Онажемать и Гребенщиков
http://www.yapfiles.ru/show/278318/b057b37216202f97f91d6c5eae5c99b6.flv.html?autoplay=1
было?
Не совсем онажемать. Во-первых, Гребенщиков умалчивает в своем видео, что на первом ряду, куда он предлагал пересадить маму, не откидываются подлокотники и поэтому первый ряд едва ли можно назвать удобным для семьи с ребенком. Во-вторых, как выясняется по ходу видео, бортпроводники предлагали Гребенщикову третьи места, но оне не захотели из принципа. Такшта все друг друга стоят. Хотя уже сам факт, что он записал такое видео и выложил в инет говорит о том, что он из любителей покачать свои права.
кого ЕГО-то? если МГ - так он мне совершенно не интересен как исполнитель, но в данной ситуации он прав
Ну ваще-то эту ситуацию должны были бортпроводницы разрулить. А если на месте Гребенщикова оказался бы человек с больной спиной, который физически не может три часа полета высидеть с поднятой спинкой сидения (есть ведь люди после травм, с имплантантами и т.д.)? Летела как-то из Сан-Франциско. Сзади меня сидел человек с костылями, который тоже мне не разрешал опустить спинку сидения. Четырнадцать часов полета в таком виде я бы просто не перенесла. Бортпроводник разрешил этот вопрос за пару минут.
Воспитание не позволяет себя вести в общественном месте как мне хочется, научена все таки соображаться с окружающими. А уж когда маленькие дети или старики рядом...
то есть мамашкам с детьми можно все????
а остальные, типа не люди...как хотите - так и корячьтесь?.
вот вам нравится вы и корячьтесь..
во, ОНАЖЕМАТЬ пришла))
то есть если с детьми, то наплювать на всех, главное - вы с детьми))
ну если вы не понимаете смысла этого слова, то это не значит, что такого явления не существует..
Я с ребенком летаю каждые 3 месяца, порой по 2 перелета по 5 часов каждый, порой 6 часов. Летаем и хорошими авиакомпаниями с широкими креслами с удобствами и попроще, где народ как в бочке. Ни разу даже мысли не возникало, просить кого-то не откидывать кресла. Вообще не понимаю, в чем проблема. А если бы меня просили, то вряд ли послушала. Одно дело перелет 1-2 часа. Другое, когда летишь ночью и более 3 часов. Хотите комфорта, берите бизнес и первый класс. Сколько видела семьи в самолете с детьми, никто не кричал по поводу спинок. Детки же маленькие, это не дядя под 2 метра ростом с длинными ногами.
Даже ночью? Жму руку, я на такой героизм не способна, особенно ночью.
Да, я не всегда рада, когда люди с соседних кресел начинают развлекать моего сына. Он воспринимает это как призыв к игре. А игры у моего товарисча буйные, активные и очень громкие. Порой потом долго успокаивать надо.
Ночные перелеты у меня только долгоиграющие, ночью по 2-5 часов не было перелетов.
Когда есть свои дети то чужие не напрягают, пусть хоть упрыгаются и оборуться.
Мамы иногда напрягают как и впринципе невоспитанные люди.
ВОТ!!!!!! Зачастую сталкиваюсь именно с такими людьми. Насколько это приятно, отношусь с большим уважением, соответственно всегда делаю все, чтобы дети не мешали.
Я летала.2,5 года было малышке.
Позади сидели тоже с дитем. Их было трое, ребенок ползал по всем троим... А у меня вообще спинка была сломана кресла, и если я на нее откидывалась, то спинка опускалась... Так они мне в ультимативном порядке (даже не просьба) выдали: сидите, девушка, три часа, не облокачиваясь, а то, мол, нашему карапузу НЕУДОБНО ПО НАМ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ.... И то, что у меня на руках сидит маленький ребенок, их не смутило. Сломанная спинка, грят, Ваши личные трудности! Вот от таких вот я тихо охреневаю... Воспитание не выдержало, я сказала, что это ИХ проблемы, и могу поменяться с ними креслом)))) Бортпроводники вообще в стороне - мест нет, корячьтесь, как хотите.... Кстати, тоже Аэрофлот))
Это какие-то невоспитанные конструкторы придумали такие кресла, которые откидываются и мешают маме с детьми. А мое воспитание и ни при чем, я просто пользуюсь возможностями данного кресла, разрешенными правилами.
Честно говоря - поднадоела уже эта тема. "Люби себя, чихай на всех" - принцип жизни многих людей, к можалению...:(
мое мнение-тетка просто выпендривалась,летела наверное первый раз,вот и вела себя как овца от чувств ...что не на поезде пиликает...
ой у меня прям такое же мнение сложилось. Сколько с дочкой летаю ну ни разу не слышала "не откидывайте спинки "
Я не слишком много раз летала в самолете. Один раз попался особо переделанный, где кресло реально откидывалось на колени, и мне с моим ростом 1,64 было не комфортно лететь.Я не скандалила, я просто подперла кресло коленом и не дала впередисидящим его откинуть. Тем более, что они летели в первом ряду и у них было места значительно больше, чем у меня... Мой муж, ростом 2 метра вовсе не возмущался и ничего не предпринимал, что бы они не откинули кресла... Он просто более культурный, чем я... Зато ему было очень больно всю дорогу. Естественно, мы тоже не стали откидывать свои кресла... К счастью, столь тесные самолеты мне больше не встречались...
Не было бы конфликта, если бы стюардесса вела себя прфессионально и разрулила конфликт. Что тут обсуждать ? Сервис у нас страдает :(
В школах таже фигня. Разборки учиняются между учениками и продолжаются между их родителями, а учитель как-бы и не причем :(.
Мы с детьми летаем часто, так что мне кажется могу порассуждать. Первый ряд в стену неудобен ни для взрослых, ни для детей, места там меньше. Если ребенок на руках - туши свет, так что меняться неудобно. Ее требование не откидываться конечно абсурдно, это может быть просто просьба, он купил билет и делать может на своем месте все, что хочет. Я думаю однозначно была предыстория со скандалом, где уже все выглядит так, как представил он. Когда я летаю с мальчиками я прошу их ногами не упираться в сиденье, не шуметь, так как кругом люди. Интересно, что как правило люди весьма расположены, откидываются редко, если откидываются, то умеренно и это не мешает. Если бы откидывались целиком было бы не очень удобно. Далее. Рейс, судя по всему, дневной. Это Турция, то есть лететь часа три, поправьте если не права. Из них вычитаем время на взлет и посадку, остается 2. За 2 часа никто не выспится, а если человек хочет спать ТАК сильно - он заснет и не откидываясь. Плюс раздача еды, повторюсь, рейс дневной, то есть правила хорошего тона по крайней мере предполагают, что не надо людям сзади даже без детей создавать ситуацию, когда столики откинуть нельзя. Мы видели только часть истории. Кто там за что зацепился - неизвестно. Но есть еще один момент. Если ты такой нежный и известный - летай бизнес-классом. Из Анталии ))))) Там и поспишь комфортно. Помимо этого есть ряд авиакомпаний, которые данной ситуации бы не допустили. ИМХО - не стоит это того. Кем бы она ни была, плохой ли, хорошей, права, не права - будь снисходителен, ситуации разные. Женщины эмоциональны и да, много детей. Почему это для нас неважно и мы это называем "онажемать".... Короче ни мой муж, ни мои друзья такой херней, извините, заниматься бы не стали НИКОГДА.
Нежность проявилась в том, что он так трепетно отнесся к бытовой, в целом, ситуации. Мы все пользуемся общественным транспортом, мы все попадаем в ситуации зачастую противные. Но не все мы так реагируем, мы делаем замечания, высказываем недовольство, объясняемся, но дальше забываем. Свзяь с известностью - думаю ставка была именно на это - я Гребенщиков, я сейчас это выложу чтобы тебе было стыдно, мамаша. Будь это Сергей из Ямало-Ненецкого он бы а. похмыкал, б. даже если бы вдруг выложил, просмотров было бы 5. А тут - я с концерта, с балетом, артист. Наверное Башмет, летел из Сомали, где выступал бесплатно. Это ж бред. И наконец, бизнес-класс. Жизнь есть жизнь, тем более в РФ. Если ты покупаешь билет в 3 звезды в Египет - ты должен понимать, что из этого следует. Если ты покупаешь Бентли - ты должен понимать, что из этого следует. Если ты покупаешь билет Аэрофлота из Анталии, ты должен понимать, что это будет. Нелепо рассчитывать в сезон на отсутствие детей, бешеных мамаш, выпивох и пр. Если тебя это коробит, так как от народа ты уже далек ))), если ты считаешь, что увидев, какой это артист едет все изумятся - не обманывайся. Этого не произойдет. И комфорт тот, на который ты себя ощущаешь ты получишь только в бизнесе. Вот и все. Ну это только мои рассуждения.
А, вот оно че! Ну я как-то не задумывалась, что "Аэрофлот из Анталии" = "бешенные мамаши и выпивохи". Быдло-люди, кста, встречаются не зависимо от класса полета, только количество вони может быть разным - это да. Убеждена, что количество просмотров уж никак не связано с его фамилией - не настолько он известен, скорее евские "онажематери" и их противники сделали ему эфир:)
Я поняла, что "близких к народу" это не должно коробить? Я сама - "народ", но меня увиденное коробит...
Да нет, различаются, правда. Я бы это не назвала "быдло-люди", я вообще реально против, я говорила про наличие большого количества детей и нервных мамаш - я сама из них, при чем тут быдло. Выпивох да, все же из Анталии больше, чем из Берна. Я летала и из Турции, и вообще чартерами зачастую, неправильно это обзывать кого-то там. Есть закономерности, отрицать это глупо. Я повторюсь. Мы вообще не знаем как это было. Мы увидели то, что он говорит. Точка. А если он лег на мамашу с годовалым ребенком на руках полностью и на робкую просьбу поднять спинку послал ее нах..й? )))) Неизвестно нам все это. Коробить может многое, а в войну вступать мужчина не всякий будет ))) И все же да. Люди очень различаются от класса полета, города, авиакомпании. Но это не значит, что кто-то быдло, ну что вы говорите. Люди в принципе разные.
Согласна, что мы не видели всего. Но, кмк, если бы он лег и послал - он бы и не поднял спинку и вообще спокойно уснул и прекрасно себя чувствовал, и ничего бы не снимал. Так поступил бы "быдло-людь". В какую войну он вступил? Он хотел чего-то сверхестественного?
Люди - разные. Везде. Убеждена в этом. Говнюки и из Берна летают, стопудово!
)))) А еще и подонки ))) Но в более глубоком смысле. А вот чтобы так скандалить - вряд ли. Это стыдно очень. Домысливаем мы тут, не избежать ))) Вообще не факт. Он бы опустил спинку, а сзади ребенок, взрослых двое, в сиденье толкаются, он взбесился, да не знаем мы, что рассуждать. Кстати, я тоже сначала четко об этом подумала - почему он не лег и не заснул тупо. А тут может мамаша ему в ухо бубнит, отпрыски ногами фигачат! Неоднозначно все. И вообще, слишком мы много времени этому уже уделили. Резюме - надо стараться не мешать друг другу и помогать при случае. А вот этот парень... Ни о чем это.
Короче я невнятно выразилась как-то. Надо навстречу идти друг другу. В это время из Турции летят много детей с мамами, которые издерганы сборами, аэропортами, ожиданием, задержками, беготней по дьюти-фри. К детям действительно в России плохо относятся, ка ки к инвалидам и старикам. Культуры нет. То, что он раздул из этого скандал - абсурд. Мы не слышали версии другой стороны. Но сама эта борьба вселенская с мамашей и потомством мужчину делает просто клоуном. И да. Нам всем надо быть друг к другу терпимее. Хотя справедливости ради надо сказать - уровень воспитанности у нас повышается на глазах прямо.
Надо. Но сложно сказать к кому терпимее нужно быть. Может он действительно очень устал? Я не знаю. Это как "уступайте места инвалидам, пожилым и беременным женщинам" - вовсе не исключает, что рядом есть человек, не относящийся к этим категориям, но которому в данный момент гораздо хуже...
Да какой скандал он раздул? Если бы раздул - не сидел бы в кресле, кмк.
Абсолютно! Возражать даже бессмысленно, как и рассуждать на эту тему. Это объявление для членов нашего общества, которые вообще не эмпаты. Чтобы хоть беременным и старикам места уступали. Иначе так и буду сидеть, глаза прятать. Но о Гребенщикове. Он еще на Необитаемом острове макароны от товарищей прятал! Так что все же не ожидаю я от него добра!
О! Про макароны я не в курсе:) Поэтому добра от всех ожидаю:) Но вот столкнулись две "доброты" и никак не смогли найти компромисса:) К слову - ведь сделано все равно было по-"онажемамковски", то есть в любом случае мама-то своего добилась. А Мишке только и осталось ролик выкладывать. Так что - он не такой уж и плохой;)
Не могу порицать! ))) Я может и считаю себя чегой-то там, но Мишку тоже б загнобила. Может из-за балета его с бровями, тоже настроение женчине не повышает такое соседство!
что-то мне подсказывает, что Будь это Сергей из Ямало-Ненецкого ...мамашка бы заткнулась гораздо быстрее...
Не соглашусь насчет первого ряда, места для ног всегда поболе, чем в других рядах, где перед тобой кто-то сидит (бизнес и первый не имею в виду, там везде хорошо. но дорого :)). Более того, в S7 просила, чтобы мне дали такие места, когда один из детей до 2-х лет летал, не дали, т.к., якобы это технический ряд и там с детьми места не дают. с другими авиакомпаниями таких проблем не было, прекрасно сидеть на таких рядах.
По теме - требовать не откидываться нехорошо, надо вежливо просить. Откидываться напрочь на все 180` зная, что сзади деть мелкий на родителях едет - тоже нехорошо, не по-мужски. Если б мне предложили махнуться местами, радостно согласилась бы.
В целом с Гребенщиковым согласна, но видео выдает мелочность человека.
Вывод - надо оставаться людьми, при этом не давая садиться себе на шею.
"Техническим" в данном случае считается ряд кресел около запасного выхода. И там действительно нельзя сидеть с детьми. Там вообще должны сидеть брутальные, храбрые, обладающие выдержкой люди, ибо в случае крушения они должны помогать экипажу в спасении людей)))
Нас в Трансаэро даже подходили спрашивали, готовы ли мы помогать, в случае чего, а если нет, то нас пересадят на другие места! Вот так))
Ага, я тоже так раньше думала и удивилась, т.к. просила не "технический ряд", а любой ряд, где перед нами не будет мест, учитывая, что рейс был чартерный, а мы стояли самыми первыми в очереди на получение билетов вариантов, что перед нами кто-то все такие места забрал, не было. А про "готовы ли мы помогать, в случае чего... ибо в случае крушения они должны" это прикольно!
1 если он часто летает,мог бы давно уже прикупить себе надувную подушку на шею,в ней удобно в любом положении спать(летаю часто,сплю тоже)
2 если хотел бы спать сильно,то вырубился бы как миленький...
3 не мужик ,а баба !Нет ,он -оножезвязда!
а вам не кажется что все люди разные,и решать за другого, что он должен был сделать, как минимум,неправильно..
вот будете на его месте, хоть удавку на шею надевайте, чтоб выспаться
а вот вам не кажецца, что по условиям эконом-класса авиаперевозчик ОБЯЗАН доставить клиента из пункта А в пункт Б, не убив, не травмировав его, не уморив его жаждой и голодом, не просрав его багаж и т.п., но совршенно НЕ обязан гарантировать ему того, что в самолете он сможет СПАТЬ,тем более не при 8-часовом и т.п. перелете? Все остальное-"было бы здорово, но..."Хочешь выспаться-пересматривай свой график,иди домой.в отель и спи. или летай бизнесом или премиумом- там оговорены конкретные условия, которые аэрокомпания предоставляет дорогим гостям :)))
Тем более, когда в свое время народ буквально заставляли слушать ужасающие, но кем-то проплаченные песни Миши Гребенщикова по радио, тв и вообще изо всех щелей, народ же на него не жаловался и аппелляций на ТВ не писал с просьбой сместить ЭТО к чертовой-матери
Гы :) Специально посмотрела видео, потому что для меня существует один Гребенщиков - Борис Борисович, и мне было странно, что он качает права в самолете!
+1. Причем, лучше в плацкарт. Там зрителей много, слышно хорошо, так что концерт получится "на славу".
Я не знаю, что там было на самом деле. И где дети, как Тапа верно подметила?
Но из ролика - Гребень прав. Фигасе, летишь, и не важно, с гастролей или с чего еще... Откинуть кресла не дают - зашибись!
И да, стюарды ОБЯЗАНЫ были разрулить сие безобразие и уладить.
ЗЫ: Гребенщиков для меня тоже один, как тут верно подметили. Я аж тоже испуЖалась, что ББ набедокурил и вляпалсО:-О
Выдохнула.... Кста, этот, если не учитывать ночную работёнку - выглядеть стал хреново, да....
Уровень непритязательности к нормам будет таким же. Иначе с чего бы никто не следит за ошибками дикторов? Похоже, образование с культурой сильно разошлись. Так дробить легче.
Тетка наглая, обалдеть. Еще есть варианты - типа выключите вашу лампочку индивид.освещения, мне светит, я спать хочу, выключите ваш вентилятор, мне дует...Да щас!! Есть проблемы - решайте их сами, а не за счет других людей. Какая разница, кто это снял - Гребенщиков или я, например.
Я сама мама и довольно часто летаю с детьми на отдых ( у меня их двое-6 лет), я всегда стараюсь, что бы дети не беспокоить сидящих вокруг, заранее продумываю отели и места в самолете. Максимум, что я могу попросить - это не курить, не материться и прикрыть окно, если очень дует ( конечно же не в самолете :))). Безусловно, нельзя категорично утверждать, кто прав, а кто виноват в показанном выше инциденте. Но мне тут вспомнился случай произошедший со мной. Мне было 14 лет и в середине лета необходимо было приехать в Москву с отдыха и поехать в трудовой лагерь. Родственники посадили меня на поезд (ехать надо было почти 1,5 дня и место мое было на нижней полке.) Тетушка попросила мою соседку присмотреть за мной. Когда поезд тронулся, то зашла бабуля и ее место было на второй полке надо мной. Меня попросили уступить старушке место и перебазироваться выше. В результате из-за своей застенчивости и страха лишиться своих вещей, я 1,5 дня не слезала с верхней полки и у теток которые ехали со мной по соседству и уговаривали меня уступить место, даже мысли не возникло предложить мне слезть и нормально поесть за столом, они всю дорогу премило болтали с бабулей, лопали свои явства и пили чай. Из выше изложенного резюмирую, в некоторых случаях не делай добра, не получишь зла.
Что значит "нельзя категорично утверждать, кто прав, а кто виноват" ? Очень даже можно. Виновата авиакомпания, а в частности бортпроводники. Это их косяк, они не разрулили ситуацию в пользу Михаила Гребенщикова, который имел право на откидывание кресла.
Вы не совсем понимаете видимо, у той мамы было тоже право упереться коленками во впереди стоящее сидение (это будет примерно в районе почек впереди сидящего), поверьте, мне один раз мальчик лет 10 стучал ногами по спинке сидения - это очень неприятно, я вежливо попросила родителей ребенка объяснить мальчику, что не стоит так делать. Это я к тому, что если очень хочется усугубить конфликт, то обе стороны вполне могут сделать полет друг друга максимально неприятным. К тому же, ребенок, ревущий от неудобств полета, явно не поспособствует крепкому здоровому сну Михаила.
Если у впереди сидящего есть право откинуться на кресле ко мне таким образом, чтобы мне стало неудобно, то у меня есть право воткнуть мои острые коленки ему в печень, селезенку и прочие внутренние органы, доступные моим ногам.
Я просто в шоке от таких мамаш "У меня четыре ребенка и я не сплю ночами".. П--дец, у нее эти четыре ребенка от Гребенщикова что ли??? Ее заставляли их рожать??? Четыре ребенка и ей все должны теперь... Нет слов..
Никто никому не обязан в самолете уступать места и не откидывать спинки!
Тетка не права, однозначно! Никто не обзязан заботиться о твоих детях, кроме тебя самой! И не важно Гребенщиков это или Вася Пупкин. Он не лег на ее кресло, не орал песни, не кидал в нее огрызками. В чем он проявил к ней неуважение? В том, что уставший (или не уставший) человек на своем собственном месте, купленном за собственные деньги, хочет немного отдохнуть? Что за дурацкие советы про бизнескласс и пересесть туда, куда она его послала. Ни у нее на руках, ни у ее (скорее всего)мамы, сидящей рядом, детей на руках замечено не было. Значит дети сидят на своих местах. Значит четверо детей, две тетки и судя по всему дядька, снимающий в конце, был с ними, занимают 7 мест. И все, кто сидит впереди, не должны откидывать кресла? Пипец!!! Он предложил им поменяться и его еще оскорбляли!
Мы в этом году летели с юга с подругой и у нас на двоих было четверо детей от 3 до 7 лет. Младшая поиграла и заснула, старшие смотрели книжки с головоломками, рисовали, смотрели мультики. Причем, когда соседи попросили сделать потише, тк. у них спал малыш, мы это сделали без вопросов, хотя нашей спящей это не мешало (ее пушкой не разбудишь). Я не разрешаю орать в самолете, пинать передние сиденья. Мои дети очень хулиганистые, любят побеситься, поорать. Я на это смотрю спокойно, детям это необходимо. Но я считаю, что детям нужно объяснять и показывать собственным примером, что есть ситуации, когда нужно считаться с окружающими людьми и вести себя соответственно. Это - ИМХО.
Мое место - моя территория. Я бы просто молча откинулась и все. На теткины претензии бы не отвечала и попросила бы ее обратиться к стюардессе. Я тоже летаю с детьми постоянно, но никогда мне и в голову не приходило кого-либо просить не откидываться.
А я вот сегодня летела с грудником. Впереди сидела мамаша с дочерью-подростком. И когда доча-подросток положила спинку своего кресла на моего ребенка, я тоже возмутилась. И жестко попросила так сильно спинку не откидывать.
НО!
Я сделала это только по одной причине: когда перед этим мой ребенок опирался руками о кресло девочки, в мою сторону была кинута масса презрительных взглядов. Я ребенка убрала, столик больше не открывала.
Если бы они подумали обо мне, я бы подумала о них.
И? В чем мораль? А вы, вероятно, альтруистка? И каую бы гадость вам не сделал человек-вы добры и милы? Я лично так не умею.
Вот странно, я летала постоянно с детьми, впередисидящие откидывали спинки, и мне даже в голову не приходило их просить этого не делать, так как это их право, а уж жестко просить :O Попробовали бы вы меня попросить или моего ребенка ;) - у меня все общение с быдловатыми тетками только через стюардесс. А вот ребенок ваш, да, не должен толкать впередистоящее кресло )))))))))))))))))))
Вы, наверное, летали в новых самолетах и может быть даже не чартером, а во многих чартерных рейсах в полетах принимают участие самолеты с сильно поношенными салонами, в которых кресла находятся в таком состоянии, что даже без специального откидывания при посадке в него, спинка кресла стремится увеличить угол наклона до касания пассажира, сидящего в следующем за вами ряду.
Да,я чартером не летала пока, но это не повод запрещать человеку откидывать спинку. Просто нужно быть готовым к тому, что будет меньше удобств и придется сидеть три часа, уткнувшись в спинку соседа. Нельзя заплатить за чартер и при этом лететь, как в бизнес-классе. Если я экономлю деньги, то я готова терпеть неудобства. Это как ездить на такси или в метро. В метро я буду терпеть давку и постараюсь понимающе отнестись к другим, в такси я буду качать права
"Просто нужно быть готовым к тому, что будет меньше удобств" согласна, но это касается всех пассажиров чартеров, а не только тех "счастливчиков", которые сидят за откинутыми креслами ;) и еще постик процитирую: "Если у впереди сидящего есть право откинуться на кресле ко мне таким образом, чтобы мне стало неудобно, то у меня есть право воткнуть мои острые коленки ему в печень, селезенку и прочие внутренние органы, доступные моим ногам."
+1. Я так и сделала, за сим последовала буря возмущения мамашки "не наглейте, девушка".
Тут уж извините, баш на баш.
Я лично никогда не откидываю кресло в таких тесных самолетах, не грохочу столом, не втыкаю ноги в переднее кресло, слежу за ногами ребенка.
Почему я не могу ожидать того же от остальных, если я думаю о их удобстве?!
Не могу представить, как это положила спинку кресла на ребенка.. Спинка что-ли сломана была?
ИМХО презрительный взгляд и жесткое требование - разные вещи. Честно, я бы Вас послала, уж извините.
Мой ребенок - это мои проблемы:)
Ну практически положила на ребенка. Если спинка сильно откинута, то развернуться уже практически негде.
И она меня послала.
В ответ я сказала, что тоже не буду думать о них. И имею право упереться коленями в передистоящую спинку - почему нет?