Посмотрела "Волчок".В шоке много дней:(((
Сказать что в шоке–ничего не сказать! Рыдала весь фильм.У самой дочка.Вот реально,зачем такие фильмы снимать?Психику только травмировать,блин!
Люди,кто смотрел–что в конце все–таки произошло?
Смотрела фильмец пол года назад, неделю в ауте была. Я так поняла что фильм сняла мама "волчка" со своим мужем, она в интервью рассказывала что фильм о ней, с ней так ее мать поступала в детстве. Я его смотрела 2 дня, не могла сразу всю эту жесть слушать и видеть
прочитала я вашу тему и посмотрела
рыдать конечно не рыдала, но как не смотрела никогда ниши фильмы так и не буду - полтора часа чернухи
Более идиотского вывода даже трудно представить, нет ничего более тупого, чем розовые сопли с хепи-эндом.
+1 Некоторым даже полезно "волчок" и иже с ним посмотреть, чтобы розовые очки снять вовремя.
а что в вашем понимании "розовые очки"? и какие пропадут иллюзии после просмотра данного фильма?
Вы про упырей или порядочных людей спрашиваете? И те, и те есть, но важнее не терять веру в то, что порядочные ллюди тоже наличиствуют. Эта вера мне кажется гораздо важнее, и не стоит ее терять, иначе жить невозможно, ну для меня, по карйней мере.
А при чем хдесь ваша вера в порядочных людей? Вы не видите разницы между жизнью реальной и ее гипертрофированным изображением в искустве? Или предлагаете в искусстве закрыть глаза на существование упырей и снимать кино только о порядочных людях? Тогда давайте пересмотрим исконно русские народные сказки, сказки братьев Гримм, перестанем читать Андерсена. Там жестокости до фига. Искусство вообще-то должно заставлять человека думать. Если ничего, кроме упырей, вы не увидели, и не нашли о чем подумать, а посмотрели как страшную картинку, то это фильм не для вас, вот и все.
В том то и дело - сказки Андерсена, бр. Гримм и т.п., не адаптированные, я воспринимаю как сказки с чернецой, но именно как фантазию, в существе которой реальность меньше крупинки. Всякие ужастики на меня впечатления не производят, хотя среди них мало по-настощему интересных, но даже качественные меня совсем не пугают.
А вот такие фильмы смотреть не могу именно из-за того, что слишком глубоко пропускаю через себя, особенно, если история связана с детьми. О чем подумать у меня всегда есть. Вот и фильмы про войну не могу смотреть. Особенно ярко запомнилась "картинка" - в детстве, лет в 8-9, увидела фильм про войну (не помню название), но там был эпизод, когда фашист на танке на глазах матери давит ее ребенка, мама потом рассказывала, что я несколько ночей кричала. До сих пор перед глазами этот жуткий эпизод. Такого рода фильмы вызывают у меня очень тяжелые ощущения. Потому не смотрю - думаю, самозащита срабатывает. Муж, кстати, спокойнее такое смотрит, у него получается воспринимать такие фильмы как объект искусства и при этом он сопереживает героям. Ну все люди разные.
+10000 Ни смотреть, ни читать не могу, про войну и другие реальные события, обострилось это после появления детей
Я с Вами, вот не люблю я фильмы, которые не то, что душувынимающие, а именно чернушные. При этом розовые очки уже давно сняты и кроме душевной травмы такое кино ничего вызвать у меня не может. Лучше от просмотра такого кино я не стану, хуже тоже, приятных моментов никаких не будет, потому и нет для меня смысла смотреь.
Я такого плана фильмы смотрю, только если в жизни полная ж%па, тогда меньше себя жалеешь и начинаешь радоваться тому, что вжизни ЕСТЬ.
какая вы узенькая.. Кроме своей семьи людей не замечаете.. Ну ниче, время внесет коррективы.
А чё анонимно то, открыто писать кишка тонка? Ну поищи название в инете, чё так усераться то!
а меня разочаровал фильм. сначала прочла сценарий, вот он произвёл вппечатление. а фильм снят как-то по-любительски, причём наиболее сильные места сценария в фильм не вошли.
и ещё - фильм сделан для промывки мозгов под введение ЮЮ, ИМХО. Жуть в том, что ЮЮ не будет заниматься этими детьми, так же как сейчас ими не занимается опека. В семьи наркоманов опека вообще старается не соваться, там и собаку на них могут натравить. Да и нищие дети, которые поступят потом в спецприюты не нужны будут гос-ву - надо будет отстёгивать на них из бюджета, а под прицелом будут семьи, с которых реально будет снимать алименты.
А вы всего Василия Сигарева перечитайте. Там пиздец...:-)) еще неделю спать не будете... Но мне очень понравился)
АААААА, это он. Я по его сценарию спектакль Пластилин смотрела, тоже долго в шоке пребывала.
После просмотра фильма понимаешь что частично подобные "мамаши" не такая уж редкость, кто то легко может мужика притащить в дом(возможно даже и заниматься сексом рядом со спящим ребенком), кто то разговаривает с детьми на пахабно-матерном языке. Я в Москве таких наблюдаю в соседних подъездах, а где нибудь на периферии еще хлеще. Иногда такие фильмы полезно посмотреть, возможно кто то глянет на себя со стороны и задумается -Для чего нужны дети?
Думаю, нормальные люди и так это понимают. Ну может нормальный человек не созрел и такой фильм будет толчком для него. Но для меня, с кучкой разных проблем, в том числе с привитым чувством вины, что еще много чего не успеваю сделать для своих детей, такой фильм только травма. Я, при всем уважении, не могу смотреть такие фильмы, мне после них жить не хочется, а отнюдь не делать что-то полезное для окружающих.
Ах, какие мы нежные! А вы смотрите, смотрите, и не о себе думайте! Не о том, как вы выглядите в глазах окружающих, а какая вы мать на самом деле. Не о том, что вы ДУМАЕТЕ, что вы чего-то там не успеваете, а о том, какие ошибки вы совершаете. Смотрите и не выпендривайтесь.
цитирую: "Иногда такие фильмы полезно посмотреть, возможно кто то глянет на себя со стороны и задумается -Для чего нужны дети?"
Так те, кому полезно на себя посмотреть со стороны как раз и не посмотрят, как ни прискорбно.
А почему не смотреть с другой стороны - как хорошо, что у меня и моих детей не так.
Ой нет, я так не могу воспринимать чужое горе. Т.е. устыдиться своего нытья при виде, ТАКИХ чужих "проблем" я как раз очень даже могу, а воспринимать так, что слава богу у моих детей все намного лучше - это не для меня.
+1000 то такие это и смотреть не будут.. Таким тоже самое только через призму "Пусть говорят" или похожей байды надо преподносить
А почему вы думаете,что на периферии ещё хлеще? Искренне удивлена. Я выросла в далеком Забайкалье и никогда со мной никто не разговаривал в "пахабно-матерном тоне" и с моими друзьями, родственниками тоже никто так не разговаривал. У нас много родственников живет в деревне, в вашем понимании периферия из периферий, все очень порядочные и образованные, очень любящие своих детей люди.Более того, я сейчас живу в культурной столице в хорошем районе, так у меня за стенкой такой отборный мат время от времени слышно,ни в жизнь не подумаешь, что так разговаривают милейшие люди - она медик на пенсии, он тоже человек интеллектуальной профессии, а на х..х только в путь. Так что здесь я с вами категорически не согласна.
фильм не смотрела, прочитала этот топ и скачала книгу. Не впечатлило, если честно. То есть не так - не явилось откровением. Тема старая и бывали более жестокопечальные случаи. Вполне допускаю, что фильм может быть снят и чернушным, как выше написали
О том, что семья может быть несчастливой, но без семьи счастья нет. Мысль не моя, высказал в ходе обсуждения Лев Анненский. А так же о природе любви. О том, что любят не за что-то, а иногда вопреки.
Нуну, на самом деле любят потому что потребность есть, а выбора - нет. Как вот говорят: моя собака любит меня безусловно. Чушь собачья: есть ГРОМАДНЕЙШЕЕ условие: потому что Вы - ее хозяин и ей (собаке) не с кем сравнивать. То же самое относится к "так называемой безусловной" любви детей. Это всего лишь использование, потому что у ребенка выбора нет.
Груз 200 просто жесть. Не понимаю, какую ссмысловую нагрузку несут подобные "шедевры".
что безвремение и безверие - это страшно! форма у Балобанова отвлекает всегда от содержания. не для всех. (груз 200 мерзковатый для меня конечно).
з.ы. именно этот груз 200, мертвец - единственный "положительный" персонаж. это страшно.
Передо мной извиняться не стОит, я фильм смотрела:). Но вот другим можно впечатление так подпортить.
СПОЙЛЕР........................................................сбила насмерть.
....................................................................а как насмерть - если от ее лица идет рассказ?
вы никогда не сталкивались с таким художественным приемом? Вроде ж не новое))
..........................................................да нет, насмерть однозначно. В этом и суть. Если б не насмерть - мать бы только разозлилась, что теперь и с этой раненой возиться. Но мне нравится ваш оптимизм)
Хотя я ж фильм не смотрела! Я только читала! может в фильме сделали и как вы говорите
...................................................По пьесе девочка погибает. Фильм не смотрела, но судя по количеству «недопонявших» концовку, предположу, что Сигарев оставил финал открытым - дал зрителю надежду, что все образуется и мать одумается-таки (хотя это и не в стиле данного автора).
Автор пишет - зачем снимать такие фильмы? А зачем, уж простите, вы смотрите, если ревете и «травмируете психику»? Там же с первых секунд понятно, что хэппи-энда не будет. «Мыши плакали, плевались и продолжали жрать кактус?» Никогда не понимала этого явления. Выключили бы - и жизнь вокруг опять прекрасна и удивительна, не правда ли?
Если по существу, Сигарева знаю давно и люблю его творчество безмерно. Уверена - талантливее на сегодняшний день драматурга в России нет. Волчок прочитала тоже довольно давно и очень обрадовалась, когда Вася решил сам его экранизировать, хотя фильм не смотрела и не планирую - текста мне хватило с лихвой...
Пьесы Сигарева нужны - они вытаскивают эмоции, иррациональные страхи (в моем случае) с самого дна, а их надо копошить периодически. Василий пишет правду - от этого и шоковый эффект - правду жуткую, крайне некомфортную, которая берет за горло, от которой действительно хочется выть (в этом я автора понимаю) и открещиваться обеими руками, но УВЫ, от этого она не перестанет быть правдой. Горькое - иногда полезно. Таких Волчков в России - тысячи. Героев его других пьес, cходящих с ума просто от того, что “жизнь такая», десятки тысяч. Это именно тот случай, когда правда жизни страшнее любого вымысла.
Я ни в коем случае не призываю - смотрите и читайте Сигарева. Это личный выбор каждого. Я лишь выразила свое понимание его творчества.
таким "свободолюбивым" аборты делать надо, ну в крайнем случае в детдом отдавать при рождении
Горькое полезно, слезы очищают души. Сходите в "Память", там не пьесы, там реальные трагедии.
При чем тут «Память»?
Есть, к примеру, Достоевский, Солженицын и фильмы о ВОВ, а есть программы «Пусть говорят», «ЧП» и репортажи с места трагедий. И там, и там - реальные трагедии. Но никому же в голову не приходит их сравнивать!
Самые, на мой взгляд, шокирующие – «Фантомные боли» и «Божьи коровки возвращаются на землю». Далее по убывающей – «Пластилин», «Семья вурдалака», «Черное молоко», «Гупешка», «Агасфер», «Детектор лжи», "Замочная скважина"… Тексты всех пьес есть на сайте http://vsigarev.ru/
Про впечатления от театральных постановок пьес я писала здесь
http://eva.ru/topic/119/2317972.htm?messageId=57671730
http://eva.ru/topic/119/2317972.htm?messageId=57669748
Кстати, на сайте есть ссылка на видеоверсию спектакля «Пластилин» в постановке Кирилла Серебренникова (в ролях Андрей Кузичев, Виктория Толстоганова, Виталий Хаев, Марина Голуб и др.). В последний раз «Пластилин» шел в Москве в январе 2007 года.
посмотрела, не впечатлилась. Понравилась актриса игравшая мать. Помесь двух моих бывших подруг, на одну просто очень похоже. Если учесть, что мы не знаем что происходит в квартирах рядом, чего далеко ходить, достаточно вспомнить мальчика, который при живых родителях, живя с ними, ел апельсин не чистя, и реагировал только на слово "кушать", был не мыт несколько лет наверное и т.п., то фильм не откровение.
просто такое не увидишь просто так, не работая в спец. детских службах защиты
я бы так не сказала. у америкосов все равно получается лучше и без шокирующего составляющего
Я хорошая мать для своего сына. Но за последние годы есть 2 вещи, благодаря которым я стала немного другой по отношению к своему ребенку. Это повесть "Похороните меня за плинтусом" и "Волчок" (еще когда прочла сценарий). Я очень ждала этой экранизации, здорово, что Сигарев это сделал сам. Родился новый большой режиссер.
вы знаете, после просмотра, (он мне очень тяжело дался....не отпускает уже долгое время.....да и не отпустит...надеюсь).....я тоже поняла, что стала со своим ребенком другой.......
Посмотрела только вчера. Шок.Думаю, что очень правдивыи фильм. Расстроилась. Такие семьи есть и твари - мамаши, есть,именно такие.Но. где же вся окружающая жизнь? Переделывать сценарии не буду. Некоторые сцены, даже меня смутили, ужасно. Бедная девочка, сыгравшая роль малышки - терпигорицы. Не понравилось, так как сильно правдиво, а не за такую правду, я бы , через екран, маму ету растерзала,своими руками и девченку забрала, отограл, полюбила.
Anonymous написал(а): >> я бы , через екран, маму ету растерзала,своими руками
А трехлитровой банкой с молоком по башке не боитесь получить? :-)
Да если подумать, в принципе, не так уж плоха жизнь у девочки была, если б не маман (но для девочки, то она светом в окошке как раз и оказалась). А так и бабушка хорошая, непьющая, добрая и заботливая. Потом тетя девочку забрала из ДД, тоже не такая уж плохая судьба. О девочке заботятся всю жизнь, беда только что заботятся не те, кто ей хотелось бы. Поэтому и "волчок" вероятно. А сколько по жизни детей, которым ВООБЩЕ НИКТО не помогает жить. Не такой уж страшный фильм, если подумать. А все эти заявления - "растерзала через экран" и т.д. это детский выпендреж. Хоть один раз вы реально поучаствовали в судьбе хоть одного человека, чтобы хоть чуточку изменить ее?! Если да, низкий поклон вам, если нет, ну так попробуйте, чем словами кидаться, хоть раз в волонтерами в ДД съездить или в больницу.
Да вы что?! Не так уж плоха?! Девочка вообще никому не нужна была. Ребенок ночью на железку поперся - никому нет дела. По кладбищу шляется - всем по хую. Никто ею вообще не занимается, она даже говорить толком не умеет. Доброй и заботливой бабушки я не увидела в этом фильме. Тетка тоже никакая. Мать, как говно в проруби, болтается туда-сюда, душу травит дочери. Лучше б ушла совсем и не показывалась больше.
Вы когда-нибудь ощущали хоть сотую долю того, что чувствовал этот ребенок? Моя мать была похожа на эту. Я вчера с кровоточащим сердцем фильм смотрела. А у меня были действительно любящие и заботливые бабушка с дедушкой и тетя с дядей.
Я имела ввиду, не так плоха по сравнению с тем, что в жизни бывает. Ни один человек не может чувствовать тоже самое что другой. Я чувствовала другое, такое, что вам не дай Бог почувствовать.
У вас были любящие родственики, но плохая мать? Но вы рады что она была? Или вообще не хотели ее видеть?
Все кто смотрел этот фильм, конечно переживал за девочку. Для этого и фильм снят.
Во всяком случае, ни девочка, ни вы не провели все свое детство в детском доме. Лучше б ей там было, как вы думаете?
1. Не дай Бог никому такой жизни. Это не жизнь. Это ожидание - и в итоге кукиш и рожей об асфальт. И так многократно.
2. Сначала я ждала ее, как и эта девочка. Потом, когда повзрослела, не хотела видеть. Мне повезло. Мои родственники сумели в конечном итоге оградить меня от нее, но это случилось уже после того, как по моей психике прошлись бульдозером.
3. Переживать и заново проживать - это разные вещи.
4. Не хуже - точно!
+1. Такие же мысли были. И бабка заботилась, как умела. И тетка в детдом не сдала, хотя тут на Еве в ТД благополучные еварушницы сдают племянников в детдом. Вполне неплохая жизнь по сравнению со многими детьми. Да, мать не любила. Но не била хотя бы.
начало в 2х словах расскажите, начала смотреть когда тётя её привела домой и мать в неё швырнула бутылку пива. И ещё я не поняла сцену когда дочь расстёгивает блузку матери в постели(видимо там что-то в начале было). ВСЕМ кто ответит огромное спасибо, просто оч. обидно что пропустила...
Рискну предположить, что девочка, неоднократно видевшая мать, занимающуюся сексом, в том числе и с женщиной, попробовала таким образом привлечь к себе ее внимание. Девочке хочется чтобы мама ее любила, но она не знает что такое материнская любовь, и чем она отличается от любви плотской, если маме приятны ласки такого рода от чужих людей, девочка готова дать ей такую ласку, лишь бы мама полюбила девочку и не бежала от нее.
Да вы практически весь фильм пропустили :-(
Насчет блузки я поняла это так: девочка много раз видела мамины трахи с мужиками, девочка уже много лет живет нелюбимой мамой и всячески пытается ее любовь завоевать. Вот она и решила, раз мама любит мужиков, которые ей блузки расстегивают, то таким образом девочка тоже станет любимой.
бабка тоже не любила. Ее вообще никто не любил и никому не нужна была. С отчимом никаких историй ввиду отсутствия такового)) просто полно мужиков у мамани однодневных. На кладбище ходила на могилу мальчика, определила его в свои друзья.
Вот скажите мне! Когда была здесь эта тема, скачала в инете, посмотрела. Вчера был закрытый показ Гордона. СОВСЕМ ДРУГОЙ ФИЛЬМ!!!! Абсолютно иное начало, иной конец, середину не смотрела - но что мельком увидела - сцена на вокзале например - не совпадают. В первой версии начиналось все с женщины, крутящей волчок, потом роддом, мат-перемат, роды, бабка с шампанским на выписку, пьяная молодая маман устроила понажовщину ну и так далее, воспаление легких от двухчасового ожидания такси на морозе. Вчера - беременная героиня бежит по снегу, менты ее ловят, пока лежит на снегу - воспаление легхих у ребенка)) Конец: в старой версии - девочку сшибает машина насмерть, вчера - просто мамочка убежала и посмеялась, девочка смотрит в дырку.
И какой фильм участвовал во всех международных конкурсах?
Нет в этой версии девочку тоже сшибла машина(( Как в старой не знаю - не видела.
хм... а в чем смысл? в том фильме типа мама хоть на миг почувствовала боль за дочь... ничего не понимаю, зачем делать два настолько разных фильма))
А я видела только вчерашнюю версию. уходила из дма и поставила на запись Гордона. Хорошо, что вы написали, надо посмотреть ту версию.
вероятно "та" версия слишком чернушная, вот для массовых показов и сгладили
"Простите дуру грешную" (с) вот облажалась-то.... Люди, я не другую версию фильма смотрела, а всего лишь рассказ сам читала!!! а втемяшилось в голову, что именно фильм видела (очень такие хорошо представляемые в голове образы после прочтения), и только сейчас стукнуло, что это книга была.... В общем, КАЮСЬ, БЕС ПОПУТАЛ
Блин, у меня что, только у одной были мысли, что у ребенка проблемы с головой помимо проблем с мамой?
Да тут и писать нечего , ето подразумевается. Девочка, явно с головои не друж ит. но, при такои маме и такои жизни, ето понятно. Похоже, что там АУТИЗМ. Не поиму, ну неужели, кроме бабки забитои, в тои деревне, люди не жили. Или мертвяки илли бабка, или мамка, со своие кундеи - кстати, чот за слово, надуманное или оно деиствительно имеете место в русскои литературе.
Естественно у ребенка-волчонка будут проблемы и с психикой и с интеллектом. Развитие интеллекта происходит до 3-х лет, развитие речи до 7-8 кажется. В фильме играла нормальная девочка, поэтому как это бывает на самом деле в жизни поведение этой девочки еще далеко от реала, поверьте.
Таки нет, девочка там НЕ нормальная, хоть и бабка ее нормально до 7 лет воспитывала.
Мне тоже девочка показалась нездоровой. Хотя, вероятно, МКБ-10 к ней не имеет никакого отношения.....
Чем конкретно она показалась ненормальной? несчасливая, эмоционально травмированая, конечно, не тот ребенок, которому в попу дуют, отвергнутая матерью. просто такая девочка в семье родни растет, очень заметно, что ее эмоциональное развитие пошло по грустному альтернативному пути, она диковата. неконтактна, грустна, малоэмоциональна, но нормальна в психиатрическом значении этого слова.
т.е., вы считаете, что включать и выключать свет всю ночь, ходить ежедневно на кладбище и разговаривать с фотографией покойника, взгляд исподлобья, одни и те же разы на протяжении всех ле, камень в руке-это все нормально?
На счет кладбища напишу. Сначала веселое - когда в лагерь пионерский ездила в детстве, там было два варианта прогулки - на речку (маленькую и для купания почти не пригодную) и на кладбище. Зачастую отряд пионеров выбирал именно это направление. Ничего криминального. Смотрели фото и всякие байки-ужастики травили. Нормальны были? Да.
Грустное - про то, что девочка на кладбище ходила и конфетки ела, это увы, реальность многих наших даже не самых глухих деревенек и маленьких городков, где в семьях пьющих родителей дети могут получить конфетку только в одном месте. Где бы вы думали? Да, увы, на кладбище. Это очень горько и плохо. Но дети то нормальны!
А девочку из фильма искренне жаль, она спасает себя как может! У нее же нет кучки психотерапевтов рядом, чтобы помочь справиться с переживаниями. Я думаю она нормальна, во всяком случае все ее поступки логичны.
Да, считаю нормально. Мы в детстве постоянно ходили на деревенское кладбище, придумывали истории, как покойники жили. Полагаю, будь я столь несчастна, могла бы и поговорить с фото. Камнем в руке она мать защищала. как и светом приманивала. Вы никогда мать что ли не ждали? У меня мать учительница, домой приходила, на мой взгляд, ночью (зимой рано темнеет), так я лампу настольную включала и к окну прилипала, никакие бабки оттащить не могли. Переключание лампы - невротическая реакция, но не ненормальность. Когда она перестала надеятся, прекратила ведь.
так это было - МЫ, я не Я, вы не понимаете разницы, вы играли с другими детьми и поход - кладбище - это место для игры, как и любое другое, а для нее поход на кладбише - это как во двор выйти, мальчик, как один из ваших друзей, мертвый мальчик из могилы - ее друг и она его считает другом и ходит к нему играть. Даже не знаю как вам объяснить...
я тоже об этом, ведь пионерский лагерь это -игра, много детей, страшилки, а для нее кладбище -это единственное место, где она кому-то нужна, и ему она тоже, считает, что нужна, носит конфеты, украшает могилу, делает "секретики" под стеклом в земле, если вы не помните, то их делали только для самих себя или для самых самых близких, которым можно доверить тайны. В деревне на кладбище-это ведь тоже игра, для нее это замена настоящей жизни на "красивую"-венки, фото, и сладкую - конфеты и любимую и любящую-поцелуй фото мертвого мальчика на кресте. Здесь ее понимают, здесь она может выговорится,без Че?
Абсолютно нормально в условиях такого стресса. Тол есть это не болезнь, а реакция на стресс (в том числе и посвторяющиеся действия). Другое дело, что при эизни в таком стрессе эти реактивные состояния запросто переходят в органические и хроничские. И что скорее всего у ребенка еще и легкая неврология вследствие алкогольного синдрома плода - но это может быть малозаметно при нормальных услорвиях.
А противники ЮЮ все равно считают, что лучше с такой матерью, коих целая армия, чем в детдом.
А фильм так себе. Ничего что можно почерпнуть, любой взрослый имеющий глаза и уши, живущий вне на луне, прекрасно об этом знает. А тех, кого шоковало и поразило... ну сложно сказать, есть наверное жизнь на "луне", они же наверное и думают, что ЮЮ это нечто страшное и забирающее их детей, а как в фильме такого не бывает. Там все как одна нормальные родительницы, с ними же деткам лучше, вон и плачут и какие помощницы и ухаживательки вырастают, не том что некоторые воспитаные в добре.
Возможно подбный фильм стоит посмотреть детям лет 16-18. И то сомнения, что всем.
не смешите мои шнурки! опека и сейчас существует, только почему-то никто не интересуется такими маргинальными семьями. И .. не изменит. Выгоднее как раз "нормальные" семьи пасти
как кто БАБУШКА:) Как у Сандры Зарубиной:)
Да, именно, у нас на такие семьи то в большенстве насрать, а боящиеся ЮЮ все переживают, что их дети кого то там заинтересуют. А всего лишь, переименуют старый отдел и примут новый закон. Но, как страшит людей с луны новое и такое неизведаное.
неа! когда бабка умерла, никто не пришел и не спохватился насчет девочки. Так что или опеке вообще изначально насрать (даже отдать пьющей старой бабке ребенка было бы преступление) или авторы фильма не продумали))
При чем тут ЮЮ вообще? у вас больной пунктик? вы бы мнение о юю составляли бы не на основе таких чернушных фильмов, что ли... хоть какие-то законодательньые документы почитали бы...
Когда бабка умерла, мать уже из тюрьмы вышла. Какая опека?
У нас вон беспризорников тьма - а вы говорите опека...
ну и что, что вышла? от этого опека ей автоматом ребенка не отдала. А говорю я девушке выше, что как раз ТАКИМИ случаями ни юю, ни опека не интересуются. Они нападают на нормальных мам, у которых просто трудный период почему-либо
Почему не отдала-то? ребенок был во временной опеке у бабушки, мать не могла заниматься ребенком по уважительной причине (нахождение в тюрьме), ее прав никто не лишал
??? типа если бы эта актриса играла королеву Елизавету, и была бы похожа на алкоголичку зарубину, так это не хреново подобранная актриса с плохой работой костюмеров и гримеров??
Думайте лучше, что пишите:) Зарубина, если бы не пила, была бы вполне обычной и даже симпатичной женщиной, без следов дегенерации и быдловбатости на морде ллица. Как и все остальные алкоголички. Видно, просто видно алкоголь на морде и затем поведении и менртальности даже у тех, кто думает, что он пьют только пиво бутылочку раз в два дня.
мега мать года
http://kp.ru/daily/24568.5/741464/
http://www.livefromusa.net/blog/smotret_onlajn_centralnoe_televidenie_s_vadimom_takmenjovym_vypusk_2_ehfir_ot_05_09_2010_satrip/2010-09-05-5213
А концовку расскажите вкратце- Пожалуйста! А то я посмотрела до серединки где то - там где девочка на кладбище на могиле мальчика с ним говрит... далее реклама была и я пошла спасть ( утром рано вставать (дети мои в 7 утра всегда встают -что в сад что в выходные .
Вы знаете, как-раз позавчера усадила с собой его смотреть дочь подруги. Судя по реакции, к середине фильма она начала узнавать во многом себя и свое отношение к своей маленькой семье из себя и сына...В конце фильма плакала....Сегодня выгнала очередного "папу"...первый раз САМА это сделала....Очень надеюсь, что хоть что-то в ее голове сдвинулось....
У меня в соседнем доме живет подобная "семья".
Бабушка алкоголичка, дочь праститутка и трое ее маленьких детей. Детям 2, 5 и 7 лет. Средний и старший гуляют без присмотра на улице и сами рассказали мне, чем их мама зарабатывает на жизнь. Средний уже 2 раза попадал под машину, а семилетний не пошел в школу, потому что мама не записала его. Говорят, что один папа упал с балкона, а второй сидит в тюрьме.
Я не знаю стоит ли мне как-то реагировать? Где им будет лучше? Я не знаю.
в 7 лет надо уже в школу -надо заявить в органы опеки Вам или т.п. ..
всё таки у 2 и 4-х летних есть шанс может усыновят, с 7 летнем сложнее..
Вопрос сложный - и я всё таки думаю лучше наверное в дет.доме чем вот с такими матерями (это и ломает психику детскую..-и вообще выстраивается жизнь по такому же сценарию-то есть мальчик либо пить курить воровать будет, девочка проститутка и алкоголичка)-
Знаю мальчик вырос в дет.доме Сейчас вот нормальный женился -дочь у них растёт, он работает.
А остался вот в такой семейке - неизвестно что было бы ...
Хотя возможно всё таки много идёт не от среды обитания - хотя и это не маловажно, а именно что с рождения природа заложила.
Даже не генетика , а именно таки качества которые заложил-Бог ( не знаю счастливая звезда, расположение планет -Как хотите можно назвать..
Просто правда удивляешься -вот семья алкоголиков ,а девочка умная растёт сама школа почти с отличием заканчивает,поступает в институт ,выходит замуж удачно, сын растёт у них- и всё хорошо и удачно.
А другой сын -благополучная семья ,а он наркоманом становится и лечению не поддаётся.
Или пример благополучная семья удочерят девочка , а она вот вырастает в любительницу выпить и проститутку ( и ей всего то 20 лет) пРи этом в среде хорошей воспитывалась.
Вот что тут сказать?..
Жизнь такая сложная и не предсказуема ..
Всё таки лучше дет. дом наверное чем семья- где пьют, бью , детё не доедает, а возможно и вообще умирает от голода или с окна выбрасывают ...
В нашей семье у родни похожая история, толька бабушка жива и дай ей Бог долгих лет жизни. Девочка также отчаянно нуждается в любви своей мамы-алкоголицы.
Фильм-зарисовка. Зарисовка качественная, но не более. Ни одной свежей мысли. Мне фильм не понравился.Сопереживать заставил, но на этом все.
Знаете, что мне показалось странным и неприятным? Рассказывает-то взрослая женщина. Рисует. Ее жаль, маленькую. И взрослую тоже жаль. Но, е-мое, ведь кроме того что так бывает, действительно бывает, нам ничего не сказали. Никакой информации к размышлению. Ничего.Исключительно давление на жалость .
А вы обратили внимание, что в фильме они одни в этом мире? Может, нам сказали, что мы рядом, что они, все-таки, не в пустыне живут?
"Они"-это кто? На мой взгляд, есть девочка, одна. И видит она только мать. А вот у матери в жизни дофига всего.Другой вопрос, что одновременно с этим ничего,У дочери-мать, а у матери ничего, но это, повторюсь, другой вопрос.
У дочери нет матери. У нее только ожидание. И каждый раз надежда, что вот сейчас все будет по-другому. И снова - разочарование. И опять ожидание... Она бежит за тем, чего у нее нет.
У матери есть дочь. Которая ей не нужна. И она бежит от того, что ей не нужно.
Подозреваю, что бабка была такой же, как и мать девочки. Только уже набегалась.
Неее. у дочери еще любовь. И да, обе бегут за тем, чего у них нет. А бабка, вероятно, нормальная.Просто так получилось.
Вот не знаю, что сказать про любовь. Я такой же волчок. Не припомню, чтоб любовь у меня была. Хотя маму ждала, хвостом за ней ходила, догоняла ее, убегающую... И все эти "отвлеки ее" я тоже помню...
"Никакой информации к размышлению"
А может быть дело вовсе не в информации, а как раз в размышлялке?
Знаете, фильм похож на книжку Коэльо. Все тут правильно и больно, но давно известно и даже показано не по-новому .Кстати и смотреть стала , заметив где-то ваш комментарий . Не сказать, чтоб жалею, но на мой взгляд, фильм либо для любителей просто посопереживать, либо для полностью "девственных" зрителей.
upd Иронию заметила.
А может, не надо по-новому? А то все эти "по-новому" смотреть не возможно. Автор самовыражовывается, любуется собой, критики соревнуются в славословии, а зритель плюется. Проблема в "Волчке" не нуждается в выпендреже.
Мне - надо. Выпендрежа не надо, а вот потрясения хотелось бы. Или хоть информации к размышлению.
Там полно информации к размышлению. Не ново, говорите? Чего ж тогда не меняется ничего? Почему этот вопрос так остро стоит? Не потому ли, что не над тем размышляете?
Значит он не ваш этот фильм. Меня вот тоже Квадрат Малевича не трогает ни капли и я как-то не страдаю по этому поводу. Но я так же не буду с пеной у рта доказывать (вообще никак не буду доказывать) что это все чухня и ничего за этим Квадратом не стоит.
Не мой фильм, да. Качественный "зарисовочный" фильм, не более.Не люблю, когда спекулируют на эмоциях, ничего не давая взамен.
А ваше сравнение неудачно. Патамушта Малевич-таки сказал свое слово и остался в истории, а этот фильм очередной в череде пусть и не самых плохоньких. Неравновесные величины вне зависимости он моего или вашего восприятия.
А в мире вообще ничего нового нет, абсолютно все было и абсолютно обо всем знает человечество.
Ага.Не буду спорить. Но показывать нужно тогда по-новому. То же самое, но по-новому. И без красивостей пустых, а по-существу и больно. А тут сплошные кодовые образы. Нам намекнули - мы поняли.
Фильм-это не картинка, на которую ты просто посмотрел и сказал понравилась она тебе или нет как это делается в искусстве. Если это действительно фильм, а не какой-нибудь просто сюжет, то он заставляет задуматься. О чем можно задуматься здесь? Да о многом. Только не говорите, что вы вообще ни о чем не задумались. А еще этот фильм показывает что значит любить по-настоящему, не за что-то, а так. И возможно такие фильмы помогают нам не забывать что такое сострадание и какая жизнь вокруг нас на самом деле, а не та, что с глянцевых журналов или экрана телевизора, когда ребенок радуется волчку, а не новой приставке, сотовому или еще чему-то. Подумайте о чем мечтаем мы и сравните с этой девочкой. Так ли уж мы несчастны и такая ли уж у нас паршивая жизнь.
Вот ведь, сколько разных смыслов нашлось. Я вижу только отчаянную жажду любви матери, интерьер и личность матери фоном просто идет.Сострадание мимо, и очень опечалена финалом.
А мне кажется, что "волчок" - чистая, практически дистилированная "информация к размышлению". Для каждого, в том числе и для совсем благополучного и успешного.. Размышления вовсе не о судьбе детей из неблагополучных семей. О жизни, о боли, об одиночестве, любви, поиске смысла жизни, т.е. о том, о чём обычно и снимают "бльшое кино". А рассказанная шокирующая история - это приём, с помощью которого нас ловят на крючок и заставляют думать. Потому что эта история, страшная и ужасная, она - неправда, в обычной жизни всё как правило проще, обыденнее, и от этого ещё страшнее. Это цепочка "ужастиков" бьющих в очень болевую точку (кстати, почему точка такая болевая? Нам невыносимо жалко девочку? Или невыносимо жалко своего одинокого, недолюбленного, обиженного ребёнка, не сына или дочь, а того, который всю жизнь сидит внутри нас?). В этой истории, разбирая её по косточкам, можно даже найти много слабых мест, фактологических и психологических нестыковок, но это совсем не важно, потому что цель достигнута, мы шокированы, мы в ужасе, и глубоко задумавшиеся (те, кто готов), и может быть даже станем капельку лучше. Поэтому автор сценария и фильма, человек несомненно талантливый, и цель его скорее всего была благая. И цели он таки достиг. Но способ, которым он этой цели достигал, мне не нравится. Потому что это спекуляция. И манипуляция.
Мне кажется, что "новый угол зрения" здесь лежит на втором уровне. На первом - качественная зарисовка, да. До того качественная, что шокирует. Ну а дальше зритель или, как большинство здесь отметивших, начинает убиваться над судьбой детей из неблагополучных семей, или, как Вы (и я сразу после просмотра), говорит "И что? И зачем он весь этот ужас и всю эту гадость нагородил?" Ну вот меня так этот вопрос "Зачем?" загрузил, что получается, что была таки информация к размышлению :). И вывела она меня на "мысли о вечном". Вот только, повторюсь, способ, которым меня к этому "вечному" лицом оборачивали, мне не понравился.
Полностью согласна с вами! Вы очень хорошо сформулировали то впечатление от фильма, которое сложилось и лично у меня, но никак не хотелось облечься в слова. Очень, очень согласна.
мне понравилось все, кроме финала((-тут добили окончательно.
"Просто-а че не сложно"
А такой финал тут тоже не случаен. Он, ИМХО, о том, что, к сожалению, в нашем обществе пока только так можно прервать цепочку. Иначе все повторится. Девочка, повзрослев, будет бежать от своей дочери... и так до бесконечности. Для того нам это и показали, чтоб мы попытались найти другой финал.
с чего вы взяли, что девочка будет бежать от своего ребенка? наоборот, ребенок был бы единственный человек, который ее будет любить. К чему девочка и стремится
Не факт. Далеко не всегда люди, лишенные любви умеют любить потом сами. У девочки уже сформировались убогие отношения с матерью, которые она скорее всего и перенесет на своего ребенка.
Отчего шок-то должен быть? Не понятно.
Согласна с мнением выше: все понятно, ничего нового. У меня после просмотра был вопрос, зачем сняли сей шедевр. И усе.
О, вот с Вами-то я и согласна :))
И конец какой-то..мм..предсказуемо-драматичный. погоня за мамашей и нелепая смерть. И даже водитель уехал, сбивший ребенка.
имхо тех кого картина не тронула - живут в подобном мире.........что же нужно для вас снять????....что вас тронет и оставит след??......чтоб мать жрала своего ребенка?
подобные фильмы...без особых сценариев...снимают чтоб вызвать эмоции.....перевернуть сознание.....задуматься......измениться......
те, кого картина не тронула, просто уже давно и задумались и изменились и прочая. Очень прискорбно, что вы сами мыслить не можете, надо чтобы кто-то подумал за вас и показал в доступном формате
просто тронуло - это от художественного восприятия зависит. Автор выше все же уверяет, что тронуть должно так, чтоб мозги перевернулись и жизнь переосмыслилась
КАКУЮ такую тематику? дайте "тематику" и я вам приведу примеры Хорошего кино
А вам не очевидна тематика (ок, проблематика) волчка? Вопрос снимается. Едва ли вы нам способны тут что-то посоветовать.
Промолчу. Ок. Посоветуйте фильм ПОХОЖИЙ на Волчок. Но только ХОРОШИЙ:). Надеюсь в этот раз не придеретесь:)
Если кино настолько банально и вторично как тут пишут, вы нам выдадите фееричнейший список! Ну а мы будем благодарны, правда!
Я не тот аноним, с которым вы беседуете, я совсем даже и не аноним)) Но вот вашему вниманию могу предложить фильм
"Четыреста ударов"/Les quatre cents coups (Режиссер Француа Трюффо)1959.Уж не знаю, насколько фильм похожий, но точно хороший.Согласны? Просто интересно. И да, на всякий случай..не претендую на звание человека , разбирающегося в кино, но полагаю, что со вкусом у меня в порядке))
Волчок про мать и дочь фильм, это ОЧЕНЬ важно. Обратите внимание, сколько даже тут, на Еве, обиженных на мать женщин, а в реале их еще больше.
Если мыслить шире, то нужно посмотреть "Зиту и Гиту", потому что в нем тоже про девочку, лишенную родительского воспитания, которая растет злобной и агрессивной, хотя и в достатке с богатством, но это лишь художественный прием для того, чтобы подчеркнуть масштаб необходимости материнской любви! Доходчиво изложено, легко к восприятию.
:)
Видите, разное люди в фильме увидели, каждый свое, поэтому обобщение вроде "отсутствующая мать" или "поруганное детство" тоже будут у каждого свои, сравнить просто не получится.
Так я не сравниваю. Просто один фильм считаю хорошим, другой пустым. Что обусловлено мировосприятием, уровнем образования, кругом знакомств и пр. Тут уж каждому свое, правда? :-)
Так аноним просит ПОХОЖИЙ, а эти фильмы не похожи. Сюжет разный, ощущения тоже. Критерием похожести фильмов что млжет быть, на ваш взгляд?
Тематика. В данном случае - одиночество и детское в частности. И предательство сюда же.
а что именно вас так тронуло? Вы раньше этого не знали? игра актеров, шедевр выражения мысли? Нет там ничего, актрская игра средненькая, шедевральности и новизны нет. Хорошее документальное кино, пусть и на такую да да банальную тему, у хорошего режисера могло бы получится более наглядным, интересным, ярким, чувственным, правдивым. А это не то не се. Типа посиделки бардов на кухне и складывающих пестни прямо в ней, что вижу то и пою. Да, складно... но никапельки не занимательно и не поучительно. Потому как просто перепетая реальность, да еще и давно известными рифмами. Задуматься алкоголичку не заставит, а шокировать и увидеть глубину мысли может только находящейся в той же кухне и далее ничего не видевший.
Волга впадает в Каспийское море, как в учебнике географии четкой черной строкой на белом листе, которую забудт как только захлопнут книгу.
ну так и вы забудьте уже наконец, если так банально. а то сидите тут строчите, cтрочите, cтрочите, вся перетревоженная, кому-то чего-то доказываете)))).видать крепко взяло за живое))).
Трогает беспомощность в данной ситуации, потому что понимаешь: живут так люди, и ты ничего не можешь сделать :(
Красава написал(а): >>
Волга впадает в Каспийское море, как в учебнике географии четкой черной строкой на белом листе, которую забудт как только захлопнут книгу.
Вы забыли? У нас все кругом такие неучи? Тогда тем более - надо почаще напоминать, куда Волга впадает. Четкой черной строкой!
Знаете, я вот именно эту картину не смотрела, но вот в «Миллионере из трущоб» мальчику выжигают глаза свинцом, чтобы он стал слепым и ему больше подавали.
Меня не тронуло, а наоброт, вызвало ощущение гадливости, как если бы в кинотеатре еще в сиденья иголки втыкали, чтобы было больнее и плакалось лучше.
на счет сюжета ничего не скажу, но манеру фильма полностью режиссер стащил у Жене "Амели..."Один в один, сам додуматься до чего нового не смог похоже
А сюжет - с "Я сюда никогда не вернусь" - кажется, Ролана Быкова, 20-летней давности.
А.ФИ.ГЕТЬ!!!!!!!
Эта 10-минутка Ролана Быкова и есть кошмар моего детства, о котором я недавно совсем писала в теме «Фильмы, потрясшие в юности» и названия которого до Вашего сообщения не знала! http://eva.ru/topic/119/2444162.htm?messageId=60691640
(только там пишу «мальчик», а оказывается – девочка, и "убегает" – от родной мамы!)
Сейчас посмотрела БЕЗ ЗВУКА и просто ЖЖЖУТЬ ЖУТКАЯ взяла!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Vt4zgy8DSJQ
Действительно, ничего ближе к «Волчку» просто не существует! А как тут сыграл ребенок!!!
........СИЖУ ПРОСТО В ШОКЕ!...........БЛ.ТЬ...............
Р.S. Очень Вам благодарна!
Вот подумалось: Павел Санаев – сын Елены Санаевой (игравшей здесь Мать) и пасынок Ролана Быкова, написал почти документальное «Похороните меня за плинтусом», где красной нитью идет тема беззащитности ребенка... Такая прочная связь. Мне подумалось, что, возможно, детство Павла в семье бабушки стало в некоторой степени поводом для «Я сюда больше никогда не вернусь» (кстати, последняя режиссерская работа Ролана Быкова), ну или как минимум повлияло на замысел… (cразу скажу – книгу не читала, но фильм смотрела). Хотя вот сейчас прочитала, что девочка, игравшая Дочь, cыграла практически саму себя – она из семьи алкоголиков, воспитывалась в детдоме…
Просто, размышляю...
Интервью с Еленой Санаевой (Мать) и Ниной Гончаровой (Дочь)
http://www.izvestia.ru/culture/article3138735/
Самый ужас, конечто, что фильм-то был известен за нраницей - я его смотрела как раз привезенным из-за границы: раюотала в 90-х в программе Сороса, связанной с алкоголизмом и наркоманией: ну там психотерапия зависимых, группы самопомощи, профилдактика, информация про зависимости, и про семьи где есть алкоголик или наркоман. Ну и на конференции в теме про семьи и детей из таких семей и показали этот шедевр. То есть фильм имел известность в опроеделенных кругах. Но главная актриса - девочка, получается, почти никаких плюсов от этого не получила, живет получаетя чуть не впроголодь. Вот что страшно.
ЗЫ: у меня почему-то сложилось тогда впечатление, что девочку то ли з-а границей кто-то усыновил, то ли что - в общим, хэпиэнд относительный. А тут такое..
всё ждала , когда вспомнят этот фильм. Волчок не смотрела , мне хватило фильма от Быкова. комок в горле.
Посмотрела. Ожидала большего, судя по вышеизложенным эмоциям. Не тронул фильм никак, или не взял за душу.
Сюжет, не отрицаю, прискорбный и кого-то, возможно, заставит задуматься.
Но по мне, нет той передачи и накала эмоций, которую хотел или мог отобразить автор фильма.
Все получилось в жанре "Маленькой Веры", где так же попытались показать действительность жизни, в коей живет немалый % наших людей.
Если судить фильм психологически и акцентировать внимание на детской теме: "Похороните меня за плинтусом" больше пронял. Считаю у "Волчка" много недоработок. Если хотели показать некую примитивность или недееспособность абсолютно всех: ненатурально получилось.
