра ровно то же самое "упс, что-то пошло не так... дядя Вася был с похмелья, и этот самолёт нужно доработать лобзиком!"
"фактор киянки", да(((
Вот опять.
Два последних ваших абзаца я поняла, а первый нет.
Что значит "из какой себестоимости ...", и какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме?
Понятно, что наше производство многих вещей при соизмеримом качестве будет намного дороже просто за счет меньших объемов. И так будет всегда. Мы можем конкурировать в штучном ненаукоемком производстве, или за счет дешевого собственного сырья, там где его нужно минимально обработать, то есть там где на стоимость не наложится маркетинг и десять этапов переработки.
В остальном будем проигрывать.
Но если ценно иметь именно собственное производство для собственной импортонезависимости (то есть для политической цели), то такие вещи, вероятно, должны дотироваться государством.
Или надо запускать какую-то агитацию из серии "выбираем свое", чтобы при более высокой стоимости при соизмеримом качестве потребитель выбирал именно это.. (то что вы заложите в себестоимость)
Что касается наших проблем с ОТК
Лет 30 назад мы покупали детали для того, чтобы самостоятельно собрать компьютер. Отдельно проц, отдельно материнку, отдельно оперативку.
И на рынке можно было купить проц Интел (или уже не помню чей, но брендовый) за одну цену. А можно было купить его же, с той же производственной линии, с теми же характеристиками, но без бренда. По цене в 2 раза дешевле.
И мы тогда выясняли, зачем платить больше за одну и ту же вещь.
И выяснилось что разница как раз в ОТК.
что бренд тестирует детали, и все плохое выбраковывает.
А эти более дешевые не тестируются. Так что там с большой вероятностью можно купить проц не хуже. Но с некоторой, немалой, окажется намного более слабый.
ОТК давал надбавку на цену в 2 раза. Собственно потому и давал, что
а) часть выбраковывается, то есть выход продукции будет меньше
б) ОТК тоже стоит денег
По-моему, это и ответ на ваш вопрос.
Помимо того, что этот самый ОТК отсутствует же на всех этапах производства. То есть ваш поставщик получает свое сырье такого же непредсказуемого качества.
А незаявленное скругление может быть результатом стесывания детали какого-то станка, который нечем заменить.
Я не думаю, что дело именно в дяде Васе с похмелья, потому что если этот дядя Вася ухудшает качество производства дорогих деталей, из-за чего они продаются хуже или дешевле, то напрашивается идея его заменить. Тем более если линия почти полностью автоматическая, там от Дяди Васи не так много нужно. Взять нового и обучить совсем не сложно. Но даже если сложно, то потери в деньгах того стоят. Сделали бы.
Или же потерь в деньгах нет, и потребители берут эти изделия за их цену, и только вам они не подходят?
Тогда опять понятно: гонят дешевле объем, потому что даже на такое качество есть спрос.
Все определяет рынок.
Да, про похмелье. На тех заводах, где я бывала в командировке в провинции, за запах перегара с утра следовало немедленное увольнение, поэтому там никто в воскресенье не пил. Да и вообще я не видела чтобы пили.
Работу ценили, ее в регионах мало, тем более на приличных производствах с приличными зарплатами и соцпакетом. На такие заводы все мечтают попасть и за работу держатся. Поэтому в дядю Васю не верю.
к сожалению, очень много приходится сталкиваться с... ну давайте назовём это не "похмельем", а (?) "настроением"
Ну это же мы эти москвичи производим... Куда ни кинь, все работают на от..бись. Я так понимаю, что менталитет наш такой "итаксойдет" Поэтому и в целом все "так себе"
https://eva.ru/topic/77/3675972.htm?messageId=108276283
Знаете, такое ощущение, что очень много таких личностей
Столкнулась с медициной: жуть, надо самой перепроверять всё; ремонт машины- аналогично, начисления за жкх - туда же и тд
https://eva.ru/topic/77/3675972.htm?messageId=108276338
начиная с государства - лозунгам десятилетие, а станин нет - а от этого ещё много чего как производного тоже нет и не предвидится
какое-то повсеместное удивительное однодневно-сиюминутное раздолбайство(((
страна-подросток...
- ты это можешь сделать?
- могу! наверное...
- когда?
- потом...
в общем и целом, согласна я с Вами почти целиком и полностью по поводу бардака, и от этого грустно(((
и ссылку на статью привела, которая аллегорически описывает ровно то, о чем Вы говорите
первый абзац был из серии "хаоса мыслей в ночи", извините
скорее по следам предыдущего топа, где радостные и поддерживающие ЦБ вкладчики в ответ на предложение встречно к высоким депозитам поднять цены желали банкротства)))
мы как производственники можем действовать в новых условиях, плывя по течению, и покупать те же расходники по невменяемым ценам нового времени (в первом абзаце был приведён отдельный частный пример, в целом сейчас это производственная повседневность)
а можем как-то выкручиваться
ну вот выкрутились в каком-то моменте, и в другом, и в третьем...
нам, благодаря своим дополнительным действиям, следует поддержать лозунги ЦБ и ответить на дорогие деньги снижением цен? или рассматривать свои дополнительные действия как возможность поднять норму прибыли?)))
вопрос скорее не к Вам, так, риторический
Москвичи производим не мы, как уже писали, а китайцы. Мы только шильдики переклеиваем.
С медициной надо перепроверять, да. Но подозреваю что везде надо.. Просто население в других странах не может, у них совсем нет ни знаний ни возможностей. А у нас есть
Может в США можно медицину не перепроверять, так она у них вся по протоколам. Шаг в сторону -расстрел. Наверное их врачей первыми заменит ИИ.
В общем, профессионалов всегда лишь определенный процент от сотрудников. Не думаю, что в других странах выше. Но там несколько больше контроля на выходе. За счет цены. А цену они могут удерживать ниже за счет объема.
Короче, возвращаясь к прошлой теме: ну нет у маленького заводика возможности удерживать такое же соотношение цена/качество как у глобальной компании. И дело не в конкретных сотрудниках, а в бизнес-процессах. Именно процессы должны не позволять результату зависеть от конкретного сотрудника. А сотрудники всюду примерно одинаковые, как мне кажется.
Про лозунги и станины - не дочитала вашу ту статью про производство. Но то, что прочитала -там скорее была не согласна. Хотя не до конца поняла мысль автора.
Он говорит. что мобильник и футболка произведены за копейки, а потом на них в развитых странах накручивают еще кучу всего непонятного и это называют ВВП этих стран, завышая его.
Но ведь они и правда умудряются продавать эти футболки втридорога. При этом такая же футболка без бренда будет продаваться намного дешевле. Хотя если бы главным был производитель - то пусть продает свою футболку без бренда или со своим брендом за эту же цену, и тогда эта разница пойдет уже в его ВВП. Только у него-то так не получается.
Вот и выходит, что эта цена честно заработана этими людьми в костюмах в офисах.
Ну и автор еще не учел, что этот айфон и модель футболки тоже были разработаны не в Китае. Там их только собирали.
В общем, производство собственных станков нужно для импортонезависимости, но современную экономику на нем не поднять, как мне кажется.
В науку надо вкладываться. А это длительные вложения, которые начнут окупаться лет через 10 минимум. Так что вопрос, за чей счет /откуда брать деньги?
Но даже при этом масштабы будут не сопоставимы с мировыми компаниями. Одна наша страна не сможет конкурировать в автопроме с мировыми производителями, и в разработке лекарств с мировыми.
В этом смысле другие страны поступили мудро: не пытались развить все. А нашли свою нишу и вложились в нее.
Южная Корея, например, певцов и сериалы экспортирует . Индия программистов И если смотреть на ситуацию с этой точки зрения, то наша ниша это оружие. Только его продвигать придется военными действиями.
Они по цене всегда в разы различались. Поэтому и спрос с них разный всегда был. Да и как говорят, Ауди нынче уже не те…
А москвичи те)
Даже при разности цен, москвич вряд ли выдержит конкуренцию.
Точно нет, хотя бы потому, что у Доброго ассортимент лучше и доверия к нему больше https://vk.com/wall-80052011_4503530 потому что вот такое запросто могут к нам привезти.
Объективно, скорее всего те же, что и сейчас, а про отдых тем более. Потому что привыкли и нет уже того доверия к зарубежным брендам, но это при условии, что они вообще смогут вернуться на наш рынок. Зайти на рынок гораздо сложнее, чем на нем удержаться.
Отмена санкций не страшна. Страшен конец того самого. Представь все производства оружия встанут, кому оно нужно. Сколько контор никогора лишатся гозов. Куда весь этот народ пойдет, и те, кто вернется.. Пойдут видимо охранниками в пятерочку..
Чо то у меня седни не очень оптимистичные мысли :-7
а я еще весной писала - в центре москвы вошел мужик в вагон метро - в защитном, в маске-наморднике, как детский шлем... и ходил по вагону, агрессино махал руками, говорил что-то... я все ждала, когда кто-то нажмет связь с машинистом??? но все 5 остановок народ как замерзший стоял, никто не двинулся.... только из той половины, где мужик буйствовал, народ рассосался...
а их будет сотни....
А вы почему не связались с машинистом?
Я в такой ситуации связываюсь. если мне кажется, что есть опасность
На каждого придурка дергать машиниста
Если страшно в этом вагоне звонить, можно в соседний перейти и там вызвать
В какой-то мере да, будет. Это мне люди, которые напрямую связаны со сво, говорят. Но они же говорят что это будет в меньшей степени чем после афгана было. Обывателю будет мало заметно.
Молодняка там практически нет. На передок ходят не все, только часть. Их тех, кто ходит на передок, т е именно профи солдаты, многих с руками оторвут в чвк и различные около военные структуры. Ну и ротации стараются проводить. И еще миллион причин
По идее эти люди подняли себе уровень профессиональных знаний.
Кто- то пойдёт доучиваться , а потом в машиностроение.., например
Ну, положим, "этот народ" частично кинут на защиту интересов куда-нибудь...куда макар телят не гонял... та же Африка. Где остатки известной ЧВК еще ошиваются. Частично - в какие-нибудь дружины гонять нелегальных мигрантов. Охранниками они тоже пойдут, и с пребольшим удовольствием... но! не за копейки уже, не-а...
да, корейцы ж там вроде поджигают, и типа сейчас помогают нам, чтоб мы потом....
Пристроят надеюсь всех желающих туда
контора никогора)))))
пойдут туда откуда и пришли, ну по депрессуют немного...и привыкнут
человек ко всему привыкает
это же не может продолжаться вечно
но ломка будет да)
И инга снова станет узнаваемой ингой
и таня успокоится и будет писать про крЭма :)
Таню ещё со времен МСиПа в ВО нерукопожатным патриотом честили, а в свежем ВО спасибо что давеча бандеровкой не обозвали))) причём без смены с моей стороны воззрений от слова вообще, что было отдельно забавно...
В стране ЛЮТАЯ нехватка кадров. И она будет усугубляться еще 5 лет.
Так что никаких проблем того, кому куда пойти - не будет еще лет 10 минимум.
Эта ЛЮТАЯ нехватка кадров героями этого самого не решится. Никак. Ни в силу запроса ни в силу квалификации. И ГОЗники тоже ее не заткнут в нужном объеме в силу запроса по зарплатам. А в контексте октябрьского указа Гаранта о "повышении" окладов, окончательно стало понятно, на какой стадии наш большой и светлый баркас в части ЛЮТОЙ нехватки кадров
??? Я НЕ говорю о РЕШЕНИИ проблемы кадрового голода.
Я говорю о том, что ПРОБЛЕМ, КУДА ДЕТЬСЯ - НЕ будет.
"Герои" уедут нести мир людям... по странам и континентам. А вот МУЖИКИ, которые там просто пашут (и которых там 80%) - водилы, механики, повара, простодядьки - разойдутся себе по народному хозяйству, где их встретят с распростертыми объятиями.
Еще раз - обратите внимание, на что именно я возражала. На то, что им будет некуда возвращаться.
Еще раз. С учетом принятия свеженького указа 922 проблема будет. Еще какая, кроме тех случаев, где их будут ОБЯЗАНЫ взять
Глянула на этот указ. Читать такое я не умею ))) Но на первый взгляд он про госорганы.
Нет?
Это называется "Латание дыр" через создание дыр. Только тех 10 %, которые сократят, будут очень нужны именно там, где они сократятся. На сотрудников вырастет нагрузка, они тоже пойдут на фиг, а потом будут на еве написывать "а чего это у нас в регионе фнспфрросреестрсудросздравнадзорфас так плохо и медленно работает, а что случилось?
А металлургия, АПК, машстрой. лес, тэк и ОПК есть далеко не во всех субъектах. Не говоря уже про то, что нужны именно работяги нижнего звена, а не вот это все...
Огромная доля, сильно больше половины, тех, кто сейчас на СВО - это не боевые орлы, это та же самая обслуга низшего звена, те же самые работяги... цена на которых в реальном секторе сейчас зашкаливает.
Кладовщики нужны таки во всех субъектах РФ. Строители/водители - тоже.
Сервисный персонал, ну может еще обслуживающий персонал, но тоже плохо, но говорить обслуга не оч хорошо, мягко говоря.
Ок, принимается. Приношу искренние извинения за некорректную формулировкую. Но факт - боевую работу делает только небольшая толика тех, кто сейчас там. Они и будут ее делать дальше.
А обеспечивающие подразделения - вернутся к той же самой работе, но без погон.
Именно так. На передке небольшая часть бывает. Процентов 20 тех, кто там. Остальные «обеспечивающая подпрограмма».
Могут найти за 200 и выше работу, доучиться, например.
И что значит согласятся или нет? В обычной жизни тоже бывают взлеты-падения, как-то адаптируются люди к этому.
Слушайте, а что до сво не нужны были кладовщики или механизаторы?
Так почему их не было? - так не платили им.
Вот и дальше платить не будут.
Доучиться, чтобы потом работать за 200 тыр - так такой вариант и раньше был, только он уже снова не про работу кладовщика.
Итого, очередной забег по тому же кругу: работать некому, так как не платят, а платить никто не собирается.
Нужны были кладовщики, и они были. Как не было-то? В регионах сколько платили по-вашему? Уж кладовщику точно копейки, а потом этот кладовщик ушел на СВО, вернется и? Он что, не знает, сколько будет получать на прежнем месте? Для него это обычная история.
Все же деньги сво - отдельная категория. Вполне себе могут считать вернувшиеся, что заработали с рисками на недвигу или машину.
Про маленькие зарплаты все же отдельный разговор.
Нет, не за 50-100, а за 100-150 - согласятся, конечно.
ЗП в 50 в этом сегменте уже нет...
А как же тот факт, что через 2-5 лет на работу выйдут те, кто родился в бум очередной. И, кстати, большинство из них будут работать по специальности.
После 2030-го... начнут выходить. И там того "бума" - только по сравнению с 90-ми...
В смысле? Через 4-5 лет окончат вузы 2004-2006 г.р., начало бума. Из колледжей еще раньше выйдут на работу.
Вообще-то 2004 год рождения в массе получат балалавра в 2025-2026 годах, то есть через 0.5-1.5 года фактически
При этом высшее образование в стране получает около половины выпускников. В общем, минимум треть пойдет работать после колледжей, а колледж это +1 год относительно школы. То есть они должны были выйти на рынок этим летом.
Ну и потом, в стране не то чтобы "нехватка людей", нехватка вполне конкретных специальностей в конкретных местах. При этом есть регионы, где люди не могут найти работу. Женщины в провинции массово безработные. Мужчин желающих работать на заводах очередь стоит, за места держатся.
Начало, да. Самое начало. А еще 4-5 лет яма будет углубляться.
НАКОПЛЕННЫЙ дефицит так просто не восполнить.
Короче, тут просто тупоцифры.
Как она будет углубляться, если эти годы рост рождаемости.
Думаю, вы ошибаетесь, во-первых, называя это основной проблемой, а во-вторых, с нехваткой людей в краткосрочном будущем.
Нехватка будет в регионах, но это другая проблема, денег мало платят.
Какие "эти"? :)) Короче, открываем цифры и аналитику и всё читаем.
А заодно соизмеряем глубину этой ямы - и отток на боевые действия....
"Эти" это какие обсуждаем, начиная с 2004-2005. Открывайте и читайте, плюс цифровизацию охватите.
Боевые действия я не могу посчитать, потому что не знаю реальных цифр.
Перепроверила цифры. Рождаемость 2005 равна рождаемости 1995 года.
То есть, яма не начнет восполняться, а продолжит расти.
Короче, я знаю, о чем говорю )))
Прочла вас и удивилась, пошла перепроверять. Так и есть, хотя я всегда считала, что провал - это с 1992 по 2000.
Вы говорите о том, что проблема будет ухудшаться, это не так, учитывая выход на рынок родившихся начиная с 2004.
Отличный график с вики, кстати)
Только надо еще учесть цифровизацию, позволяющую заменять сотрудников.
Бухгалтерию сейччас сокращают очень сильно, кладовщиков тоже, продавцов "цифровизируют" - в пятерочках скучающий один кассир на кассе. И процесс будет идти и дальше
Это правда. И в результате этого - как и роста производительности труда - есть надежды.
Однако ресурсы цифровизации опять упираются... в людей. Вместо 3-х (условно) бухгалтерш надо сажать одного 1С-ника... а ты сама знаешь, кого легче найти на рынке труда )))
Крупные компании, типа вечнозеленого, голубого и т.д., повыводили свои бухгалтерии в Саратовы и Сарански.
Там именно что бухгалтерши сидят. Одна дама в Саратове вместо сотни в каждом городке присутствия компании.
То есть было 100 бухгалтерий по 10 человек. осталась одна на 20.
1Сники подключаются эпизодически.
В Северстали закрытие периода делается за пару часов по нажатию одной кнопки
Там вообще всех разогнали, когда систему внедрили (лет 10 назад)
Закупщиков тоже объединили и повыводили, тоже теперь сидят в каких-то единых центрах в регионах. Что шикарно, потому что позволяет создавать рабочие места в этих провинциальных городах.
А то была я как-то в городке под Нижним.
20 тыс человек, и на весь городок из производства только пекарня. За счет чего такой городок вообще существует??? Сколько неиспользованной рабочей силы! И их там таких вся нижегородская область
... еще бы статистику, как выросли IT-отделы этих самых компаний за это самое время ))))
у меня, опять же, наша личная статистика ))) При выросших вдвое оборотах )) бухгалтерия осталась в прежнем составе, а вот группа 1С выросла вдвое. По ценнику "1Сник/бухгалтер" примерно 1:2 - 1:3 )))
В Северстали всех сократили. И бухгалтерию, и ИТ.
Но это потому, что это коммерческая компания, умеющая считать деньги.
Внедрили работающую систему, довели ее до ума, и всех посокращали
В полугос компаниях такого, конечно, нет. Но ИТ структуры там во-первых в отдельных компаниях, в дочках. Во-вторых централизованные, то есть эта дочка поддерживает весь холдинг. И еще не только бухгалтерию, но и всех остальных. Так что тоже приличное сокращение
У вас уже бухгалтерия на 1С. Она сокращена относительно работы в экселе насколько возможно. Не за счет чего ее еще сокращать. Сокращение случится при внедрении еще пары модулей 1С, например. Ну и то. Если компания небольшая и в ней специалистов мало, то ведь не получится их сократить до нуля. Так что в вашем случае может и не стоит больше ничего внедрять, по крайней мере с целью экономии.
Возможно ваш вариант -перевод бухгалтерии на аутсорсинг. Тогда и вся бухгалтерия, и 1Сники для ее поддержки станут не вашей головной болью, и можно будет сократить всех.
+1. Организация ГК Росатом. Внутри ГК отдельное юр лицо, которое занимается всеми вопросами ИТ, бухгалтерия, кадры. На предприятии с численностью 1000+ в крупных филиалах по 1-2 человека на филиал по направлению, в мелких - нет вообще. Раньше только бухгалтерия человек 30-40 было.
И да, все далеко не в Москве
Мы РАСШИРЯЕМ ИТ-отдел, УВЕЛИЧИВАЯ команду 1Сников (в строгом смысле мы - не 1Сники, а бизнес-аналитики, наш основной функционал - корректировка бизнес-процессов под текущие задачи).
Задачи ЭКОНОМИИ сейчас не стоит, стоит задача расширения. В том числе и серьезного расширения производства. Речь не о количественных изменениях, а о качественном изменении.
Я с трудом понимаю, что такое в нынешних условиях "внедрить работающую систему", если наше государство регулярно подбрасывает нам новые задачи - начиная с ЭДО, прослеживаемость и т.п.
И бухгалтерия - последнее, чем мы занимаемся. Мы занимаемся автоматизацией бизнеса.
У нас на 150 сотрудников IT-отдел - 8,5 человек )))
Что у вас происходит, я поняла. Не поняла, к чему это в текущем обсуждении, что ты хотела этим проиллюстрировать.
Ну и непонятно, почему у вас расширяется штат 1Сников. Как расширение производства влияет на штат ит-поддержки? ИТшники же не у станка стоят.
8 человек на 150 сотрудников это, кажется, много.
У нас такие команды были на тысячи сотрудников. Но раз ваша компания готова платить, то и слава богу. У вас благодаря этому есть работа.
Замени слово "ИТ-поддержка" на "ИТ-развитие" - и приблизишься к пониманию ))
Мы не поддержка )) В смысле, и поддержка тоже - но эта малая толика наших задач )))
Вангую - как только условная северсталь озаботится ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ труда - а ей это придется делать ооооочень скоро - штат аналитических отделов резко вырастет.
Про условную не знаю, а в вполне конкретной Северстали все настолько хорошо, что остальным компаниям до ее производительности труда и всего прочего еще расти и расти. Вообще это наиболее разумная и эффективная компания из всех, в которых мне довелось работать.
А как штат аналитиков влияет на производительность труда?
И что вы развиваете ввосьмером в компании из 150 человек?
Ща скажу.
Причем не просто так скажу.
Так получилось, мир тесен, что я знаю, где работает Инга.
Причем не просто знаю, а 6 лет проработала в компании, которая сотрудничает с компанией Инги (конкретно закупает у них товар, единственным официальным дистрибьютером в РФ является компания Инги и перепродает).
Тут замечу, что ни у компании Инги, ни у моей это (купи-продай и даже дистрибьюция) не единственный вид деятельности.
У обеих компаний есть несколько юр.лиц и действительно свое производство.
По численности (Инга пишет 150 человек) компании вполне сопоставимы (моя бывшая чуть меньше).
Так вот, в моей бывшей группе компаний нет ни одного айтишника, вообще ни одного.
Закупки, продажи, производство там тоже на 1с, бухгалтерия не на 1с, на чем-то еще (не помню).
И был 1 мальчик на аутсерсе (на момент моего ухода до сво с Украины), который что-то там пилил переодически в 1с под наши нужны. Все!
Бухгалтеров, когда я пришла, было двое.
Сейчас 6 вроде бы, но с тех пор компания ввязалась активно в ГОЗы, а это отдельная тема, поэтому под это взяли бухгалтера и экономиста. Ну и несколько младших бухгалтеров появилось.
Что я тоже не понимаю, что они там делают в восьмиром.
Хватило бы 2 человек, условной Инги для бизнес-генирации идей и ее мужа для подпиливания идей в 1с.
А то и вообще 1 человека.
Ну очевидно же, что на них переложили какие-то функции, которые у вас выполняет другой отдел.
У меня в компании здоровенный бухгалтерский отдел. Формально, я бух. Фактически занимаюсь контроллингом, являюсь администратором пары систем, процессами и еще кучей всякого. В другой компании я могла бы сидеть в финансовом отделе, в ИТ-отделе, в отделе развития... просто так сложилось исторически, что эти функции у нас сейчас находятся в бухгалтерии. А кто-то со стороны может задать вопрос, зачем на компанию в 1000 человек 17 бухов :)
Переложить функции контроллинга на айтишника это дорого.
А конкретно в компании Инги, как я поняла, есть и бухгалтерия немаленькая, и еще айтишники, которые дороже бухгалтерии и которые что-то там продолжают развивать в количестве 8,5 человек.
17 бухов понятнее, чем 7 бухов и 10 айтишников.
Я внимательно читаю Ингу.
А пишет она примерно следующее "мы в восьмиром пилим 1с уже кучу лет под нужды группы компаний аж их 150 человек общей численности"
Так они же не пилят.
Они же не 1Сники. Они бизнес-аналитики рядом с 1Сом, как я поняла Ингу.
Вопрос, сколько человек реально пилит? Один? Два?
Что есть "одна система"? :))) у нас несколько бизнесов и несколько конфигураций.
И таки да, практически каждый "пилит" каждую )))))))))))
И таки да, мы ОТЛИЧНО понимаем, что и почему мы делаем )))))))))
150 человек - несколько бизнесов?
Можно пример, какие у вас разные бизнесы?
Вот поэтому мы сейчас и в задумчивости. 1С даже близко не подходит для импортозамещения, потому что 8 человек который год что-то пилят в разных системах.
Будь там генерация, не понадобилось бы столько времени и людей.
Так что все правильно -восьмиром и генирация ))
(ржОт) ... пральна )) 1 удаленный сисадмин и 1сник... Лучше, конечно, два в одном )))))))))
И Ёксель всем в помощь )))))))
Ты вызываешь не смех, а жалость ))) Ты работала ТОЛЬКО С ОДНИМ нашим бизнесом, а пыжишьсяяяяяяяяя ))))))))))))))))))))
Я имею представление и о других ваших бизнесах, в том числе о производстве.
И это слишком далеко от уровня Северстали.
Смех, может потому у вас 8 айтишников и внедряют все время что-то, что не имеют представления о бизнесах?
Ну, наверное, потому и компания из всего 150 человек, что мы хорошо развиваем бизнес-процессы )))))))))
Или наоборот, вас аж 8,5 на всего 150 человек, потому что вы их плохо развиваете ))) Иначе давно бы развили и ушли развивать в другое место.
Не, ну серьезно. Вы сколько времени там уже что-то развиваете? 8 человек на 1,5 года это крупный проект внедрения с нуля.
У нас стандартная команда это 1-2 финансиста, 1-2 логистика и по штуке на другие направления. Вот 8 человек и выходит. Еще менеджер с администратором.
И заказчик уровня той же Северстали (и это был еще самый маленький)
Да всё просто. Проект НЕ ОДИН )))))))
И таки да... то, что внедрением называете ВЫ - и то, что внедрением называем МЫ , это ваще разные уровни )))))))))))
Есличо, я помню, в каком состоянии SAP считал систему внедренной )))))))))
Кстати, а "Северсталь" это ЧТО ИМЕННО? :))) Это тот же вопрос, как и "купить квартиру у ПИКа" )))))))))
"SAP считал систему внедренной" это примерно тоже самое, что "купить квартиру у ПИКа"
Хотя, нет, не тоже самое, а еще забавнее 😉
SAP считал систему внедренной когда работали все сквозные процессы - от заявки на материалы до продажи готовой продукции, от планирования инвестиций до ввода проекта в эксплуатацию и проходило 3 закрытия периода в бухгалтерии/контроллинге/иной отчетности если нужно.
А дальше поддержка и развитие. В количестве один-два человека на модуль.
Что именно в Северстали?
Tadviser говорит, что "SAP S/4HANA – это цифровое ядро, к которому подключены 26 предприятий «Северстали» в 35 географических локациях и в котором учитываются производственные операции, ресурсы, финансовые результаты и активы компании. Ежедневно в системе работают до 20 тысяч человек".
Когда я уходила оттуда. там работали 2 предприятия, одно из них -их головной завод. Но это было лет 14 назад.
Хана отличная система.
Я работаю в Навижене. Глубоко убеждена, что все эти "доработки" систем кошмар и ужас.
Самые лучшие результаты, когда никакие доработчики не касаются руками систем.
У нас при внедрении такие местные кулибины такого натворили, что вот уже много лет и никак не откатить, даже с переходом на совсем обновленную версию..
Вы же не в России, да?
В России без доработок невозможно, к сожалению. Причем это в большей степени особенность нашего менталитета. чем чего-то иного.
Вот Северсталь сказала, что хочет минимум доработок. Все равно без них не обошлось, но они были готовы выпрямлять себя под стандарты. А все остальные наши компании. которые во много раз крупнее Северстали, "выпрямляют" стандарты и систему под себя.
А вот откуда у вас (за границей) доработки?..
Ну так такие же кулибины дорабатывают.
У меня 6 европейских стран. В каждой своя локализация налоговая например. Это ок.
Ну вот, например, в австрии решили, что расчет себестоимости - закупки плюс изменения инвентарей, это как-то слишком не по австрийски и переделали расчет себестоимости. Только для австрии..
А я консолидирую вот это все. Представляете, когда в финляндии себестоимость считают по одному, а в австрии по другому..
Да есть в Северстали бухгалтерия, только на аутсорсе, единая для всех предприятий группы, но это именно их подразделение, а не сторонняя организация.
Я с ними общалась по работе в годах 2017-2019
Не, ну понятно, что бухгалтерия там не нулевая. Было бы странно если бы на предприятии с численностью несколько десятков тысяч человек не осталось бухгалтерии ))
И даже айтишники там есть.
Я находила пару человек, которые все это поддерживали. Но может где-то рядом еще пара была.
Но когда процесс начинался, бухгалтерии было человек двадцать только на одном заводе..
Собственно вся эта ветка дискуссии выросла из моей фразы, что сейчас благодаря цифровизации активно сокращают сотрудников и они высвобождаются. В частности сокращают бухгалтерию.
На что Инга ответила, что бухгалтерию-то сокращают, зато айтишники растут.
Вот ваш пример ОЦО в Северстали как раз про такое сокращение бухгалтерии
Коротко пробежалась.
Но я поняла, что эти условные региональные судьи после сокращение побегут в реальный сектор экономики, где они и нужны и где есть нехватка кадров
Не должно встать.
Даже если будет конец того самого. ВПК должен работать, точности как у Штатов. Работать в смысле не только вкладываться в него, но еще и участвовать в боевых действиях.
У большой страны должна быть боеспособная армия. Боеспособность армии поддерживается и проверяется только в бою.
По-моему, это безальтернативно.
На самом деле расходы на ВПК и раньше были значительной расходной частью бюджета. Уже не скажу сколько, но когда считала в свое время, пришла в ужас.
Там сама армия было немного, но дальше на это - выплата пенсий военным, строительство домов бывшим военным, медицина военным и прочее-прочее. И когда я все это просуммировала, чуть ли не половина нашего бюджета туда уходила. А считала я лет 10 назад. Может 15. . Давно, в общем.
Не думаю, что санкции снимут в обмен на "конец того самого". Скорее всего "то самое" продолжится с новой силой, окрыленное отменой санкций.
" все производства оружия встанут, кому оно нужно"
Да вы что )) Россия до сво продавала очень много оружия. Это немалая статья бюджета. А теперь будет продавать еще больше, в эпоху-то передела мира.
Ни лишаться. ГОЗ расписан до лохматых лет. Теперь это будет во всех странах в приоритете. Если закончится это для нас не прям хорошо, ибо они начнут пытаться восстановить ресурсы, и будут делать это без нашего любимого авось. А мы как придётся.
Производство оружия никуда не денется, просто пойдет на продажу, в мир во всем мире, пока не оч. верится.
Вопрос, куда пойдут контрактники. Возможно, в силовые структуры.
это да, безусловно
потихоньку шло нормальное импортозамещение в тех нишах, которые могли быть нормально же освоены - рабочий процесс оздоровления, от более высокого передела сырья (как непродовольственного, так и продовольственного) до развития конечных производств разного уровня
а вот сейчас пошёл перекос - с вливанием непокрытых денег через ВПК, не создающий товары народного потребления, и торможение сегментов, эти товары производящих (и ключевой ставкой, и вымыванием из "мирного" бизнеса в ВПК спецов, которых нехватка, и ростом цен на многое сырьё и расходники, пересекающиеся с нуждами ВПК по причине почти несчётных там денег...)
плюс действительно жёсткие санкции и левак, оправдываемый параллельным импортом, дополнительно усложнили задачи и взвинтили цены
имхо, ситуация заморозки вкладов крайне маловероятна (просто потому, что "так не делают"))))
но тот бред, который творится со стороны ЦБ, помноженный на активно выплеснуТУЮ в медиа-пространство инфу о более чем впечатляющем сопоставлении размера тех вкладов к денежной массе и ВВП... заставил нервно икнуть и встряхнуть головой
Нашла с виду неплохую статью, объясняющую, почему выбрали именно эти меры и почему иначе не получится
https://eva.ru/forum/topic/message/108274532.htm
Ну и у меня еще мысли были, почему описанный вами путь невозможен.
описанный мною путь сложен((( но разумен)))
статья чудесная)))
>>> Это выводит результаты 2024 года на 8-8,5% — то есть уже четыре года подряд, с 2021-го по 2024-й, мы видим инфляцию значительно выше цели.
>>> При этом денежно-кредитные условия с 2021 года значительно ужесточились. ЦБ повысил ключевую ставку с 4,25% в феврале 2021-го до текущих 21%, при этом только в марте 2023 года ставка впервые превысила инфляцию за предыдущие 12 месяцев.
кроме прямого вранья, противоречие
>>> Однако в последние два года мы видим достаточно быстрый рост экономики — около 3,6% в год.
безусловно
но раз - за счёт ВПК в том числе, т.е. ещё большой вопрос размера того "роста" в покрытие наращиваемой через ВПК денежной массы в секторах, где эти деньги можно потратить
два - с чего бы "в росте" компаниям отказываться от роста, даже за счет дорогих кредитов, если можно переложить эти расходы в рост цен?
потому что (в том числе)
>>> а когда рост ускоряется, компании вынуждены повышать зарплаты сотрудникам, и инфляция остается высокой.
тем более что
>>> Увеличение ставок по депозитам и кредитам уменьшает прибыли банков через снижение кредитования и падение маржи.
да щаз! российские банки свою маржу не снижают
наоборот, перед (!) заседаниями ЦБ, предусматривающими рост ставки, одобрение кредитов приостанавливается до более высокой ставки
вплоть до подписания соглашений по одобренным вариантам "о предсогласии"
поэтому
>>> мы видим это в результатах проводимого ЦБ опроса компаний: они предполагают продолжать рост цен на фоне увеличения издержек и снижения спроса.
что как раз закономерно)))
>>описанный мною путь сложен((( но разумен)))
Для кого сложен?
В чем его сложность?
Можете пояснить?
>>> Это выводит результаты 2024 года на 8-8,5% — то есть уже четыре года подряд, с 2021-го по 2024-й, мы видим инфляцию значительно выше цели.
Цель была процента 4. То есть 4 года подряд инфляция выше чем 4%, а не чем 8
Все-таки это Форбс, а не журнал для дам. Уж с цифрами они дружат, думаю, и явный идиотизм не напишут
В марте 23 ставку подняли до 7,5. То есть средняя инфляция за год до этого была около 7,4
При этом инфляция в 2022 году (официальная) составляла около 10-11%, а в первый квартал 2023 - процента 4-6. Вот среднее за 3 квартала 22 + 1 квартал 23 видимо получилось около 7.5%
>>> Увеличение ставок по депозитам и кредитам уменьшает прибыли банков через снижение кредитования и падение маржи.
да щаз! российские банки свою маржу не снижают
У слова "маржа" целых три значения, и непонятно, в каком его использовал автор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B0
Но по первому пункту он прав: повышение ставок приведет к снижению кредитования, а потому к уменьшению прибыли банков Тут, вроде, все логично. Согласны?
>>> мы видим это в результатах проводимого ЦБ опроса компаний: они предполагают продолжать рост цен на фоне увеличения издержек и снижения спроса.
Закономерно, и соответствует ответу на ваш вопрос "с чего бы "в росте" компаниям отказываться от роста, даже за счет дорогих кредитов, если можно переложить эти расходы в рост цен?"
Верно же?
То есть компании от роста не отказываются.
Готовы брать кредиты под высокий процент
Банки, при этом, прибыль теряют.
И с виду-то вашему маршруту ничего не мешает. Деньги есть, компании кредиты брать готовы, деньги у людей для покупки есть.
Почему не запустят печатный станок чтобы уменьшить стоимость кредита?
И в чем вы видите сложность вашего пути?
первая моя фраза была ответом на Вашу
>>> Ну и у меня еще мысли были, почему описанный вами путь невозможен.
не невозможен
сложен в нашем мире... слабой подконтрольности целевого использования вливаемых государством денежных потоков))) это если... мягко сказать
поэтому сразу ответ на итоговый вопрос - в этом и сложность
ну, кроме психологии что деньги "работают" именно в банках)))
>>> Это выводит результаты 2024 года на 8-8,5% — то есть уже четыре года подряд, с 2021-го по 2024-й, мы видим инфляцию значительно выше цели.
>>> При этом денежно-кредитные условия с 2021 года значительно ужесточились. ЦБ повысил ключевую ставку с 4,25% в феврале 2021-го до текущих 21%, при этом только в марте 2023 года ставка впервые превысила инфляцию за предыдущие 12 месяцев.
кроме прямого вранья, противоречие
что Вас смутило?
то, что ЦБ "борется" с инфляцией повышением процентной ставки, но инфляция при этом всё повышается, а ЦБ теми же методами всё "борется"? ну нет противоречия, так и нет)))
или то что инфляция-2021 8,4%, а ставка весны 2022 20-17-14% под заявления в статье
>>> при этом только в марте 2023 года ставка впервые превысила инфляцию за предыдущие 12 месяцев
?
про политику банков выше написАла - непосредственно сталкивались
бизнес под рост (? скажем так, объективное снижение предложения на "мирном" рынке за минусом роста ВПК и в условиях жёстких санкций) кредитуется, банки на этом прекрасно "отбиваются", бизнес перекладывает доп издержки в цену...
поэтому единственное, что в статье безусловно верно, это
>>> мы видим это в результатах проводимого ЦБ опроса компаний: они предполагают продолжать рост цен на фоне увеличения издержек и снижения спроса.
потому что Цб "борется" с инфляцией повышением процентной ставки, но инфляция при этом всё повышается, а ЦБ теми же методами всё "борется")))
поэтому любые иные сколь угодно бредовые меры от нашего ЦБ уже потенциально перестают удивлять(((
<<сложен в нашем мире... слабой подконтрольности целевого использования вливаемых государством денежных потоков))) это если... мягко сказать>>
Так вы же сказали вливать в нац.проекты. И я уже ответила, что наши нац.проекты в основном не про производство. И это, видимо, не отвечает вашим замыслам, правильно?
В идеальном варианте для вашего маршрута гос.деньги куда и как должны тратиться?
<<кроме прямого вранья, противоречие>>
В чем вранье и противоречие?
Вы так пишете фразу в центре, что даже непонятно. к какому абзацу она относится - к верхнему или к нижнему. )
В общем, в чем противоречие? я думала, в размерах ставок и инфляции, и предположила какеие должны быть цифры, есчтобы не было вранья и противоречий. Они остались? Тогда поясните
<<то, что ЦБ "борется" с инфляцией повышением процентной ставки, но инфляция при этом всё повышается, а ЦБ теми же методами всё "борется"? ну нет противоречия, так и нет)))>>
Нет, нету. Если процентная ставка это тормоз, то при нажатии на него машина должна замедляться, но все еще будет ехать по инерции. Так что тут, по хорошему, надо смотреть не на изменение инфляции, а на СКОРОСТЬ его изменения. Если темпы роста замедляются, то хорошо. Можно поискать, каковы они.
Но даже если выросли по сравнению с 23 годом, например, то ведь и ситуация обрушивается и ухудшается не сразу. В 22 хватило запасов прошлых.
В общем, надо очень внимательно смотреть. Если хочется.
Вот, поискала.
Динамика ставки:
https://www.cbr.ru/hd_base/keyrate/
Темпы инфляции, официальные, другие не знаю как искать
https://www.statbureau.org/ru/russia/monthly-inflation-last-10-years-mom.png?overlay=Auto&chartType=SplineArea
Видно что ставка росла с июля по декабрь прошлого года. Потом стояла. Смотрели. С июля этого года снова пошла расти. Вроде помогло: https://www.statbureau.org/ru/russia/monthly-inflation-current-year-mom.png?overlay=Auto&chartType=Column
20-17-14 тут тоже видны. Были короткий период апрель-июль 22 года, и видимо не учитываются автором статьи. Он смотрит на последующую ситуацию
Вот даже классный график, все вместе:
https://www.cbr.ru/hd_base/infl/
И видно, на что ЦБ надеется. Что если понимет ставку до уровня лета 22 года, то получит такой же спад инфляции, какой получил тогда.
Бизнес под рост будет кредитоваться все равно меньше. Не любой бизнес выдержит увеличение цены. Поэтому доходы банков упадут. Где тут противоречие?
Дельта банков фиксированная, объемы упали -=> прибыль упала.
Но это-то все ерунда. В конце концов какая разница, что там с прибылью банков.
Вопрос, что будет с компаниями, взявшими дорогие кредиты на свое развитие? Это же важный пункт вашей программы, верно ведь?
Кстати, а почему они их берут у банков? В ваших планах разве не должны брать у государства?
в статье написано, что уже 4 года как ЦБ повышает ставку, при этом 4 года как инфляция растёт, и оба-два собираются продолжать этот боевой гопак на граблях (неудобные цифры автором просто "не учитываются"), бизнес согласен подыгрывать в этой удивительной "стратегии" и повышать цены
отлично!
сложность "моего плана" в том что
не только деньги должны поступать бульдозеристу или контрактнику (а не "Спиридон Михалычу" в распил)
не только льготное кредитование и субсидирование реального сектора экономики от государства должно жесточайшим образом отслеживаться (во избежание превалирующего участия и здесь "Спиридон Михалыча")
но и Лены-Ксюши-Вани должны захотеть в этом участвовать работой в реальном секторе, а не петь про "деньги в банках работают", и захотеть отправлять своих детей учиться на "инженеров", а не на "политологов"
В статье написано, что 4 года инфляция превышает цель, а не что она растет
Вот данные по инфляции по месяцам за последние 10 лет.
Видно что за последние 4 года она и росла, и падала.
Вот, кстати, обсуждение аналогичной проблемы в 2022 году. Тогда анализировали предыдущий период, и судя по графику, обсуждающие убеждены что ставками инфляция-таки сбивается, пусть и не сразу
https://ria.ru/20210723/stavka-1741364441.html
В общем, этот механизм сработал уже по крайней мере два раза - в 2014 и в 2022. Поэтому надеются, что он сработает и в третий раз. Может это и не так потому что причины другие, но поведение людей, которые пытаются повторить свой успешный в прошлом опыт по крайней мере понятен. Тем более что у Набиуллиной нет возможности включить жесткий контроль за развитием базового производства и поступлением денег именно ему. Это не ее ответственность. Она решает вопрос так. как может она, доступными ей средствами. Думаю, на ее месте большинство из нас, или по крйней мере большинство известных мне начальников поступили бы точности так же.
Другие механизмы может задействовать только человек уровнем повыше.
А про человека уровнем повыше
помню, я своему умному приятелю рассказывала. как клево может быть в текущей ситуации, если пойти таким-то путем.
На что мой приятель ответил, что у "человека уровнем повыше" в заявлениях никогда не было той цели, о которой я мечтаю. И я тогда попыталась погуглить и в самом деле не нашла в заявлениях ничего подобного. А если таких целей у Самого нет, например в силу того, что он человек другого времени, то страна туда и не пойдет, даже имея возможность. Хотя может Мишустин до него имел шансы донести такую цель.
в 2022 году ставка 20+ была краткосрочна и совпала с замиранием страны в раздумьях вне политики ЦБ, плюс отсутствовал фактор вливания через ВПК в ненормальных объёмах непокрытых товарами денег
https://eva.ru/topic/77/3675972.htm?messageId=108277316
об остальном
царь хороший(с)...
у нас за недавнее относительно время возникло две ситуации с "ВВ просил передать личную благодарность производственникам этого" (обе, кстати, не связанные с вна, но обе в целом медиа-лозунговые)
мы ж много чего производим
но обе производственные ситуации связаны с ГОЗами
при этом наше же чиновничество отказывается включать нас в список предприятий ОПК
а ГОЗы нам навяливают с формулировкой "вы же должны гордиться!"
ага, при очередном витке противостояния мы должны гордиться тем что, если у нас под мобилизацию заберут спецов, то руководство в качестве поощрения пойдёт под уголовку)))
работаем, братья(с)(((
а так-то типа да - то возможности "включить контроль" нет, то "человек другого времени"...
а Мишустин "имел шансы донести", но не донёс?))) вот и хотелось бы понять, почему, что происходит и что со всем этим делать?)))
мне вот что-то уже совсем нихрена не понятен
>>> Может это и не так потому что причины другие, но поведение людей, которые пытаются повторить свой успешный в прошлом опыт по крайней мере понятен.
https://cont.ws/@sevariga/799042
Намерения и обстоятельства Путина
Люди, никогда ничем не управлявшие и за свою жизнь ничего не организовавшие, имеют какой-то извращенный стереотип о возможностях руководителя влиять на процессы, происходящие в руководимой им организации. Поэтому приходится прибегать к аллегориям:
Пока вы идете пешком, ваши возможности менять направление движения практически не ограничены – можете легко развернуться на 180 градусов, моментально остановиться, перестроиться и легко ломануться налево\направо. Это пока вы один и рулите только своей задницей. Стоит вам сесть за руль автомашины (организации), ваши возможности выбора движения сразу и резко сокращаются. За рулем авто - оно, конечно, быстрее и престижнее, но оказывается, ехать уже абы куда не получится, даже если ваше авто – внедорожник. А по мере набора скорости возможность безнаказанно крутить руль вообще категорически снижается.
А вот теперь добавьте к этому те самые внешние обстоятельства, среди которых – кочки, ухабы, хреновые погодные условия и толпы недоброжелателей, активно гадящих на лобовое стекло, бросающих на крышу и под колеса булыжники, подгрызающих подвеску, постоянно пытающихся подменить топливо собственными экскрементами, активно минирующих все доступные магистрали, и картинка условий, в которых приходится работать руководителю-водителю, станет почти полной.
*а может быть, мы просто признаем нарастающий бардак на фоне отсутствия не только стратегии, но и вменяемой тактики в планировании внутреннй системы как отдельной составляющей, а не только как ситуативной сиюминутной подстройки под внешнюю? или таки сойдёмся на злом умысле?
потому что цензурных мыслей всё меньше(((
Вы иногда пишете такими обрывками, что как бы я ни старалась я не могу вашу мысль до конца понять.
Почему ваше руководство пойдет под уголовку и какое отношение личная благодарность вообще имеет к данному обсуждению?
(личная благодарность в части военного производства как раз совершенно понятна. Но благодарность за то, что вы уже сделали - это не то же самое, что продумывание стратегии, КАК это сделать. Согласитесь)
То что в 2022 году ситуация была другая, чем сейчас, и что сейчас эти методы могут не сработать, я уже согласилась. Вместе с тем у человека, который может влиять только на ставку, но не на производство, других возможностей нет. Поэтому он пытается воспользоваться этими, если сверху ему поступило указание остановить инфляцию. Почему оно поступило ему? Потому что прошлые разы тоже поступало ему, и он с этим вроде бы справился. Естественно, что люди идут проверенными путями. Если этот не справится, начнут искать другой путь. Правда этого (эту) при этом могут снять. А она этого не хочет.
<< - то возможности "включить контроль" нет, то "человек другого времени"...>>
Вы где-то тут видите противоречие?
Возможность включить контроль есть только у него. Будет ли он это делать зависит от многих факторов, один из которых - его личное осознание нужности именно этого маршрута (или осознание у кого-то из окружения, которому он доверяет)
Сам он не экономист, насколько я понимаю. И человек другого времени, когда не мыслили экономическими категориями. Ему 72 года.
Мишустин экономист и моложе, уже почти наше поколение, всего 58. Поэтому я допускаю, что ВВП может не осознавать, а Мишустин МОЖЕТ осознавать. (а может и нет)
А потому если кто-то и может донести, то скорее именно Мишустин.
Донес или нет, мы не знаем.
Но дальше есть еще те самые пункты, которые вы процитировали из статьи. Что управлять машиной намного сложнее, чем собой-пешеходом, потому что есть кочки, ухабы и хреновые погодные условия. И именно это я наблюдаю в руководстве крупных компаний.
Не знаю, в каких работаете вы, а я-то последние 20 лет в основном в наших отраслеобразующих, с гос.участием и с гендирами, назначаемыми Самим. И там я как раз постоянно эти ухабы наблюдаю. Что хотим сделать быстро и качественно, но не можем по миллиону объективных причин, с которыми непонятно что делать. Которые системные.
Так что на ваш вопрос (последний абзац это уже ваш вопрос, да?) могу ответить:
нет, это не злой умысел и не глупость. и не бардак. Это закономерные системные проблемы нашего общества. (впрочем, можно их считать и бардаком)
Решению этих проблем помог бы кризис. Потому что в кризис принимаются эффективные решения, которые в спокойное время встречают сопротивление или до которых в спокойное время не доходят руки / не находится воля
Вот случилась СВО -начали зачищать и исправлять армию. Не случилось бы ее - там бы и дальше разворовывались деньги.
Возникает проблема с яйцами - Главный подключается и решает ее. А с остальным проблем явных нет, таких чтобы кризис случился - эти проблемы так и будут заметать под ковер и вешать их решение на Набиуллину.
Случится инфляция процентов 100 в год - многое поменяют. И может даже возьмут под жесткий контроль, все как вы хотите.
Стратегии и тактики планирования внутренней системы в самом деле нет. Потому что все и так как-то работает, нарыв не назрел. И главный занимается больше внешней политикой, чем внутренней. Повторюсь, он не экономист и не хозяйственник, это не по его части. Чем-то занимается Мишустин.
Но вот еще одна проблема, распространенная. Если задач и проблем слишком много, решают в порядке соотношения критичности/сложности+стоимость.
И если смотреть на текущие проблемы, то инфляцию как-то сдерживают, верно же? Производство как-то налаживается и даже импортозамещается. Яйца в магазинах есть. Население на митинги не выходит.
Следовательно, какая задача сейчас главная и требует максимального внимания?
У меня был интересный опыт на моем втором высшем экономическом. Нам дали деловую игру. Мы должны были принимать решения за министерства. Я продумала, что бы я сделала, и собиралась продвигать этот подход. Он был близок к вашей идее -вливать деньги в развитие производства. Правда я принимала решение взять эти деньги за счет урезания социальных статей, потому что больше деньги взять негде. Хотела затянуть пояса и вложиться-таки в развитие.
Но на самом деле не важно, чего хотела я. Важно что все остальные наши взрослые студенты (работающие люди, у всех это второе высшее) принимали на месте наших министерств ровно те же решения, которые принимают министерства. И я была единственная, кто был с ними не согласен и пытался противостоять. Но один в поле не воин. Мои решения не были приняты даже в деловой игре. А я там была вообще-то МинЭкономРазвития.
Теперь у меня нет вопросов, как принимают решения наши министры и почему все происходит так, а не иначе. Я это видела вживую в деловой игре.
У нас нет импортозамещения. Если честно работают то в принципе нет такого уровня ПКИ, но мало того те кто позиционируют себя как наши производители часто просто шильдик на Китай клеят( уже и расследования есть и посадки). Непонятно почему не делают наши, если и открывают заводы то сборка и механообработка.
потому что государство фигнёй страдает((( какими бы лозунгами не размахивали
у нас огромная проблема со станкостроением, по которому был провал - а это основа любого производства, потому что это не только само производство, но и база поступенчатого обеспечения любого производства
и провал сейчас отрыгивается нам даже не столько в разрыве технологий (здесь можно было бы пойти и китайским путём #честностырено)
провал носит банальный характер... у нас нет станин
станина - это основа любого станка, тяжёлая, жесткая и ровная)))/точная
станину льют из чугуна и вылёживают лет 10 на всех морозах, дождях и жаре, потом проверяют, и годные отправляют в производство
в современных технологиях этот процесс можно было бы ускорить (упрощенно - как белорусы с морёным дубом), но это огромные вложения, которые должны быть централизованными - российский бизнес в нынешних условиях это просто не потянет
тогда лет через 5 у нас начнут появляться станки, на которых уже можно будет что-то делать - или, в рамках гослозунгов об импортозамещении, могли бы появиться в 2019 примерно...
а нынешнее затыкание дыр с апломбом "новых технологий" - станины из вспененного бетона или ещё забавнее "у нас сварные станины, поэтому станок лёгкий, под него можно даже основу не заливать! покупайте!" - бл, вы дЫбилы или нас за них держите?)))
при этом этой хрени как раз нашлёпали, и теперь государство даже готово субсидировать покупку бизнесом именно таких станков - и именно такие станки, задорого, с низкими КПД и точностью и высочайшей скоростью износа, и "закупаются" из кармана в карман на госы для выполнения гозов
поэтому да, множество "производств" занимается перешлёпыванием шильдиков или максимум сборкой(((
Не-не-не... они правда существуют... те, кто за СВО. Вопрос не в факте их существования, а в количестве...
А я сильно сомневаюсь и в факте среди простых людей(за только те, кто наживаются). Просто раз сейчас сложилась такая ситуация, на которую ни вы, ни я повлиять не можем, люди всей душой за нашу победу
А я собственными ушами слышала, например, буквально на второй день начала СВО, как один неплохой и интеллигентный человек (и он, кстати, еще и священник) разразился похвалой гениальнейшему, спасителю-освободителю и пр. Заметьте, тогда это даже не было выражением "официальной позиции РПЦ", это было ЕГО ЛИЧНОЕ восприятие. Ура-ура, за русских людей и все такоЭ... Возможно, потому, что он ранее жил в Прибалтике, и у него свой взгляд на проблему русских на Украине. Но, повторю, это факт - он искренне был "за". (Я тогда просто в ступор впала: чему он ТАК радуется?)
И еще знаю достаточно примеров. Именно обычные люди. Ни на чем эдаком не наживаются. По разным причинам они "за".
У меня в окружении нет таких, кто "за". Но все желают нам победы, а той стороне, соответственно, поражения.
В моем окружении (пенсионный возраст, бабки на лавочке) большинство уходит от разговора, словами, не моё дело, меня не касается, начальству виднее. То есть, что на самом деле они думают, мне неизвестно. Тех, кто высказался бы за победу/поражение не встречала. Максимум, говорят, что очень страшно и когда же все окончится. Зато яростно ругают повышение цен, рост тарифов жкх и т. п.
Коста, вы точно помните, ради чего вы открыли второй топ и какая тема обсуждается?
Вы смешная 🤣. У меня ес и сша уже заморозили активов больше, чем на 1 млн. И там реально непонятно вернутся они или нет.
А так - если вы внутри страны, то самое простое - диверсифицироваться. У меня скажем кроме вкладов акции, золото, биток, облигации в юанях и lqdt (это типо вклада на бирже на 1 день.
С вкладами что может быть - это разве что при вдруг конской инфляции вы не сможете их сразу использовать. Ну просто держите долю до 20-30%, и все.
Российскому Центробанку следует задуматься о кардинальном изменении денежно-кредитной политики, так как рынок остался практически без денег – они все лежат на депозитах вместо того, чтобы идти на развитие экономики. Следует рассмотреть вариант правомочности заморозки вкладов, заявил в беседе с Tsargrad.tv экономист, управляющий директор Trade123 Владимир Рожанковский.
Политика ЦБ направлена исключительно на повышение ключевой ставки, из-за чего рубль и индекс Мосбиржи топчутся на месте. Рынок стал очень «тонок», все деньги подгребли и закинули на депозиты, считает эксперт.
Лежащие на вкладах суммы достигают триллионов рублей, причем уже обсуждается, что в декабре возможно повышение ставки до 23%, что спровоцирует дальнейшее стекание средств на счета.
«Все-таки, мне кажется, ЦБ нужно задуматься над тем, что у нас происходит. Над тем, насколько правомочна вот эта заморозка денег и куда потом эти деньги вообще с банковских вкладов девать. Их нужно инвестировать в промышленность, чтобы экономика росла», — подчеркнул Рожанковский.
https://www.gazeta.ru/business/news/2024/11/08/24339679.shtml
Ничего не понимаю.
Мало того, что деньги лежат на вкладах, вместо того, чтобы идти в экономику (как пишет этот Рожановский), так их еще надо заморозить на этих вкладах. Чтобы уже точно не дошли, куда надо.
У него подмена терминов. Он считает, что заморожены они сейчас и чтобы они работали, нужно их оттуда как-то достать.
А патамушта "ужас-ужас" и типа "всё равно оппа".
Эта статья - как раз в копилку к МОИМ выводам о том, что экономика к деньгам как раз готова, выход денег с депозитов в реальный сектор не приведет к обвалу реального сектора, морозить вклады не будут, а вот с их обналичкой могут возникнуть проблемы.
Каким образом деньги дойдут до промышленности? Вот что важно для физлица, у которого есть вклад. Автор статьи говорит о том, что вклады нужно инвестировать в промышленность.
Хорошо, это не сработало с 2022. Повторюсь, речь про прямые инвестиции в промышленность. Вопрос чьими деньгами... и что перевесит, будут ли учитываться пожелания граждан или как обычно хотели как лучше, а получилось как всегда.
Сейчас 2024. Сейчас только-только пришло ОСОЗНАНИЕ, что геополитика - это надолго.
Ну, а как получится - не знает никто.
Да за год развернуть собственное производство ВАЩЕ нереально.
Про автомобили не скажу. Но производство нашей компании денно и нощно занимается локализацией... естественно, продолжая закупать комплектующие там, где это возможно... чтобы ДО этого момента обеспечивать выпуск продукции.
Так и останется, ну производство восстановить это не один десяток лет, это если заниматься, а у нас даже и не планируют, говорят, что импортозаместили, а копнуть глубже. Ну вы знаете. Так что нет этого осознания и не планируется это осознавать.
Речь о России. Как ваша компания занимается, вы же и ответили.
Активно ищут альтернативную логистику, вот чем все занимаются. Ну может не все, кроме вашей компании.
У нас? 70-30.
70% усилий на локализацию производства, 30% усилий на поиск новых логистических путей.
Я уже поняла, что у вас прекрасная компания)
Я про страну, а по стране это даже близко не так, к сожалению. А главное, в планах нет, в планах только отчет на бумаге.
мы конкретно импортозамещаем, сложные высокоточные и нестандартные детали и узлы
на импортном оборудовании (кроме вспомогательного производства с универсальными-СССР станками) с импортной оснасткой и импортным инструментом (за небольшими исключениями типа разработок российского технолога, которые, тем не менее, делаются в Китае под отдельное ОТК)
материалы вперемешку - чему-то удалось найти замены, чему-то даже лучше исходников, огромные проблемы с пластиком (российский материал, который и "был" российским, при утере некоторых техно-хим-поставочных возможностей стал... в общем, не очень хорошим, по ОТК едва ли не бОльшая часть деталей на выброс, что ведёт к отдельному конечному удорожанию для заказчиков)
мы в рамках расширения озабочены возможностями покупки импортного оборудования, оснастки и инструмента
и, при возникновении оказий, готовы под такое кредитоваться даже по высоким ставкам, ибо прекрасно переложим доп затраты в конечную цену, получив возможность обеспечить высокий уровень качества
Конечно. И наши производители оборудования - тоже озабочены тем, чтобы выпускать свое оборудование ))
И ежу - ну то есть мне - понятно, что это дело не 1,5 и даже не 5 лет...
вот только "наши производители оборудования" продолжают либо шильдики перешлёпывать, либо иное негодное под полное попустительство государства выпускать... но с лозунгами об "импортозамещении", да!
10 лет с момента активизации лозунгов прошло... 5 лет назад у нас технологически могли начать появляться нормальные станки, которые основа всего реального производства в подавляющем большинстве отраслей той или иной высоты передела - пока нетЬ(((
Реально долбануло полтора года назад жеж. Точнее, долбануло 2,5 года назад, а ПОВЕРИЛИ в то, что это "всерьез и надолго" только сейчас.
пожалеть?
лозунгами размахиваем уже десяток лет как активно, а по факту...
Вы поймите, я ж производственник, я с творящимся бредом повседневно сталкиваюсь(((
"наш российский узел"!
вы, бл, какого хрена дюймовку в метрику с округлениями туда-сюда тупо перечертили? мы как вам в высокоточке папу с мамой в работе должны совокуплять??? зато буковки русские в названии чертежа... ахренеть импортозаместили! и так почти повсеместно
Ну а что еще можно за полтора года-то сделать? Вы же производственник, Вы же отлично понимаете, что только это и можно
10 лет назад деньги спокойно уходили взарубеж. То, что это стало невозможным, и это надолго - стало понятно полтора года назад.
Случилось раньше, осознано - только ща.
Кстати! говорят, что кур доят Путин орал (физически) на олигархов в начале последних лютых санкций с посылом "я вам 10 лет твержу - переводите все активы в Россию, ну вот теперь вы поняли??"
... возможно, брешут
Я к Тане на секундочку, развивать не буду, т.к нет смысла.
Инга, вы сейчас в той компании, в которой вы есть и вдруг стали экспертом по производству, ну а как иначе-то? Я в производстве с 98 года. Так вот, какие 1.5 года\2.5 года\5 лет ... официально мы - страна в смысле импортозамещаемся даже не 10 лет, а с 2010)), ага. А с 2014 активно.
Ну мы конкретно доимпортозамещались до того, что сами переделваем китайские линии методом русского мата, мозгов и кувалды чтобы они как-то работали. Год уже вводим прекрасный купленный в Китае европейский аналог, вот .... скоро введем. Наверное.
Что происходит до сих пор с бумагой и красками, даже не стоит начинать.
А, ну и чтобы два раза не вставать - кредитование. Есть да, ЦБ+6% - это очень отличные условия, только для "своих", так-то выше.
Ну и финальное, тут про расчеты юр.лиц за нал мелькало. А что, такое вообще еще практикуют? Смешно. :chr2 я уже лет .... 15 минимум пожалуй точно забыла, что это такое.
Но с одним из прозвучавших тезисов соглашусь на 100% - производства с радостью поглотят дополнительную\вернувшуюся рабочую силу. Ну и те, что сейчас работают, может быть, менее борзые станут, а то некоторые граждане совсем берега перестали видеть считая себя бесценными и незаменимыми являясь при этом в нормальной ситуации посредственными по факту.
Диан, а ничо, что я в производственной компании 7 лет? :)))))) И все семь лет плотно работаю и с производством тоже.
Да ПЛЕВАТЬ, что там "официально импортозамещалось".
Реальное импортозамещение пошло 1,5 года назад, когда возить стало сложно и стало понятно, что быстро не рассосется.
Раньше - только в сельском хозяйстве.
Всё.
Инга, вы несомненно имеете право на свою точку зрения, с таким-то опытом. Просто допустите, что бывает опыт больше, другой, крупных и крупнейших, которые все проходят в той или иной степени лет на 10 раньше, чем докатывается до средних и малых.
И нет, не только в с\х раньше :chr2
речь о том, что раз уж "борьба с инфляцией от российского ЦБ" носит заведомо бредовый характер, то мало что становится способным удивить
поэтому дикие цифры соотношения объёма депозитов к денежной массе и к ВВП... в общем, настораживают в рамках общего бреда
причём понятие "заморозка" может быть условно - это же может быть и "частичная" "временная" конвертация в какие-нибудь гос-бумаги "со сроком погашения"...
https://eva.ru/topic/77/3675899.htm?messageId=108271025
Инга, ну хватит уже, пожалуйста)))
размер депозитных вкладов 28% к годовому ВВП и 46% к денежной массе по М0+М1+М2
а теперь прикиньте, что рост ВВП выше 2% способен давать инфляционную нагрузку даже в штатных условиях до 5% на каждый следующий процент роста
и посчитайте, что такое для экономики в разрезе "борьбы с инфляцией" возможность вывода из оборота хотя бы части такой покупательской массы... тем более в условиях роста ВВП не за счет товаров народного потребления и особливо в рамках дурных "схем" российского ЦБ
*речь не о нормальных параметрах кризиса ликвидности, а именно о более чем странных действиях российского ЦБ в ЕГО "борьбе с инфляцией"
Вы постоянно говорите про "борьбу с инфляцией".
Я же считаю, что с инфляцией никто особо бороться не собирается.
я (???!!!) говорю??? это ЦБ говорит, что борется с инфляцией)))
а мне как раз очень интересно, чем(?) ЦБ занимается
Да мало ли кто что говорит... Ну вот правда же... Ну неужто жизнь в России/в СССР не приучила, что словам госорганов верить - себя не уважать....
Смотрите, в чем между нами разница. Вы "верите" словам Путина и ЦБ о том, что их цель - снижение инфляции. И считаете, что их действия кривые и косые... а они ведут себя глупо.
Я же НЕ слушаю их слова, а смотрю на их действия. Я считаю их далеко не глупыми людьми. И пытаюсь угадать их реальные, а не декларируемые цели.
>>> Я же НЕ слушаю их слова, а смотрю на их действия. Я считаю их далеко не глупыми людьми. И пытаюсь угадать их реальные, а не декларируемые цели.
ура!
и какие мысли об их целях? а то у меня цензурные отсутствуют(((
Так я же несколько раз уже написала. Полный контроль за финансами, 100% собираемость налогов, полный вывод из тени всех секторов экономики.
так это есть
за коммерцией - с неё налоги собирают, её и контролируют усердно и вполне успешно))) её и кредитуют под конские проценты, ожидая при этом от неё же снижения инфляции)))
за гос и тем более за ВПК нет
а теперь возвращаемся к вопросу: чем занимается ЦБ в рамках заявляемой борьбы с инфляцией?
возвращаясь
>>> Я же НЕ слушаю их слова, а смотрю на их действия. Я считаю их далеко не глупыми людьми. И пытаюсь угадать их реальные, а не декларируемые цели.
здесь + много
но цензурных мыслей всё равно нет
Это никаким боком к ЦБ. Это все функционал минфина и ко..
В соответствии со статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы; развитие финансового рынка Российской Федерации; обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
То есть, вы считаете, что пользоваться цифровыми деньгами будет можно? О чем тогда плач?
Иннтересная идея с затруднением обналички. А как можно еще затруднить обналичку, кроме например, установки какого-то повышенного процента на снятие с банкомата? (небольшой % и сейчас есть)
Так всегда болтают эксперты, решения принимают не они. Эксперты условные чуть лучше нас, но точно так же гадают.
Гы. Опишу мое понимание.
Проблема в том, что деньги перестали выводить :))). Это звучит странно, но.
У нас экономика годами подстраивалась под вывод денег. И это сдерживало инфляцию внутри.
Теперь денег стало внутри больше, а товаров не больше, а местами и меньше.
Это автоматом должно приводить к инфляции. Даже при том, что свое производство растет. Поднятием ставки изымают избыточные деньги. Реально это и для СВО надо, тк все же отношения у государства с людьми рыночные - так проще переориентироваться на целевое и при этом свести бюджет.
Имхо волноваться про вклады недальновидно, основное волнение - это что сейчас растет только крупный бизнес со своим капиталом (там расходы на долги в среднем ниже 5%), а вот новый расти не может и даже разоряется, тк кредиты неподъемные, а роста цен особого нет.
В какой-то момент должны будут начать снижать ставку. И тогда наиболее реальны 3 варианта - либо гиперинфляция (тогда проблема вкладов только в том, что они обесценятся), либо как-то ограничить изъятие вкладов (возможно достаточно запретить досрочное изъятие), либо 3 - баланс в экономике может резко поменяться при снятии санкций (и как именно в точности никто не скажет, но инфляционное давление станет ниже).
В связи с этим бояться с точки зрения вкладов надо прежде всего варианта 1, имхо. Тк вклад по покупательной способности обесценится. Надежней всего просто иметь разные активы. И возможно юани цифровые под % или в облигациях это лучше наличного бакса. Но так или иначе надо класть все в разные корзины.
Внесу свои:
1. Вопрос не только вывода денег, а упавшего импорта (включаятуризм), который зарезали санкции. Раньше избыток шел на импорт.
2. Производство растет во многом за счет оборонки - а снаряды взорвались и пропали - то не товар.
3. При снятии санкций баланс поменяется очено даже понятно как - взлетит доллар, но и будет наполнение товарами. Туда и уйдут лишние рубли.
4.Облигации обесцениваются ровно так же, как вклады, все, что у вас на счету - цифровом, в банке - это уже не совсем ваше, одно движение - и это отбирают/замораживают/пересчитывают и тд.
Резюме - единственное спасение - это смягчение санкций, тогда будет мягкая посадка. Без - вероятность того, что со вкладами что-то сотворят превышает 70%.
1) туризм туда это тоже вывод денег
2) все сложнее со снятием санкций, с чего бы рублю там падать? поток валюты в страну резко усилится, но вот некоторые местные производства могут ощутить себя хуже
Как вы пришли к выводу что смягчение санкций снизит вероятность заморозки вкладов? Ну лучше будет с импортом, но бюджет то сильно просел, деньги гос ву нужны
Россия «печатает» деньги с огромной скоростью. К сожалению. Вот график м2.
Это наличные и безналичные деньги в стране
https://tradingeconomics.com/russia/money-supply-m2
Это легко посмотреть.
https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL
Видите, что после 22 года происходит?
Это начало высокой инфляции, о которой я писала выше. Они подняли ставки до 5% и сократили М2 для того, чтобы выровнять экономику..
экономика Америки красива экспортом инфляции)))
ну напечатали они тыщу баксов
из них на 500 баксов купили и завезли реальных товаров (скинув "резаную бумагу" #миру)
а 500 баксов пустили во внутренний оборот, тем самым повысив деловую активность, уже покрытую товарами
всё отлично, и без инфляции - печатай, сколько влезет
Китай сейчас в той же схеме с чуть меньшим размахом - они и бились аки львы за право юаня на имя резервной валюты
ЕС с евро... Британия с фунтом...
с рублём по-другому(((
ну напечатали, а товары народного потребления под эти рубли где взять?
чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное(с)
мысль была отличная!
мы продаём газ за рубли
чтобы купить газ за рубли, нужно, чтобы у покупателей были рубли
поэтому будущие покупатели газа сначала продают нам товары за напечатанные нами рубли, а потом на эти же рубли покупают у нас газ
рубли возвращаются обратно в нашу экономику, уже покрытые товарами, оживляя деловую активность без инфляции
вот только мотор был очень похож на настоящий...
покупатели газа, у которых есть те товары, которых очень недостаёт российской экономике, начали переводить свои "резервные валюты" (под это благое))) дело ИМИ напечатанные) в наши банки, где мы их под радостные лозунги конвертировали в рубли, а за эти рубли продавали газ
а товары нам при этом не продавали
как итог - мы и без газа, и с чужой резаной бумагой в обмен на этот газ... но если не вдумываться, то чепчиками чуток можно помахать, это да)))
*понятно, что расклад выше утрирован, в реале действует замес, но куда как более близкий к схеме 2 и даже близко не реализующий схему 1
Печатает, да. Только вот денежная масса в России по отношению к ВВП по прежнему, даже с ростом работы печатного станка - очень маленькая. Очень.
Интересно, Вы вообше осознаете, что когда челвоек относит деньги в банк и кладет на срочный сберегательный счет, а банк, оставив себе часть, процентов 80 выдает в виде кредите, денежная масса в стране УВЕЛИЧИВАЕТСЯ на эти 80% от вклада?
Заканчивайте уже стонать по деньгам на сберегательных счетах. Сам факт открытия сберегательного счета увеличивает денежную массу в стране.
В Германию надо ехать. Там сейчас по-любому лучше, они старого министра финансов скинули позавчера, теперь будет подъем у них.
Не поняла только, почему штанмайер тут кулаки в бешенстве сжимал, все правильно его отчитал мужик и давно пора было. Ибо нехрен.
здОрово было бы!
только для подъёма нужно и технологии, и дешевые ресурсы
и если технологии вопрос разработки или тырения, то ресурсы...
имхо, русские и немцы/австрийцы вообще взаимодополняющие нации с нашим кулибинством и их аллес ин орднунг
вот только памятник, уже третий раз за век+, нужно ставить англосаксонской дипломатии, а не нашим оба-двум(((
Ну да, я и говорю, здорово) Косте и Светлане очень повезло. Очень. Невероятное везение, что они там.
все станем добрее и, вместо придумывания анонимной чуши, будем ездить друг к другу в гости с делать выводы о том, что увидели своими глазами)))
и была, и много кто живёт, и опять колесить туда-сюда хочу без переподвыподвертов
и?
Вы же завсегдатай мсип, соберитесь! Кто закрыл вам небо, ввел кучу санкций и мешает вам колесить?))
>>> вот только памятник, уже третий раз за век+, нужно ставить англосаксонской дипломатии, а не нашим оба-двум(((
А французов, немцев, испанцев, итальянцев, греков, прибалтов, скандинавов - этих требуете "понять, простить"?
Это не просто "сама придумала, сама обиделась", это уже следующий уровень сложности. Это получается "сама придумала, сама обиделась, оскорбила всех подряд без разбора и гордо удалилась, полируя нимб".
https://eva.ru/topic/131/3526540.htm?messageId=96709756
написано было про немцев/австрийцев vs англосаксов, в ответ про новости про Германию)))
Вот вы и превратились в них, в баб с кс, согласна с вами((
Столько лет погружения((
погрустите, чоуж(((
а я пока понадеюсь на снижение уровня бреда англосаксонской повестки)))
Саксы — древнегерманское племя, разделившееся в III—V веках на две части: одни пошли на юг — в Германию, а другие — на запад.
От названия саксов произошло название исторической области в Германии — Саксония, а также названия трёх современных германских земель: Нижняя Саксония, Саксония-Анхальт и Свободное государство Саксония.
⚡️Концерн BMW опубликовал финансовый отчёт о своей деятельности за III квартал. Из него следует, что поставки автомобилей сократились на 13% за год, а квартальная прибыль автомобильного подразделения до налогообложения снизилась сразу на 85,8%.
⚡️У Mercedes-Benz финансовая ситуация по итогам III квартала также заметно ухудшилась. Прибыль автомобильного подразделения до вычета налогов сократилась с 3,4 до 1,2 миллиарда евро, то есть на 65%. В компании ожидают, что итоги 2024 года окажутся еще хуже.
Что же делать Германии? Надо больше оружия поставить укронацистам, это должно помочь! И придурковатого Хабека назначить канцлером
https://t.me/SergeyKolyasnikov/64226
⚡️Audi уволит тысячи сотрудников из-за обвала продаж, речь о 15% персонала, что составляет 4500 работников. В третьем квартале прошлого года компания заработала 1,2 миллиарда евро прибыли, а в 2024 году всего 106 миллионов — это обвал на 91%.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/64229
Сколько у того министра было гонора... А заверещал как бабка базарная после увольнения. Канцлер готовился его уволить. Ты блокируя работу три года, на что надеялся?
сейчас услышала данные ЦБ по корпоративному кредитованию
рост!
с начала года рост на 14+%, в том числе в 3 квартале на 6+%
клал российский бизнес на политику ЦБ - высокие ставки будут перекладываться в цену продукции, разгоняя инфляцию
*важно - это данные по корпоративному сектору по кредитованию в банках, а не по вливанию госов в гозы, речь именно о сфере коммерции
повышает профиль шин для езды по создаваемому им же бездорожью? так подобные шины снижают управляемость, в прогрессии)))
Да нет никаких мыслей. Я в данном случае чайник и пытаюсь осознать написанное.
Вы говорили, что нужно чтобы государство допечатывало деньгии, они по цепочке попадали производителям, пусть и под конские проценты, производитель развивался, пусть и перекладывая эти проценты на население, население покупало втридорога, но при этом будет развитие.
Я вашу прежнюю мысль так поняла. Или ошибочно?
Ну вот теперь банки вкладывают в развитие бизнеса и вся цепочка такая же. Но почему-то это плохо.
В чем отличие?
Познания в экономике у меня есть, но намного меньше ваших, поэтому многого не понимаю, но честно пытаюсь разобраться в ваших высказываниях
ошибочно, в корне и принципиально
для развития экономики (не нью-колониально-сырьевой) нужно одновременно с вливанием денег (жёстко подконтрольным) стимулировать низкими кредитными ставками и субсидированием развитие производства услуг и товаров народного потребления начиная с самого базового звена (жёстко подконтрольно и с отслеживанием целевого назначения)
согласно "политике ЦБ" делается ровно наоборот
причём они продолжают заявлять о борьбе с инфляцией, сами же проводя исследования и публикуя опросы, свидетельствующие о том что экономика и отвечает, и планирует отвечать на действия ЦБ ростом инфляции
ЦБ озвучивает планы на продолжение тенденции со своей стороны
поэтому вопрос: чем(?) занимается ЦБ
<<для развития экономики (не нью-колониально-сырьевой) нужно одновременно с вливанием денег (жёстко подконтрольным) стимулировать низкими кредитными ставками и субсидированием развитие производства услуг и товаров народного потребления начиная с самого базового звена (жёстко подконтрольно и с отслеживанием целевого назначения)>>
А можно примеры, где и когда, в какой ситуации этот механизм выстраивался с нуля в странах за последнее время? (последние лет 50, например)
Тут много вопросов. Например, как жестко контролировать вливание денег? Как жестко контролировать развитие базового звена? Как вообще обеспечить развитие базового звена, особенно если в стране его толком нет. Причем нет ни технологически. ни производственно, ни, по большому счету, идейно, в смысле в головах людей. Потому что нет поколения людей, которые бы развивали эту базу. Наше поколение еще советское, а те кто помоложе выросли на купи-продай.
Выглядит красивой теорией, плохо реализуемой в стране-вне-жесткого-кризиса. То есть ее можно представить в Китае или в каких-то иных странах с жесткой конкуренцией и где население можно заставить ходить строем тем или иным споособом. В Азии есть идеологические способы. Но нас-то учили сопротивляться этому последние лет 30
Про инфляцию выше давали график связи инфляции и ставки. В 22 году при ставке 20+ процентов инфляция упала.
в Китае обязательность начального школьного образования была повсеместно внедрена ко второй половине нулевых
а у них, в отличие от нас, ещё и нехватка спектра ресурсов
в 2022 году ставка 20+ была краткосрочна и совпала с замиранием страны в раздумьях вне политики ЦБ, плюс отсутствовал фактор вливания через ВПК в ненормальных объёмах непокрытых товарами денег
Можно пример применения данного метода спасения экономики? Где и когда он сработал?
Бог с ним, с Китаем.
У Китая другие точки роста. Ресурсов мало, зато человеческих ресурсов до черта, причем до недавнего времени очень дешевых. Намного дешевле наших
компиляцию годного заведомо не предлагать?
у России уникальные "природные" возможности и по сырью, и по кулибинству
при этом даже "менеджеры би-лайн" с "ВО" хотят кучу денег, а здоровые мужики, ещё вчера дюжиной в рядок перепродававшие одинаковые системы противоугонки без установки в рамках "частного бизнеса!", обижаются, что их, согласно рекламе, за деньги за пару недель "переучили на ценных операторов ЧПУ", вот только на работу брать не хотят
Ну откуда у России уникальные возможности по кулибинству? Это когда из дерева на коленке, тогда да.
ъСовременные кулибины требуют гигантских вложений денег в разработку. В России этих денег нет.
Даже в долях ВВП мы отстаем по вложениям в научные разработки. А если учесть что у нас и сам ВВП маленький (безотносительно того, правильно или неправильно его считают. В данном случае это просто сумма, от которой учитываетя процент. Вот у нас и процент маленький, и сумма от которой он берется)
Так что на текущий момент в России нет
1) разработок
2) средств производства
3) кадров для пунктов 1 и 2
Даже если поставить целью это все возродить, результат будет не раньше чем лет через 10. Точнее, пункты 2 и 3 будут лет через 10. А пункт 1 вообще не знаю когда
Давно говорю, что наше спасение в том, чтобы пойти путем Китая и начать тупо тырить технологии. Но наши так не готовы. По крайней мере были до СВО. Может сейчас начали или начнут.
Китайцы начали и не парятся.
>>> Давно говорю, что наше спасение в том, чтобы пойти путем Китая и начать тупо тырить технологии. Но наши так не готовы. По крайней мере были до СВО. Может сейчас начали или начнут.
Китайцы начали и не парятся.
+ много
после устроенного нам провала - даже совесть не ёкнет (приводила уже здесь на еве пусть частный, но показательный пример про линейные двигатели)
>>> Даже если поставить целью это все возродить, результат будет не раньше чем лет через 10.
то и обидно, что уже((( 10 лет как длится активное размахивание лозунгами
Я 10 лет назад не слышала лозунгов
Ну и потом, русский мужик начинает чесаться только когда прижмет. Поэтому я радовалась СВО и санкциям как моменту, когда нас прижмут и вынудят хоть что-то начать менять. Но опять нас прижало слабо.
А если слабо прижало, значит у государства нет права на непопулярные меры. Сытое население их не поддержит
А без них ничего не изменить, имхо.
Придется ждать следующего кризиса
О, у меня есть, что про это сказать.
Когда я в 2000 году пришла в проектирование, у нас была 1 стадия проектирования - рабочий проект. Ну хорошо, 1.5 стадии, было еще прикидывание вариантов без оформления томов.
Сейчас у нас 1 стадия предпроектная, 3 стадии проектные плюс ТЧКД.
Конкурсы, тендеры..., хотя, конкретно, по моей части в России всего, считай, 1 (один!) производитель!
А, да, но пока конкурс не прошел, надо делать проект обезличено!
Что такое обезличенный ТЕХНИЧЕСКИЙ проект? - это лажа полная по сути.
Зато все красиво, все работают.
А, и обязательно в конце каждой стадии приписка "проектные решения могут быть изменены или скорректированы на следующей стадии"
А я до сих пор терпеть ненаживу делать все стадии, кроме Рабочей документации.
собственно инфляция упала и ставку снизили.
Видимо надеются и сейчас на похожий сценарий
Я в те три месяца практически удвоила имеющуюся сумму.
Продала доллары по самой высокой на тот момент цене (115 )),купленные по 70..и положила на вклад под 23 на три месяца.
Ну такого курса я потом не помню. И мне они не нужны. Я поддалась той теории что доллары прекратят хождение в России
Да мне и не надо их. Благодаря такому успешному началу моего накопительства я уже накопила неплохую сумму в рублях. Меня устраивает.
это да, но все риски не надо в одну корзину класть. доллары пока что меняют без проблем. даже старые, что бы там не писали...
Доллары приткнуть сюда:
https://exnode.ru/exchange/tether_trc20_usdt-usdttrc-to-nalichnye_rub-cashrub-in-msk
(смотреть не только на курс, но и на количество отзывов)
Но переводить их обратно придется медленно и аккуратно, это не в банк сходить.
Плохо разгоняете, вчера была в нескольких банках, сотрудники сидят в носу ковыряют. Никто не ломанулся деньги снимать.
Ну так больше всех "переживают" о заморозке вкладов те кто трусливо из страны сбежал :)
Вт прямо спать не могут, от того что у нас тут не ужас ужасный
Бегство или расчет: почему российские инвесторы распродают акции
Розничные инвесторы увеличили темпы сокращения инвестиций в акции по сравнению с предыдущими месяцами, следует из итогов торгов в октябре, опубликованных Мосбиржей.
https://finance.mail.ru/2024-11-10/begstvo-ili-raschet-pochemu-rossiyskie-investory-rasprodayut-akcii-63565157/
Общий объем подлежащих страхованию средств на банковских вкладах увеличился за январь — июнь 2024 года на 13,5% — до 67 909 млрд рублей [1]. Это максимальный рост за последние годы, говорится в «Мониторинге застрахованных вкладов за первое полугодие 2024 года», подготовленном государственной корпорацией «Агентство по страхованию вкладов» (АСВ).
В том числе:
▪ вклады населения выросли на 10,6% — до 49 439 млрд рублей;
▪ вклады индивидуальных предпринимателей — на 5,6% — до 2 216 млрд рублей;
▪ средства на счетах юридических лиц, подлежащих страхованию, — на 31,9% — до 9 427 млрд рублей;
▪ средства на счетах эскроу — на 16,8% — до 6 523 млрд рублей.
Наибольший рост показали вклады:
▪ населения в диапазоне от 3 млн до 10 млн рублей — на 16,4% по сумме и на 22,4% по количеству вкладчиков;
▪ юридических лиц свыше 20 млн рублей — на 43,2% по сумме и на 17,4% по количеству вкладчиков. Значительный рост обусловлен началом страхования в марте 2024 года средств средних предприятий, социально ориентированных некоммерческих организаций и профсоюзов.
https://www.asv.org.ru/news/966449
https://smart-lab.ru/blog/927009.php
Средний размер вклада [2] физического лица на 1 июля 2024 года составил 338 тыс. рублей.
Таких вкладчиков около 97%, у которых меньше 1 млн.
Ну это к вопросу, что если что-то и будет, то это затронет только богатых.
Да всё то же. Речь не о богатых, богатые-то как раз выплывут в случае чего.
Подскажите, пожалуйста, есть два вклада в Тбанке. Один уже закончился на сумму 650 000р и его можно пролонгировать на 20 % И месяц назад открыла в этом же банке на 750 000р. 18,3 % .Вот думаю надо ли закрывать первый вклад и добавить к 750 000 будет 1 400 или лучше оставить два вклада? Как лучше?