"Пусть говорят с Орбакайте и Пугачевой"
Сегодня в передаче "Пусть говорят" будут Кристина Орбакайте и Алла Пугачева. Они расскажут свою точку зрения на происходящее.
как обычно - будут рассказывать, какой Байсаров плохой))) потом придет Байсаров и расскажет, какие они плохие:)))
и конечно же, все поддержат АБ с дочерью)))
Небось еще и ребенка притащут с собой и будут прилюдно пытать на предмет "С кем ты хочешь жить, мальчик? С мамой или папой?"
А вы считаете, что хороший? Ему вырастили ребеночка до 11 лет - ни пеленок, ни распашонок, ни кашек по ночам, ни какашек уже! Готовый, почти взрослый мальчик - бери и играйся в папу и сына!
ой, да даже если бы и не касалась... она его вынашивала и рожала!!! и воспитывала между прочим.
Нельзя у матери ребенка отнимать!
а если бы ребенок был отсуррогатной матери, как сейчас у многих звезд? тогда бы он кому только принадлежал?:)
А как будто, если Дени будет с Байсаровым жить, то няни у него не будет!! Сейчас у всех дети с нянями, родители (даже не поп-звезды или актеры) по 2 часа в день после работы их видят! Байсаров тоже не будем с ним круглосуточно сидеть. Кристина - нормальная мать, не алкоголичка-наркоманка-проститутка.... Они же не вчера разошлись с Байсаровым, что ж он только сейчас решил Дени забрать? Нормальный отец не подвергал бы ребенка таким страданиям - пресс-конференции, пересуды всей страны... Нормально бы договорились внутри семьи, Кристина, ИМХО, адекватная женщина абсолютно
ksivalove _ написал(а): >> Кристина - нормальная мать, не алкоголичка-наркоманка-проститутка....
а Байсаров?:)
я ни на чьей стороне, мне Кристина лично нравится как артистка, но как человек - я не знаю ее вообще) потому и придерживаюсь мнения , что права на ребенка у обоих родителей - равные. и почему Байсаров именно сейчас решил забрать сына - мы тоже не знаем. И Дени, кстати, на пресс-конф. не выглядел замученным ни разу .
Ну и Байсаров, наверное, нормальный. Но она ж не вчера певицей стала, ничего не поменялось у нее, в принципе. Когда они расставались, он же согласился, что ребенок с ней остается.
Замученный - не замученный, но, согласитесь, что для 11-летнего ребенка - это стрессовая ситуация, когда его перед всей страной заставляют сделать выбор между двумя любимыми родителями.
подозреваю, что их даже не звали:)) что уж наверняка все только сторону АБ приняли.. мы ж не знаем как у них там все в реале обстоит, а народ Аллу любит.. и поверит всему, что она скажет.
Это же не суд. Если Байсаров хочет высказать свою точку зрения, топридется прийти в другую программу :-) Иначе, сдается мне, что там может начаться бойка!
не суд, но однобокое представление проблемы никогда мне не нравилось. если в споре участие принимает несколько сторон, то выслушать нужно всех. а выводы - каждый зритель сделает уже для себя лично. обычно так в программе Малахова и происходит. никто никого не судит, но выслушивают всех.
Мне кажется, что на этот раз они хотят одним махом ответить всем интересующимся об этом случае. Да, это их версия, но она тоже имеет место быть.
возможно.. но мне кажется, что АБ с Кристиной не такие уж белые и пушистые в этой истории, вот и хотят общественность на свою сторону склонить. либо Байсаров умалчивает о требованиях каких-то, кроме того, что бы сын жил у него, когда Кристина на гастролях и в америку учиться не уезжал. (именно в этих требования ничего плохо не вижу)
я вот тоже никак не могу понять-почему они все дальше и дальше все лезут. Главный вопрос был вроде как- чтобы сын был с отцом,когда она на гастролях. И чтобы его на постояннку не забирали в Америку. Если Кристина уже не претендует уже забирать и увозить его туда, что они поделить то не могут сейчас?? Что то там есть еще...
Пока только Байсаров почему-то не соглашается на такой компромис. Но это судя по тем фактам, которые на всеобщее обозрение выставлены. А вот то, что там еще что-то есть - сомнений нет. только это что-то нельзя всем рассказывть.
Найдутся и те, кто примет сторону Байсарова. Я имею ввиду приглашенных известных людей в качестве гостей. Может еще и родственники Байсарова приедут.
Представляю чувства матери, я в данном случае на её стороне.
И этот случай еще раз подтверждает теорию о том, что восточный человек, как волк - никогда не знаешь когда он тебя укусит или предаст!!!
в свете подобных известий за последние несколько лет, я бы сказала не восточный (хотя и это тоже), а богатый и влиятельный. сначала все прЫнца хотят на белом майбахе, а потом не знают как у него детей при разводе забрать, потому как у него все суды куплены и т.д.
Она тоже не из простой семьи...
Но вы еще раз озвучили мою теорию о том, что нужно знать от кого рожаешь детей.
но, боже мой! заполучить или оказаться в кроватке принца на белом майбахе мечтает подавляющее число молодых женчин....и это считается " вытянуть счастливый билет" вот ведь чем коллизия..
Это да :-( Вижу это по подросшим девочкам подруг. Женат ли он, имеет ли детей - неважно! все затмевает машина и шикарный вид претендента.
мечтать одно, но отключать при этом мозг - не стоит:) хотя оооочень сложно, особенно в молодости:)))
вот я думаю, наверное, нашим девочкам это как - то разъяснять нужно с малолетства....понятно, что сейчас в обществе ценности извращены, но донести как - то нужно. Правильные ценности привить ..... но когда это вступает в противоречие с зовом гормонов:):))Боже, в молодости об этом задумываются единицы и те, из расчетливости:)
увы, не многие к этому способность имеют. Понимаешь только с годами:) Возможно это и правда, что самые крепкие браки - это браки по расчету: заренее известно что кому нужно. Еще прекрасная вещь - это развитое чувство опасности. Но это уже интуиция, она не у всех одинаково развита:)
вот поэтому я и стараюсь потихонечку дочери своей объяснять, что и как во взрослой жизни будет..) так сказать, с пеленок:)))
об'яснять, конечно, нужно, но ... дите то все равно по-своему сделает (на своем примере, и Кристины)
АБ была против отношений, но уж раз дочь влюбилась, то поддержала и помогала зятю чем могла
Feeling V.I.P. написал(а): >> Но вы еще раз озвучили мою теорию о том, что нужно знать от кого рожаешь детей.
с этим не поспоришь...
...что не мешает Кристине попытаться жахнуть его на 50 млн. долларов... Со всеми материнскими чувствами:-)))
Ей, наверное, на памперсы не хватает. В рекламе снимается, на гастролях 280 дней в году, в магазинах шмотки по 180 тыщ дарят, теперь алименты.
ну раз он захотел дела через суд решать, то и правильно, что она подает на алименты - законное право
Абсолютно верно! Я думаю, что и алименты, и то, что начала шевелиться иммиграционная служба, это все волны, брошенные от камня Байсарова.
Значит если она сама зарабатывает, то должна и сама ребенка растить? ;-)
Она эти деньги не для себя требует, а для того же Дени. Может на счет положит...
Да ну... 50 млн, безусловно, огромная сумма, наверняка даже больше, чем состояние АБ+ОК вместе взятое))) Только во всем один вопрос: Почему сейчас? Что версия Байсарова, что версия с алиментами... Чего же тогда Крися ждала?
Тож хотела спросить, эта ж как надо с головой не дружить, что б ради пиара ребенку жизнь кардинально менять. Чушь собачья:-)
Вот странно, что ни один из высказывавшихся про то, что Пугачева и Орбакайте устроили себе пиарский ход, даже не подумал, как пиарится за счет этой истории Байсаров. Кто он был-то до женитьбы на Кристине? ничтожество, первый парень у себя на селе. А теперь прослааааавился, ага.
Что касается Аллы и Кристины, то им пиар на фиг уже не нужен. Тем более - такой ценой.
а не дано полазить по инету и узнать кем он был и до Кристи)). Что ж вы все в кучу то)). в каком ауле это было)).
Извините, что задела Вашу кучу. Впредь побольше кладите.
Так о том и речь, что кто такая Пугачева и Орбакайте - любой без Гугля скажет. А Байсаров кому был интересен не как муж Орбакайте :). Узкому кругу людей. А теперь вот все в Гугль полезли смотреть, кто такой.
Его поступок говорит о том, что из аула он уехал, но аул из него не уехал никуда.
Кристина вышла замуж за гр.США русского происхождения. Никита уже с бабушкой по отцу живет и учится там. Стоял вопрос о перезде туда и младшего сына -Дэни. Вот тут отец и встал с вопросом-почему ребенка увозят из страны...
Отец у Никиты Владимир Пресняков , а бабушка Елена Преснякова , она живет в Москве и даже ездит на гастроли по городам России.
Без согласия отца увезти ребёнка в США невозможно. Даже съездить с ребёнком в гости в США без согласия отца невозможно. Просто визу в американском посольстве не дадут и всё. Так что все все эти вопли на тему "почему ребенка увозят из страны" просто трындёж. Странно что такое количество людей этого не понимает или не хочет понимать.
Вы сначала сами разберитесь, а потом трындите свою чушь. Увезти без согласия нельзя, но если отец даст согласие и ребенок уедет, то теперешний муж Кристины (с американским гражданством) может его усыновить. А потом подать в американский суд иск, чтобы мальчик не виделся с отцом. Приплетут историю про сломанный нос. Вот и подумайте, на чьей стороне будет суд. А у Байсарова нет визы и он никогда в Америку не попадет.
Подальше своего носа надо смотреть.
Трындите в данном служае вы. Зачем писать о том, чего вы не знаете ?
1.Если бы Байсаров "боялся, что ребёнка увезут", он не дал бы разрешение на выезд. Его ведь никто не мог заставить это разрешение дать. Способов его заставить это разрешение дать у Кристины Орбакайте нет. И разрешение это даётся на определённый срок, а не навсегда.
2.Когда у нотариуса составляют разрешение на выезд там есть строчки про то, что усыновление ребёнка не планируется (это строчка обязательно в этом документе присутствует). Знаю, т.к. сама несколько раз в разное время делала такую бумагу.
3.Для того, чтобы при живом отце ребёнка кто-то усыновил нужно чтобы либо суд отца лишил родительских прав (а это ОЧЕНЬ сложно и для этого нужны веские причины, которых в данном случае нет, причём эти причины нужно подкрепить доказательствами) либо чтобы сам отец на это усыновление согласился (но этого совершенно точно не будет в данном случае).
4.Если я ничего не путаю, Байсаров сломал нос Кристине, а не сыну, так что этот факт хоть и характеризует его определённым образом, не повод вот так просто взять и лишить его родительских прав.
Очень интересно. Поле чудес? Можжжжж кто денег дал, чтобы передача в эфир не пошла? Передача же не в прямом эфире.
зря. ясно было, что такое сдвинут по-любому ко веремени бОльшего рейтинга
Она в ударе:). Передачу надо было назвать "Пусть говорит Пугачёва". Честно говоря, думала она что умное скажет, а она решила косить под простую, деревенскую бабу с причитаниями и восклицаниями. Вот же хрень! Бедный Малахов, ему же потрындеть охота, небось:)))
А мне понравилось, как она говорила. Она все время прикольно говорит, с чувством юмора у тетки все в поряде.
немного огорчена манерой поведения Пугачёвой. Артистку тут надо было выключить. А депутатка идиотина какая!!!
похоже она сама поняла, что ее не туда понесло, очень нелепо пыталась в конце свои же слова вывернуть обратно
Это такая дама, блондинка со стрижкой, с истерическим голосом, которая вроде занимается проблемами семьи, детей в ГД? Она обычно истерически верещит в таких передачах. Я к сожалению не могла посмотреть "Пусть говорят"
А вам не показалось, что Кристина не очень расстроена? Как-то все сухо,скомкано говорит! И Алла дурости свои не упускает сказать...вот тут и надо было все искренне делать!
Я наверное сентиментальная, но в самом конце передачи расплакалась. Тяжелая передача. Надо отдать должное и Орбакайте и пугачевой ничего плохого об отце Дени старались не говорить.
Где такое было? На мой взгляд, обе вели себя очень достойно, хотя я на дух Пугачеву не переношу, но надо отдать должное.
А по-моему Пугачева только и поливала его грязью. Он такая мразь избивал несчастную овечку Кристину, телефоны в окно выкидывал, она тайком звонила с его мобильника :) а она все терпела, бедная, и даже дитя ему решила родить.
Кристину жалко, я вместе с ней заплакала в конце, сил ей и надеюсь, что договорятся они между собой!
Честное слово, я так рада, что у моего сына в св-ве о рождении вместо отца - прочерк. Это ж чего только мужики не придумают. А Кристина - молодец! держится!
Да.. видать у них дела совсем плохи, раз решили все эту грязь вынести на всеобщее обозрение.
так наплели-то уже сколько всего. Байсаров пресс-конференции раздаёт, а такие публичные люди как Алла и Кристина задумчиво молчать должны чтоль? Просто не думали они, что конфликт затянется надолго
Самый адекватный там - Колесников.
Чего добивается Пугачева - не ясно. Всегда ее уважала, как и Кристину, но тут просто в ступоре. Вроде она не дура, но сначала полила отца ребенка грязью (зная, что внук смотрит), потом подзуживала Байсарова так, что пойди он теперь на мировую - будет выглядеть слабаком.
Мерзко, в общем.
вот и меня её поведение удивило. Делу точно не поможет. Прям театр одного актёра устроила. Малахов всё время нажимал на то, что в гостях МАМА Дени, а слышно было только бабушку.
Да он по сути ничего и не сказал! Только, что Байсарова ему не хватает. На что ему правильно ответили, что они же не в суде, где обе стороны высказываются. Байсаров Кристину тоже на свой пресс-конференцию не позвал, свою сторону высказывал. А сегодня - мама и бабушка свою.
Не поддерживая ни одну из сторон, не могу не заметить, что Байсаров устроил пресс-конференцию, а не шоу, где представители шоу-бизнеса подтявкивали.
Пугачева переиграла саму себя, устроив тут балаган.
Про конфликт был прав, и если вы заметили, я еще до передачи, в этом топе писала тоже самое. что делать выводы, выслушав только одну сторону - нельзя.
хотя теперь я чисто по человечески больше поддерживаю АБ и Кристину.
А мне кажется, что в данном случае можно. Я ничего против чеченского народа не имею, но менталитет у нас разный... Ведь мы взрослые люди, понимаем, что сейчас эйфория пройдет, начнется жизнь, и явно сам Байсаров не будет сына в постель укладывать и в школу водить... И как часть Дени будет видеть папу? А вдруг еще мама с бабушкой плохо себя будут вести (а с точки зрения чеченского мужа, на Кристине так и сейчас клеймо поставить негде...)
Кристина была взрослой женщиной, когда рожала ребенка от представителя "другого менталитета" - вполне отдавала себе отчет в том, что делает. Давала добро на воспитание мальчика в чеченских традициях, на то, чтобы ребенка воспитывали как мусульманина и т.д. Не могла не понимать, что из мальчика не позволят делать маменькиного сынка - с определенного возраста за воспитание должен был взяться отец. Это можно одобрять или не одобрять, но это факт, который Кристина не могла игнорировать.
да ладно! все мы верим в хорошее и доброе! почему Кристина должна была со страхом ждать с рождения ребенка, что его к 12 годам отец заберет?
думала, что он все же цивилизованный человек
К вере еще и здравый ум неплохо бы прилагать. Да и не замечена Кристина в излишней экзальтации.
Т.е. вы считаете, что ей надо было сделать то же, что сегодня сделал Байсаров, но это в ваших глазах смотрелось бы адекватной мерой?:-D Двойные стандарты, голубушка!:-D
никаких стандартов! изначально сказали выше, что надо думать от кого рожаешь
я ответила, что надо верить в лучшее, что и сделала Кристина САМА передав ребенка, хотя конфликт уже начался на тот момент
она сделала ошибку из-за которой ребенок страдает гораздо больше, если бы она его удержала в америке
открыто никого не оскорбляли и не произносили плохих слов. Но тааакой подтекст во многих фразах в адрес Байсарова был достаточно очевидным,был ...особенно со стороны Аллы Б. Прав был журналист, который сказал, что со стороны глядя не очень то и видно,что одна из сторон так уж настроена на мировое соглашенеие, если попутно кидаешь в адрес другой стороны далеко не тонкие намеки и реплики , которые могут обидеть ту сторону. Если она сама говорит,что скорее всего там амбиции Байсарова и тут же по этим амбициям бьет...где ж тут попытки любым путем найти
компромис и мировую подписать. Меня спроси, если б Алла не лезла, скорее всего ,быстрее и закончилось бы все благополучно. Байсарову (я про эту ситуацию с передачей говорю)надо отдать должное - после передачи сказал, "она (АБ) может как ей угодно называть меня и ругать - по закону (чеченскому) КАК ТЕЩА ОНА ИМЕЕТ ПП она имеет на это право. Я слова поперек не скажу"
Вообщем,кАк обычно все у нас бывает - вроде все за ребенка, а ребенок страдает...
И Байсаров и Кристина и тем более Алла -перегибают палку, началась вона компроматов, пресса желтая разгулялась уже вовсю на этой истории. У Кристи обеспечены гастроли с большим успехом в Америке, Пугачева снова без привлечения Галкина в эфире,Байсаров...ну не думаю,что у него бизнес улучшится благодаря этой ситуации.
А слезы Кристины, с одной стороны и жалко ее, а с другой стороны сразу мысли - ну блинн, что ж ты не плакала, когда по несколько месяцев его не видела по своей инициативе, гастролируя? я не к тому,чтобы она работу бросала, каждый выбирает свой путь. Но ведь и раньше она часто не видела сына одного и второго по несколько месяцев.Просто думаю, что немного театра все таки есть. Пугачева так вообще как на бенефисе себя вела. ой,что то я много пишу на эту тему..
А что делать остается? Я бы тоже не стала особое сдерживаться. Это что за пипец такой? 11 лет Отца типо все устраивало, а здесь что случилось, что начался такой дристамет? 80-летней бабуле внук понадобился? Или 17-ти летней новой жене игрушка?
Ребенок да, страдает... И это - хуже всего...
я анониму ответила на то слово,которое в его посте было первым. вы мне ответили за анонима, что в такой ситуации тяжело Вам сдерживаться (я так понимаю,поэтому матом можно) -вот я и сказала, что если не можете сдерживаться, матом можно только самой с собой говорить перед зеркалом. Для меня любая ситуауия может без мата прилюдного обойтись)). Если я не так поняла что то,простите)).
А я не поняла, к чему зеркало))) Я не аноним... А сдерживаться, это про Аллины высказвания. А по поводу мата с Вами согласна - всегда можно без него обойтись...
Да наоборот, АБ говорила, что "не делайте из Байсарова монстра" и т.д.!
Ну а если он им такой удар под дых просто нанес - что им теперь комплименты ему отвешивать!? Она 100 раз повторила,что нормально к нему относилась, помогала ему.. А он непонятно по какой причине так с ними поступил мерзко!
Пугачеву вывели из себя
знаете, если бы вам прямо в глаза представитель власти сказал: "ты никто и закона на тебя нет"
вполне возможно, что Пугачева восприняла ее как засланного казачка и начала зашишаться! вполне ее понимаю, я бы тоже взбесилась
Пугачева и Орбакайте очень достойно себя вели. АБ все конструктивно объясняла и Байсарова грязью особо не поливала.
Депутатша полная дура, непонятно, где ее взяли. Колесников не в кассу начал плести про сына, которого в Англию увезли (кстати, как без его разрешения-то?)...
Кстати, Миша этот Кристинин новый, очень хорошо выступил.
Кристину очень жалко! я аж сама прослезилась вместе с ней!
так на вот эти слезы и была направлена передача.Знали для кого делают, у кого делают и с кем рядом делают)).
Сыграть на стереотипе "чеченец=террорист", бросить отцу ребенка на всю страну "Кого ты там боишься?", не считаясь с чувствами мальчика отвесить отцу массу нелестных эпитетов, превратить передачу в дешевое шоу "Ату его!" - это достойно?
ИМХО, не будь Пугачевой, смотрелось бы это куда достойнее - в Кристине нет этой базарщины.
Она умная женщина - нашла бы слова. Сорвалась бы в эмоции - это было бы понятно, и у нее это было бы достойно (как достойно смотрелся ее отец, хотя, по-моему, он не на шоу должен выступать, а разговаривать с Байсаровым, как отец Кристины)
так Байсаров делает глупости -как я понимаю, он не идет щас на контакт ни кем с "той " стороны. Здесь его не поддерживаю. Могли они прекрасно встретиться втроем, с ребенком. ли просто вдвоем. Я "втроем" говорю,чтобы Кристина могла с сыном увидеться,если ей реально его не дают увидеть.
Конечно, глупость. Там, похоже, уже нашла коса на камень.:(
Главная глупость то, что вся эта грязь выползла наружу - ребенка жаль.:(
Явно они хотели все по-тихому решить, но Байсаров уперся, папу из себя культурного изображает(( Пугачева думаю еще сдержалась в выражениях.
ну почему вы так сразу)), как раз таки первое что появилось в прессе - это обвинение - БАЙСАРОВ украл сына у Орбакайте.Даже наш первый топик так и назывался)). Хотя даже АБ потом говорила, что она разговаривала с внуком и знала,где он с отцом находится. т.е. вопрос о краже был снят, но наплодил много разногоров.
Хотели бы по мирному, разве такое пустили бы. Это Байсарову потом пришлось отбиваться и использовать не самые честные методы. А тут уже понеслось с обеих сторон. И нам ест о чем подумать, о чем поговорить))
программа должна была сниматься в начале недели, но никто не пришел! АБ еще пыталась уладить все мирно, вам же об'яснили, что день уговаривали Байсарова и он крутил-вертел? вот когда оступать стало некуда пришли к Малахову
ребенка Байсарову тоже из Америки привезли и с рук на руки передали! хотя хотели оставить в Америке минимум на 3 месяца (а там бы мальчил и сам привык)
ну и кто начал?
Ну а ничего, что Пугачеву и Орбакайте проскланяли по все падежам ужн? Это очень считается с чувствами мальчика?
Хотя бы няня. Откуда инфа про гастроли, новые года-школьные линейки, третьих детей и прочий секс-наркотики-рок-н-ролл?
Не нужно выпытывать у няни военную тайну, чтобы просчитать гастрольный график Кристины.
думаю ничего необычного, просто из уст Рошаля......
это звучит ОСОбенно и в этом никто не заподозрит ложь, зная безупречную репутацию врача. Хороший ход + его обращение к Дени тоже дорогого стОит (он великолепный психолог)
.........
ой, тяжелая ситуация
....
от нарушения техники безопасности можно не только умереть, но и родится!
сказала бы я Кристине и подарила пачку презервативов.
:)
Ну аллергия скорее всего какая-нибудь.С которой полстраны живет,и в майами ее лечить не ездит.
Скорее астма. А народ не ездит потому что возможности нет. Была бы - почему не свозить ребенка в подходящий для него климат. Варум с Агутиным свою дочку туда же на жительство определили по той же причине.
Это не наше с вами собачье дело – выяснять отношения между двумя родителями не нашего ребенка
Да это лично вы тут который день матом льете,прямо противно из-за вас лично топик читать.Вы по другому не могете? Никак?? А если очень постараться??
Досматривала из ванной с сыном, может что и упустила... Ну вот мое ощуущение оформилось... Что именно они там не поделили, хрен его знает, не мальчика - точно(((
Жалко Кристину и мальчика. Кристину - потому что человека, в общем-то, не причастного к разборкам, полили грязью и перетрясли грязное белье, не забыв "дать по яйцам" отречением сына. Мальчика - потому что, как правильно сказала АБ, всё это закончится, и ложки найдутся, но шлейф Павлика Морозова останется(((
А Байсарова кинули через одно место, но мне его не жаль.
п.с. имхо...
А вчера по нашему чикагскому радио выступал один местный продюссер, который привозит российских звезд заграницу.
Так вот ,он говорит, что уверен ,что это обычный пиар
Как доказательство - Алла Борисовна сейчас ездит с концертами по миру, и спонсором ее концертов является компанимя Байсарова.
А также видели Кристину, которая находится в здравии и спокойствии и волосы на голове не рвет .
Противно , держат народ за лохов .
А для вас этот продюссер типа Бог правды что ли? Или тот, кому верят всякие лохушки, не умеющие думать головой.
Товарищи, а где этот театр одного актера можно посмотреть? На ютубе нашла только это http://www.youtube.com/watch?v=FwrLRd_Wq3Q&feature=related
пока вот это нашла только
http://rutube.ru/tracks/2387452.html?v=3b623f05961c469b502e40a509e40540
http://rutube.ru/tracks/2387662.html?v=005e15acf693d701912a45f51b8abacd
Тошнит от Пугачевой.
Слова не дает сказать тому, у кого другая точка зрения.И депутатку и Колесникова заткнула. А ее сторонники что-то мямлили непонятное. Заставила их прийти, а они не знают, что сказать.
Зря Зверева с Моисеевым не привела.
http://kp.ru/daily/24362/548103/
Пугачева:Я к Байсарову хорошо относилась. Где он такую тещу еще найдет? Знакомила его с влиятельными людьми, туда-сюда его водила, засвечивала на телевидении. И что я получила за это? До полусмерти избитую дочь с переломанным носом.
ЗА РАЗБИТЫЙ НОС КРИСТИНЫ - ШТРАФ НЕДВИЖИМОСТЬЮ
Малахов: - Что заставило вас как мать простить Руслана Байсарова, когда он ударил Кристину? (Разрыв Байсарова и Орбакайте начался 5 сентября 2000 года. На презентации альбома Орбакайте «Май» после официальной части Байсаров, приревновав, ударил жену и сломал ей нос. - Ред.)
Пугачева: - Внук. Ну а что остается делать? Он вот лежал в ногах, понимаешь. Ой, по нашим обычаям вы должны принять от меня какой-нибудь штраф, квартиру, машину. Я говорю: ну давай штраф. Чего? Мне с паршивой овцы хоть шерсти клок, зараза такая.
Пугачева была Пугачевой! без прикрас и желания быть лучше, чем она есть
все правильно она сказала, так как и бывает в жизни:"с паршивой овцы..."
Молодец тетка , чувствуется в ней сила! Я б за дочь и будущего внука в клочья всех порвала. Штраф бы тоже по первому случаю стребовала , а если б повторилось такое дело, наняла б людей чтоб этого горца кастрировали, без суда и следствия.
Не смотрела "Пусть говорят", но зато тут видно, как там Пугачевой было весело http://www.youtube.com/watch?v=ln_3ENBOzwU
Кстати.
Там Была депутатка Госдумы- спросила ее , а квартира, которую Вы взяли от Байсарова,не являлась ли платой за избиение дочери, куда же вы смотрели тогда. Так АБ ее сразу заткнула. Очень неприятное впечатление.
Депутат спросила еще- почему разрешила дочери жить и родить от такого человека. Тут Кристя гордо сказала, что она очень самостоятельная и все решает без мамы. А депутат спросила- Что же Вы сюда с мамой пришли тогда?
На что АБ сразу ответила, что пришла на передачу не только как мама Кристины, но прежде всего, как бабушка, которой не дают видеться с внуком...
На счет квартиры АБ потом рассказала, что да, Байсаров сам предложил загладить свою вину неким штрафом - машиной, квартирой. Аб и согласилась. почему нет? Сам предложил. Тем более что она хотела таки сохранить более-менее нормальные отношения с ним ради внука.
На счет Кристины - мне кажется, она говорила о своей самостоятельности в свеой карьере. А сейчас проблема в семье. Потом и с мамой пришла и с друзьями. Нато они и ныжны - что бы поддержать в трудную минуту
http://kp.ru/daily/24362/548064/
Полная стенограмма ток-шоу Первого канала "Пусть говорят" с участием Примадонны и Кристины Орбакайте
а это вроде бы 2 части видео, хотя я еще не посмотрела
http://rutube.ru/tracks/2387452.html?v=3b623f05961c469b502e40a509e40540
http://rutube.ru/tracks/2387662.html?v=005e15acf693d701912a45f51b8abacd
Колесников - клоун. как вспомню пьянку на Авроре, так не могу его серьезно воспринимать. Его БЖ не дура, что ребенка нах увезла.
Байсаров что-то делит с Пугачевой. Или страхуется. Мальчик ему не нужен. Криску жалко. Имхо.
Похоже он никому не нужен,ни отцу,ни матери,которая его няньке отдала и бабке тоже...
ну офигеть. тут 90% евы при случае всегда талдычат..наймите няню и идите работать. Вот люди и нанимают няню а сами работают, чтобы не сидеть на шее у мам пап и мужей. И чтобы потом в случае возникновения таких ситуаций было чем адвокату заплатить. Кристина единственный человек как я вижу пока у которого есть хотябы возможность материальная бороться за свои права. А не скулить под воротами большого дома.
Отношусь я к ней нормально.Но всем понятно,что за счет мамы вылезает.Голоса то нет совсем.Хорошо,что слух есть.
да какая разница... ну молодец что вылезает. Видно же что она работала над собой. Гораздо хуже было бы если бы по примеру многих детей известных родителей она валялась по клубам в дурмане норкоты и т.д. и.п.
У вас дети есть? Вы их до 18-летия будете кормить-поить, а потом выпнете из дома, чтобы всего сами добивались, или все же позволите, чтоб они с вашей помощью и дальше в люди вылезали? Скорее, у Вас будет второй вариант.
Вот и Пугачева дочери помогла всеми силами. Разница между ней и Вами лишь в том, что у нее возможности помочь своему ребенку больше.
Про пьянку на Авроре не в курсе, но впечатления по программе на РенТВ очень неприятные, какой-то делетантизм в каждой фразе - наберут по объявлениям...
И в этой передаче продемонстрировал косноязычность, мутность в мыслях, какой-то лошизм в истории про незаконно увезенного в Англию ребенка, в общем разброд и шатания в мозгу этого субъекта, что приходил, что говорил?...
У меня такое чувство, что у этой разборки подводных камней куча, а мальчик там только сбоку, а мож и Кристина тоже сбоку. Мож пугачева чего-нить Байсарову должна - вот и выступает (это я условно).
мы были с межем в такой ситуации! и хотя живем в правовом гос-ве и ни один бы дипутат не сказал такое, но в нашей ситуации мы действительно были вне закона, так как ребенок не был записан на отца, но жил отцом под фамилией мамы до этих проклятых (и в нашем случае) 11 лет
не надо петь о том какая Кристина мама, что она подгузники не меняла и т.п.! мой муж забрал ребенка у мамы в 2 года и тоже не менял подгузники, не проводил бессоные ночи у больного ребенка, а зарабатывал, оставив все жене и платя еще кредиты за ее мебель и технику
да, роль мам взяла на себя бабушка!
ребенок купался в любви бабушки и дедушки, во вседозволенности отца (до школы), ему ни в чем не отказывалось (и в общении с мамой тоже)
но вот в 11 лет он понадобился маме для получения жилья и ... все произошло по тому же сценарию! но ребенок еще и вылил всю грязь, которую ему мама наговорила про отца
да, он быстро понял и вернулся к отцу, но ... он так и остался КАЕМ - замороженным ребенком, который выбрал то место, где ему удобнее жить
ребенок, который предал сначала маму, а потом отца никогда не будет нормальным, к сожалению
и дело не в воспитании! такими эти дети рождаются! КАЯМИ с ледяными сердцами
Вы уже во втором топе свою ситуацию прорабатываете. Успокойтесь уже.:-)
Т.е. вашему мужу в свое время можно было забрать ребенка, а Байсарову нет?
ему ребенка принесли в 6 утра со словами: "он мне мешает спать! требует тебя"! потом его мама неоднократно шантажом забирала (однажды отняла на улице у деда) и возвращала, когда он ей надоедал (а надоедал на утро, не давая спать)
и ей ВСЕГДА ребенка отдавали, и в первый класс он пошел из дома мамы, все КАК ОНА ХОТЕЛА
я про то, с чего и начала
ребенок не может жить на 2 семьи! его психика ломается и замораживается
это то, что сказала Кристина: "я назвала его в семье Каем"
это надо пережить, чтобы услышать и понять эти слова Кристины - об этом я написала! другое дело, что анониним опять начал: "отобрали ребенка! чем вы лучше Байсарова"
да вы задрали уже своим Каем, ваш муж не Байсаров, Успокойтесь уже вы то лично здесь причем?Это разборки вашего мужа , а не ваши, вы какая там жена 2?3?
ежели шпынять ребенка туда-сюда, то он так и останется "КАЕМ - замороженным ребенком, который выбрал то место, где ему удобнее жить". Эх, обидно читать такое. Если Кристина с Байсаровым дошпыняют мальчика до замороженного состояние - тоже грустно.
дело на только в шпинании! вспомните слова одноклассницы: "мы приглашаем Дани, а нам говорят, что он едет к отцу"
ребенок ПОСТОЯННО год за годом весит между 2мя мирами, у него нет друзей, так как все праздники и выходные он у папы (второго родителя), каникулы с папой и т.п.; он постоянно перещагивает через свои интересы, чтобы не обидеть папу, с которым он не живет и вроде как должен проводить праздники и т.п.
в итоге у ребенка совершенно теряются ориентиры, он одинок, не как все и замораживается, слишком быстро взрослеет
о чем вы люди.. господи, ребенку 11 лет какие вы принимали рещения в 11 лет?Психолон на этой передаче абсалютно была права, что папа воздействует психологически на ребенка, что ты чеченец, ты мужик не фиг за мамину юбку лержаться и все в таком духе и этот бедный ребенок на которого папа перекинул свои проблемы, ложится ночью спать и рыдает наверное потому что не хочет показаться в глазах папы слабаком, и психолог сказала что наступит все равно такая критическая ситуация когда ребенок ни дай бог заболеет и все равно попросится к маме, просто другое дело, что сейчас в его сознании происходит и папа просто м..дак последний который спекулирует на чувствах ребенка .И потом чья это заслуга, что ребенок так хорошо относится к отцу, только заслуга Матери, сказала бы она своему ребенку , чо папа его козел последний и жил бы он с этим 11 лет и сейчас папа , как не пытался бы хрен , что вышло бы, потому что он для него был ни кем, а ребенку 11 лет прививали любовь и уважение к отцу, а он воткнул но в спину.Даже девочка отноклассница сказала, чо Деня всегда говрил папа это святое.Кто простите ему это рассказал...просто Кристина оказалась не сукой чтобы просчитать эту ситуацию.А всего лишь хотела как умная женщина, чтобы у ребенка был и отец и мать и перешагнула через себя и после всего, чо он ей сделал все равно растила ребенка с уважением к отцу.
И это то выступление Пугачевой, которое все ждали 2 недели? Хрень какая—то. Думала, что она что умное скажет, а она упала еще ниже. Этот образ комической старухи, перетягивание одеяла на себя, аплодисменты, цветов в студию не хватало. А вообще столько противоречий, по— моему они все заврались.
Мальчишку жалко, даже несмотря на "отказ от мамы", а Кристину больше жалко чем нет, но близко к грани.
Я хоть по жизни и впечатлительна, но не понимаю с чего после передачи народ рыдает. Они разберутся и все будет ок.
Так и не ждали бы.И не смотрели.Вас кто-то об этом просил? Она не доллар ,чтобы всем нравится То есть вы своим умным умом поняли,что она не умна.
В коем-то веке посмотрела"Пусть говорят" чтобы непосредственно от них услышать что же происходит. Просто за этой ситуацией особо не следила и в обсуждениях не участвовала, а вокруг все только б этом и говорят. Потом еще по работе приходится беседовать на тему"семейная драма Орбакайте", так что мне нужно быть в курсе.
Про "умный ум" и так все понятно.
какая же она колхозница, эта Пугачева! Базарная, ужас. Вырядилась вчера как Каркуша из спок. ночи малыши. Ребенка жалко.
одноклассница Дени: "мы его зовем куда-то, а нам говорят, что он у папы"
вот ключевая фраза! подумайте, как живут дети на 2 семьи, каково им каждый праздник, выходные делать выбор: "пойти в кино с друзьями или побыть с папой", "поехать на каникулы с детьми в лагерь, порезвиться в бассейне или полететь с папой на его родину"
подумайте каково маме, семье мальчика большинство праздников проводить без него
поверьте, что это тяжело и невыносимо для ребенка первое время, а потом он привыкает и становится черствым к чувствам людей, так как и его желания и чувства бесконечно задавлены внутри чувством вины перед вторым родителям и в итоеге чуть более сильный нажим на тему: "ты пожил с мамой, теперь пора со мной" и вот тебе результат
но маме от этого не легче, а потом и ребенку
слова Кристины: "я назвала его в семье Каем"
в этом вся ее боль, многолетняя боль от того, что ребенок живет на 2 семьи и по первому зову папы к нему летим (забывая о ДР одноклассника, семейном ужине....)
девочки! это надо пережить, чтобы понять чувства Кристины
ну все также, няня рулит ВСЕМ (вот в школу поедет оговаривать учебный процесс) как и у Кристины
как в первого дня заведено было еще Русланом так все 10 лет и продолжается (на няне все, что касается ребенка полностью)
У Байсарова запрет на въезд в США и боится ,чтобы сына не увезли.Вот и причина конфликта.
А вы все в своей берлоге и вылезать не собираетесь?
http://eva.ru/topic/230/1951257.htm?messageId=49691173
Я в отличие от вас в этих вопросах кое-что понимаю.
1.Если бы Байсаров "боялся, что ребёнка увезут", он не дал бы разрешение на выезд. Его ведь никто не мог заставить это разрешение дать. Способов его заставить это разрешение дать у Кристины Орбакайте нет. И разрешение это даётся на определённый срок, а не навсегда.
2.Когда у нотариуса составляют разрешение на выезд там есть строчки про то, что усыновление ребёнка не планируется (это строчка обязательно в этом документе присутствует). Знаю, т.к. сама несколько раз в разное время делала такую бумагу.
3.Для того, чтобы при живом отце ребёнка кто-то усыновил нужно чтобы либо суд отца лишил родительских прав (а это ОЧЕНЬ сложно и для этого нужны веские причины, которых в данном случае нет, причём эти причины нужно подкрепить доказательствами) либо чтобы сам отец на это усыновление согласился (но этого совершенно точно не будет в данном случае).
4.Если я ничего не путаю, Байсаров сломал нос Кристине, а не сыну, так что этот факт хоть и характеризует его определённым образом, не повод вот так просто взять и лишить его родительских прав.
Чего ж тогда, он до 2011 года на ребенка ноториальную доверенность на вывоз матерью оформил????
Прав доктор Рошаль.В 11 лет уже работает мозг,что папа очень богат,это тоже может быть поводом остаться у отца.Охота,рыбалка,шикарный отдых и т.д.
А с мамой есть няня,карандаши и постоянное рисование...
Отсюда замкнутость,мальчик нежный,ранимый...Жаль ребенка.
Папа тоже не будет сидеть днями с сыном, та же няня переехала с мальчиком к отцу, вторая осталась в Москве. Найдут ещу одну. А денег у всех сторон хватает для удовлетворения запросов.
Тем более там ешё дети есть, и сыновья, да и новая жена родит скоро чистокровных нохчей. Кому там нужен этот мальчик, насобирал детей и няням спихнул :(
Смотрела последние минут 10-15 программы. Вот честно понравилось как Кристина себя вела и как Пугачева тоже. Пугачева по депутатше хорошо проехалась ,"я думала вы тоже купленная", Кристина корректно держалась и вставленные ею 3 копейки были вставлены уместно и не наигранно. Поклонницек их обеих я не являюсь, да и уважения особого тоже не испытываю, но в этой истории я на их стороне на все 100%.Единственное что мне не понятно, как Пугачева с Кристиной оказались такими наивными, что все это допустили
.
Не думаю, что наивные... думаю, что посчитали себя таким уровнем, которого все это дело вряд ли коснется... если в свое время Байсаров якобы в ногах валялся и квартиры дарил, значит, и против увоза Дени в Америку тоже вряд ли бы что сказал... ан нет... заело у него что-то...
мне показалось, что обе они шокированы - Пугачевой казалось, что ее семью и дочь эта чаша минует, как, впрочем, и Слуцкер, например...
Посмотрела на ютюбе пару кусков. Пугачева ведет себя отвратительно. даже смотреть больше не буду.
ППКС! Вела себя как конченная хабалка. Она видите ли Байсарова человеком сделала.
У меня вообще сложилось впечатление, что эту передачу сделали для того, чтобы обос-ть Байсарова.
Согласна
Не жалко никого
Делят или зарабатывают деньги
Пугачева отвратильно выглядит особенно сейчас когда всплыл весь это шит с квартирой пугачихе за разбитый дочкин нос
Что%то еще никто Дубровку не вспомнил с планом реконструкции концертного зала
Именно...
Все выглядят очень некрасиво. И нет ни правых, ни виноватых.
А слова про "откуп" за разбитое лицо дочери выглядели просто кошмарно, если вдуматься %)
А А.Б. так не думает:*...Хоть раз я сказала Дени, что он плохой отец? Нет. Почему он должен говорить, что я плохая бабушка, а она – плохая мать? Для чего это надо? Это неправда.*
не нужен ей ребенок этот.
рожать ей пора в новом браке и забыть..
один идиот - Пресняков, второй еще хуже.
нашла чеченца - дура....
мне не жаль никого...
Если верить Инету- график поездок Орбакайте с гастролями и путешествиями с Мишей, пока Дени сидел в Москве с няней и другими посторонними чужими женщинами:
Август 2009: 4-Сочи, 5-Геленджик ,6-Анапа, 16-Одесса ,17-Ялта, 18-Судак, 19-Евпатория, 20-Анапа, 21-Лазаревское ,22-Сочи
май :1-Сан Франциско,США ;2-Финикс ,3-Лос Анжелес
Апрель 2009: 1-Дюссельдорф,Германия, 3-Оснабрук ,4-Берлин ,5-Вольсбург ,18-Балтимор, 19-Чикаго ,
21-Кливленд,США,22-Торонто,Канада, 24-Нью Йорк, 25-Филадельфия ,26-Бостон, 28-Маями ,30-Денвер,
март 2009: 9-Гомель ,10-Минск, 14-Санкт-Петербург, 20-Маннхаем,Германия, 21-Фрейбург, 22-Ингольштадт,
24-Хеилброн ,25-Триер, 27-Кассель, 28-Гамбург,Германия ,29-Антверпен,Бельгия ,31-Олденбург.
Молодец, несет свое искусство в массы
http://www.youtube.com/watch?v=sW0WCnvJAxs
Понятно, когда же ребенком заниматься- на корку хлеба бы заработать.
Считать не умеете? Дорога из Москвы в Америку,переезды между городами,она ведь не одна налегке ездит,у нее труппа,оборудование,костюмы и т.д.
У меня муж музыкант - вполне реально прилететь на концерт в сам день концерта, включая Америку и любую часть света по эту сторону экватора.
у Пугачихи с Байсаровым совместный нефтяной бизнес, так вот они там чего-то не поделили, вот и чеченец, как и свойсвтенно всем этим коварным поскудам , пошел ва-банк. А семейство АБП пока еще упирается, ибо там такие баблосы стоят. Мальчика жалка, реально(((
Задолбали уже- на какой канал не переключишь, везде они. В стране больше нет проблем????? Сейчас по первому мусолят, млять.
все-таки имидж он выбрал себе женский какой-то.То ли дело ведущий программы про экстрасенсов- мужчина !
Занятное дело бродить по разным форумам и читать мнение людей по одному и тому же вопросу. Вот и на знаменитую в последние три недели тему о разделе Дени Байсарова между его родителями Кристиной Орбакайте и Русланом Байсаровым у меня получилась любопытная подборка. Реплики взяты с нескольких форумов и блогов, русских и чеченских. И вот что удивительно, как бы мы ни дрались тапками и ни метали кинжалы, на самом деле, что гордые и стремительные нохчи, что загадочные и рассудительные русские, мы похожи намного больше, чем привыкли считать. Прошу не придираться к орфографии кавказских соотечественников. Русский язык для них все-таки – второй.
Любимая тема форумов, как и полагается, обсуждение главных героев скандала: Кристины и Руслана.
Версия русской участницы:
«а с точки зрения чеченского мужа, на Кристине так и сейчас клеймо поставить негде...»
И некоторые чеченцы это подтверждают:
«А вломил это вообше смешно её пвидение и одежда заслуживает убийства а ты вломил».
Но не все. Среди чеченских мужей у Кристины нашелся и защитник:
«Бислан, а что у нее в прошлом и настоящем? Если вы что-то знаете, расскажите.
Кроме неудачного брака с Пресняковым, что еще?Если не нравится Вам человек, так и скажите, а то, клянусь, как на передаче "Пусть говорят", лишь бы что-нибудь сказать. Есть у вас свидетели или съемка или хотя бы ссылка в инете на непристойное поведение Орбакайте? Да никого Байсаров не опозорил, бросьте вы это. В любом случае, мне за него не стыдно».
Вдоволь промыв косточки героям, отдельные участники форумов вдруг начинали активно скучать и объявлять скандал вокруг звездного семейства неудачным и слишком затянувшимся шоу.
Взволнованный нохчи:
"Поправочка- мы обсуждаем,как один представитель чеченского народа,не отличающийся разборчивастью которая должна быть присуща Чеченцу 11 лет назад обрюхатил бесталаную певичку,дачурку адной сега-мегазвезды русацкого маштаба,кстати,не отличающуюся особым целомудрием,то есть целамудрием ваабще,чем не дабавил престижу если не сказать опозорил Чеченский народ а теперь играит второй акт этого чморного вадевиля,каторый даже обсуждать пративно".
Возмущенный русский:
"Надоел этот PR семейки Пугачевой - Орбакайте! Надоело читать про всех их мужей и любовников и смотреть в новостях это затянувшееся шоу!"
Но были и азартные участники, которые, как на футболе, только рады поддержать свою команду.
Чеченский болельщик:
«Мы обсуждаем как один Чеченец без единого выстрела утер нос всему ненавистному нам российскому шоу-бизу... Отправив в панический накдаунд маму всего этого биза...»
Русская болельщица:
«Кристина мужайтесь.За такого сына стоит повоевать.Ну а его отец,вашь бывший гражданский муж,так скажем не подарок .Сил вам и здоровья,вам и Алле Борисовне».
Иногда участники форума становились агрессивными и начинали ругать противоположную сторону заодно со всем народом, к которому эта сторона принадлежит:
Чеченцы о русских:
«бабушка дакажет что в раше прав тот кто русский».
"что меня больше всего задело-это слова Аллы: "Он держит Дени,как террорист заложника". Когда же эти твари перестанут приписывать нашему народу то,чем являются сами на пару с Америкой!"
"Бабку уже перемкнуло и она начала использовать грязные методы русни, когда чечнца можно было обвинить в чём попало и он принят в околоток. Прошли времена. И нечего из нас Пугачихе, аморальной женщине, живущей периодически с ровестниками своих внуков, говорить о морали и судить людей достойнее её, правда не умеющих так петь".
Русские о чеченцах:
«чечен не прав. по определению».
«И этот случай еще раз подтверждает теорию о том, что восточный человек, как волк - никогда не знаешь когда он тебя укусит или предаст!!!»
«Вы что, все с ума сошли? Байсаров-преступник. И ведет себя как достойный сын своего народа- украл ребенка. У чеченцев принято воровать, насиловать и убивать. Это их древнее ремесло.Именно поэтому в Чечне так долго шла война. Мы что тут в средневековье живем? Мы в России, а не в мусульманской Чечне».
Однако в оценке межнациональных браков и горцы, и славяне были на редкость единодушны!
Чеченские селекционеры:
«прежде чем имет ребёнка от еврейки,нужно было очен харашо подумат.наверна он думал не той галавой». (Вероятно имеется в виду сомнительное, а для кого-то и несомненное происхождение Аллы Борисовны ).
«короче,они там разберутся,а вы,любители славянок,делайте выводы».
Русские моралисты:
«Но вы еще раз озвучили мою теорию о том, что нужно знать от кого рожаешь детей».
«от нарушения техники безопасности можно не только умереть, но и родится!
сказала бы я Кристине и подарила пачку презервативов».
«А мне Кристину ни капельки не жалко - незачем было за чечена выходить. Все кто замуж выходят за турков, арабов и т.д. жалости у меня не вызывают».
Ну, а самая драматичная тема – судьба Дени Байсарова, отобранного отцом у матери, вызвала столько единодушного сочувствия Кристине и осуждения Руслана, причем, как от русских матерей и отцов, так и от чеченских матерей и …отцов, что в пору прослезиться! Судите сами!
Чеченская мать:
"Ты мя не понял,в данном случае я недовольна тем,что до отцов поздно доходит,что
сыновья должны воспитываться ими,я совсем не против этого. Нельзя играть чувствами матерей только потому что ты недоходчив,и смысл истинных ценностей вы осмысляете лишь, когда вам это нужно,когда вы в этом нуждаетесь!
Да я бы зубами,когтями и всем чем только можно, отстаивала бы права на ребенка,
если бы "мой бывший" спустя 10 лет пришел и заявил,мол попрощайся с сыном,
терь я его буду воспитывать...да чтоб его!Кхети хьо ас бохчунах?»
Русская мать:
«Я бы тоже не стала особое сдерживаться. Это что за пипец такой? 11 лет Отца типо все устраивало, а здесь что случилось, что начался такой дристамет? 80-летней бабуле внук понадобился? Или 17-ти летней новой жене игрушка?
Ребенок да, страдает... И это - хуже всего..»
Чеченская мать:
«Я это к тому,что мужчины себе на уме,и если им не выгодно то или иное решение,они его никогда не примут! А мы женщины должны потакать вам,мол традиции и прочее и отнять ребенка у матери,после того как жиизнь без него немыслима- это в порядке вещей Что-то я отошла от темы...короче хочу лишь пожелать чтоб у этого мальчика все сложилось в этой жизни и он не потеряб связи с матерью,ибо в противном случае никакой статус чеченца и к1онаха не оправдают его поступка».
Хор русских матерей:
«ой, да даже если бы и не касалась... она его вынашивала и рожала!!! и воспитывала между прочим.
Нельзя у матери ребенка отнимать!
Все мы здесь матери, мысленно встали в это время на её место.......
Не дай БОГ!»
Чеченская мать:
«Алла всё намекала на кошелек и намекала) и намекнула,что как бы из-за нее Рус вообще стал кем-то) мне Кристину под конец жалко стало..как никак мать своего ребенка,г1аскхи елахь».
Русская мать
«Кошмар!!! Жалко Кристину, такого и врагу не пожелаешь».
Чеченский отец:
Если бы на месте Крестины была Нохчи, ребенка возможно оставили ей, но не без условий. Есть еще один не мало важный фактор, пол ребенка. Я считаю что мальчика должен воспитывать отец (если разводятся) потому что должно быть мужское воспитание. А девочку должна воспитывать мать, прививая ей все самое светлое и женское. У нас не мало случаев где при разводе детей отдают матерям, правда вопрос это регулируют старейшины. Но регулируют. Меня самого воспитывала мать... И никаких скандалов небыло когда решали кто будет воспитывать меня при разводе. На сегодняшний день у меня уже нету ни матери, ни отца...ни братьев и не сестер... И не смотря на это, я считаю если в моей жизни будет аналогичный случай, дочь я отдам матери. Потому что не смогу из нее воспитать женщину, будущую чью-то жену, мать. А сына оставлю себе разделяя его с матерью. А примеров когда расходятся родители Чеченцы детей отдают матерям не мало и они не в исключительном порядке.
Моя соседка развелась два месяца назад, спустя месяц ей отдали сына. Мой знакомый развелся пару месяцев назад, поломался месяц но на равных условиях отдал ребенка матери»...
Русские:
«Абсолютно не удивлена поступком Байсарова. Ранее всё время поражалась его "европейским" отношением к воспитанию сына. По мусульманским традициям, дети - собственность отца. При распаде семьи ребёнка забирает отец или его родственники. Сама встречалась с двумя случаями. В 90-е у университетской подружки брат в Тамбове женился на женщине с двумя детьми, в первом браке бывшей замужем за чеченцем в Чечне. Развелась и уехала оттуда с ещё маленькими детьми. Но подрощенного шестилетнего мальчика из семьи похитили и увезли обратно в Чечню. Мать не могла его найти, им угрожали, что заберут и девочку, если будут слишком усиленно искать. Мать смирилась».
Чеченцы:
«Но то что он сЕйчас делает: не пускает ребенка к матери, не подписыват никаких мировых и т.д., Все это выставляет перед остальными чеченцев какими-то жестокими, не цивилизованными людьми ...».
Русские:
«Речь идет о просьбе матери увидеться с сыном, о заключении мирового соглашения. А вы на личности перешли. Что может сказать беззащитная женщина этому спустившемуся с гор? Они привыкли воевать с самого детства. У них дети рано познают холод оружия в руках. Вояки, черт побери. Пусть воюют на своей территории. А Россия мирная страна, здесь мужчины решают мирные вопросы. Гнать в три шеи в свой гарем, а Дени там не место. Наши дети созданы для мирных целей, а не для шантажа. Этот горец просто не может простить унижения за свои же бездарные немужские поступки. Кто в нашу страну с мечем придет, тот от меча и погибнет. И если этот скандал создан чьими-то руками, то пусть бумерангом это и аукнется. Разве он настоящий мужчина? Поднимать руку на женщину, а теперь и залог ребенка»...
Чеченцы:
«Действительно то, что сын в малолетстве тянется к отцу, это потому, что пацаненок всегда тянется к мужскому, реально он может в этом состоянии забыть мать . Это обычно знает любой мужчина, помнящий свое детство. Но отвергнуть мать , какая бы она не была последнее дело. В первую очередь для отца, если он потворствует этому».
Русские:
«А как будто, если Дени будет с Байсаровым жить, то няни у него не будет!! Сейчас у всех дети с нянями, родители (даже не поп-звезды или актеры) по 2 часа в день после работы их видят! Байсаров тоже не будем с ним круглосуточно сидеть. Кристина - нормальная мать, не алкоголичка-наркоманка-проститутка.... Они же не вчера разошлись с Байсаровым, что ж он только сейчас решил Дени забрать? Нормальный отец не подвергал бы ребенка таким страданиям - пресс-конференции, пересуды всей страны... Нормально бы договорились внутри семьи, Кристина, ИМХО, адекватная женщина абсолютно».
Но многие считают, что ничего страшного для Дени не будет, если он останется с папой, может, даже лучше ему будет.
Чеченский «педагог»:
«Как приятно смотреть на этого пацана. Именно так должен воспитываться чеченец Дени Байсаров. А не среди пьянок и гулянок».
Русский «воспитатель»:
«Байсаров молодец, вырастит мужчину, в отличие от семейства Пугачевых-Орбакайте, где идеал - нежный Галкин гг )
я за»
Чеченский блюститель нравственности:
«Считаю,что Руслан поступил как настоящий чеченец.Разве было бы лучше,если б его сын бегал,где-то в Америке с косичкой и серёжками в ушах.Тогда бы действительно было поздно что-либо исправить.И язвили бы не только Галбацы...»
Русский наблюдатель:
«Увидев Юдашкина с выщипанными бровями в передаче в стане семьи Пугачёвых,учитывая его рассказы об участии в воспитании Никиты(ну,все его видели),я,хотя чеченов и не люблю,скажу-Байсаров прав.Прав как отец.Всё».
Однако оптимизм разделяют не все.
Чеченский скептик:
«Пацан,может,и смышленый,амма нохчи вац из,и не станет уже поезд ушел».
Русский насмешник:
«Сына каким то Дэни обозвали, наверное пол аула ржот, он те то что глотки он и барана не сможет зарезать, воспитают блин Джигита.))»
Наиболее здравомыслящие держатся посередине:
Чеченский «либерал»:
«Будет ли Дени чеченцем, это ему решать, и не стоит это делать за него».
А русские… Честно, искала соответствующую реплику, но наткнулась на прямо противоположное. Как ни странно, русская версия:
«Сын чечена в 11 лет уже стопроцентный чечен, независимо от матери какой национальности он рожден».
Вот так. Маленькая такая подборка, показывающая лично мне, насколько наш мир тесен, и насколько мы похожи друг на друга. Так и хочется сказать: «Давайте жить дружно!» Только чтоб общих детей не было! Чур меня.)))
А для меня, наоборот, все это доказывает, что между нашими народами - пропасть, как бы нас СМИ не убаюкивали. В подсознании сидит это. Никто им не простил ничего.
Чеченцы входят в состав России и должны подчиняться Российским законам,а не своим обычаям.Ребенок должен быть с матерью до совершеннолетия ( у Байсарова есть все возможности быть с ребенком хоть каждый день)-зачем же увозить ?
Беда в том, что они нам тоже ничего не простили. А им есть, что прощать. Для нас война - сводка новостей, для них - личная боль, потеря родных и близких. Только страшно все это... Мне хотелось немного оптимизма и человеколюбия привнести в обсуждения. Жаль, что не получилось.
...а я с какой стороны вам вспомнилась?).вместе с вами читаю сегодня,так что -не надо!!)).кроме евы и семьи нигде не бываю,хотя че перед серой оправдываюсь)),просто позабавили-зашла в топик и на те вам, обрашение к себе вижу).ошибочка вышла с вашей стороны.
Поведение Пугачевой понятно: она как мать всеми силами выгораживает и защищает дочь, пусть и агрессивно. А вот Кристина выглядит очень нелицеприятно: за кого ей замуж выходить и от кого рожать, она у мамы не спрашивает, а как надо разрулить свои проблемы, так без мамы ни шагу...
Кто-то еще советуется с мамой за кого замуж выходить??? А в трудную минуту настоящая любящая мама всегда поможет.
Еще большее уважение к Алле! Она не только мама но и бабушка, не забывайте. Она молчала, молчала и наконец то решилась выступить , публично. Она же не виновата, что она звездная мама и бабушка. Ладно, вам, всем, иcходить на нет. Правильно все сделала. Наверно все из вас разрешение спрашивали у мам, когда и с кем спать и от кого рощать. Совсем большинству, крышу снесло. Женщины или забыли, что таковими являетесь.
вот именно! там более они в первый раз не пришли к Малахову, еще несколько дней пытались договориться
довели до ручки уже беззаконием, если Пугачева на публику вышла с этим кошмаром
за подозрение в связях с бадитскими группировками! за что еще? (не обязательно даже чеченскими, просто за ведение бизнеса по-черному)
Если ужу нас он еле выкрутился из-за Норд-оста, то в Америке такие совсем не нужны, они 11 сентября долго будут помнить.
http://life.ru/news/261011 А вот это уже интересно. Нет, ну то, что статья заказная-это понятно. Но теперь так хорошо проехались по Пугачевой/Орбакайте и если ребенок повторит это где-нибудь в суде, их вообще лишат род. прав. Ну или что-то в этом роде.
А мне почему-то верится в то, что Дени так мог сказать. Орбакайте на самом деле все время занимается чёсом, значит, ребенок и правда постоянно только с няней. Бабушка Алла тоже занята. Дедушкой Максимом. Папа, конечно, бизнесмен, делами занят, но у него семья, жена, дети. Наверное, мальчику лучше будет с родными. Они, похоже, его хорошо приняли.
если ему так плохо с няней, зачем ее тут же переманил Байсаров? я про первую, с которой он не хочет жить
вторая няня, как я поняла, скорее домашний учитель (а какому ребенку хочется делать уроки?) и ее наняли только для обучения (и правильно, если бы уроками занималась первая няня, то ребенку некому было бы вообще жаловаться)
Почему плохо, ему просто одиноко. Мальчику всего 11 лет, в этом возрасте дети еще очень привязаны к родителям. А он их практически не видит.
Прошу заметить, что выходные он СТАБИЛЬНО проводил с отцом. А с Кристиной, похоже, такой стабильности не было.
в одной из статей была фраза о том, что Руслан требовал ребенка по выходным (даже если ребенок должен был пойти на ДР к одноклассникам) и звонил сразу, если задержка была
ну и для ребенка после развода ритуал воскресного папы очень важен, даже если мама в течении недели загружена работой и мало видит ребенка (я не говорю о Кристине) ребенок в воскресенье предпочтет отдых с папой, для любого ребенка в разводе это важно
а вообще все это детская обида и ревность к новому мужу Кристины
и Байсаров ловко на этой обиде и ревности переманил ребенка на свою сторону
именно поэтому в подобных конфликтах ребенка заграницей забирают временно на воспитание в нейтральную семью, чтобы ни мама, ни папа не могли на него влиять
и обиды все это детские, все дети с разведеннми родителями это проходят, особенно в момент когда мама находит нового мужа и строит с ним семью (а не периодически встречается)
у ребенка рушится мечта, что мама с папой помиряться и он кидается к отцу
Эти псевдожурналисты сами себе противоречат - сначала пишут, что ребенок ни за что такого не скажет газетчикам, затем выкладывают в Инет то, что он, по их же утверждению, никак не мог сказать прессе. Аудиозаписи разговора, как я понимаю, мы не услышим.
Так это ж разные журналисты.
Защищающие разные стороны.
я уверена, что и аудиозапись существует.
Но там на записи не эти несколько фраз, а пару часов беседы.
И фразы, которые мы читаем просто вырваны из контекста.
Что не отменяет того, что эти фразы были сказаны.
Даже если это было действительно сказано Деи - бедный ребенок. Но бедный не потому что якобы подвергался издевательствам со стороны матери. А потому, что подверглся психологическому насилию со стороны отца. Потому что если бы его не прессовали - хрен бы он мать так в прессе опустил. Даже если бы это было правдой. В этом возрасте привязанность сильнее обиды. Тем более, если речь о родителе, которого редко видишь - к нему обычно привязанность как раз сильнее.
В целом согласна с вами.
тут всё намешано.
Обиды, привязанность, недолюбленность.
Ситуация не очень хорошая.
Но, что поделаешь, публичные люди.
Не могу даже гипотетически в данной стауции представит моих и Ваших детей.
Видимо, это совсем другой мир.
а я могу, к сожалению, представить в этой ситуации любого ребенка((( если родители развелись
когда сын моего мужа спустя 8 лет после раставания его родителей, которые вообще не общались (только через бабушку) эти годы, все еще мечтал, что у них будет семья и он будет жить с мамой и папой... понятно, что он не хочет принимать ни нового "папу", ни "маму" ... он хочет своих и вместе
и перетащить такого ребенка на свою сторону любому из родителей очень легко((( вот только ребенку потом становится еще хреновее
а что мне представлять((( мы с мужем через это прошли
ребенок жил с отцом, души в нем не чаял и получал от папы все, что только хотел
мама ребенка его постоянно обманывала, врала от чего он очень страдал (обещала приехать, звала в гости, а сама уезжала, когда он приезжал, обещала подарок через неделю, после зарплаты, на ДР и никогда не дарила)
а потом ей ребенок понадобился для получения соц жилья и вдруг ребенок от отца начал открещиваться и завил, что будет теперь с мамой жить и в конце концов отцу заявил (лет 10 ему было): "ты вообще маму обворовал, когда бросил ее"
ну вот как это понимать? почему он поверил словам мамы?
ладно! все это было уже почти 3 года назад и мы никогда не напоминаем ему того лета жуткого! не было его предательства - с тем и живем
в моей жизни вообще были истории, о которы фильмы снимают, а люди говорят: "ну нет! такое не может с обычным человеком произойти"
поэтому после этих историй я понимаю, что ни от чего нельзя зарекаться и может случиться самое неожиданное в жизни
И вы будете отрицать что этот ребенок подвергся психологическому давлению со стороны матери?
Ничего удивительного, что ребенок матери поверил - ему ее явно не хватало, как бы хорошо Вы к нему ни относились. Поэтому когда та изволила уделить ему внимание, пусть и корыстное, он безоговорочно ей поверил. Это оправдывает его самого, но это не значит, что его мамаша - моральная уродка, от которой ребенка надо держать подальше.
если вы о нас, то мы никогда не запрещали общаться с мамой (даже сейчас, когда она наркоманка и где и как зарабатывает никто не знает), другое дело, что ей это общение никогда не нужно было
и я как раз говорю, что дети в разведенных семьях даже при отличных отношениях родителей и участии обоих родителей глубоко несчастны
и особенно острый период, когда мама создает новую семью (или точнее тот родитель с кем живет ребенок)
вот как раз сейчас такая ситуация у Дени, когда пусть и занятая мама создала свою семью и ее надо делить с новым мужем
ребенку проще уйти к отцу, которого не с кем делить, так как отец и так не принадлежал Дени полностью никогда
ну и думе я бы посоветовала посмотреть как такие ситуации решаются на западе, а именно, ребенок из такого жесткого конфликта забирается в нейтральную семью и полностью контроль общения его с родителями (вплоть до запрета) на момент переговоров и решения суда
Ну, что касается института замещающих семей, то тут одним законом проблему не решить. Надо отдельную программу разрабатывать. Создавать школы подготовки таких семей, определять порядок их содержания, порядок передачи туда детей и изъятия их оттуда и пр. А вот запретить родителю в одиночку менять место жительства и семью ребенку во избежание стресса - реально уже сейчас.
ничего не надо создавать специально! в России уже работает институт домашних детдомов, в которые прекрасно такие дети войдут (зная, что все дети в этой семье приемные) на время войн родительских
как раз для детей таких людей как Кристина и Слуцкер все сложнее, слишком уровень жизни ДРУГОЙ; даже не знаю кому таких детей могли бы передать?
ну а что касается менять мсто жительства, то, извините, СУД поменял ... делайте выводы о гос-ве и законах
Домашний детский дом и замещающая семья - совершенно разные вещи, не надо путать одно с другим. В детдомах людям дана вся или почти вся полнота родительских прав, дети там живут постоянно. Нафига им скидывать ребенка "на передержку"? Ведь ежу понятно, что рано или поздно ребенка от них заберут. Другое дело - семьи, специально заточенные под временное проживание ребенка, пока в настоящей семье кризис бушует.
Последней Вашей реплики не поняла. Закон фиговый, и что? Поэтому сейчас и пересматривают его.
ну у меня немного другое понятие "домашний детдом"
в него как раз определяют детей, которые рано или поздно могут вернуться к родителям (если те образумятся, выйдут из тюрьмы, вернуться из-за границы...), то есть это дети, которых нельзя усыновить
и как раз в такие семьи удобнее всего определять "спорных" детей
Ключевое слово - МОГУТ и ЕСЛИ. Вы подумайте - семейный детский дом (который Вы называете "домашним" ;)) принимает детей неблагополучных, лечит им психику семейной и получемейной атмосферой, зачастую крестьянским трудом.
А теперь представьте себе - в семью, где живут детки, изъятые из неблагополучных семей, травмированные проживанием в казенных стенах, воспитываемых в условиях, чрезвычайно далеких комфортно-городских, вдруг привозят городского благополучного ребенка, который и без резкой смены обстановки только что пережил стресс от расставания родителей, либо от их ругачки по поводу его проживания. Вы бы хотели своему ребенку такое испытание организовать? Я своим - нет. Уж лучше пусть едет к папе, чем рвать ему психику в клочья.
http://www.detskiydom.ru/ourhome/8
"Дети приходили в семью из разных интернатов, приютов. Как правило, это были дети с серьезными проблемами со здоровьем. На момент поступления для многих типичной была карти¬на педагогической запущенности, несоответствия паспортного возраста психологическому. Так, со слов Светланы Витальевны, 7-ми летняя девочка Света не умела говорить, пришлось год заниматься чтобы подготовиться к школе. А когда дети впервые брали в руки карандаши и кисти, то они изображали все в темных и мрачных тонах, яркие краски не выбирали. Постепенно стали происходить перемены к лучшему, появлялись новые краски жизни"
Я думаю, приемным родителям и без "временных" детей хватает проблем с теми детьми, которых берут на постоянное проживание.
1) поверьте, что люди, которые идут на воспитание детей чужих сделаны из другого теста; они сильнее и мудрее нас
у нас у мужа на работе мужчина живет в таком поселке, где несколько пар семейных и у каждой по 10-12 детей (своих и чужих) на воспитании и мы знаем почему он там, как и что
2) а вот детям, избалованным мамами и папами полезно окунуться в другую обстановку уж точно
и еще раз, я подчернула, что таким детям как Дени вообще трудно найти адекватную приемную семью, слишком уровень жизни другой
а средний ребенок российский вполне в атмосфере семейного детского дома (нормального, не крестьянского) отойдет от проблем родителей
Саша, то, что усыновители сильнее и мудрее - еще не означает, что на них надо сваливать ВСЕ проблемы нашего общества. Вы в курсе, что сейчас перед усыновлением людям рекомендуется проходить школу приемных родителей? В некоторых регионах типа Питера она даже обязательна. Людей готовят к воспитанию детей с определенными психическими особенностями. Дети из кризисных семей - совершенно другая категория. К ним принципиально другой подход нужен. Соответственно и подготовка - тоже другая. Почему надо грузить людей, подготовка которых рассчитана на совершенно другие особенности детей?
По поводу п.2 - детям может и полезно окунуться в полуказенную атмосферу (ибо 100% домашней обстановка, где растет 15-20 детей вряд ли будет). Но не тогда, когда в семье кризис. Пусть для перевоспитания маменькиных сынков трудовые лагеря создают, как во времена СССР. А для кризисных детей - принимающие ВРЕМЕННЫЕ семьи.
Вы же не заставите кардиолога делать хирургическую операцию только потому что и тот и другой - врачи? :)
Лично я, как "сильный и мудрый" ;) вполне допускаю, что однажды возьму в семью еще одного ребенка-сироту. Но семейного малыша любой степени забалованности, - нафик-нафик. Приемного ребенка я приучаю к СВОЕМУ жизненному укладу, прививаю СВОИ навыки, реализую СВОИ амбиции. Приемный - это член семьи, я могу себе позволить к нему привязаться, я знаю, какие проблемы бывают у "казенных" деток. Но совершенно не горю желанием стеречь ребенка с принципиально другими проблемами, которого и пристрожить лищний раз нельзя - сочтут что прессую бедненького.
ну если так рассуждать, то чем виноваты принимающие семьи? почему они должны решать проблемы родителей, которе не могут договориться? ведь приход во временную семью ребенка огромный стресс для всех ее членов
ну да не в этом суть! мы просто с вами уже разощлись в менталитетах, у меня уже мозги подругому видят детство
я никогда уже не скажу: "приучаю к своему укладу..."
не в осуждении Вас, просто я уже по другому вижу семью, детей, воспитание
в любом сличае что-то надо делать и защищать детей от собственных родителей
Они ничем не виноваты, просто это их работа, за которую им должна идти оплата. Тогда как усыновление и опека носят безвозмездный характер, при опеке лишь на ребенка выделяется содержание. Есль еще форма семейного устройства - приемная семья, когда родители именно работают родителями, получая за это зарплату. Но у них в трудовом договоре написано именно "Воспитание, исполнение родительских обязанностей". Тогда как в отношении уже семейного ребенка у людей будут совершенно другие обязанности, отвечающие интересам других детей.
Никто насильно на принимающие семьи эти обязанности не возложит. Просто не надо смешивать в кучу совершенно разные функции.
А что детей защищать надо - я не спорю. Именно поэтому институт принимающих семей нужен.
Уродливая газетенка, и статейка ей под стать.
Кристина якобы обсирала Россию (якобы ЛФ-шники слышали аудитозапись, происхождения которой не знают, ага), Дени якобы подвергался моральному насилию, вот только в газете он никогда этого не скажет (ну конечно, Пустынникова на телепатическом уровне мысли ребенка прочла и записала).
Надеюсь, этих уродов когда-нибудь засудят и разорят выплатой достойного морального ущерба.
"Пусть говорят" уже в Госдуме http://www.infox.ru/accident/incident/2009/09/22/Sudbu_Dyeni_Baysarov.phtml Ура, товарисчи! ;-)
А вы как думали? "Простые" ведь не сделают даже то, что в принципе способны сделать, например, собрать инициативную группу, чтобы внести законодательную инициативу. Им главное - свой, личный вопрос решить. А что подобные случаи будут снова и снова повторяться - их ниипет.
В этом отличие АБ и КО от простых. Ей лично от изменения закона ничего не будет, т.к. инцидент случился до его принятия. И пока эти изменения протолкнут (если протолкнут) - ребенок уже адаптируется полностью в семье отца. Не адаптируется сам - папахен поможет. Вон как сына раскатал в прессе - выставил абсолютным предателем. Хочет Дени к маме или нет - после подобных статеек типа вчерашней в Лайф.ру и сам будет матери избегать, ибо в глаза смотреть не сможет.
OllaKo V.I.P. написал(а): >> Хочет Дени к маме или нет - после подобных статеек типа вчерашней в Лайф.ру и сам будет матери избегать, ибо в глаза смотреть не сможет."
Он ребенок и не особо все осознает, сейчас ему с папой хорошо, а будет мама рядом - с ней будет хорошо. Но для этого нужно, чтобы мама была рядом, а не на гастролях вечных.
Вот поэтому и надо принимать поправки к закону, чтобы ограничить возможность манипулирования гибкой детской психикой.
Ну и что? Пусть хоть не на простых смертных, что-то меняют и решают. А нам - не дай Бог такого!
http://www.vz.ru/news/2009/9/22/329849.html
http://www.actualcomment.ru/daycomment/264.html
Зато сейчас Дени попадет в сказочную семью... пастораль, блин))) Минимум трое сводных детей, рожденных и воспитанных в разных семьях, мачеха на шесть лет старше (Дени, возраст других?)Все живут без матерей(Ах, ну да, Мадина). Идеал нормальной семьи, российской(((
п.с. Если Байсаров так много времени проводит с Дени, прям вот все-все выходные, то когда он с другими детьми? Ут него в сутках 48 часов?
Так, у Дени выбор: или жить с мачехой на 6 лет старше или с чужими тетками - няньками. Мало того, нужно еще ходить по магазинам с нянькой, как с инвалидом и переводить все. Потому как нянька не А ни Б ни Кукареку по английски... Счастливое детство млин...
вопрос зачем няня по магазинам шлялась? шоппинговала и нагло эксплуатировала ребенка (и теперь продолжает эксплуатировать косвенно ребенка у Байсорова - тепленькое местечко себе присмотрела)
Поэтому мальчик и сказал, что не хочет, что бы им командовали чужие люди. Что голова у него болит после походов по магазинам, что плачет по ночам.
Правду говорит. Ну, а если выбор не большой, так уж лучше жить с мачехой, которая старше его на 6 лет. С ней хоть в машинки можно будет поиграть... пока он ждет встречу с родной мамой.
Дай Бог терпения мальчику...
Не, терпение чеченской женщины конечно безгранично, верю... Только о каких машинках речь??? У неё щас свои дети пойдут, хватит тут уже сказки народу рассказывать))) С той же няней и будет сидеть, только в другом доме. Сколько там времени пройдет, пока шумиха уляжется? Поедет в тот же пансион в страну, куда Байсарова пускают...
a что ж ему тогда срочно обеих нянь пытались вернуть? (одна просто не согласилась) вот та чужая командирка уже с мальчиком (якобы по желанию же мальчика)
в машинки играть в 11 лет - КРУТЬ
где такие дети в современном мире? покажите
Любовник Орбакайте раскрыл тайну избиения певицы
23.09 10:17 MIGnews.com
В слезах заявив на всю страну в студии программы "Пусть говорят" о том, что бывший муж Руслан Байсаров поднимал на нее руку, Кристина Орбакайте забыла уточнить, за что.
L!FE.ru готов дать ответ на этот щепетильный вопрос, он составлен со слов очевидцев - гостей презентации альбома "Май", где якобы и случилось страшное. Редакции Life.ru удалось найти человека, из-за которого Орбакайте потеряла любимого мужчину, "какого больше не найдешь", - именно так она когда-то называла Байсарова.
По словам сотрудников балета "Тодес", в то время у Кристины был бурный роман с одним из танцоров - Василием Руткой. Как говорят коллеги Орбакайте, именно этого молодого человека Руслан Байсаров застал в гримерке певицы, появившись в казино внезапно. Пара, если верить очевидцам, была увлечена - и никак не деловыми переговорами.
- Я знаю, он не должен был приезжать, но в конце шоу появился... Шикарный мужчина с букетом роз, Руслан хотел сделать ей приятный сюрприз, а в итоге сюрприз ждал его, да какой! - вспоминают члены коллектива Орбакайте 2004 года.
Через несколько месяцев после тех событий, о которых Кристина старается до сих пор не рассказывать даже самым близким подругам, Рутка был уволен. В "Тодесе" говорят, что певица и лучший участник ее балета до сих пор таят друг на друга страшную обиду
- Бог говорит: не косячь - и не будет обратного, - вспоминает сегодня Василий Рутка, виновник семейной трагедии Орбакайте. - Она не замечала чего-то важного, и ей это сейчас вернулось. Я после той истории пошел на исповедь и покаялся, мне Бог глаза открыл.
Тогда, несколько лет назад, у Василия был свой бог - его величество Шоу-бизнес. Он жил по другим законам, и диктовала их несравненная, как ему казалось, Орбакайте.
- Кристина всегда тусовалась с нами, танцорами, в гримерках, - вспоминает Рутка. - Для меня было тогда все в новинку. Была своя веселуха. Но сегодня я не хочу возвращаться в ту жизнь, которая была у меня с Кристиной. Для чего мне это?
- У нас все было по-свойски. Вот помню, в тот вечер, на презентации, мы сидели все в гримерке, ну, около гримерки, пили виски с колой, - продолжает герой семейной драмы. - Кристина была навеселе. Потом это все произошло... Как это точно было - сегодня не вспомню, помню, что она ударилась о пол, а было все у служебного выхода.
Очевидцы громкого инцидента в "Кристалле" запомнили презентацию не хуже самих виновников торжества.
- Любой муж, когда видит свою жену в руках красивых ребят, имеет право ревновать, - говорит Аркадий Укупник, вспоминая исторический вечер в "Кристалле".
- То, что он поднял руку, - это факт, и артисты, которые готовы взять на себя смелость говорить об этом, из числа очевидцев, они, поверьте, есть, - говорит супруга Аркадия Укупника Наталья, которая была в тот вечер в казино.
О том, что происходит сегодня в личной жизни бывшей возлюбленной, Рутка, когда-то влюбленный в Орбакайте, говорит неохотно, но философски.
- Вот они предстали перед судом. И их ребенка поставили на середину, сказали им: "тяните". Кто перетянет его на себя, с тем он и останется, - говорит Василий. - А Кристина, как мудрая женщина, должна понять и сказать: "Я не буду тянуть его за руки, потому что ему больно будет". Только тогда Бог услышит ее, и она будет права. И я не сомневаюсь, что ребенок с ней и останется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2
Она чЁ, кенгуриха, что ли?
Это "некупленное нероссийской издание" ссылается на пресловутый Лайф.ру. откуда, по его утверждению почерпнул данную инфу.
Какие еще доказательства нужны их необъктивности?
в другом источнике написано,что Кристина уволила Василия только после того,как вышла замуж за Михаила
http://www.rol.ru/news/hobby/gossip/07/05/07_005.htm
как интересно Отарика читать))) гы
ангел небесный приглашен вести ДР Байсарова ... гы
Вот смотрю я на Вас и какие Вы все"умные"!Вы поймите,вайнахи,коим является Байсаров,они люди с другой планеты! Вайнахи до сих пор живут по адату!Соблюдение светских законов для них нонсенс!Проще денег дать.А вайнахский обычай говорит,что мальчик с 12 лет должен воспитываться отцом! И хоть ты каждый день на телевидении кричи! Орбакайте нефига ловить.Надо было думать под кого ложиться.Байсарову надо было сменить имидж бандита,коим он является.Он выполнил задачу на все 100%.А теперь мама ему нашла невесту чеченку и он,исходя из обычаев,взял ее в жены.У меня есть друг-чеченец.Отличный малый,вместе с афгана,сколько тусили в Москве.Лет десять назад раздался звонок и мама его сообщает,что нашла невесту,пора жениться! И Мага,без лишних разговоров ,съездил домой и привез себе чеченку!Адат!
ну так пусть встанет и скажет: "я - чеченец, мой сын - чеченец и по нашим обычаям я забрал его у матери и до совершенолетия он ее не увидит"
ну или еще вот вам к размышлению: мальчика забирают с 12 лет у матери, а в 30 лет мама звонит сообщить, что невесту нашла и он бежит исполнять волю матери, с которой его разлучили???
какая-то нестыковка во всем этом
из совершенно разных историй под Байсарова подгоняются традиции?
Эта нестыковка называется "АДАТ"!Объясняю еще раз.Вайнахские тейпы живут по обычаям.Заявлять на светском телевидении о том,что ты "с гор"-неполит-корректно!Если Вам "посчастлтвиться" побывать в чечне,Вам покажется очень многое диким.Ну например,скажем,моя жена должна мыть ноги моему брату или я не имею права напрямую обращаться к своей теще! И это в порядке вещей! Просто мы разные!Я первый раз столкнулся с этим в79 году.У меня служил боец-чеченец,так вот в наряд на кухню или мытье казармы для него-женская работа-неположено!Справедливости ради надо заметить,что если чеченец один,исполняет любую работу! Ну а Байсаров,он сейчас герой нации,на него все горы смотрят! Лично мне Дэни жалко! Из робкого,застенчивого мальчика из него слепят "детеныша гор"
Дак кто ж ему разрешил?!Выцыпили прям с аспирантуры, первая чеченская началась. У зав кафедры шок был, да что там шок, полное непонимание произошедшего.Сейчас связь потеряна, да и особо интересоваться не хочеться.Мда.
Почему разлучили? Если брак не распался до ребенкиного взросления - сыновья никуда от матери не деваются. А в чисто чеченских семьях разводы, как я понимаю, не сильно популярны.
ну так я и писала автору поста, что традиции чеченские под Байсарова подгоняют, но из контекста вырывают
уважение к матери и женщине в восточной культуре очень своеобразное и воспитывается В СЕМЬЕ
если ребенка забирают от матери, то это большое исключение на востоке (почему то Байсаров это не говорит, а кричит о равноправии как светский человек)
Подпишусь под каждым словом. Таких как Байсаров проще убить либо купить, другого языка они не понимают.
Все упирается в то, что Кристина хочет увезти ребенка в США. Там муж, там практически постоянно живет старший сын. А Байсарову визы в Штаты не видать, как своих ушей. Т.е. если мальчик передет в США, Байсаров будет его видеть только во время приезда Дени в Россию, а это уж как Кристина захочет. Вот с этого все и началось.
Вы не в теме. Никто никуда увозить не собирается уже. А собираись на 3 м.
И в третий раз попытаюсь объяснить...
Без согласия отца увезти ребёнка в США невозможно. Даже съездить с ребёнком в гости в США без согласия отца невозможно. Просто визу в американском посольстве не дадут и всё. Так что все все эти вопли на тему "почему ребенка увозят из страны" просто ерунда...
Руслан Байсаров: Не доверяя отцам, мы теряем целое поколение будущих граждан России
http://www.kp.ru/daily/24365/549896/
Не знаю, кто писал за него этот текст ;), но с большинством пунктов здесь не поспоришь.
По-прежнему корректные высказывания в адрес бывшей жены и тещи - дополнительный плюс.
Ну пральна, для некорректных есть желтые газетенки и старые грузинские пидоры, которые за 500 бачинских и кусок с барского стола што хошь напишут и выскажут!
если следовать этим пунктам то получится, что разведенные родители (оба) не будут иметь право на свою личную жизнь ... это полный бред
да, в полноценной семье все так и происходит, но почему разведенные родители должны просить разрешение у второго супруга на каждый шаг в своей жизни (потому что каждый шаг серьезный влияет на жизнь ребенка)?
будет ли Байсаров спрашивать у Кристины в какую страну отправить учить Дени? нет, он скажет, что Дени сам так захотел
Текст прилизан. Б.все равно лукавит. Да, отцы имеют право общаться с детьми, но и матери тоже, а он не дает общаться.
А вы говорите, Кристина дура, с кем связалась... Волк он есть волк, просто не все видят хвост из-под овчинки :(
А сам-то он, что без "няньки" воспитывает сыны. Ту же няню и прегласил, она так же с ребенком всевремя находится. Сплошное лицемерие!
я считаю, что закон о равноправии прав матери и отца и есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ
необходимо четко прописать, что до 12 лет право на воспитание детей имеет только мать
это основной биологический код, который тысячелетиями закладывался в человека, и идти поперек природы - это просто сломать психику человека еще в детстве
последствия таких практик как массовое присуждении детей отцам на основании закона о равности прав будут еще более катастрофичны, чем та статистика, которую привел Байсаров
еще один аргумент против воспитания детей отцами: новой маме (мачехе) гораздо сложнее принять ребенка мужа, чем новому папе ребенка жены
кто-то поспорит по последнему утверждению? многие женщины хотят быть мачехами при живой маме, которая активно участвует в жизни своего ребенка и бывшего мужа?
Конечно спорю.
Женщины становятся мачехами. Кто-то лучше, кто-то хуже,
а отцы просто забивают на детей и дело с концом.
тут главное нюанс: "при живой маме, активно участвующей в жизни ребенка"
мы же говорим о том, что мужчина хочет иметь право воспитывать ребенка сам? при нормальной маме ребенка, которая все время рядом
интересно, вы представляете как воспитывать ребенка при живой маме? фактически мачеха восприниматся в лучшем случае как жена папы (но обычно как прислуга, соседка)
мужчины сами не понимают какую могилу себе роют, желая забрать себе детей на воспитание!
Откуда такая цифра - 12??
По последнему можно спорить. Знаю примеры, когда детей воспитывают отцы и мачехи, при живых матерях. Нормальные семьи. И десятки примеров, когда ребенок не принимает отчима, а отчим ребенка.
с цифрой неоднозначно, конечно
скажем так, средной возраст начала подростковых бунтов и созревания мальчиков
я не говорю, что ненормальные семьи
но, поверьте, что женщинам очень не легко и ни одна мама не пожелает свой дочери быть мачехой (если уж у вас так много знакомых таких семей, то спросите у них)
Ваша ошибка в том, что вы склонны к излишним обобщениям "ни одна мать", "средний возраст созревания мальчиков" и т.д. Лично я буду рада, если моя дочь сможет стать хорошей мачехой, и матерью конечно. И средний возраст физиологического созревания ничего не говорит о созревании психологическом.
В рассматриваемом нами случае мальчику Дени скоро 12. Не кажется ли вам, что он уже может иметь точку зрения и предпочтения? Я помню себя в его возрасте - в 11 лет. Я тоже выбрала папу, когда решала уезжать с мамой за границу, или остаться в России с папой. Я безумно благодарна маме, что она приняла мое решение. Конечно поплакала, но тянуть меня и шантажировать папу не стала. У меня сложная мама, но в той ситуации она поступила правильно. И я конечно же и тогда, и сейчас люблю своих родителей одинаково. Но жить, как Дени, хотела с папой.
в этой ветке говорим не о Дени, вас или обо мне
а о законе, а закон как раз обобщает (невозможно написать закон на все случаи жизни)
мне сложно сказать с какого возраста нужно учитывать мнение ребенка, в нашей стране это определилось дополнительным фактом: в 12 лет дети переходят из младшей щколы в старшую (и часто детеей отдают не по месту жительства в школу, а выбирают по профилям и учителям)
далее, закон НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, а решает конфликтные ситуации; ващи родители и без закона договорились, а кому-то и по закону и судам долго принимать решение
и еще раз говорю, ни о каком равенстве женшины и мужчины в отношении детей не должно быть! и вообще равенства женщины и мужчины
Ну, закон у нас в стране есть. И на мой взгляд совершенно справедливый и не нуждающийся в замене. По этому закону с десяти лет внебрачный ребенок выбирает сам, с кем ему жить. Я против предложенного вами закона. Я за равенство. Мужчин и женщин, отцов и матерей, верующих и атеистов, русских и чеченцев. В том числе в отношении детей. Это базовый конституционный принцип. Если вы его отменяете, мы возвращаемся в средневековье, где человек виновен лишь в том, что он родился мальчиком (девочкой), а значит, имеет меньшие права в отношении чего бы то ни было.
общество унисекса запад уже прошел и плоды пожинает! когда равны права, тогда и обязанности? не так ли?
но ведь природа изначально создала женщин и мужчин разными и не все обязанности можно переложить на другой пол!
я не хочу равно обеспечивать семью материально с мужчиной, потому что я хочу дать детям в первые годы максимально материнского тепла - ежеминутного
я не хочу думать о том, что я теряю год, квалификацию и вопреки своей природе идти и наравне с мужчиной зарабатвать, строить карьеру и т.п.
и я не хочу, чтобы у меня забрали детей и отдали отцу только из-за того, что он более успечен и способен обеспчить детей, а я только начала делать карьеру и немного меньше стала уделять детям времени, например
я не хочу такого равенства! но я хочу защиты
Я-то как раз живу в обществе, современном обществе. И мне непонятно такое потребительское отношение к другим людям. Пещерный уровень.
мы не должны содержать своих детей? не должны в немощи помогать своим родителям? зачем мы ходим на работу? если никто никому не должен?
бредите
я все написала в посте! я хочу спокойно рожать столько детей сколько мне хочется и не думать о том, что в результате я останусь не реализована в своих равных декларируемых законом правах с мужчиной
Рожать и при этом не думать - это крайне неразумно. И никакой закон вам при таком отношении к жизни не поможет. На все человеческие прихоти законов не напасешься.
вы читать умеете? а написала, что хочу рожать и не думать больше не о чем?
я написала, что хочу рожать столько детей, сколько посчитаю нужным Я, а не общество, которое меня вынуждает на равных бороться с мужчинами (зарабатывать, делать карьеру...)
я должна думать о том, как и сколько детей я смогу воспитать, родить здоровыми, а не думать о том, что мне надо успеть догнать мужчину, сделать карьеру и заработать на отдых 3 раза в год на Канарах
Деньги и карьера тут не причем. Если ребенку лучше с мамой в съемной однушке, то пусть живет с мамой, а папа платит алименты. И никаких новых законов для этого не надо писать. Достаточно старые грамотно использовать. И вперед - защищать интересы ребенка.
Во всяком случае, рожать нужно не столько, сколько захотите лично вы, а столько, сколько захотите вы и ваш муж, и ни одним ребенком больше.
я и муж, а не общество и законы равенства, которые порицают неработающую домохозяйку или слишком много работающую мать-одиночку, которое в 35 лет уже закрывает двери для женщин в начале построения ее карьеры
которое не дает рабочие места матерям с маленькими детьми, а потом ... ну и так далее
равенство невозможно! а значит какую-то слабую сторону гос-во должно защищать чуть активнее
Да общество вообще не причем, если вы с мужем договариваться умеете.
Слабая сторона - дети, вот их и надо защищать государству.
Вы в каждом ответе противоречите себе.
В посте выше Вы писали, что слабую сторону надо чуть больше защищать (при этом не имея в виду ребенка, а именно женщину)
Сейчас Вы говорите, что нужно защищать ребенка, а не пытаться уравнять маму и папу.
Вы очень эмоциональны и предложенную же Вами ветвь дискуссии не выдерживаете
1) я изначально написала, что в интересах ребенка он должен быть до определенного возраста с мамой!
2) так как мама-одиночка с ребенком уязвима, то ей надо помогать - это же логично? или мама должна доказывать, что достойна обеспечивать и воспитвать ребенка, чтобы его не отдали папе? нет! мама должна быть уверане, что ребенок будет с ней
3) если ребенка отдали изначально отцу, то опять в интересах ребенка мама не может до определенного возраста пытаться его вернуть себе
что тут непонятного?
я считаю, что мать-одиночка изначально слабее чем отец-одиночка и ей надо помогать и защищать законом, но это не значит, что интересы ребенка не первичны
какое противоречие?
Противоречие уже в первой фразе: "в интересах ребенка он должен быть до определенного возраста с мамой". Где тут интересы РЕБЕНКА, а не матери?
для меня аксиома неразрывная связь ребенка с матерью до 3х лет (описанная во многих работах разных детских психологов), как можно резко оборвать эти связь я не знаю
для меня в интересах РЕБЕНКА его первые годы с мамой
никакого противоречия нет тут
ну и еще, перед рождением совместных с мужем детей мы пошли втроем (я, муж и его сын) к психологу, чтобы он со стороны посмотрел на то как ребенок себя позицинирует с нами и насколько он психологически спокоен и сможет принять факт рождения ребенка
так вот психолог сказал (до встречи с ребенком), что расставание с мамой для ребенка это как черная дыра в его психики и ее невозможно закопать и даже замаскировать, ее можно только уменшить
но она все равно будет временами расширяться и нужно много терпения и любви, чтобы ее уменьшать и уменьшать
это не мои слова, это психолог (не российский правда)
вы опять читаете так как вам удобно
я написала: "как обрывать резко..."
или ждем до 3 лет ровно и в ДР передаем папе?
повидимому связь с мамой еще крепка после 3х лет не один год, хотя ребенок все более и более создает свой мир отдельный от мамы, социализируется и т.п.
еще раз повторю, что возраст не мне определять (тем более для Российских реалий - я от них далека), в Израиле не знаю точно почему именно 12 лет, но могу предположить, что по традициям в 12 лет девочка и 13 лет мальчик проходит обряд "взросления", большой семейный праздник, один из самх важных дней в жизни Еврейского мальчика и девочки
ну и в 12 лет дети заканчивают младшую школу и переходят в старшую (с выбором по месту жительства, в частную или в интернет с профессиональной подготовкой)
Нет, бредите тут только вы. Вам ваш муж ничего не должен и ежели вы рожаете столько детей, сколько хотите - будьте готовы сами за них нести всю ответственность. И если вы не можете воспитывать ребенка должным образом и видитесь с ним 15-20 раз в год, то отец вполне может сделать это вместо матери. У отцов тоже есть права знаете ли. А вот у таких тупых куриц как вы, я бы мальчиков насильно отбирала и передавала на воспитание отцам, дабы не а выросли мямлями, гомосеками и маменькими сынками.
Правда? А почему отвечаете на это письмо? Я где-то написано? что мое сообщение было адресовано вам?
Не путайте права и обязанности!У человека есть ПРАВО на труд,заставить трудиться могли только в ссср,посадив предварительно за тунеядство.ПРАВО на образование.НО по отношению к ребенку возникают уже ОБЯЗАННОСТИ.И не реализовав право на труд,вряд ли возможно достойно реализовать обязанности по отношению к ребенку.
Плоды как плоды. В истории бывало и хуже.
Мужчина не может рожать, кормить грудью. Остальное ему доступно. После трех лет грудное вскармливание не требуется.
Первые годы жизни ребенка разделение труда супругов естественно. Оба вкладывают в ребенка много сил, но по-разному. Это не значит, что работающий отец и ухаживавшая за ребенком мать имеют разные права в отношении ребенка.
Перефразируя вас, отцы не хотят, чтобы у них отнимали детей на том основании, что они работали, а не грудью кормили. И как ни странно, они тоже хотят защиты своих родительских прав.
прежде всего закон должен защищать права ребенка
а все амбиции мам и пап на втором плане
а чтобы не было споров должен быть четкий закон: ребенок остается с мамой до х-лет
пока так было и папам было спокойнее, они знали, что должны быть рядом с детьми, но даже мыслей не допускали, что ребенка через суд можно забрать
и дети знали, что после развода остаются с мамой
а разброд и брожение не нужны никому, детям прежде всего нужна ясность и постоянство в жизни
если вы пишете, что детям до 3х лет нужна мама как кормилица, а потом не важно с мамой или папой, то пусть закон будет с 3х лет папа может претендовать на проживание с ребенком
только вот мне интересно! как после 3х лет ребенка забрать у мамы? каково ребенку то будет? каково маме по пустой квартире ходить?
защита прав второго родителя не возможность предоставить ему когда-либо очередь на совместное проживание с ребенком, а возможность быть всегда рядом и в жизни ребенка
Так "защищать права ребенка", или "ребенок остается с мамой"? Вы прямо как Кристина: "Я буду защищать права ребенка. Я буду защищать права матери". Так чьи права: матери или ребенка?
Если второй родитель мать, а не отец, вы оставляете ваш призыв в силе? "защита прав второго родителя не возможность предоставить ему когда-либо очередь на совместное проживание с ребенком, а..."
для меня да! если второй родитель мать, то ребенок до определенного возраста остается с отцом (потом решает сам)
никаких исключений; если первый суд отдал ребенка одному из родителей, то никаких споров не должно быть через 2-3 года: "я одумалась, я исправилась! отдайте ребенка"
А как второй родитель может быть матерью, если она по вашему закону - первый родитель, так как ребенок всегда остается с ней?
если она сама отдала ребенка отцу (причин может уйма) или на момент развода мама не могла быть с ребенком без риска нанести ему вред явно или не явно
я не говорю о том, что ребенок по умолчанию всегда отдается маме, говорю о том, что не надо ребенка друг у друга перетягивать из-за изменившихся обстоятельств, если эти обстоятельства не несут угрозу ребенку
"не надо ребенка друг у друга перетягивать из-за изменившихся обстоятельств, если эти обстоятельства не несут угрозу ребенку". А кто будет определять несут ли эти обстоятельства угрозу?
социальные работники (и психологи, если необходимо)
и только они могут рекомендовать подавать в суд на изменение места жительства ребенка, а не родители
то есть суд должен выступать последней инстанцией, а не первой как Грозненский
Именно родители являются законными представителями ребенка, а не масса сомнительных психологов и социальных работников. Вы предлагаете изменить эту статью закона? Вы хорошо подумали? Так Руслану Байсарову ничего не стоит купить себе любого психолога, инициировать суд и добиться всего того, чего он и так получил. А вот издержки нести простым людям. Решит суд, что ребенок остается с отцом. И все! Матери даже иск ответный подать нельзя.
ну-ну-ну
живете в бесправном гос-ве и также рассуждаете
соц работники защищают права ребенка, а не подкупаются родителями и нужны для решения проблем на самой ранней стадии, а не когда кто-то из родитлей уже украл ребенка
нафик вам суды вообше не понятно
аминь
плоды равноправия, кстати, замечательные: ни мужчина, ни женщина не понимают что им делать и как жить))) институт брака умирает, рождаемость в Европе ниже некуда
Вот ведь правда))) У мусульман дети остаются при разводе с отцами, а с рождаемостью и институтом брака все в порядке. Может, в другую сторону ваш закон состряпать? Ребенок - до х лет всегда остается с отцом? Тут вам и определенность, и спокойствие, и матери будут держаться за своих мужей, зная, что в противном случае без детей останутся.
а у мусульман развод возможен только в одном случае: измена жены! поэтому вообще не в тему пример
ну так сейчас к этому и идет: отцы на правах сильных будут шантажировать жен! ВПЕРЕД
никакого закона не надо о равных правах, достаточно показать по ТВ несколько скандалов (Слуцкер, Кристина и Рудковская), чтоб дать мужикам в руки инструмент для шантажа жен
БРАВО
Хи-хи)) Развод у мусульман возможен по первому требованию мужа. Вы их с католиками путаете.
Типа женам шантажировать можно, а мужьям - ни-ни?
развод по шириату возможен с любой стороны
да, с мужской проще
но жена имеет право на развод с мужем, который не может дать ей ребенка и половую жизнь, например
а также жена может за развод предложить выкуп в размере того, что заплатил муж при сватовстве или как там у них
то, что развод с женской стороны более порицаем не связано с законом - традиции, соц среда и т.п.
"а у мусульман развод возможен только в одном случае: измена жены! поэтому вообще не в тему пример".
"развод по шириату возможен с любой стороны
да, с мужской проще "
Извините, но мне тут в первом часу ночи начинает казаться, что вы не только, когда рожаете, не думаете, но и когда пишите тоже.
Хммм... Вы бы хоть что-то по теме узнали, чтобы не позориться, рассуждая о том, о чем понятия не имеете. Хотя бы про трижды произнесенное "Талак":-)
Пардон, промахнулась - это Сашке с Яшкой
Господи! какая чушь! У мусульман развод разрешен, даже если муж не доводит жену до оргазма. Идите коран почитайте
ну да, только жена откупится от него должна ;-) и то если он согласится
развод жена может попросить если он ей ребенка сделать не может или психически больной
Какое же у нас государство беспомощное, противно просто! Это где же еще такое возможно - матери, которая по закону имеет все права на ребенка, не дают ребенка этого видеть, и типа все ОК!
Просто страшно жить становиться...Матери, предлагаю объединиться и посильными методами оказать влияние на ситуацию.
Жалко Кристину, не повезло ей с матерью. Очень некрасиво во всей этой истории С САМОГО НАЧАЛА (11 лет назад) Пугачева выглядит.
http://kp.ru/daily/24366.3/549869/
Видио прикольное
Ой, и правда не повезло! Сидела бы сейчас в офисе, как все счастливые еварушницы, или няней бы работала - тоже очень хорошо... Ну или в съемной хате думала б, как детей накормить... А тут приходится на сцене мучиться... Бедняжка! Попадос так попадос!
Лучше в офисе сидеть, чем со сломаным носом ходить, а мамашка -предательница еще и обидчика простила и "выкуп" взяла.
И лучше с сыночком после офиса быть, чем под фанеру голосить, мотаться по гостиницам и вокзалам и сына потерять
Всем бы так "не повезло", ага :-) И дело не в том, что мама ее - влиятельный человек, а в том, что ЛЮБИТ свою дочь и поддерживает, как бы та была не права.
А я не понимаю, зачем Кристина вообще рожала Дени, если не в состоянии уделить ребенку внимания, он сам говорит, что все время с нянями и только на выходных с отцом. Разве это мать? У ребенка привязанность к отцу, которого от видит на выходных,наверняка гораздо сильнее, чем к маме-гастролерше. И зачем теперь рыдать в три ручья? Хорошо ребенку с отцом-радовалась бы!! Кристина сама говорила, что папино воспитание сводилось к охоте-рыбалке и т. д. А это тоже немало. Она, навернон, и такого внимания не оказывала.
А АБ выглядит просто отвратительно. То облизывала своего зятька, всячески ему помогала и т. д., отзывалась только хорошо, а теперь сразу вспомнила, что он-никто и поливает его грязью, как это низко. Как только доченька вышла замуж за другого мужчину, у АБ сразу язык развязался.
А вот захаживала бы она на еву время от времени, и была бы в курсе, что счастливы только те дети, у которых сиську изо рта до школы не вынимают.
гыыыы, точно! :) эхх не повезло в этом вопросе Кристине, не знает она как правильно жить надо...
Кристина прекрасно знала как живет ребенок популярной и востребованной артистки, она сама маму не видела месяцами
и от этого она не стала озлобленной ни на маму, ни на себя и прекрасно реализовалась!
Кристина жила у бабушки в Литве по отцу, и с бабушкой по матери, там были семьи... АБ сама рассказывала...жили у моря, за ней смотрели, она музыкалку окончила, училась...бабушки следили... У Деника же все в шоу-бизнесе и мама и бабушка....про семью, мужей я уже молчу, не поймешь кто чей муж...Не наезда ради, а для инфы...
И че? Лучше бродить по рублевскому особняку с кучей таких же отобранных "братьев и сестер", с пятой(?) папиной женой, ага, которая некоторым детям и ровесница...
В майами тоже море, и пианины продаются, а Галкин полюбасу старше Никитоса/не говоря уже о том, что он вообще не по этой... "теме"/
не наезда ради, а для информации...
Для ребенка, за городом в шумном доме, всегда лучше, чем на Тверской, в гари и пыли.А уж тем более лучше, чем в чужой стране одному. Вы сами были ребенком?
Плохие у меня предчувствия окончания всей этой ситуации. Девушки, если у Вас пока нет детей, вы не понимаете, какие сувства испытывает мать, не будьте такими жестокими. Для нормальной матери нет ничего более жестокого, чем разлука с детьми.
Да есть у них дети, в том и беда :( Выставить алкоголичкой-проституткой можно ЛЮБУЮ! Были б бабки и злоба...
Наглядно смотрим, как промывется моСк...
п.с. навскидку троих вспомнила ОЧЕНЬ любиммых, и на еве в том числе, актрис, которых можно также лишить детей.
Ну в данном случае, разлука с детьми мало волнует маму. Она его и так видит пару раз в месяц. И неплохо себя чувствует.
Да откуда ты знаешь, как она себя чувствует? Масса средств общаться с ребенком ежедневно, например по скайпу.
Вот и я сразу предположила, что Кристина сына потеряет. Мамаша , кстати, в это вложит свою лепту.
У меня есть ребенок. Именно поэтому я НЕ понимаю... 1) Почему Кристина, отправив ребенка с отцом во Францию 22 июля, только 1 сентября обнаружила, что мальчик уже полтора месяца как... похищен. Я бы, жестокая мать, минимум раз в день звонила поинтересоваться, как там Эйфелева башня поживает. Вы - нет?
2) Почему Кристина врет, настаивая, что в Америку никто не поедет? У нее, что с американцем Земцовым фиктивный брак, или все-таки семья? Да и старший сын Никита уже во Флориде, если не ошибаюсь.
3) Почему уже вся Россия знает, где находится Дени Байсаров, а убитая горем мать все еще не ночует под дверью байсаровского особняка, чтобы хоть одним глазочком на дитятко посмотреть? Нет, она спокойно продолжает репетиции, съемки и хладнокровно готовится к суду. А, нет, она ж врача вызывала, чтоб он ее хвори подлечил. Нервишки шалят, а у нее график, съемки...
4) Почему она говорит, что хочет только обнять сына и молчать, но при этом подает на алименты, еще больше распаляя и без того горячего джигита?
В общем, мне не слишком симпатичен олигарх Байсаров с его сомнительными деньгами, и я до сих пор влюблена в "чучело", но Кристина в этой истории выглядит неправильно.
вы все выворачиваете так как вам удобно
1) ребенок не пропал, а отец его не вернул к 1 сентября; никто не говорит, что он его похитил с 22 июля! могу Вам так же сказать, что 2е лето ребенок мужа уезжает на 2 месяца в канаду к родственникам мамы своей (без мамы) и нам в голову не придет звонить туда каждый день (мы спокойны, так как ребенок находится с хорошими людьми, а уж Дени вообще с отцом)
2) Кристина лукавит, тут я согласна! ребенка они ВЫВЕЗЛИ с согласия Байсарова в Америку и даже записали в школу, но ... по первому требованию Байсарова привезли
и планы свои поменяли уже, и сейчас говорят так, как подписали бы с Байсаровым: никакой Америки
3) я так понимаю, что у Байсарова не один дом, и не одна квартира! Кристина уже приезжала в школу, где мимо нее в кортеже ребенка вывезли
ну и ребенок не ходит в школу (растяжение связок у него по версии Байсаова)
штурмом брать дом Байсарова???
4) это просто адвокатские войны
1) А если б это был ваш сын, а не пасынок, вы бы тоже не звонили 2 месяца? Так вы бы наверно и два месяца спустя не спохватились. Живет себе и живет ребенок у хороших людей.
2) Когда Байсаров давал согласие, Кристина еще не выходила замуж за американца и не вывозила сына на ПМЖ. Это разрешение говорит лишь о том, что Руслан доверял Кристине. Если уж вы уверяете, что Кристина все переиграла назад, объясните, каким образом не будет "никакой Америки"??? Ну, вот на пальцах, а? То есть Кристина гастролирует, живет в Америке с любимым мужем и старшим сыном, а Денька, в отношении которого "все переиграли" мыкается один в Москве на Тверской с нянями? Тогда какой смысл его у отца отбирать? Или Кристина не собирается жить с мужем?
3) В школу приезжала, с камерами. Домой - нет.
4) Типа адвокаты сами по себе сцепились.
вы случайно не журналистка? насойчиво продолжаете выворачивать мои слова?
1) я писала не звонили каждый день (между прочим там с Канадой разница во времени и не так просто даже в скайпе пересечься) - вы придумали "не звонили 2 месяца"
2) Кристина с Земцовым уже не один год, Байсаров бел не в курсе до этого лета? никто ребенка одного мыкаться в МОскве не оставляет! сейчас Кристина хочет хоть какие-то права на ребенка, рискует вообще встречаться с ребенком раз в год в присутсвии отца
4) адвокаты часто диктуют свои условия или отказываются; у них свои правила игры
1. В том и вопрос. Вы звоните, Кристина - не звонила. Вообще понятия не имела, где Дени находится, и не заморачивалась на эту тему.
2. Полагаю, Байсаров был не в курсе, что Кристина собирается у него забрать ребенка и увезти на ПМЖ в Америку. Своим поступком она просто подорвала его доверие. Поэтому Руслан не хочет отдавать ей ребенка, он просто боится, что пацана украдут, и он НИЧЕГО не сможет сделать! Кто вступится за родительские права какого-то чеченца, пусть даже богатого? Сын и бывшая жена - недосягаемы, они в Америке, российский суд бессилен, общественное мнение - на стороне матери. Останется гордому джигиту сопли на кулак мотать? Кристине стоит здорово постараться, чтобы вернуть доверие Руслана. А пока можно и на его территории с сыном видеться. Я бы не отказалась от такой возможности.
Ну почитайте матчасть уже, Байсаров дал доверенность на вывоз до 2011 года, на пмж никто без его согласия тоже не вывезет ребенка...
Для вывоза ребенка за границу никакого согласия Байсарова не требуется вовсе. (Закон 114-ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" ). Некоторые посольства могут его спросить, поэтому доверенность делают просто на всякий случай. Байсаров оформлял доверенность не для постоянного проживания ребенка в Америке, а для поездок. И Кристина это знала.
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Вот и почитайте эти две статьи закона, в котором четко написано, что если ребенок едет за границу хотя бы с одним из родителей, то разрешения от второго НЕ требуется. Напротив, требуется через суд(!!) отстаивать свое несогласие.
Доверенность Байсаров давал не для выезда за границу! Как видно из закона, она на фиг не нужна. Доверенность нужна была для оформления американской визы. Но если виза уже оформлена, а она дается за 100 долларов на два года, то отозвать доверенность уже невозможно. Виза-то уже вклеена и выдирать ее никто не будет! То есть Дени можно увезти без согласия отца! Легко! Не такой Байсаров идиот, что запаниковал.
есть закон, а есть внутренни инструкции ограничников
так вот, если ребенок едет с одним из родителей и нет доверенности, то могут не выпустить из России
у нас был случай когда ребенка с двочным гражданством (России и Израиля), который живет в Израиле в родителями не выпустику после летних каникул из России так как не было доверенности от родителей (ребенок с бабушкой возвращался домой)
рейс они пропустили пока доверенность в Израиле оформили и переслали
сорри за кучу ошибок )в темноте
А не нужно его согласия. Один раз поехать- и остаться. Легально, таких слиучаев-тысячи.
вот и не понятно! вывезли Дени, даже в школу там записали и ... вернули папе на остаток каникул? зная, что он против Америки?
какой бред! значит давал согласия он на Америку, на учебу раз они спокойно Дени ему привезли и что-то случилось уже позже, в августе, что Байсаров такое затеял
1. Она обнаружила это 31 августа, а до этого ребенок "отдыхал" с папой.
2. Она говорит, что хотела, чтобы он там учился, но раз папа против - вопрос закрыт. А брак не обязательно предусматривает каждый день смотреть программу "Время", есть картошку на кухне и ложится спать в 23.00.
3. У нее по мимо личного горя, есть еще обязательства данные заранее, поэтому она продолжает работать.
4. Я уверена, что подача на алименты - это способ обратить внимание людей, принимающих решение, что Б. не очень-то участвовал в воспитании сына.
1. Вот это-то мне и не понятно.
2.3.4. На эту тему есть любопытная статья 13 декабря 2006 года в КП "Окончательно решив жениться, Земцов, по слухам, поставил Кристине условие: она должна переехать в Штаты. Ведь за два года, что влюбленные вместе, Кристине и Мише приходилось жить на две страны, потому что у Земцова в США бизнес и родные.
Орбакайте согласилась. Вот уже два месяца пара живет в квартире Михаила в Майами. Певица приезжает в Москву лишь по работе. Что касается детей, то Кристина решила, что они пока останутся в России. За младшим сыном Дэни, который учится в школе во втором классе, приглядывает отец Руслан Байсаров. А старший, ученик одиннадцатого класса Никита Пресняков, ночует либо у бабушки Аллы, либо у отца - Владимира Преснякова. После окончания школы Никита тоже уедет насовсем в Америку, чтобы получить там музыкальное образование". http://www.kp.ru/daily/23823/61118/ Отсюда мы узнаем, что 1) Кристина живет с Мишей в Майами, и в Москву приезжает только по работе; 2) детей воспитывают родственники, второклассника Дени - отец. У любого человека всегда есть обязательства, и он выбирает, что ему важнее. Перед ребенком тоже есть обязательства. И для меня они были бы важнее.
Каждый раз, когда наталкивалась на эту тему, начинала напевать "пусть говорят, пусть говорят, что виноват, что виноват..." Долго не могла вспомнить, что там дальше и кто поет... Порылась в инете и вот: http://www.youtube.com/watch?v=NVsw-JU-QI0&feature=PlayList&p=492656F7D3737256&playnext=1&playnext_from=PL&index=47
Жалко мне Кристинку. Милая она.
В каком месте умный?
Интересно, клип снят ,когда она, хорошая девочка, с Пресняковым жила?Лет с 14?
Молодец мальчик. Папе с мамой помогал, а не по койкам лазил. Жаль, цивилизация испортила))
Ну да, для ишаков и койки не нужны, тока сапоги)))/пошлп паковать книжку про половое воспитание/
Вообще-то сомневаюсь, что Б это аул и ишаки. По-моему от вас больше несет навозом и свинятиной. Как можно не зная ничего вообще говорить такое. Аул это на нашей земле, а люди -они везде люди. Есть и хорошие и не очень, есть воспитанные и культурные.
А че, думаете тока вы свечку криське держали? Мы тоже держали, не сомневайтесь))) Б и держали)))
пысы свининку-то не едите, а водочку жрете)))
Мне лично- всем. Сначала ее сбросили на бабушку, потом, когда бабушка умерла- немедленно отдали Пресняковым. Дали, видимо, четкий мессадж "никому не нужна", потому, что с мужчинами она умудряется вести себя так, чтобы подтвердить его.
А меня смущает, что Байсаров Кристинке нос сломал...
Чтобы там не было, не в его это пользу. По моему определению, не мужик это.
Зато теперь вся страна знает имя Кристинкиного любовника, с которым ее "не мужик" застукал в гримерке.
Это вторично. Байсаров не вызывает у меня уважения. Публичный человек, которым он теперь является благодаря Кристи, мог решить этот вопрос иным путём....Понимаю, что чувства...но отдавать ребенка такому импульсивному отцу- вопрос спорный. Насчет Кристины тоже иллюзий е имею.
Байсарову публичность не нужна, он бизнесмен, а не артист. Так что "не благодаря", а скорей "по вине".
По сути анекдот есть хороший о том, как один солдат ВЕЖЛИВО просит другого не капать ему за шкирку раскаленный свинец. Учитывая, что это был единственный случай, то сдерживаться Байсаров умеет хорошо. Ребенка ему доверить можно. До сих пор он ни Дени, ни остальных детей пальцем не тронул.
Спорить не буду. Но сам факт поломки носа гражданской жене не вызывает уважения...
Насчет того с кем ребенку будет лучше...думаю с бабушкой и семьёй по линии Байсаровых. Но не с матерью или отцом. Хотя, похоже, что папу он очень уважает. Оно и понятно- папа это праздник, где дозволено больше. Ну и ПАПА, в конце-концов.
Кристину жалко, чисто по-человечески, но такова актерская жизнь. А мальчик оказался вообще в гадкой ситуации...
А как бы Вы себя повели, застав мужа с любовницей?
А Б к тому же горячих кровей.
Кстати, эта сцена тоже свидетельствует, что КО с Б из-за денег крутила, а он ей не нравился.
Не было там никакого любовника! Это все ревность горячего джигита к каждому столбу!
Был. Когда Байсаров пришел в казино, она сидела на коленках у своего танцора и с ним взасос целовалась. Пьяная.
Довелось. Да, присутствовала. Зрелище было еще то. Он, гжигит, с цветами прискакал. Она она вот так вот. Он конечно все равно козел, при всех на нее руку поднял. Но понять его можно.
Драться бы не стала, зуб даю. ;-) А горячую кровь надо в узде придерживать, так и убийство оправдать можно.
А мне кажется это организованный процесс. Общество начинают готовить к перелому - как всегда это бывает. Из серии: матери - не всегда хорошо, отдавать матерям - варварство. Сейчас один процесс, другой, мамы вроде как блядищи, а папы вроде как офигительные. Общественное мнение как всегда готовят для того, чтобы принять законы, удобные для абсолютно частных людей. Мы рассуждаем, какая херовая мама кристина, а по факту будет серьезно меняться весь процессуальный кодекс. Я думаю хреново все это закончится.
Не выдумывайте.Причем тут процессуальный кодекс? Никто ничего менять не будет.
Я тоже так считаю. Все гораздо глубже, чем представляется. По сути, сейчас происходит подготовка умов для восприятия новых законов о области семейного кодекса. И это страшно!
Во-во, а тут некоторые недальновидные дуры все К. ругают. Как бы не пришлось волосы на голове потом равать.
Для меня изначально было ясно что делят Пугачева и Байсаров бабло, но вот теперь тоже не пойму... Ювенильное право очень активно обсуждают сейчас...
Какое глубокомыслие и далеко идущие прогнозы :-)
Вообще-то,мнение 11-летнего ребёнка уже давно учитывается,не забывая при этом,что дети не являются ничьей собственностью ,ни одного из родитетей
Смотрели сегодня (уже вчера) программу Максимум на НТВ?Байсаров отвечал на все вопросы ведущего "по следам выступлений" в "Пусть говорят".Ну и Кристина тоже комментировала.
По словам Б, он все время предлагает им встретится втроем, он, она и сын, но она требует привезти ребенка домой.Во как!Дело принципа!Упёрлась в пункт "место фактического проживанния отца"-хотя в этом же соглашении (со слов Б) сказано, что если Кристина в Москве-ребенок живет с ней.
Следила я за всем этим, следила...и пришла мне в голову мысля. Похоже, что Дэушки А.и К. получили денег от Б. Уж очень явно они ему проигрывают (Алла ваще очень явно переигрывает). Может он всё это проплатил для создания имиджа ? Ща полюбовно разойдутся, но он будет просто душка и супер-пупер!