Паратов

копировать

Как вы думаете, был бы Паратов Паратовым, если бы у него не было денег?

копировать

А у него всегда будут деньги:) Про это Довлатов очень хорошо написал, что это врожденное качество - иметь деньги или не иметь. Если человеку дано их иметь, он даже может все потерять, но потом они все равно у него будут. А если не дано - он может недолгое время иметь деньги, а потом все равно их потеряет. Как-то так. Так вот, Паратов - из тех, кому дано. Вот банкрот, вроде, "Ласточку" пришлось продать, но тут же выгодно женился, и опять при деньгах. :)
А если речь о том, может ли дворник (условно) быть Паратовым...Ну может, наверное, в своей социальной среде. Но за ее пределы выйти не сможет.

копировать

Хоспидя, неужели оно никак не отращивается?

копировать

Нет он был бы пидором и боролся с Ларисой за право е хать в Париж с богатым купцом:)

копировать

:-)

копировать

вот точно! :):):)Бесприданница в современных реалиях:):):)

копировать

В современной интерпретации было бы именно так.

копировать

не думаю, чтобы он сменил фамилию:)

копировать

у него и так вечно нет денег, потому и вынужден то пароход продавать (возможно наследство), то жениться на богатой, а не на любимой - понты одни, мот и балаболка. Живёт с шиком засчёт самоуверенности, сногсшибательного обаяния и безграничной любви к себе.
Родительское наследство прошиковал, окрутил богатую, неопытную девицу, пустил пыль в глаза её родителям (иначе бы за него не отдали)...

копировать

А это по-моему блестяще иллюстрирует Фрейндлих в роли Хариты Игнатьевны. Даже она не смогла отделаться от его визита, как её просила Лариса. "Дьявол" - шепчет ему в спину.
При таком-то сумасшедшем обаянии и властью над бабами остаться прозябать в нищете? Да он вывернулся бы даже из каторжников при случае, ИМХО, вернулся бы и зажил снова на широкую ногу. Но, правда, если возраст бы позволял.
А так, нет, Паратовы они и в Африке баловни судьбы.
ИМХО.

копировать

Нет, он был бы князем Вано Пантиашвили. :)

копировать

еще интересует вопрос с Ларисой
полюбила бы она Паратова без дорогущего подаренного красивого колье, от которого ахнули все приглашенные? Без совместных прогулок на собственном корабле с роскошным убранством ? Без романтического вечера и цыганской музыки? Без заездов к ней домой на собственной шикарной карете? Без публичного показушного въезда на палубу на роскошном коне? Я не говорю, что он КУПИЛ Ларису, но...

копировать

как известно, человек воспринимается в комплексе, так что без карет это был бы не Паратов, а Карандышев ( или как там Мягковского чудика звали)

копировать

не, там совсем другая порода.

копировать

Юлием Капитонычем его звали.

копировать

Беда всех «Ларис» заключается именно в том, что они САМИ хотят праздника каждый день и на всю жизнь, видя себя самим дорогим украшением на этом празднике. Лично я что-то не припомню, чтобы Лариса задумывалась о семье и детях, НИКОГДА. Только балы, цыгане и срывание восхищенных взглядов на себе. И никогда от такой бы жизни она не отказалась.

Поэтому и неудивительно, что она с легкостью согласилась на предложение Кнурова вместо того, чтобы дать ему пощечину за столь бестактное обращение. Конечно, роскошная жизнь с Паратовым лучше, чем роскошная жизнь с Кнуровым, но все-таки ключевое и главное для нее – роскошная жизнь. Обратите внимание как она быстро отказалась от поиска новой любви(например, в другом городе, деревне и с небогатым человеком), а выбрала беззаботность.

копировать

Вы про честь забыли. Про девичью. Опозорила она себя и у неё было два выхода: или за Паратова замуж, или в Волгу с камнем на шее...
Поэтому и сказала спасибо Карандышеву, что избавил её от предложения Кнурова, на которое она согласилась в момент огромной любовной трагедии.

копировать

Не согласна. Ее ждала бы незавидная участь бесприданницы. Вспомните, по-книге, судьбу ее сестер. Замуж-то вышли, но за кого? :-( С Кнуровым она бы вытащила себя и мать из нищеты.

копировать

Тоже так думаю, тем более опозоренную девку никто бы замуж в те времена не взял

копировать

"Вытащила бы из нищеты"? На сколько бы хватило купца?
А жизнь впереди долгая. Очень скоро она осталась бы без средств и нашелся бы новый. И так далее, с уменьшением качества поклонников и общественным презрением. Пока и поклонников бы не стало. Она бы превратилась в парию. На ней бы никто не женился вообще.
Не забывайте, женщины в те времена не работали. Их кормил и одевал муж. Или жили на капитал от родителей, если был. Замуж было крайне необходимо выйти.

копировать

Он ей обеспечение на всю жизнь предлагал, купил бы ей особняк, денег в банк положил, сколько у богатых невест в банках было в те времена. Когда бы помер, она бы замуж вышла за человека без комплексов. Это сейчас так девок содержатели кидают, а раньше было честное купечское слово:)
Карандешев-козёл, такую девку загубил:)

копировать

а разве она легко согласилась? Она ж колебалась до последнего, и если б Карандышев не встрял, может ещё и утопилась бы всё-таки. И потом - Карандышева-то она умоляла - уедемте, побыстрее, в деревню. В деревню! Где ей там блистать, и о какой роскоши можно говорить, если Карандышев вытребовал из деревенского имения "экипаж" - колымагу, очевидно едва ли не самое большое тамошнее богатство. Всё это она понимает, и всё равно - в деревню, в деревню, спастись там. А свадьбу какую просит? "только как можно скромнее, без шуму".
А о детях и семье она, думаю, как и всякая женщина задумывается, да только вкусив всю "прелесть" положения бесприданницы (а что собственно, могло быть хуже для девушки дворянского происхождения в то время?) просто боится устроить и им такую же судьбу.

копировать

В жизни встречала двоих паратовых. И оба, как ни смешно, были нищими (позже или до моего знакомства с ними - на содержании у одной из своих дам-с).
так что, в этом отношении, как раз наличие денег для Паратова - не главное. просто дополнительный и очень удачно вписавшийся штришок - не более.
Такие паратовы даже хламиду будут носить как королевскую мантию. Даже за неимением денег на коляску с цыганами, будут идти пешком и просто насвистывать - да так, что каждая вторая рядом будет млеть от восхищениев:)))
Конечно, возможно, это всё очень и очень субъективно и просто это одна я такая - на паратовых падкая. Но у меня башню всегда от таких мужчин сносило конкретно. Хотя, истины ради, замечу, что очень ненадолго - я деушка прагматичная и все фейерверки для меня обуза.

копировать

Ирина, вы - прелесть!:)

копировать

/раскланялас/:))))))

копировать

Вот и я думаю. Диагноз - человек-праздник. Деньги тут в общем и не обязательны. Меня за такого замуж выйти угораздило:)) Утомительно, конечно, зато не скучно.

копировать

Как интересно. А не могли бы Вы коротенько обрисовать СВОЙ характер - всегда было очень интересно, какая женщина-героиня способна с такими искромётами жить:)))

копировать

Да она УЖЕ его полюбила, ещё до въезда на белом коне, ещё до колье, до прогулки на ласточке!!!! Этими атрибутами он только сильнее её "подсаживал", но и без них, думаю, она бы очертя голову бросилась за ним хоть куда.
И по фильму так и по книге по-моему.

копировать

Конечно! Я только в Паратовых влюбляюсь, деньги вообще значения не имеют в таком случае.

копировать

Традиционное кто это?

копировать

Бесприданницу читали?

копировать

-

копировать

"Жестокий романс" смотрели? :)

копировать

Еще одна Никитушкина ипостась

копировать

Пипец! Я в шоке! Не знала, что люди имеются, которые такие вещи не читали. Меньше Еву читайте, пойдите классиков почитайте.

копировать

Не читала, кино смотрела 2 раза, вопросы?

копировать

Чукча не читатель, чукча - писатель...

копировать

приятно познакомиться, Ольга.

копировать

Ольга, а вы симку мужа-то пробили на наличие любовниц? Интересно просто, чем дело кончилось.

копировать

а что ж спрашиваете кто такой Паратов?

копировать

А забыть кто такой Паратов я не имею права? Прямо каждый день вспоминала, тем более его все по имени отчеству называли постоянно.

копировать

ладно, оправдались

копировать

Спасибо огромное, а то прямо не знала как дальше жить:)

копировать

Я читала и не раз,но кто такой Паратов не помню,хоть убей. Мне удавицца:-)?

копировать

"Я любви искала и не нашла" - так сказала Лариса. У меня другое видение Ларисы. Паратова она искренне и чисто любила, не за "Ласточку", не за подарки, "не за, а не смотря на". Мне ее искренне жаль! И Паратов любил ее, возможно как никого в своей жизни, только обстоятельства того времени не позволили ему жениться на ней. Они оба для меня положительные персонажи. Когда я написала в школе сочинение на тему этой пьесы Островского, училка была в шоке, но поставила 5+, зачитывали его при всем классе и оставили школе на память, т.к. оно произвело фурор в школе в то время.

копировать

:) Про Ларису, пожалуй, соглашусь. А Паратов - отнюдь не положительный герой. Любитель взять то, что плохо лежит, условно говоря. Прекрасно знал, что на ней не женится, прекрасно отдавал себе отчет, что ее ждет потом. Ну какая это любовь? Красивая игрушка она для него была, просто самолюбие тешил. Он вообще любить не способен. И совсем не из тех, кто теряет голову.

копировать

Видимо, мне так было жаль Ларису, что я даже Паратова "обелила" ради нее, не хотелось мне думать, что такая девушка полюбила козла. Сама пьеса "Бесприданница" и фильм "Жестокий романс" - разные вещи. Сам Островский сквозь строки осуждал Паратова, ведь даже фамилию ему дал такую от слова "Парад". В пьесе Паратов - отрицательный герой, но в фильме "Жестокий романс" Михалков тааак его сыграл, что в фильме он не отрицательный герой, а просто жертва обстоятельств.

копировать

Да и там он не жертва. Просто сука такая - обаяяятельная:))))

копировать

Посмотрите "Бесприданницу" в театре П.Фоменко - там, как мне показалось, Паратов - именно положительный персонаж, любящий Ларису, в отличие от обаятельного подлеца Михалкова.

копировать

Интерпретировать можно как угодно. Я, собственно, о первоисточнике больше:)

копировать

Браво! Я так в свое время писала про Душечку Чеховскую. Что для меня она - положительный персонаж, в отличии от принятой тогда точки зрения. Что она хотела со всеми делиться своей любовью :) Тоже учительница 5 поставила, за "собственное мнение" :)
А что касается Ларисы, то у меня она вызывает раздражение :) У меня в этой пьесе ВСЕ вызывают раздражение. Кроме мужа старшей сестры :)

копировать

Посмотрела Ваш паспорт. Представляю, как в ваше время такое сочинение восприняли! А вот мой брат, младше меня на 6 лет, писал сочинения и никто уже ничему не удивлялся.
У вас есть дети? Какие они сейчас сочинения пишут в школе?

копировать

Да, старший уже институт окончил :) Первое сочинение писал по Кантемиру :) Это вообще была жесть :) Он учился в экспериментальной школе-гимназии в классе с лингвистическим уклоном. Они сочинения писали по всей классике, причём именно своё мнение. Нас в свое время учили писать не то, что думаешь, а то что от тебя ждут. Хорошо, что учителя были понимающие :). А у них, наоборот, упор был на собственную оценку. Такие диаметрально противоположные мнения порой складывались :)
А младшая только во 2 класс переходит, нам пока до сочинений дорасти надо :)

копировать

И нас в мое время учили писать "как надо", а не что ты думаешь. Второй эпогеей моей школьной жизни было сочинение про Родиона Раскольникова. Наверное, такие книги в школе уже не читают, или читают? Моему сынулику только 4, до школьных сочинений далековато.

копировать

Читали, пока сын учился, всех классиков читали, и довольно серьёзно :) А что уж дальше будет, посмотрим :) Все равно, мне кажется, что в школе рано читать такие произведения, можно, но рано. Без некоторого жизненного опыта воспринять это адекватно невозможно :) Поэтому у многих школьников такое стойкое отторжение классики. :(

копировать

Как вы правы! Многие произведения, читанные мною в школе, были мне скучны, неинтересны и непонятны. Перечитанные во взрослом возрасте, они оказались интересными, даже ошеломляющими!

копировать

старшей сестры - которой? :-)
там ни одного душевного, положительного персонажа, все поданы как отрицательные, в принципе :-) имхо, конечно

копировать

Там вскользь, вроде Вожеватов в самом начале упоминает мужа старшей сестры, которую тот зарезал из ревности :)
Сарказм у меня такой :) :) :)

копировать

а...) вот я прочла и думаю, кто же Вам понравился - тот, что зарезал, или тот, что мошенник? Теперь все точки над ё, вопросов нет, всё ясненько))

копировать

О Паратове не соглашусь. Обстоятельства ему конечно помешали жениться, но не помешали сломать ей жизнь - соблазнить, поиграться да и выставить на произвол судьбы, пусть Кнуров с Вожеватовым делят там её как хотят, его дело теперь сторона.
А почему бы ему было не пройти себе мимо? тем более его дела устроились как нельзя лучше, невесту охмурил богатенькую. Ладно бы обозлён был, а то так - любимой игрушкой напоследок потешился и дальше пусть сама устраивается как знает.
Не знаю, как это он положительный-то персонаж при такой непорядочности. привлекательный, да, но пложительный навряд ли.

копировать

просто бабы любят негодяев и наглецов. Хамов не любят только. паратов наглец и негодяй, но хитрый и обворожительный. Таких можно и без денег полюбить - они пустят пыль в глаза и за чужой счет

копировать

А вот скажите, как думаете, какой контингент женщин может полюбить, по-настоящему, таких как Карандышев?
С вашим мнением про негодяев и наглецов согласна. Таких любят и любят так, что прощают все, но определенный тип женщин. Такие как Лариса, недолюбленные, задолбленные мамой, которые в жизни считают, что ОНИ должны любить, а не ИХ.

копировать

мне кажется что полюбить карандышева нельзя. но есть огромное кол-во женщин, которые предпочитают не любить, а жалеть.
А Лариса может и была бы рада, чтоб её любили.Только вот НИКТО её не любил

копировать

Ну это как посмотреть. Не любили "по-настоящему", вы ЭТО хотели сказать? Что в ней все видели лишь красивую вещь и даже Карандышев любил ни ее, а ощущение обладания этой красивой вещью? Но ведь мужчины любят женщин и за красоту тоже, да даже не "тоже", а в первую очередь. Ну так уж они устроены. На современном языке получается, что Ларису они все "не любили", а "Хотели"?
А насчет Карандышевых, да и таких любят и живут с такими по поговорке "жалость - сродни любви".
А Лариса... Лариса просто очень многого от жизни и от мужчин хотела, как любая красивая женщина. "Такому бриллианту достойная оправа нужна". Мое мнение - мама ее виновата больше всех!

копировать

она была трофеем для всех. И ничего она не хотела. она хотела перестать быть вещью хоть в чьих-то глазах

копировать

Щас мы с вами свалимся в философию :) Мама виновата, конечно, но косвенно. Во-первых она хотела для дочери того блага, которое в то время было принято. Маму тоже кто-то воспитал именно так :)
Вообще довольно странно обсуждать нравы двухвековой давности с сегодняшней колокольни :)

копировать

Только минуту назад об этом же подумала! Ну не жили мы в те времена и воспринимаем этих героев с сегодняшенго дня. Да даже 20 лет назад Ларису воспринимали более отрицательно, но жалели, сегодняшние молодые девушки (имею в виду 18 лет) сказали бы, что она "дура", надо было в Париж укатить

копировать

Я в своё время думала, что "дура, могла бы пойти в народовольцы" :) :) :)

копировать

Так она и укатила бы. Мне всегда казалось, что именно так все и должно кончится и появление Карандышева в конце несколько... театрально :).

копировать

В общем-то правильно, Кнуров там действительно самый дельный персонаж, рИальный пацан. Пустых понтов не бросает, но "Невозможного для меня мало" - уважаю.

копировать

Помните слова Кнурова насчет содержания, которое заставит замолкнуть самые строгих моралистов? Он на ветер слов не бросал.

копировать

Ну, читая дальнейшие комментарии и не молодых особ, учитывая, что большинство прикладывает ситуацию на себя, понимаешь, что содержанкой быть предпочтительно. Других вариантов просто нет, как будто :) Например, уйти в монастырь :)

копировать

тока мама :)

копировать

+миллион!

копировать

А мне кажется, могла бы найтись дура какая-нибудь, которая его напыщенность могла бы принять за крутость. Если бы он не пытался самоутвердиться за счет этой свадьбы, всем было бы лучше.

копировать

Карандышев с гнильцой и глуп, как совершенно справедливо заметила купеческая гоп-компания.
Умная женщина не сможет закрыть на это глаза.

копировать

Хороший выход Ларисе купец предлагал (тот, который Петренко). Полное обеспечение и осуждений не будет.
Для нее это был бы идеальный выход. А Паратов бы никуда не делся, можно было бы и в дальнейшем любить его.

копировать

Ну, не знаю, идеальный ли выход давать себя поёбывать богатому купцу, и "в дальнейшем" любить Паратова :)
Вот как-то не готова она была продаться :) Была бы готова - не было бы и пьесы :)

копировать

И что уехала бы в деревню с этим малахольным, и загнулась бы там. Она бы или сбежала от него, или спилась. И она готова была, ей помешали.

копировать

Имхо, не дошло бы дело до свадьбы.
Утопилась бы накануне.

копировать

Или в процессе, уж лучше смерть, чем такая брачная ночь.

копировать

Да продалась бы она в итоге.

копировать

У нее вообще не было никаких альтернатив, кроме судьбы содержанки. Она бесприданница, жениться на такой - роскошь, которую может позволить себе только очень богатый человек, способный наплевать на общественное мнение. При этом она очень хороша, все ее хотят, но позволить себе не могут - из соображений благоразумия. Добровольно на роль содержанки Лариса не согласится, надо ее вынудить. Что, собственно говоря, и сделали.
В аналогичной ситуации была Настасья Филипповна из "Идиота". Думаю, Ларису ждала похожая судьба.
P.S. Хотя, в общем-то, они обе одинаково кончили...

копировать

Мне кстати всегда мысли приходили: А чего Вася-то не женился? Который Проскурин. Знал с детства, дружили, вроде неплохо относился и к Ларисе, и к Харите Игнатьевне - вон случай с "директором банка": "чем я могу помочь?"
Ну бесприданница, денег в семью не внесет, так у него ж не только на двоих, на десятерых хватало бы.
А с такой женой обаятельной, поющей, красивой, и главное ХОРОШЕЙ ФАМИЛИИ (не купчиха ж была-то) связи б и повыше завел.

копировать

Жлоб он , потому что :) Он же сам всё и объяснил в пьесе - любви не чувствует, и лишнего не передаст :) :) :)

копировать

"Любви не чувствую" не помню, надо перечитать :)
А "лишнего не передам" - так мне кажется, Лариса сильно лишнего в браке бы и не требовала. Главное - замужем, все чин чином, да и из нищеты вырваться, когда гривенники считаешь, да матери помочь по минимуму; вряд ли бы условия ставила в Париж или выезд какой небывалый :)

копировать

Это в самом начале :)

копировать

Так они в орлянку с Кнуровым сыграли, он проиграл.

копировать

Это да, а раньше? Сколько ж ездил-то в дом? "Мы с малолетства с ним знакомы" и пр.

копировать

Ну не любил он ее. Плюс скуповат, видимо, все же на приданное рассчитывал.

копировать

Так Выжеватов это будущий Кнуров, и возможно даже переплюнет своего наставника. И женится только с выгодой. Дела вести умеет, своего добьется. Мне так казалось, что лет через десять Паратов, да и остальные, именно ему будут в ножки кланяться.

копировать

Да, стопудов!!

копировать

Не, когда они в орлянку играли речь о "замуже" не шла. Речь шла о том, что неплохо бы с такой девушкой в Париж на выставку скататься.

копировать

Так это менталитет купеческий: можно и в Париж катать, можно даже и любить, но жениться надо только на приданом, ибо капиталы должны приумножаться. Все деньги - в рост. Лариса, а ещё и в тандеме с бедной маменькой - только статья расходов. А так у них не положено было - только один расход, надо чтоб ещё и доход обязательно. Опять же ИМХО, но только и Островский по-моему так обрисовывал купечество.

копировать

А если бы она жива осталась? Какое продолжение могло бы быть?

копировать

приняла бы предложение Кнурова (по воле своей матушки)

копировать

Не думаю, что так уж против своей воли. Это она сгоряча так переживала, а успокоилась, подумала бы и.... К стати, не худший вариант, честно говоря.

копировать

интересно, если бы Паратов не обонкротился, он бы женился на Ларисе? Сомневаюсь

копировать

А я думаю женился бы, но гулял направо и налево :).

копировать

Какая тема то интересная получилась:)))
Я тоже, как и Белый скорпион, всегда чувствовала, что И Лариса, И паратов - герои положительные.
Нельзя требовать от всех людей, чтобы они задвинули свои порывы и желания и жили для других.
Осуществил желание - подлец, отрёкся от всего в пользу других - блаженный.
По мне, так первая категория интересней, если границ не переступать.
А Паратов и не переступал - взял то, что ему уже долго на блюдечке предлагали. Понятно, что Лариса юная-неопытная, с романтическими взглядами и всё такое "Вы только скажите, жена я Вам теперь?"...
Но, девочки! Не вина Паратова, что она так далека от реалий. Ничья это не вина, я так думаю.
Паратов вёл себя и поступал согласно своему характеру и взглядам. Невозможно всех эгоистов припечатать к стенке. Ну, он ПРОСТО НЕ МОГ поступить иначе. Он от рождения сначала родителями, а потом и окружающими дамами, падкими на его обаяние, был приучен получать всё, что хочет.
Вот Карандышев - да, омерзителен. Для меня, в первую очередь, именно своими запросами не по рангу. Не по Сеньке шапка, как говорится. Нет у него оправданий и смягчающих моментов. Откуда у Карандышева - гнусного, неинтересного как мужчина и нищего как жениха, откуда у него такая уверенность, что "Я могу это взять. Я этого достоин"?
Вот это порок. Ибо, именно это в себе человек воспитал сам и сознательно - без каких-либо влияний и предпосылок извне.

копировать

Все эти купцы гнусны, каждый по-своему. И Паратов, действительно, на их фоне выгодно выделяется - он хотя бы поухаживал по-человечески за Ларисой. Остальные мыслят вообще в приземленной плоскости - товар не плох, не высока ли цена, не прогадать бы.
Понятно, что у Ларисы будущего нет, если самый лучший таков, то другие еще хуже. Какова цена обещания содержать? И какое там "честное купеческое"? На нее не распространяется.

копировать

Вот, насчёт купцов - не уверена, что для меня они подонки.
Единственный, кто действительно неприятен - Карандышев. А купцы...что ж... они люди. Без чёрного-белого. Там вся гамма цветовая вырисовывается.
А Карандышевы мне просто по-жизни омерзительны.
Я гораздо проще отношусь к цинику и человеку, про которого говорят, моментами: "ничего для него святого", чем к тем, кто гундит и гнусавит на каждом углу, что он Человек, а сам, куда ни ткни, ничтожество из нижайших:)))

копировать

Не, мне все омерзительны. Столько богатых мужчинок, якобы друзей, и одна несчастная женщина. И никто ее никак не поддержал (это я даже не про материальное). Фу, свиньи.

копировать

Ну, не знаю, насчёт свиней. если честно, они и не обязаны. В таком раскладе - помог-хорошо, не помог-так что поделать, вроде как и не должен.
Там же не шла речь о спасении именно жизни - например, защитить от бесноватого Карандышева с пистолетом.
все решения Лариса принимала сама. А окружающие не няньки, чтобы о чём-то её предостерегать. Да и не послушала бы она. по-мне, так даже и оскорбилась бы наверное.
вот, представьте: выбегает она с компашкой на "Ласточку" кататься - в глазах огонь, мозги отключены, одна страсть, перекрывающая всё.
А ей посторонний и благовоспитанный дядечка в лоб так: "Ану марш к маменьке! Ишь, погулять она решила! Стыдно вапм должно быть, барышня! Стыдно!"

копировать

Да и помогали они по ходу пьесы кто чем мог, перестали это делать после помолвки Ларисы с Карандышевым - что закономерно.

копировать

Не, Ир, это Брюнетка их положительными считает :) Мне все, абслютно ВСЕ в этой пьесе возмутительны.. Кроме вскользь упомянутого мужа старшей сестры, который её зарезал из ревности :) Зато сразу и без унижения. А Паратов- подлец. Вожеватов и Кнуров чуть менее подлецы, Кнуров мне бы бы симпатичен, если бы его помощь была бескорыстной. Но это утопия. Кстати, если посмотреть даже на Еву, то таких Ларис и сейчас пруд пруди, в смысле строительства иллюзий :) И часто пропадают, ведь :) Хорошо, что не погибают.

копировать

тогда пардон:)))
Я, наверное, с годами превратилась в жестокого циника. Но по-мне, так еслибы Кнуров помогал бескорыстно - вот это бы мне казалось странным, непонятным и я бы старалась на такого человека не заморачиваться. просто, вот, он есть такой - со странностями. И всё. И мне он неинтересен:)
А Кнуров гнул свою линию. Терпеливо и долго. Никого ни к чему не принуждал, ни от кого никаких обязательств или ответных шагов не ждал. Действовал как мог - вполне порядочно и без "парадных выступлений" с предъявлением счетов.

копировать

Где-то соглашусь с тобой :) Я ж говорю - утопия мои мысли :)
Кстати, мне кажется, что вот если бы Кнуров не был женат, он бы на Ларисе женился :)

копировать

Одновременно написали :).

копировать

Вот в этом, я, наверное, не соглашусь. С чего ему на ней жениться? Он человек деловой, без сантиментов и прочих романтичностей. Для него Лариса - красивая барышня, которая ПОКА вполне себе популярна и имеет вес перед компашкой в качестве трофея.
Зачем на такой жениться? По-любви такие женятся, тоглько если башню сносит - тогда могут. Но "башнеснесение" при таких данных характера, возможны только в ранней юности.
А с годами остаётся одно "чинно-благородно", без смешных в глазах окружающих, порывов и несуразностей.

копировать

Мне показалось, что он ее если не любил (насколько способен), то хотел очень сильно. А в те времена единственный способ получить подобную девушку - ну, до прогулки на "ласточке", конечно - это жениться.

копировать

Не знаю. У меня сложилось впечатление, что он просто отдавал ей должное как умной-воспитанной-образованной разносторонне и красивой барышне. Всё-таки, она там была Звезда.
И сожалел, что судьба так распорядилась, что при таких исходных человеческих данных, у неё мизерные шансы получить ту жизнь, которой она достойна.
Это как снисходительность сильного и благополучного перед несомненно достойным, но явно обиженным судьбой, человеком.
дескать, кардинально исправить я ничего не смогу, сделаю хоть малость, которая в моих силах.

копировать

Вот блин, даже перечитать захотелось :). Нежно люблю Островского.

копировать

Я уже с утра начала :)

копировать

А у меня нету в бумажном виде :(. Надо поискать в букинисте.

копировать

Вспоминаю, что Кнуров говорил что-то вроде: "Лариса Дмитриевна, я бы не задумываясь предложил вам руку и сердце, но я женат."
А говорил он это ПОСЛЕ ее ночи с Паратовым. Думаю, Кнуров единственный ее любил...

копировать

После ночи с Паратовым он может говорить все, что угодно. По-своему наверно любил.

копировать

Мне вообще Кнуров кажется наиболее симпатичным из всей этой шайки-лейки, он даже, похоже, вполне искренне сожалеет, что женат и не может Ларисе официальное предложение сделать.

копировать

да, тож самое написала :)

копировать

Я там чуть выше вам обеим ответила:)

копировать

Ирина (да хрен с ним,с ником) V.I.P. написал(а): >> Нельзя требовать от всех людей, чтобы они задвинули свои порывы и желания и жили для других. >>

Нельзя требовать, конечно :) Это вопрос исключительно совести. Удовлетворить свое желание и при этом погубить другого человека, всё-таки подлость, по-моему :) И ещё эгоизм и себялюбие :). Ну, это всё, конечно, с моей современной колокольни :)

Пы.Сы. Кстати, таких "Ларис", которые за "Карандышевых" замуж выходят и сейчас тоже довольно много. Которых эти "Карандышевы" гнобят всю жизнь :)

копировать

А Островский тем и хорош, что всегда актуален. Благо темы поднимал - вневременные. :)

копировать

Да, кстати, как и Чехов. Их вообще, когда читаю, то кажется, что они и не во время самодержавия жили.. Всегда себя на этом ловлю, они - вне времени :)

копировать

Тоже и Чехова люблю и уважаю.
Вообще, очень люблю писателей, чьи произведения направлены на характеры людей, на психологию, если можно так упрощённо выразитьсяь:)))

копировать

:) Вспомнилось - сидели с одним очень неглупым МЧ кофе пили в открытом летнем кафе. Присоединился общий знакомый - человек поверхностный и болтливый, начал чирикать о чем-то совершенно мелком и неважном. Первый МЧ долго, внимательно и напряженно его слушал, а потом радостно изрек: "А я-то, дурак, всегда думал, что диалоги у Чехова надуманны". :)

копировать

Супер!

копировать

да, тоже понравилось:))))))))))))))

копировать

Ну воспитать нас могли как угодно:) Вопрос только в том: а скока годков тибе, мальчик? Вся хорошесть паратовых заканчивается на их обоянии. Видимо этот факт для вас является оправдывающим:) Паратов "не мог иначе", а Карандышев "мог"? Почем индульгенция для Сергей Сергеича?:):):)
Жизнь середины 19 века, особенно провинциальная, несколько отличалась от современной. И обвинять Ларису в "далекости от реалий", думаю, не стоит. Тем гаже поведение Паратова.

копировать

Паратов и вся шайка-лейка очень не красиво поступили, когда напоили Карандышева, целенаправленно унизили Ларису, а потом как разгульную девку прихватили с собой на Ласточку.
Короче, никто о Ларисе особо не переживал

копировать

Не думаю, что они целенаправленно унижали Ларису, хотели просто Карандышеву нагадить.

копировать

Ну, о том и речь. На нее им вообще пох.

копировать

А почему это должно было быть не так? Никто из них не был в нее влюблен, в конце концов.

копировать

ну так о чем тогда речь, приходим к исходникам: все купцы сво
Кнуров тоже молодец, выжидал когда товар испортится

копировать

Нет, он выжедал, когда она из произведения искусства станет товаром. Девственницей она бы не приняла его предложения, это было бы оскорблением. А так, он даже ей милость оказывал.

копировать

А потому что они преподносят себя как ее друзья и они же формируют общественное мнение, это по ИХ версии у нее только одна дорога - в содержанки.

копировать

да и не нагадить даже, просто поразвлечься, это такое произведение, где каждый сам за себя, ода человеческому эгоизму
(жаль, опоздала я к разговору))

копировать

Меня, помню в Паратове взмутило жутко, когда он Ларису позорил, типа она его забыла, что он там почти по Шекспиру "О, женщины, ничтожество вам имя"..
Сволочь какая...

копировать

и какой великолепный сарказм, когда из уст именно Карандышева звучит: "Человек сам располагает своей судьбой"... мда..

копировать

Злая вы :). Сидите там с книжкой и цитируете, а я тут завидуй :).

копировать

дык, в электронном виде читайте

копировать

Не люблю :(.

копировать

не, я добрая, это я вас стимулирую побыстрее книжкой обзавестись :)

копировать

Ой, а мне именно этот момент прям понравился незабываемо:))) дескать, как ты могла не ждать меня вечно? Как могла на ничтожество променять? Я тебе покажу, кто тут барин:)))))
Я в молодости ранней тоже была бесчувственно жестокой. Не скажу, что судьбами вертела, но чуткости мне бы не помешало в те годы:))))
И даже не могу исключить, что при подобном раскладе вполне могла поддаться искушению и поступить так же - застолбить за собой, как говорится:)))

копировать

"так вот ты какой, цветочек аленькай"(с) :-)

копировать

да не говорите:) Змея подколодная. Я и не скрывала никада = ток меня всё время одёргивают и не верят:)))))))

копировать

Дык это любимый мужской прием, особенно если у самого рыльце в пушку:) Переваливание с больной головы на здоровую.

копировать

а я вот сейчас фильм пересмотрела, очень тронула сцена, где МИхалков с Ларисой в каюте. Как он небрежно расстрепал сигару, как начал говорить что он помолвлен. Я прям вся в слезах. сПАСИБО АВТОРУ ТЕМЫ

копировать

Был бы Паратов Паратовым, если б его не сыграл Михалков?

копировать

А у нас кроме Никитушки больше и кросавЧЕГов нет? Прямо-таки и взглянуть не на кого!

копировать

Так еще до "царя" Паратова Кторов, по-моему, играл. Вот тот ближе к Островскому в раскрытии образа.

копировать

А какая там шикарная Лариса!

копировать

Лариса напоминает мне Маленькую Веру, безысходностью своей жизни...

копировать

Михалкова можно воспринимать как угодно с его самовлюблённостью и прочими недостатками, но если бы не он в роли Паратова в этом фильме - этой темы не было бы. Ну да, "Бесприданница" Островского - классика, но этот образ для всех нас создал всё-таки он :).

Паратов, на мой взгляд, из тех людей, которые способны поддаться порыву. Я лично неспособна, поэтому для меня такие люди - немного инопланетяне... А в том, что он искренне любил Ларису, я не сомневаюсь. И когда он говорил ей в конце, что он обручён, и плакал - тут не хладнокровный соблазнитель, а именно несчастный влюблённый.

Паратов возможен и при маленьких деньгах - такие типажи и тогда, и сейчас с миллионными долгами, на съёмных квартирах, но с шикарными тачками, одеты "с иголочки" и в ресторанах заказывают, не глядя на цены.

копировать

Я очень люблю Островского. У меня есть несколько дисков с записями телеспектаклей постановки Малого и МХАТ. Еще старых, 50-х годов. мне очень нравится их пересматривать. Но если взять современые постановки , например "Без вины виноватые", с Тарасовой 1945г. и новой с Чуриковой 2008г. - прочтения ОЧЕНЬ разные. И каждое поколение актеров создает свою атмосферу.
И я с вами согласна, что ТОТ образ Паратова, что обсуждается в этом топике, создал Михалков:)

копировать

согласна, но только не насчёт "способен поддаться порыву" - вот уж абсолютно напротив, как только дело касается его личных интересов, ни на какие порывы он не способен - только цинизм и холодный расчёт. А его широкие жесты и экстравагантные поступки - просто способ произвести впечатление на нужных людей, понравиться.
Он любит праздник, но всегда за чужой счёт.

копировать

Нет, Паратов глубоко и нежно влюблен только в одного человека - в самого себя. А слезы в его в той сцене крокодильские. Несчастье для его состоит только в одном, скандал, который после убийства Ларисы наверняка разразится, может сорвать его женитьбу.