как пишутся книги?
народ, а скажите вот, интересно стало, а как книги создаются? Как все пишется? Придумывается?

Меня на днях посетила та же мыслЯ! Начала на эту тему думать и поняла ,что книгу я в жизни не напишу:)
Ну вот хотя бы взять детектив. Сначала нужно придумать вообще сюжет. Потом людей с их историями, потом дело все таки расскрыть. Это же адский труд!
да моя книжка лежит в Олимпийском, а в инете - я бы выставилась с радостью, да не знаю где, как это делается...не сильна я в этих вопросах)

Жаль ,что вы анонимно:) Не могу же я вашу фамилию спрашивать:) А так бы в инете порылась, поискала .
Также, как придумываются все истории. Может, помните, как в школе сочинения писали? Это почти тоже самое, только более масштабное. Но наверно все пишут по-разному: кто-то продумывает всё сразу (место и время действия, количество персонажей, план и т.д.), а кто-то начинает сочинять и по ходу действия всё дополняет. Прототипами героев часто являются реальные люди, с которыми автор знаком в жизни. Мне кажется, что всё как-то так.
Шепотом.
Я начала писать от скуки от распирающего креатива внутри. Муж работал удаленно, дитя ночью спало. Написала ровно половину. Муж уволился)))))

Садитесь и ваяете. Сначала набрасываете примерный план (чтобы не озадачиться в конце, как всё закруглить), потом придумываете героев - и вперёд :). Примерно 3-4 месяца пишется обычный роман (с учётом вычитки и правки).

Во-первых, что-то заставляет, приходит что-то, что обязательно надо выразить. Это сильное чувство и от него никуда не деться, пока не закончишь работу.
А технически - сначала придумываешь о чём, пишешь костяк, потом дорабатываешь детали.
Хорошо когда при этом есть с кем посоветоваться из состоявшихся мастеров. Я, допустим, творческая сирота - так труднее.

одно дело дельный совет, другое - переделка под себя. Хотя, может с коммерческой точки зрения она действительно лучше знает, ваша мэтресса. Но, по-моему, лучше пожертвовать успехом, чем своей душой (извиняюсь за невольную высокопарность, но пишу сейчас то, что реально думаю)
Мой мастер не был бы таким бестактным. К нему приходили на семинары уже состоявшиеся писатели, обсуждали свои будущие книги.
Кстати, я тоже Анна)
тут вообще на еве много профессиональных литераторов, на самом деле.

Анна, но Вы правильно сказали, она мне посоветовала с коммерческой точки зрения. Идея ей понравилась, сказала, надо развивать и предложила вариант.

Я в ЖЖ пишу, выдумываю и все. Не всегда знаю сама, как сюжет повернётся. По настроению. Когда не могу придумать, "кто убийца", перевожу все в плоскость психологической драмы :):):) , половина читателей вообще забывают, что роман начинался с убийства.

А я перестала в интернете размещать свои "опусы". Разместила как-то простой технический рассказ. Не пошёл никак. Разместила один романтический: много было положительных отзывов, но нашлись и те, кто оставил надпись: "Автор, что курила, когда писала это?" Обидно.

тююю) вон Донцова пишет и пишет и в ус не дует)
первые ее книжки читала, но потом пошли абзацы под копирку, жуткие диалоги и добило, когда в одном из опусов, была сноска в кот. объяснялось, что такое ахиллесова пята (или вроде того) с пометкой "прим. автора"
:) я выставляю, у меня своеобразные читатели - а это своего рода терапия, я так с ними работаю. Это художественные произведения, но с потугами на психологию :):):). Меня редко посторонние читают, ещё реже - комментируют. Я практически не реагирую на замечания, я же не Пушкин, чтобы всем нравиться :).

Я не пытаюсь всем нравиться, просто задело, что от безделья люди оставляют такие комментарии. Хотя это и комментариями-то назвать сложно.

Так это вопрос о восприятии публичности :):):). Появилась критика, даже в таком "ублюдочном" виде - значит Вас настигла СЛАВА! Кстати, обычно потенциальные читатели обращают больше внимания на негативные отзывы, нежели на хвалебные - парадокс :). Ругают - значит стоящая вещица, надо прочитать!(почти цитата).

Я тоже думала - сама писать не умею,и сочинения терпеть не могла. А вот в сети с удовольствием что-то не очень длинное могу почитать.
Да, если худ.литературу читаю, то оч.часто возникают вопросы - откуда автор знает это, а это,и это он знает, и все в одной книге, а потом выходит другая - и опять что то новое. Сны, история,еда, болезни, способы лишения жизни, любовь - странная разнообразная, профессии, комплексы, привычки. ОТКУДА они все знают...
Это и так ясно. А про матчасть - это я отвечала на вопрос "откуда они все знают". Вопросы таланта (наличия и отсутствия) обсуждать не могу, бо я не литературный критик, а у читателей вкусы разные и не всегда отражают "грани таланта".

Недавно прочитала на эту тему книгу "Как написать гениальный детектив" Джеймса Н. Фрэя. Даже представить себе не могла, как все сложно в матчасти. Кстати, автор, если интересуетесь этой темой, рекомендую: написано популярно, легко и с юмором.
Угу, у меня лежит его книга "Как написать гениальный роман". Стала следовать его инструкциям, да так увлеклась биографией героев, что потеряла смысл в общем сюжете :-))
Это, да :)
На практике мне она мало помогла. Поняла, что у меня никогда не хватит терпения, усидчивости и аналитического мышления, чтобы грамотно прописать все эти сюжетные линии, биографии героев, в т.ч. второстепенных,выстроить блок-схемы, красиво закрутить-раскрутить-подытожить. Хочется просто сеть, вдохновиться, оседлать поток сознания и написать от и до сплошным тектом :)
Хорошая книга: вдохновляет, да и Кинга открывает совсем с другой стороны. Еще больше его зауважала после прочтения :) Хотя для человека, который хочет чему-либо научиться, мало чем поможет.
У меня не получается сесть и написать сразу несколько десятков страниц в день. Ну не получается. Я могу неделю не возвращаться к своей писанине и потом сесть и написать всего пару страниц, зато каких! Аж радуешься за себя. И ещё хотела сказать, что получить удовольствие от работы можно только в том случае, если пишешь для СЕБЯ. И это может больше никому не понравится, это нормально. Коммерческий проект это совсем другая каша, это уже работа и не слишком любимая.
пишущие!! вам вопрос. А в издательствах как к начинающим относятся? Реально ли вообще книгу издать? И сколько можно зарабатывать на этом? Сорри за меркантильные вопросы.

Забисплатна нигде издавать не будут. За свой счёт - в любом издательстве. Выручка от реализации - вся Ваша. Если напишете и издадите что-то шедевральное - Вас настигнут агенты, которые за долю малую будут Ваши произведения по издательствам пристраивать. Ежели совсем повезёт - получите контракт от издательства на публикацию "ещё не написанного", но тогда придётся пахать "ни дня без строчки"(С), т.к. сроки в контракте обычно жёстко прописаны.

:) Конкретно в рублях не скажу, но это не секретная информация. Зависит от тиража, оформления, качества бумаги... Все затраты имеют сугубо "материальную" основу. Я думаю, на сайте конкретного издательства или в коммерческом отделе можно получить полную инфу. Там же скажут, на какой месяц очередь. Сразу порекомендуют выпускающего редактора. Это обычное производство, хорошо налаженное - в России масса богатых графоманов.
ЗЫ: перечитала, решила подредактировать: не все пишушие и публикующиеся люди - графоманы, есть вполне достойные произведения, зря я так резко ярлыки развесила.

Да ну шо вы пугаити автора... Забесплатна очень даже издают. В 90% случаев. Платно - это вообще фигня какая-то, коробейником по электричкам ходить и втюхивать. Книжные магазины не берут такие книги, у них свои поставщики.

Я вас умоляйууууу... Лично я печатаю только свои научные труды - это забисплатна, а вот все мои пишущие подружки с литтрудами тыркались не раз в издательства, поэтому скажу имхом, не пугая - не печатают. Готова на спор стукнуться в ближайшие две недели в десяток московских издательств как "начинающий автор" (постараюсь "стучаться" инкогнито, бо меня практически во всех московских издательствах знают, я у своих "пишущих" подруг в редакторах значусь).
ПыСы: про "коробейником" - ваще муйня. Спокойно можно сдать книги на реализацию в Олимпийский, в точки продаж уличные (копейки, конечно).

Сейчас всё так плохо стало? о_О Несколько лет назад я сама сунулась как начинающая в пару издательств "с литтрудом" - взяли легко. Хотя тоже суетилась и переживала, шо без конверта низзя. Но я не в столице, поэтому могла только электронным письмом фото денех выслать :)
Знакомые тоже довольно легко заключали договора. Мало кого заворачивали.

Да уж, с "фоты денех" точно проку нет :)
А с автора они ого-го какую прибыль получают, т.к. с любой книги автор имеет в среднем 10%, остальное - не его.

с новичка никакого навара нет - расходы на бумагу, краску, аммортизация печатных станков - за чей счёт?
Продажа-то нулевая......

Здрассстиииии :))) С новичков - самый навар. У них процент ниже. И все начинают новичками. Ну, по логике:)
Я ответственно заявляю - не платила ни разу никому ни в одном издательстве. Сунулась новичком, даже письмо оформила не так, как положено. Ничего гениального не написала, просто романчики. Связей в столицах не имела. Подозреваю, что вряд ли меня брали везде по доброте душевной без прицела на выгоду\навар от продаж. У моих знакомых новичков продажи нулевыми не были. Просто у новых авторов продажи идут медленнее, но на 3-4 книге раскручиваются.

Да ну... Сейчас никто не покупает чтиво, если фамилия не популярная... кому сдались новички с их романчиками?

По статистике книжных продаж - покупают всё. Иногда быстрее, иногда медленнее. Люди разные, вкусы разные, новички тоже разные (дрянь-то не берут в печать, берут заведомо продаваемые вещи). В издательствах всё просчитывают, и новичков тоже:)
У меня очень много знакомых авторов, но ни с кого денег не просили, никто платно не издавался, только за роялти или фиксированный гонорар.

:) я про сейчас точно не знаю - последний раз я новичка редактировала года два тому назад. Она примерно в пять издательств стучалась, только через Гордона удалось пропихнуть в пятое :):):)

Я знаю, что с поэзией почти невозможно пристроиться, а с романами легче в разы. Особенно с "серийными" - детективы, поржать, про любовь, про жизнь и т.д. Подозреваю, что сейчас у новичков может быть застой из-за кризиса. Да и новичков нормальных не так уж много. Мне самотёком на рецензию такое иногда приходит... Сижу и думаю: то ли автор прикалывается, то ли в школе не учился. Наверное, в редакции тоже такие шЫдевры валом валят. Сейчас очень модно "быть писателем". Всем же кажется, что это так легко: сиди себе да по клаве молоти. Поэтому народ и рванул в литературу. Но толковые новички тоже бывают. Главное - оценивать себя адекватно ,а не на уровне " а мама сказала, что я молодец".

:) в ЖЖ столько прикольных новичков, можно зависнуть на 4-5 часов :):):). А уж комментарии.... У себя я спецом сохраняю все комменты, кроме "аффтор, пиши исчо". Я выше топикстартеру писАла - лично я сама не знаю, во что выльется моё "произведение". Обычно начинаю, как детективчик, к середине запутаюсь и сама не понимаю, кто убивец. Правда, у меня читатели весьма специфические :):):).

может дело в том, что пишут? :) видимо книги такие у вас и подружек, что издательства в них интереса для продаж не видят? :)

...или редакторам лень читать, или книги выше по уровню, чем основная целевая группа, или денег у издательств нет, или...
А то вы так сразу обидно как-то припечатали :) Причин-то мульён может быть.

:) лично у меня научные труды про Маркса и Энгелься, я их в Оксфорде печатаю. Совершенно не интересные, вы правы... А свои художественные произведения я исключительно в ЖЖ публикую для своих...ммм...пациентов, как бы поточнее выразится. Это психотерапия. И подружки у меня разные. Дуня Смирнова вполне востребована, не так ли? Если что - Гугл наше всё :):):).

хватит врать и передёргивать :-)
книжные магазины, конечно, предпочитают работать с крупными поставщиками, а не с одиночками,
а у издательств есть свой формат, да и к тому же сейчас предпочитают печатать наверняка, не рисковать.
Новичков издают бесплатно в 10%, может быть, по знакомству, но никак не 90))

У меня возникло подозрение, что Вас издали за деньги (или просто попросили денег - как вариант), поэтому Вам кажется, что абсолютно у всех так же. Издаться "по знакомству" - это если только в каком-нибудь заштатном издательстве. Я пишу о своём личном опыте и о том, что знаю от знакомых авторов. Вероятно у нас разный опыт и разные знакомые :)

:) вот и я насчет 90% сильно удивилась... Я выше написала, как моя подружка "тыркалась" в московские издательства - дохлый номер, только по знакомству пропихнули (и зря - до сих пор не продан тираж).
ЗЫ: зря Вы так резко :). У девушки вот другой опыт, позитивный. Как редактор редактору - может, мы не с теми авторами дружим :):):)?

:) И я - "как редактор редактору"... Спецом вспоминала всех, с кем общаюсь: чесслово, все "забесплатно" издались в крупных издательствах. Поэтому про 90% - это я ещё поскромничала, но решила оставить 10% на те случаи, которые теоретически могут быть.
Конечно, бывают изначально проплаченные пиар-проекты, когда автор по договору с издательством вбухивает в издание и последующую рекламу с ТВ, радио, интернетом, постерами и прочими хороводами красивую сумму денег. Но таких единицы.

:) я Вам обещала "стукнуться" на спор в несколько издательств? Сейчас уже в два стукнулась - в одном обещают "рассмотреть" в ноябре-декабре, это при том, что в "рецензенты" я все-таки взяла довольно известную литературную личность (по предварительному сговору с личностью, естесссственно), в другом сразу сказали честно - нифуя у Вас, уважаемая, не возьмем (простите мой французский, сказали вежливо, но суть именно такая). В ближайшие дни постучусь еще в несколько (кое-где меня по голосу знают, может не прокатить неузнаваемость)...Вот думаю - может детективчик на любовный романчег поменять? Но тогда рецензента такого знатного не найду, хоть и псевдо....

Да я Вам верю:) Кста, детективчик пристроить больше шансов, чем любовный романчег. Имхо, конечно. Мне кажется, что дело в финансовом кризисе. Когда отказывают, это ещё можно понять (неформат, не подходит в серию, не то...). Но вот чтобы уважаемые издательства практиковали издание за деньги - это для меня сюрприз. Раньше этим промышляли мелкие "отпочкования" от типографий и псевдо-издательства.
Похоже, у меня слишком позитивный опыт и очень везучие коллеги по перу :) Пошла снимать розовые очки.

сдаётся, что энта девушка просто сказочница знатная :-)))
а может рассказывает про то, что было лет 5-7 назад, х/з

1,5 - 2 года назад всё ещё было именно так, как я тут "вру". И фшоке, что сейчас так всё погано стало.
Хотя, весной вот взяли знакомую. Правда, книга ещё в процессе подготовки к печати, но факт - взяли.
Ещё у одной знакомой не так давно первая книга вышла, вообще неформат по нынешним временам.
Может быть - везение :)

Кстати, выше девушка анонимно написала про изданную книгу, которая продаётся в Олимпийском. Хотя... может быть она у неё тоже не первая, а десятая :)

:):) зато она добрая, и подбадривает, и поддерживает :):):). А я чёт прямо стараюсь доказать, что безнадёга всё это...Но вдруг и у новичков что-то напечатают? Ведь не оскудела талантами Земля Русская?
ЗЫ: Может этот начинающий литератор нашу страну прославит? А мы тут - не напечатают, не напечатают. Кстати, не так уж и дорого "за свои". Точно смету не прикину, но если уж прет талантище - чёж не раскошелиться?

Так и хорошо, когда есть 2 полярных варианта, и оба основаны на личном опыте. С одной стороны - не напугать новичка и не оттолкнуть, а с другой - нет смысла особо обнадёживать, а то человек не сможет на борьбу настроиться :)
У меня начинающие чаще всего про гонорар спрашивают в первую очередь:))) Мол, скока в граммах? Остальные вопросы их волнуют гораздо меньше, т.к. многие думают, что главное - написать. А что и как - вопрос второстепенный.

вот именно что "на борьбу", лично я вообще не боролась (у кого книжка в Олимпийском), а предпочла просто напечататься за свои, ибо вся эта "борьба" меня очень утомляет морально

:( Жалко. Я думала, Вас бесплатно издали.
Засада какая-то. Получается, что пару лет назад как-то совсем всё шоколадно было. Знакомые звонили, уточняли, ждали, потом снова звонили, потом ждали утверждения... И так по полгода. Кто-то год. Но в итоге-то книги вышли, гонорары получены, распространением занимаются издательства. Я тоже первую книгу ждала несколько месяцев после договора. Договор как-то сразу подписали, а потом тягомотина началась с ожиданием, с планом, с художниками. Но я тоже не боец, просто плюнула и ждала молча, без звонков. Т.е. не напрягалась вообще. Мне было важнее, что взяли и договор подписали сразу, а дальше уже не так принципиально было. На первых порах даже гонорар не волновал :)
Надо в консерватории что-то подправить (с)

много полезной и адекватной информации здесь: http://community.livejournal.com/avtoram_com/
В том числе конкретно по Вашим вопросам.
Подруга издает книги.
Гонорары небольшие - последний был 25 тыс, не большой тираж.
Но редко когда фиксированная сумма,обычно % с продаж.

Нормально относятся, но без особых восторгов. Если книга хорошая - могут взять. издать книгу реально. Все же когда-то были начинающими. И сейчас регулярно новые имена повляются.
А заработать на этом нереально:) Т.е. будет скромная зарплата бюджетника при довольно тяжёлом труде: в издательстве есть план, из него выпадать не рекомендуется, т.е. пашете и пашете, независимо от наличия \ отсутсвия музы :) Зависит ещё и от произведения. У покетов начинающих авторов тиражи 3-5 тыс., допечатки редко, иногда их вообще нет. Процент с покета - примерно 1,5 рубля с книги. Вот и считайте :)

Иногда приходит в голову идея, сюжет и пишешь, пишешь... А иногда мучаешься, рожаешь просто. Бывают и неожиданные повороты сюжета...

Я забываю мир - и в сладкой тишине
Я сладко усыплен моим воображеньем,
И пробуждается поэзия во мне:
Душа стесняется лирическим волненьем,
Трепещет и звучит, и ищет, как во сне,
Излиться наконец свободным проявленьем --
И тут ко мне идет незримый рой гостей,
Знакомцы давние, плоды мечты моей.
И мысли в голове волнуются в отваге,
И рифмы легкие навстречу им бегут,
И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,
Минута - и стихи свободно потекут.
Размер шрифта не имеет значения. Обычно для стандартного романа - 400 - 500 тыс. знаков с пробелами (это можно посмотреть в ворде, в статистике). Но всё зависит от серии, от издательства (если роман подойдёт, то могут попросить дописать до нужного объёма или сократить). Если фентэзи, например, то обычно больше 500 тыс. знаков.

Сама не пишу, но читаю много. И мне нравятся книги, где чувствует, что автор не просто из башки выдумывает всё подряд, а где чувствуется, что он прорабатывает тему, когда чувствуется, что он очень образованный, что он видит те картины, которые описывает, когда он расширяет мой собственный кругозор.
Например, только закончила 2 книги Лены Элтанг. Помимо сюжетной линии присутствует колоссальная образовательная и психологическая, ссылки на известные мировые произведения литературы и поэзии, мифов и т.д. Читала о том, как она пишет, видела её стол - компьютер и огромное количество книг вокруг.
Или, если попроще, то Джеймс Роллинс. Помимо того, что невероятно интересно читать, так ещё столько полезной информации в разных областях - медицина, биология, география, политика и т.д. Вобщем люблю образованных авторов ) а не таких, что строчат диалоги ))
Я тоже новичок. Еще не издавалась, мне еще года 3 писать, чтоб закончить. Это любовный роман двух реальных и знаменитых людей прошлого столетия. Много исторических фактов, и познавательной информации о которых я раньше сама не знала. Поэтому, чтоб написать страницу текста 1-2 недели уходит на изучение исторических фактов. Единственное, что меня беспокоит будет ли интересно россиянам читать о событиях происшедших в США сто лет назад. Но через 3 года будет юбилей человека о котором я пишу, к тому же он русский иммигрант. Надеюсь, что это повлияет как-то положительно, когда придет пора издаваться. Или я заблуждаюсь?

заинтриговали)
почему вас смутило отсутствие-наличие интереса?
унесенные ветром, поющие в терновнике (на вскидку) - по-моему очень даже популярны у россиян.
Сомнения возникли, потому что много описаний Нью-Йорских мест, и мне очень хотелось их описать, потому что их уже не существует, 100 лет назад они были очень популярными. Например, знаменитый отель "Астория" (сейчас перенесен в другое место) на месте которого сейчас находится башня "Эмпайр". Я помню читала отзывы по книге "Код до Винчи" и "Великий Гэтсби" некоторые читатели так и писали, что им было скучно читать описания.

Вы имейте в виду, что книгу готовят к изданию довольно долго. Желательно за год до юбилея уже начать связываться с издательствами, чтобы предложить текст. После юбилея книга может стать менее актуальной с точки зрения издания. Если Вы пишете просто для себя, тогда можно расслабиться и не торопиться, не волноваться. А если хотите издать, то надо загодя пристраивать. Всякое бывает, далеко не все книги берут, даже хорошие остаются за бортом, если вдруг маркетологи посчитают, что проект проигрышный. У Вас же неформат явный, книга не серийная, т.е. проект будет отдельный, если прорвётесь. Удачи Вам!

Да, благодаря форуму я поняла, что надо поспешить. Не ругайте за безграмотность,- что значит "не серийная"? То есть без продолжения? И что значит не формат? Вы имеете в виду мало кому будет интересен сюжет? Об этом человеке хотели снять фильм еще при его жизни, но он не дал согласие.

Есть серии книг, в каждом издательстве свои.
Условно" "женский детектив", "бандитский роман", " любовь в розовых соплях" и т.д. Это серии, в которые пишут разные авторы, и у новичков есть шанс вписаться туда же, если они попадают со своим произведением в формат издательства и любой существующей серии. Чаще с одним и тем же героем идут следующие книги. Или без героя, но в том же духе.
У Вас книга единичная, самостоятельная, в серию не попадает, это и есть неформат. т.е. форматная книга подходит уже под какой-то идущий проект, а под неформатную надо открывать новый проект. Это я очень примитивно объясняю, всё сложнее, но в общих чертах как-то так. Это "технический" термин, а не характеристика романа :)

спасибо за ответ. Получается, что книги издаются только с продолжением? Но мой роман можно подвести и под "биографический", "исторический","любовный" (правда не в розовых соплях. Я никогда не думала писать. Но я ходила под впечатлением, когда узнала о неординарности этих людей. Кстати об второстепенном герое моего романа Спилбург вроде снимает сейчас худ. фильм. О другом вторстепенном герое снято уже два худ.фильма.

Нет, что Вы! Книги издаются любые. Просто серийные легче пропихнуть в рамках существующих проектов. Вы только активнее общайтесь с издательствами, выбирайте крупные (АСТ, Эксмо, Рипол), попробуйте договориться заранее, т.к. там долго всё. Но лучше после осенней выставки, а то сейчас на ушах все.

Спасибо. А подскажите, пожалуйста, редактор правит за мои деньги? И какая его задача? То есть орфографические ошибки, некорректные фразы, лишний текст? Я правильно поняла?

Моя знакомая издала книгу на свои деньги (брала кредит). Я для вида похвалила, но если честно, очень посредественно (если больше не сказать). Тако скучный дешевый любовный романчик про розовые сопли.
Кредит она брала что-то около 10 тыс у.е.

Скажите, что Вы пошутили :( Тираж хоть получилось продать?
Розовые сопли как раз не так уж сложно пристроить в издательства, если только не совсем муть. Жалко Вашу знакомую очень:(

Вероятно кому-то поможет определиться http://www.litclub.cvclinton.com/viewtopic.php?f=13&t=15584

Помню смотрела передачу о Роулинг, написавшей Гарри Поттера. У нее не брали рукописи ни в одном издательстве. В конце концов в каком-то маленьком издательстве случайно прочитал первую страницу сын редактора и ему понравилось. После чего редактор решил опубликовать первую книгу.
А еще вспоминается Мартин Иден Джека Лондона. Так что главное не опускать руки.
