Шумный день. Я стала мещанкой?
Очень люблю старый замечательный фильм Натансона-Эфроса по Розову с Табаковым, Толмачевой и др. Но стала замечать, что со временем я не то, чтобы стала сопереживать героине Толмачевой Леночке (жене Федора), но какие-то ее поступки мне стали понятны и даже близки. Например, желание жить отдельно от семьи. И поэтому стала крайне неприятной сцена истерики, устроенной мамой, когда ее взрослый, хотя и совершенно безвольный сынуля объявил вдруг, что переезжает и вся семья дружно записала его в как минимум в предатели. И вообще, мама с ее пролетарской категоричностью, умением говорить ехидные колкости тихим голосом, опустив глаза долу, как-то стала слегка подбешивать... Доктор, что со мной? Неужели я становлюсь мещанкой, злобной мымрой или достаточно просто проверить щитовидку?:-)
Ммм, я вот как-то не уверена, что и тогда все были такие уж прямо идейные. Но это прививалось и пропагандировалось. В кино - в том числе. Мама мне там тоже весьма неприятна - по тем же причинам:) Другой вопрос, что и Леночка не лучше, когда она матери говорит, что "он вам нужен из-за денег" (в смысле, сын) - как-то это...довольно гадко. Честно говоря, у меня там ко всем есть претензии, но фильм при этом нежно люблю, как многие старые советские наивные фильмы. Парадокс? :) Ну вот как-то так получается...
может быть, потому что режиссерам как-то так удавалось характер показать, ну или хотя бы тонкий намек сделать... сколько раз смотрела Весну на Заречной улице, никогда не обращала внимания на одну совершенно замечательную фразу... а потом вдруг - бац - словно прозрела... сцена, где они в беседке прячутся от дождя и из уст как раз неположительного героя звучит ЭТО: что такое ничего, и как из него сделать что-то?
В этом я с вами согласна, Леночка тоже не идеал и, безусловная стерва, хотя с таким мужем-тряпкой кто-то должен брать на себя роль "мужика", что она и делает. Но, глобально, мотивы ее поступков мне становятся все ближе и ближе: жить отдельно от всего этого "колхоза", пусть и хорошего; приобрести некоторые вещи заранее для переезда в новую пустую квартиру (без фанатизма, конечно); стремление жить своей жизнью, пускай не понятной семье мужа и т.д.... Просто раньше, в юности, Леночка казалась мне однозначно "плохой", отрицательной героиней, а теперь иногда я ловлю себя на сочувствии ей.. Вот и задумалась - что со мной сделало время:-)
"Что с нами делает время!" (с)
Так это нормально...Я, когда в ранней молодости "Осенний марафон" смотрела, всегда была на стороне героини Нееловой. А сейчас - вполне понимаю такую скучную и не вызывающую раньше никакого сочувствия Н.Е. Наверное, в каждом своем возрасте больше сочувствуешь тому, на чье место себя проще поставить :) Во до чего я додумалась!
ну я думаю, что кроме нашего собственного возраста и определенных изменений во взглядах на жизнь, есть еще и социальная, скажем так, идеологическая сторона вопроса :-) одно дело, когда в обществе акцент делается на том, что вся семья хорошая, одна Леночка - отщепенец, собственница (и в отношении обустройства жизни, и в отношении мужа), не положительный герой, и совсем другое дело, когда взгляды на жизнь пропагандируются иные, и Леночка уже желающий самостоятельности и самоокупаемости человек :-), почти бизнес-вумен...
Конечно:) Тут даже и обсуждать нечего, это на поверхности. Время изменилось, моральные ценности совсем другие. Конечно, это огромную роль играет.
Да ему не фиолетово:) Он так боится кого-нибудь обидеть, что в итоге обижает всех. Цветок в проруби такой.
Обидеть боится, но любить никого не любит. Ему бы с книжкой посидеть и чтоб отстали все.;)
Такие сокровища не каждому нужны.:)
Наверно, любит, как умеет:) А вообще это автобиографическая история. Володин о себе написал.
Леночка - это паразит) Потому мать Фёдора её терпеть не может. А кому понравится, если его одарённый ребёнок посвятит себя не своему таланту, а сиюминутным потребностям присосавшейся пиявки) А Фёдор, хоть и талантливый человек, но уж очень слабохарактерный, оказался идеальным бесхребетным подкаблучником и полностью отрёкся от себя ради этой Леночки-стервочки)) И, что характерно, семья не одобрила этого самоотречения)
Но это моё видение, никому не навязываю его, само собой)
Да я вами глобально согласна, но просто с возрастом начала для себя понимать, что это тоже его свободный выбор. Федор же не дитя малолетнее, он многое понимает, любит свою жену, и, поэтому мамулька в своем стремлении руководить его жизнью в своем ключе и сообразно своим принципам тоже не выглядит спасительницей:-) Сколько таких "мамов" ради "счастья" своих сыночек рушили их семьи, пускай и не идеальные с их точки зрения. Просто по фильму и книге складывается впечатление, что мамуле в идеале хотелось бы, чтобы этот великовозрастный талант сидел себе у нее за пазухой, творил, а она б ему чайку подливала и так до конца жизни:-) И вся эта истерия, типа "я не с вами разговариваю, а с сыном".., ну хочешь поговорить с сыном - поговори наедине. Нет, надо продемонстрировать невестке, что, мол, она здесь никто. Тогда тем более надо разъезжаться... В общем, пора, пора проверять щитовидку мне, по моему:-):-)
ага, но это "я не с вами разговариваю..." - так это в ответ на то, что Леночка уже и отвечать за Фёдора стала...У него не стало ни своего лица, ни голоса.
Он несчастлив, у него всё время вид побитой собаки, он жалуется матери, что его перестали уважать коллеги. А уважать его перестали потому, что он сосредоточился на бабле, и плевать хотел на науку (так это выглядит со стороны) - о которой Фёдор, между прочим, всегда говорит с придыханием. Он вслух мечтает когда-нибудь вернуться к своему настоящему призванию...но потребности Леночки безграничны и все, кроме Фёдора, понимают, что он просто сгинет скоро в этом "мещанском болоте"))
Леночка вышла замуж по расчёту (советует так же поступить и Тане) и уйдёт от него, как только он окончательно выдохнется - это ясно как день, что она его не любит, а только использует.
Вообще, жалкий тип, этот Фёдор :-)
В принципе, да. Но, мне кажется, что несчастный вид у него скорее от того, что он постоянно ощущает это противостояние его выбору и тихое, но пудовое давление матери, у которой "шикарная" железобетонная позиция - если ты не такой, как я хочу, лучше бы ты умер. По моему, это давит почище чем скандалы. И если бы Федор исписался бы, Леночка его бы оставила и он вернулся бы к маме, то в любом случае, это был бы его опыт и ошибки. А любовь матери для меня скорее в поддержке или хотя бы невмешательстве в личные дела взрослого человека (хоть он и твой ребенок), а не в ультиматумах в случае неподчинения:-(
:-) ну там эта Леночка, по ходу, всех достала своей мебелью, не только мать))
а вообще, в сравнении со многими современными свекровями, героиня Сперантовой просто ангел, Вам не кажется?))
Ну неприятно ей, что её сын - тряпка, это да...ну не может она скрыть своего разочарования...
Можно, не соглашусь? :) Федор всю жизнь был тряпкой. Для мамы это стало откровением только когда он женился? Просто сначала он полностью подчинялся маме, потом - жене. Вот когда он жил, полностью повинуясь маминым наставлениям, ее все устраивало и она разочарования не испытывала. Хотя уже тогда было ясно, что личность ей воспитать не удалось:) И чем это она ангел? Я бы не хотела такого ангела в свекрови. Она же как танк. С ней можно ладить, только если живешь по ее указке, иначе никак.
А Леночка - да, довольно-таки жаба. И бросит она его, как только замену найдет получше, это понятно.
Во-о-от! Точно. Вы выразили мое неоформившееся подсознательное:-) Мерси. Теперь я поняла, что меня внутренне коробило в последнее время при просмотре.
Да, собственно, большое пожалуйста:)))
Мне самой было интересно почитать на этот счет мнения других людей.:)
значит насчёт Фёдора и Леночки согласны?)
нет, не стало откровением, когда женился - у него ещё в юности косяки случались))
здесь, на Еве, порой такие откровения про свекровей пишут - страшно читать))
ну, слишком уж постное лицо иногда у мамочки-Сперантовой, это да)
:))) Ну, жалко, конечно. Можно понять. Но зачем, зная своего сына как никто, она позиционирует его желание уехать (ну да, ее, ее желание, Ленки-жабы) просто как предательство? Ну нельзя же так давить чувством долга!
"-Феденька, я ж тебя рОстила!
-Да что вы, бабуля, в самом деле..." ("Ко мне, Мухтар!") :)
И я согласна. Леночка симпатии не вызывает, конечно, своим стяжательством, но Леонид, друг Федора, тоже в чем то прав, говоря о том, что она молода и хочет пожить с комфортом. Просто в те времена это считалось, безусловной отрицательной чертой и признаком "морального разложения и буржуазности":-):-) Хотя и в наше время такие дамы, как Леночка остановиться тоже не в состоянии.:-) Но попрекать Федора и Леночку тем, что они высылают деньги ее родителям, вместо того, чтобы, наверное, тоже позвать их жить вместе... Зачем? Просто лишний раз уколоть ее прилюдно? И Леночка права, по моему, утверждая, что свекровь хочет поссорить ее с мужем.
Да не то, что поссорить...Мне кажется, она просто хочет сыну продемонстрировать, с каким ничтожеством он живет. И как вообще неправильно живет. Она не хочет поссорить. Она хочет, чтобы он осознал и сам поссорился :))
Это да, просто Леночка выразила свои ощущения в свойственной ей манере:-) И еще, меня почему-то всегда слегка подбешивала Татьяна своей какой-то замороженностью что ли... Такое впечатление, что она ходит, смотрит на всех как-то очень свысока, наблюдает, как за мышками в лаборатории, с ничего не выражающим лицом весь фильм и только под конец у нее прорываются какие-то эмоции, да и то это выглядит как-то уже неестественно и ни к месту:-)
свысока, согласна, - наверное, потому что будущий педагог) они на всех свысока смотрят))
да, такое безудержное стяжательство и сейчас не все поймут, а уж в те времена и подавно...)
а вообще, нормально это - своей квартиры ещё нет, а она всё покупает и покупает мебель, и составляет её в квартире свекрови, людям уже пройти негде!)) Ладно бы самое необходимое купила и успокоилась, так нет же...
Насчёт её родителей - она просто откупается от них деньгами, вместо того, чтобы навестить, помочь в чём-то и т.д.
Хорошо написали, я согласна с вами, в принципе.:)
Тоже помымрела по отношению к некоторым героям.
Тут, где-то, с год назад был топ посвященный фильму "Вам и не снилось", на аналогичную тему. Очень интересный.
там анонимный автор написала, что пересмотрев "Вам и не снилось...", она вдруг стала сочувствовать матери мальчика...ну и пошло-поехало))
Нет! Мне там Шукшина так отвратительна, что никогда бы я ее не поняла и не сочувствовала. При том, что у меня тоже сын:) Я против таких методов - ломать через коленку.
А вообще, Вы заметили - старые фильмы, несмотря на свою наивность, дают возможность подумать и поспорить:)
И мне тоже:-) Иногда ловлю в себе такие же интонации и быстренько понимаю, как могу выглядеть со стороны:-)
Меня вот стала раздражать героиня Соловей и во многом я стала понимать и принимать мнение о ней Филатова.
А она меня там как-то и раньше...удивляла, что ли. И такое выражение лица, как будто только что лимон съела. Вся такая из себя страдалица. А Филатов там - обычный такой мужик, земной. Без склонности к самокопанию и излишним внутренним терзаниям. Понятно, что ему надоело. Еще долго терпел, надо сказать.
:-) конечно, страдалица - никакой личной жизни у человека, что тут радостного?) а герой Филатова...ну не нравился он ей)
Так у нее личной жизни нет по "собственному желанию":-) Типа, никто не достоин. А не нравится Филатов, так можно ему об этом прямо и сказать, а то нее как-то компромиссы не в том месте начинаются..
не-а! :-) всё из-за мамочки, которая отговорила её выходить замуж в 17 лет за мальчика, которого она (Соловей) любила...а теперь на горизонте только этот несносный, самовлюблённый мачо...вроде и терять его жалко, и раздражает)
И не будет:) А на четвертом десятке воображать, что она Ассоль практически - это нормально? :) Ее на велосипед уже не посадят, она права. Я вовсе не о том, что в ее возрасте "хоть за козла пойдешь". Но проявления любви - они другие уже, не как в шешнадцать:) А ей хочется, чтобы как в шешнадцать:) Конфликт желаемого и действительного:)
Не вам одной :) мамо хочет подмять сынАчку, а сынАчка хочет быть подмятым не мамо, а женой :) что тут удивительного? естественный ход событий. я себя тоже поймала на мысли, что персонаж, который призван быть явно отрицательным, вызывает у меня глЫбокое понимание и даже (о ужас) поддержку :mda
Сыночке все равно кем быть подмятым. Он подкаблучник по натуре. А мне там ни мама, ни жена не нравятся. Каждая неприятна по-своему:)