Океан Эльзы
Обожаю!! Слушаю-слушаю, не могу наслушаться. Еще вспомнила забытый "Плач Еремии", тоже многие песни обожаю. Интересно, в России народ знает наш, украинский, рок?
http://www.youtube.com/watch?v=9JYpAAWKyA4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nu6t9r5mMAk&feature=related
Знает, люблю Вопли Видоплясова, грин грей, табула раса, друга рiка,Германов, трутни и многое другое.
малоактивны потому, что в наших странах, а это по сути совком всё осталось(раша и украша), рокерам нет возможности заработать на жизнь, отсюда и активность падет, народ идёт искать работу со стабильным заработком, на музыку времени ало остаётся, время рокеров осталось в 90-х годах, ща эпоха попсы и вижуал-кей.
ну, ОЕ сча башляет тока так, вон концерт вроде во Дворце Украина по 1200 грн... А эта очень многа билетов продадут:)
ну ОЭ скока на сцене-то уж, я мелкая ходила на них. Они были естьи будут. Попали в своё время в нужную струю и задержались на плаву. Кстати, у вас есть в Украине группы похожие на токио хотел, на акадо, на синема бизар? Одним словом женоподобные музыканты неопределнного пола, по паспорту мальчики. если есть скиньте названия. Лучше в личку.
он уже не тот что был, в мужика превращается(
зы-была влюблена в Борю нежной фанатской любовью. Хорош мальчик!
да ну, мелкой вы на них ходить не могли:)(если вы 77 года) Вакарчук мой ровесник, ему 41-42 максимум. И появились они в конце 90. он в 92-93 кажись только универ закончил. дисеры писать собирался:)
Gogol Bordello- не украинская, а интернациональная група. Солист киевлянин, да, а остальные - отовсюду...
мурашки бегут, слушаю-слушаю-слушаю, что-то рвется внутри, вот прям улетаю...
но ничего не понимаю
Знает-знает. Вопли Видоплясова, даже Братов Гадюкиных знает
http://www.youtube.com/watch?v=SCNQLWbKY-U
Они вас заставляют слушать, как разговаривают? Замахали уже - хохлы, хохлы":-| Нормального слова не знаете?[-X Зато когда вас москалями и кацапами называют, поднимается вонь до небес насчет русофобии.
У вас того? ПМС? Я вас не заставляю читать мои комментарии. И уж тем более отвечать мне. В нашей стране, так к слову, демократия и свобода слова.
Вижу, что с правилами приличия у вас в стране слабовато. Минимум двое участников ветки украинцы, а у вас мозгов не хватает, чтобы воздержаться от оскорблений. Кстати, сам Вакарчук бы за "хохла" по стенке размазал, да и остальные участники ОЕ тоже не восприняли бы как милую дружескую шутку.
Вонь здесь пока только вы подняли. Я ни разу не слышала, чтобы кто-то на москалей обижался. Мы вообще-то сами себя так называем. И не вижу повода обижаться на слово хохлы.
Интересно у вас получается. Вы хохлушка и при этом говорите " мы сами себя москалями называем". Давно мАсквичкАй стала?
Я стала при рождении. А предки мои во времена голодомора. Это как для вас, давно или нет?
Это имеет отношение к творчеству ОЕ?
к сожалению, общее настроение на данном форуме таково, что название "хохлы" употребляется не с доброй иронией, а с пренебрежением, если не сказать презрением.
Я этого не чувствую, на слово хохлушка не приходило в голову обижаться. Если пренебрежение и есть, то оно никуда не денется, даже если оппонент употребит слово украинцы.
+100. да и в классике это слово употребляемо весьма и весьма. абсолютно нормальное слово. мой муж всегда гоорит что он хохол, а не украинец. и чтоб, не дай бог, с западэнцами не попутали.
В классике, еще даже в 30-х годах ХХ века ("товарищ-хохол" в светловской "Гренаде", например и масса других), это действительно еще было нормальным словом, хоть и из области стилистически сниженной лексики. Но с того времени много воды утекло.
ну вот именно "украинцы" обычно употребляется без подтекста, а если говорят "хохлы", то чаще всего именно с негативом. Хотя я и не совсем хохлушка, наполовину москалька, себя с иронией могу называть и так и так. да и не само слово не нравится- а именно тот негативный подтекст, который вкладывается. И прочитайте, с чего началась ветка- Вы считаете, что автор того поста писал про хохлов с положительной иронией?
Іди ти до біса;-)
Бабушка моего супруга говорит уже только по-украински (не по возрасту ей напрягаться на российскую мову). Раньше говорила с нами по-русски.
Мы С ЮМОРОМ и самоиронией пользуемся и словом "хохол", и словами "кацап" и "москаль".
Я и сама себя в Украине москалькой называю. Завжди:-Р
Я тоже - насчет москальки. Стало "обидно за державу", а также после того, как подружка знакомых мужа при первом знакомстве так непринужденно сказала "ну, ты хохлушка, должна это понимать". Поправила: "Я, если говорить по-твоему, москалька", и тут начался словесный понос при умственном запоре...
это вы не слышали настоящей украинской литературной речи. к сожалению, наш украинский язык был в сов. время сильно подпорчен кацапским на востоке, а на западе- венгерским, польским и еще кто его знает каким.
http://www.youtube.com/user/okeanelzyofficial#p/a/9998A404CF7F0895/2/GY1pTqebAF8
попробуйте просто слушать, не стараясь вникнуть... как в песню:):) говорят они не хуже, чем поют. и не только они...
Потому и едут дауншифтеры да рантье. В Москве квартирку сдадут или накопленное на депозит положат, и вперед, где цены нормальные, воздух посвежее и продукты понатуральнее:) 4 такие пары знаю лично.
Ну смотря кем работать, я ж обычный труженик-москаль.
10-15 тыщ деревянными на кассе в супермаркете:) 15-шка это в случае удачного дня и множества клиентов:), в конце дня счетай барыши.
Аа, что касается шоубиза, к нам оттуда в основном телеведущих импортируют:) Да и исполнители "чешут" тоже исправно.
Ну почему же, что придется, все российские звезды всех величин в Украине, я удивляюсь, неужели им в Киеве столько платят? Все передачи, все шоу, всякие песни и танца со звездами, все жюри - кругом российские звезды. Концерты- это и понятно, они гастролируют везде, и по провинциям, и по столицам. Но на ТВ они ведут передачи подолгу, какие-то долгосрочные контракты у них, наверное. Пугачева с Галкиным, Киркоров, Соседов с Елкой, Бочкарева, Лазарев с Кушанашвили- это те, кого я вспомнила в ТВ именно ведущими регулярных передач, хотя ТВ в принципе не смотрю вообще, ребенок включает щелкает. Думаю, их намного больше.
А Малахов, который Геннадий Петрович? И Киеселев, куда ж без него:):)Кушанашвили уже не одну передачу тут ведет... Я ж говорю, почти все, кто в России уже приелся:) А платят, думаю, не мало. В свое время про Шустера говорили, что у него то ли 30, то ли 50 тыщ баксов з/п. А гастроли российских театров и исполнителей всегда дорогие- не для простых людей:) (ну окромя корифеев рока- они подешевле и в залах попроще выступают)
Я Малахова и на российском-то не смотрела, не то что тут:) знаю, что приехал, у нас одна его поклонница радовалась, что у нас теперь будет такой гений медицины:):) а про Шустера я в плане зарплаты, а не как россиянина, вспомнила:) типа "мерило зарплат на тв":):)
Ну, Ёлка кагбэ "репатриантка", она все-таки из Ужгорода, и начинала там:) В список добавлю еще Чехову и Собчак. Из жюри еще - Стас Пьеха и Диана Арбенина. Честно говоря, судьи проектов еще туда-сюда, но что касается телеведущих, политика каналов не может не удивлять. Вполне могли бы "бабу-ягу воспитать в своем коллективе":)
Да, точно, как я Собчак забыла! Попадалась она мне в роли Гузеевой;) А с Елкой видела интервью, ее спрашивали, кем она себя считает, россиянкой или украинкой, она сказала, что родилась на Украине, но все творчество у нее в России, в этом смысле она полностью россиянка.
Еще евский любимец Джигурда:) Тоже урожденный киевлянин:-D
Позиция Елки вполне понятна. Однако язык она сохранила, молодец:) И вообще она мне очень нравится, харизматичная и голос глубокий.
Собчак после Байрак не воспринимаю абсолютно, это уже третично, даже не вторично. Вот Витовская в этой передаче не "в роли Сябитовой", а сама по себе, очень органична, на мой взгляд.
На кастингах шоу "Х-фактор" к украиноязычным участникам Елка обращалась на правильном, чистом, литературном украинском языке. Было дело несколько раз.
По поводу Байрак: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA, http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BA&clid=133922&lr=961.
конечно! была на его сольном концерте с оркестром, кажется венгерским - это что то.. ну и конечно - Ты вышла замуж за весну - классика
Мы были на корпоративе в августе. там пел "Океан Эльзы". Сказать, что мы были в восторге - ничего не сказать! Они такие харизматичные! Слов нет. До августа этого года я их поклонницей не была.
Люблю их сильно. В машине слушаю частенько. Жаль, что ГКД не попала в этот раз, да и цены для рокеров очень кусучие были...
У нас в Киеве скоро будет концерт. Тоже цены не маленькие. Зато летом выступали на Майдане "за так"- жаль я не попала да и погода была не гуд.
Они в Киеве живут?
В Москве общалась с Олегом пару раз:-) Не с глазу на глаз, конечно. А просто одной компанией сидели в клубе...
у меня был в студенчестве период, когда я их прям слушала-слушала... а сейчас так.. иногда ностальгирую, но на концерт не пойду точно:) а вот на ОЕ пошла бы, только не за 1000 грн:)
ВВ на порядок выше ОЕ по музыке, по драйву, по изобретательности стилевой.
ОЕ - душевно. Но... не слишком самостоятельный попАрок.
ну, я более романтично-настроенная:):) люблю больше "Плач Еремии" и ОЕ. а ВВ только под настроение. Это как наутилус - я больше люблю поздний, романтичный, времен "Крыльев" и Титаника, а у меня есть друзья, которые только ранний воспринимают:)
Мне ВВ вообще никогда не нравились, но после того, как мы познакомились с Владиславом Троицким, стала и Скрипкой интересоваться:) Вроде по 350 есть билеты на ОЕ. Сегодня последний концерт. А завтра открытие НСК, собиралась сходить, но у ребенка планы образовались, не пойду, наверное. Нам до всего пешком, вот и хочется везде побывать, а лень:-D
а нам до всего ехать:) мы в спальном районе. но ребенка приболела, поэтому тоже на открытие не поедем. а по поводу концерта- думаю, что по 350 грн - это ничего не видно, проще в ютюбе посмотреть:)
не знаю, сто лет не ходила на концерты в танц-партер:) думаю, по возрасту буду там не вписываться:) а в молодости да, зажигала:) Вы в Пинчук-арт-центр не ходите? это совсем рядом с Вами? Там, правда, не всегда выставки, куда можно с детьми пойти, но вот недавно как раз была такая, что моей дочке очень понравилась.
Не совсем рядом, но тоже пешком;) Я даже не думала, что там может быть что-то интересное для детей. Там часто экспозиции меняются?
Не часто. Последняя экспозиция, на которую мы попали, была с мая по 2 октября. Там такие спец-эффекты всякие были, комната с монохромным светом (в ней все серым казалось), комната с цветным туманом (ничего не видно, только разного цвета лампочки освещают и бродишь в тумане, как в лабиринте:)) фонтанчики воды с подсветкой в абсолютно темной комнате... ребенку понравилось.
а до этого там такие выставки были, что я и сама не пошла, какие-то извращения или Херст со своими коровами-мухами-черепами:):)
ну и постоянная выставка- но там не очень детские картины-скульптуры.
Я уже посмотрела. Неоднократно видела там длииинные очереди. Моя поскакать и поплясать любит, не знаю, будет ли ей интересно, в музеях она скучает.
ну да, тут еще и от возраста зависит. моя ужО дамО почти:):) тем более, сама учится рисовать. так что музеи нам стали интересны. хотя тоже активная девочка:) а в Киев в миниатюре Вы были? Правда, это уже точно не пешком- в Гидропарке.
А моя танцует и плавает. Так что мы в основном в Оперный и в Оперетту, опять же, пешком;) Куда-то подальше мы только с мужем на машине, а он у нас занят все время.
Мы тоже только на балет, моя с удовольствием ходит. В этом сезоне еще не были.
Ребенок пока плавает в Немо на Саксаганского, тренер нас отправляет в ЦСКА, но это уже не пешком;), так что мы сопротивляемся. Ну а я сама в Спортлайф хожу на Протасов Яр, И Скрипка туда тоже ходит;)
Мне что-то в ЦСКА не понравилось, уже не помню, что. давно там были. Еще мы ходили в Науку, но там тоже свои приколы... надо будет еще раз в ЦСКА съездить, может стало лучше.
Девочки, а как переводится песня Видпусти? Отпусти? Про что поется? И еще: не могу вспомнить, старую их песню 9ОЭ), с которой их популярность в РФ началась. Такая мощная песня, постоянно вспоминаю, что надо ее скачать, но никак руки не доходят, а сейчас руки дошли, название забыла. Помогите, пжт!
отпусти. да... уточнила и дополнила:)
...
я считал бы, что ты
белый день без дождя,
но слезы на твоем лице.
и сказал бы тебе
не моя, не моя,
но ты не пускаешь меня.
и считал бы, что ты
тихая ночь без звезд.
но сияют твои ясные глаза...
и сказал бы тебе
ты лишь сон, только сон
но ты не пускаешь меня.
Припев.
отпусти, я прошу, отпусти..
я не могу дальше идти.
отпусти, я прошу, отпусти..
я не хочу дальше идти....
...
И считал бы, что ты
лепесток весной,
но ты не увянешь никогда
и сказал бы тебе
ты моя- не моя,
но ты не пускаешь меня
...
припев
...
http://www.youtube.com/watch?v=nu6t9r5mMAk
мне нравится эта запись, когда народ поет припев, просто супер...
Вот еще... одна из самых любимых:
"Такая как ты".
Знаешь ли ты,
как сильно в душу бьет безжалостный дождь?
Так, будто он всегда ждал лишь меня.
А, как болит зимнее спокойствие нашего окна
Нежно пастельное, как и твой любимый Моне.
припев:
Такая, как ты
Бывает раз на всю жизнь,
И то с небес.
Такая, как ты
Один лишь раз на всю жизнь,
Не хватает раскаяния,
Когда без тебя я.
Забыть все, кажется, я бы никогда не смог,
Новый звонок сбрасывает отсчет свободы на нуль
И взгляд твой, он стоит больше, чем миллионы слов
Вечно далеких, как и твой любимый Дали.
Припев.
ну я не смогла подобрать правильно слово:):) каяття... ну покаяния или каяния... может кто-то лучше подскажет.. гугль подсказал, раскаяния:):)
http://perevod.megalyrics.ru/perevod/%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD-%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B8/%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE.htm?l
Здесь удобно тоже слушать, очень понравилась песня Выше неба
А я сейчас вот это слушаю http://www.youtube.com/watch?v=qD5iIMZKuQM
Океан Эльзы - Друг
Якби колись сказала ти мені
Стати твоїм човном,
Якби колись, то взяв би я тебе
І на волю поплив...
Якби колись сказала ти мені
Стати тінню вночі,
Якби колись сказала, я б не спав –
За тобою ходив, тайною жив би я...
Приспів:
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм! Ну, і нехай!
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм...
Якби колись сказала ти мені
Стати твоїм човном,
Якби колись, то взяв би я тебе
І на волю поплив!
Якби тоді сказала ти мені
Стати тінню вночі,
Якби тоді сказала, я б не спав,
За тобою ходив, тайною жив би я!
Приспів (2):
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм! Ну, і нехай!
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм! Ну, і нехай!
Якби колись дозволила мені
Стати твоїм вином...
Якби колись дозволила мені
Стати тілом твоїм...
Якби хоч раз сказала ти мені
Стати твоїм вином!
Якби дозволила мені,
Я б твою до країв душу споїв...
Собою!
Приспів:
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм! Ну, і нехай!
Буду завжди – ти так і знай –
Другом твоїм...
Хочу тебе!!! Ти так і знай –
Хоч би на мить... Ну, і нехай...
Спасибо! Послушаю.
Ту песню я нашла. Хотя могу ошибаться в плане популярности - может быть, это только я открыла их для себя с этой песни - Без Бою называется. :-)
Я осенью 2005-го была в Москве и Казани. Так в книжном отделе московского ГУМа видела сборник текстов ОЕ, а в Татарстане новые знакомые-татарки распевали один из хитов, ЕМНИП "Сосни".
у них, кстати, проводятся семейные воскресенья.... а нет, только до 2 октября это было, жаль, мы так и не попали:(:(
"Кожні два тижні, по неділях, PinchukArtCentre запрошує родини з дітьми до відео-лаунжу на шостому поверсі. Тут діти зможуть створювати власні роботи, натхненні враженнями від виставки. Крім того, в рамках сімейних неділь будуть проводитись спеціальні короткі екскурсії по окремих частинах виставки.
Сімейні неділі відбудуться:
29 травня,
12 і 26 червня,
10 і 24 липня,
7 і 21 серпня,
4 і 18 вересня
2 жовтня"
Обожаю ОЕ, жаль, что в последнее время меньше концертируют. Любимая композиция - http://www.youtube.com/watch?v=AFVjEDF80HU. "Холодно" еще люблю
мне у них еще нравится украинская классика, так сказать:) Ивасюка "Я пойду в далеки гори" http://www.youtube.com/watch?v=efWFRBlHMU0
Просто роскошное исполнение:-7 Еще у покойной Квитки Цисык было классно, остальные ляпают по шаблону.
Немудрено, Ротару и Повалий и рядом не сидели:) Жаль вот, не нашла видео повстанческой песни "Буде нам з тобою що згадати", только mp3: http://max-limon.clan.su/load/8-1-0-191
Вот его ранние вещи - одни из моих любимых.
http://www.youtube.com/watch?v=3QLv5GFF_vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ergjjMQywHU&feature=related
Есть (была скорее уже)группа Нічлава блюз. Отличную музыку делали, почему так не раскручивались дальше - не понятно
http://www.youtube.com/watch?v=D5RuCz_esQM
http://www.youtube.com/watch?v=5heF19fPJNc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=myCwDCoE_CQ&feature=related
а вот такой неофолк. Тот же скрябин, Юлия Лорд, Ничлава
http://www.youtube.com/watch?v=Tg5xN-OZciM
Я Скрябина лет 10-15 назад обожала, клипы у него всегда зачетные:) сча как-то он... уже не тот... больше продюсер, в шоу всяких тусуется...:)
в свое время (в 1994) услышала их на разогреве у Ляписа Трубицкого, дело было в Киеве. Понравились тогда. Но да, мало раскручены.
Лучшая песня о любви... До слез:
http://www.youtube.com/watch?v=hv80ydqVrPU&feature=related
Еще как))) ОЕ - обожаю))) еще Бумбокс очень нравится, была на концерте летом в Зеленом театре в Москве - какие замечательные ребята!!)))
http://www.youtube.com/watch?v=W_DWe4ZmtmU
а мне вот эта песня нравится http://www.youtube.com/watch?v=MVdkEI0g1qE
Нравится, очень мелодичные песни.
http://www.youtube.com/watch?v=QhsBFOQORzg
Песня посвящена конкретной женщине, чувства к корой в этот момент Петр Дмитриченко испытывал к ней. Слушайте, какой надрыв, это поет душа:
http://www.youtube.com/watch?v=hgL7eqrKxDs&feature=related
Правильно, что Фил запостила именно сюда эту песню. Спасибо кстати, никогда не слышала этого исполнителя. А про Михайлова можно и неделю по топу создавать. Михайлов-душка. Михайлов доволен своим корнюшоном. Михайлов пописал. Михайлов покакал. Михайлов охуенен, но никому не нужнен, кроме пенсионерок и брошеннок.
Вы автор или нет? С одинаковыми серыми никами это непонятно? В первом случае странновато. Он - победитель одного из сезонов "Шанса" и сейчас участвует во 2-м сезоне "Х-фактора". Но в любом случае вопрос в стартовом сообщении был об украинском роке, а Дмитриченко не рокер. Тут его выступление на "Славянском базаре 2009", жаль, не очень удачное: http://www.youtube.com/watch?v=feIb2BuE9Ek
Спасибо, что оценили :-) Считаю, что песни о любви нужно петь тогда, когда ты влюблен. А здесь именно такой случай... И тогда, когда ты их слушаешь, то каждое слово ложится на сердце, впитывается в душу.
Кстати, песня была посвящена Наталье Могилевской.
И вот еще, это вообще рыдательная:
http://www.youtube.com/watch?v=hgL7eqrKxDs&feature=related
Блин, ошибочно запостила еще раз ту же песню :-)
Вот она, рыдательная:
http://www.youtube.com/watch?v=qDvtTaKRxfU
Эх, как уже писала раньше: я их перестала любить после того, как во время оранжевой "революции" их солист называл Россию оккупантами. Никогда это не забуду. А Вопли люблю всем сердцем.
Не вижу связи. Причем тут творчество? Ну и ... он родом оттуда, где действительно красная власть, ссср были оккупантами. так что уж... от истории никуда не денешься. мало того, я Вам скажу, исторически его родину и Украиной не назовешь- там столько польского...
и что? я высказала своё личное мнение и своё отношение. Человек, который на корпоративах в России заработал столько денег, что ему хватило на несколько лет, просто взял и оскорбил страну. Я ни кого не призываю его не любить, я высказала своё мнение о человеке, который в интервью открыто поддержал людей, которые убивали людей других национальностей, в том числе и той, к которой принадлежу я.
... если мы говорим о том, что Германия во время второй мировой пыталась оккупировать Россию, так что, все немцы сейчас будут на нас обижаться и говорить- прааативные вы.... обижаете нас. еще раз говорю- так и было. СССР оккупировала территорию, на которой впоследствии родился Вакарчук? При чем тут Вы и Ваша национальность????? ЕСть история, исторические факты... и есть творчество.
ну и не будем углубляться в то, кто и сколько каких национальностей убил... или вы коммунистка?
нет, Вы не поняли. Я высказала своё личное отношение к человеку, который в определенный период времени поддержал бандеровцев, которые убивали массово людей, принадлежащих к моей национальности. У меня именно бандеровцы у некоторых моих друзей убили родственников во время ВОВ. Я думаю, что солист - человек умный, может это было сказано в момент, когда мало, кто думал о высказываниях, но я запомнила. Это одна часть.
А вторая - про Россию. Тоже, скорей всего не подумал, это всё было в одном интервью. Меня покоробили не высказывания о России (очень нелицеприятные), а то, что человек столько концертов делал в России и вдруг: вот вам "вы все сволочи, все - россияне". Мне не приятно. и в данном варианте я соединяю творчество и человека, тем более, что творчество зависит от человека, тем более от музыканта.
в его краях бендеровцев трактуют по-иному. потому что как раз большевики в свое время там побесчинствовали. а бендеровцы - боролись против оккупантов... ничего личного. и про Россию он говорил не нынешнюю, не нужно перекручивать. "вы все сволочи, все - россияне" - уверена, такого не было. Во многом у Вас превратные представления о том, что происходит у нас, и на западной Украине в частности. Я русская, там всегда говорю по-русски, никто ни разу не высказал своего фи. И, кстати, наша ева очень показательна в отношении россиян к украинцам. мало кто называет иначе, чем "хохлы". на самом деле выливается море негатива.
Извините, но я знаю, что я пишу, я слышала это своими ушами :( к сожалению. Я - украинка и еврейка + белоруска, и мне горько, что такое разделение в обществе. Многие мои родственники живут на Украине.
Я уверена на сто процентов, что солист ( я даже не помню, как его зовут, но это мне не в плюс) пожалел потом, что так сказал и это под действием всего происходящего. Но надо следить за своими высказываниями, если ты - публичный человек...
Про "сволочи" -это я немного не так написала, а в общем :(
+ я пишу именно про то, что бендеровцы убивали семьями евреев, к сожалению, а это факт истории... так фашисты специально действовали, чтобы сами местные убивали, а не они.
не только бенедеровцы, к сожалению... многие под фашистами работали и это пятно на весь род этих предателей. у меня есть много знакомых, пострадавших и от большевиков и от бендеровцев. естественно, их взгляды на историческую правду разнятся... но я к ним одинаково отношусь. потому что они вне зависимости от взглядов - хорошие люди. вот, лучше послушайте http://www.youtube.com/watch?v=jlq0T2l_1gk&NR=1
а во время оранжевой революции много неправды было со всех сторон... жаль, все равно, что нас так кинули:(:(
песня - супер, мне очень понравилась, очень, особенно, если учесть, что на 1 минуте мой профиль :) тем более, что слова я все понимаю...
Но, блин, человек, должен отвечать за свои слова... Ну, сказал он это, может не подумав, что делали бендеровцы и предатели. У меня у самой деда, прабабушку и прадедушку сослали в Сибирь, отобрали всё, что было, прапрадед умер на улице, потому что после ссылки все боялись его пускать к себе. Знаете может такую деревню Бехи под городом Коростень? Мои родственники оттуда.
Но бендеровцы убивали всех, даже 1месячных детей, а большевики оставили 3 детей на родственников и не сослали их в Сибирь...
всяко бывало и у большевиков... я к тому, что не стоит вообще историю приплетать к современности, потому что всю правду мы пока не знаем и много личностных факторов влияет на наше восприятие. я как бы не склонна ни поддерживать, ни критиковать тех же бендеров. тогда такое время было... жуткое... а по поводу детей... голодомор можно вспомнить... и не нужно больше ничего вспоминать:(:(:
да я с Вами абсолютно согласна! Но он сказал тогда именно, что Россия - не демократичная страна, которая пытается подчинить себе Украину :) и так далее :)
Я уже в последнее время так и думать начинаю ( про демократию), но на тот момент я оскорбилась и не воспринимаю солиста как хорошего человека, уж и не знаю, что делать )тем более про евреев:(
я сейчас песни еще послушала: Така, яки ты и там ещё... эх душа зовет, кровь играет, слова понимаю все, а помню, что сказал и эх (
така як ти- шикарная песня. я ее сто раз могу переслушивать. еще холодно и видпусти. Ну если Вам Вакарчук никак- попробуйте "Вона" Плач Еремии послушать- мне тоже очень нра:):) я там выше ссылку давала
нет, наоборот:) предлагаю компромиссиный вариант. плач еремии ни в чем "таком" не замечен вроде:)
Ну, это :) я за Вас, но он же говорил это, я из мозга не могу вычеркнуть эти слова :(
мне уже самой начинает быть обидно, что песни хорошие, а человек такое наговорил :( а если он так действительно считает? Вы как думаете?
не знаю, что он там считает, но сейчас в Россию очень даже с концертами ездит:) просто он воспитан в той среде, где бендера- герой.
http://www.youtube.com/watch?v=OPbRyTpyqco&feature=related эта песня мне очень нравится. И поет не Вакарчук:) как Вам?
Кстати, да, я почему-то Сьюзи до сегодня и не слышала. За душу берет, однако:) Видите, лично мне разговор с Вами пошел на пользу- еще одну песню открыла для себя. А Вакарчук- это солист ОЕ.
Гыг, извините, что вмешивась в ваш диалог, но не удержалась. На Чубая и компанию всех собак навешали за альбом "Наші партизани"(обожаю!), где они перепели песни сичовых стрельцов и тех же бойцов ОУН-УПА.
я выше писала выше что все, кто поет у нас на укр. языке- каким-то боком националисты. остальные поют либо на русском либо вообще уехали в Россию:)
И Пономарев?:-D Хотя, в принципе, во время "оранжевой революции" он был на той стороне. А сейчас тех "каким-то боком" стало, увы, намного меньше на экранах. И не гастролируют они почти:( А на радио - сплошной российский секонд-хэнд в виде Михайлова и Ваенги:evil
Ага:):):) А это ж уже преступление против идеи "единой и неделимой";-) Однажды просто бесячка взяла, когда на сайте "Комсомолки" (немодерируемый, что уж тут) какое-то чмо назвало его "никому не нужным бандерложьим певцом". И про Руслану такая же умница набитая спросила "а кто это"? Не то что за песни - за речь или если употребляешь украинские варианты имени - к националистам, причем махровым, причисляют.
Пономаревым в моем городе вообще-то восхищаться дурной тон - а как же, "пророка нет в Отечестве своем";-) :), да я и не фанатка, но многие вещи нравятся, и голос у него красивый. Хоть и попсовик, так что опять ОФФ получился:ups2
А что не так у Пономарёва со Львовом?:) Считаю, что и он и Руслана молодцы в том плане, что остаются украиноязычными певцами при всех раскладах, не то, что некоторые:)
Думаю, что все так, ведь он выпускник Львовской консерватории:) Но я не львовянка, а хмельничанка (просто Хмельницкого в списке городов не было, поэтому в профиле пока поставила Львов), мы с Александром земляки. По второму пункту полностью согласна, не то, что Билык, которая 15 лет назад била себя пяткой в грудь, что в ее творчестве не будет песен на русском языке:mda Называется, зарекалась корова травы не жевать, мягко выражаясь;)
прочитав Ваш первый пост, я сперва так и подумала, что Хмельницк:) Потом увидела Львов. Ну а родному городу чем не угодил? Порадовал меня недавно его рассказ о том, как он петь дома пробовал, когда ещё больше боксёром, чем музыканом был:) "сын, иди в подвал петь, тебе хорошо и дровам приятно":))
Увы, с понаехавшими (которые как раз и говорят "Хмельницк":)), у нас ситуация похуже, чем в Москве. В белокаменную едут в том числе и от нас, а к нам - сэло бэз газу:( И на панели "все те же на манеже" - девицы из депрессивных сел Волыни и Полесья и городков Донбасса. И вот такая вот масса, к сожалению, составляет большинство. Упала пацтол, услышав следующее "ааа, наш придурок поет":evil
Есть и фанатки соответствующего гормонального возраста. Но нормальные люди и относятся адекватно.
Кстати, Пономарев же поет не только по-украински. Слышала в его исполнении "Белой акации гроздья душистые", причем в двух разных вариантах. В 95-м он упоенно голосил, а в 2000-м это уже была школа:cool2
хм, это камень и в мой огород? По укр. Хмельницьк, разве нет?:)
У Пономарёва помнила только "святая Анна", плюс Вы говорите "акация"...пошла искать в инете:)
Это не камень, а если хотите - спасательный круг;-):) Подсказка, маркер. К иногородним, естественно, никаких претензий. По второму вопросу - нет, нет и еще раз нет: Хмельницький. Если бы в 1954-м году Проскуров (тот самый, оболганный Куприным) при переименовании назвали Хмельницк, а не Хмельницкий, вопросов бы не было.
"Акацию" в инете искала, увы, безуспешно. Слышала только живьем.
мда, как всё плохо:) как-то я не задумывалась над тем, как правильно. Там, где я родилась (не деревня кстати:))большинство мне кажется тоже говорят неправильно. Но мне простительно, я не только иногородняя, но и иностранная уже давно как:))
как же вы достали. перечитайте себя: каждому выговор сделали, пистон вставили, ярлык прилепили. все в говне, одна вы, как валерия ильинишна- в белом плаще. тьху на вас, западэнка спесивая.
Если вам нравится чувстовать себя в говне наряду с какими-то мифическими "всеми" - флаг в руки и электричка навстречу. Ваше "тьху" не в мою сторону, а в вашу. И если вы не видите разницы между спесью и гордостью - исключительно ваши проблемы. Я никого не заставляю читать свои комменты. И топ вообще-то о музыке.
Гордыня у вас, матушка, а не гордость. Причем в извращенной форме. В говне вы себя ощущаете, раз вас так "хохлы" задели. "Поучайте ваших паучат", и научитесь ваши гордыню и гонор прятать поглубже, иначе будете нарываться неподецццки.
Поучаете как раз вы, а нарываться будут дуры вроде вас, которым мозгов не хватает даже будучи в Западной Украине не ляпать "тут у вас в Хохляндии" и "сколько стоит этот хохол", показывая в сувенирной лавке на фигурку казака. И тут же срваются на мат, завидя майку "Cлава Богу, що я не москаль". А еще такой взгляд на всех свысока - осчастливила своим присутствием такая фря. А потом на сайтах о путешествиях множатся посты о том, как на Западэнщине русских не любят и за русский язык гнобят.
Это я еще долго терпела. Я-то в говне в отличие от вас никогда не была и не буду. Да, задело, что любимых исполнителей обзывают уничижительной кличкой по национальному признаку.
Я, чернавка, знаю мноХа языков. Из них два славянских и три книжных мертвых. Не считая родного и разговорного хохляцкого:-P
ну я между прочим тоже западенка:) и с автором предыдущих постов вполне согласна. За то, что поправила меня - только спасибо, в некотором роде было неожиданно понять для себя, что жизнь в мултиязычной среде всё-таки не проходит бесследно даже своего родного языка. Так что зря вы на девушку наехали. если хотели меня защитиь - тем более:)
Спасибо на добром слове:) Еще раз извините, если выразилась резко. Мультилингвизм действительно - та еще засада, даже билингвизм. На одном сайте мне довольно резко сделали замечание за написание слова "гетьман": по-русски ведь без мягкого знака:) Просто после корректуры двуязычного журнала все так классно в голове смешалось:-)
я Пономарева люблю, не взирая на то, что больше по душе рок. Причем Пономарев отлично спел песню того же Вакарчука- "Він чекає на неї"
а в принципе, я , например, почти аполитична. Вообще не парюсь, кто с какими взглядами. тем более у нас если исполнитель поет на урк. языке, то чаще всего он с запада, что почти = националисту. те, кто поет на русском, давно уже у вас:)
как поддержку героев-освободителей Украины... там это так трактуется. подробности уже никого не волнуют- если есть глобальная идея.
А их евреи оккупировали, да?(
Что же касается коммуняк, то РУССКИЙ народ пострадал от них на порядок больше западенских салоедов.
А евреи такая нация невезучая. они всегда под раздачу попадают, уж не знаю, почему. А что касается коммуняк- с коммуняками и боролись все эти УНА- УПА. и почему это россияне всегда на свой счет воспринимают. и как личное оскорбление то, что УНА признали героями Украины?
простите, о ком мы говорим? я потеряла нить. если о моем кумире- так он еще пока не был героем Украины:)
кстати, вполне возможно, он и станет моим кумиром. спасибо. До разговора с Вами я как-то мало про него знала, только то, что читала с ребенком в Истории Украины. СЕйчас вот полезла в Википедию- а ведь мужчина что надо был. И, кстати, арестован фашистами в 41 году. и выше дала ссылки про его родню- за что ему любить советскую власть- не нашла.
Андрія Михайловича Бандеру — батька Степана, було вбито радянською владою. Сестер Оксану та Марту-Марію у 1941 р. було заарештовано і заслано до Сибіру (Красноярський край). Керівництво СРСР десятиліттями не дозволяло їм повернутися до України — Марта-Марія Бандера померла на чужині у 1982 році, а літня Оксана Бандера повернулася на Батьківщину лише у 1989 році після майже 50 років життя у Сибіру. Вона померла 24 грудня 2008 року.
Ще одна сестра — Володимира — перебувала у радянських виправно-трудових таборах від 1946 до 1956 року.
[ред.]
Не знаю, как салоеды (кто это, кстати, такие?), но УКРАИНСКИЙ народ пострадал изрядно. И в 33-м, и после войны. У меня к тем событиям отношение двоякое, т.к. мой дед по матери воевал с бандеровцами, а один из родственников отца был среди них. И такой вопрос: если русский народ так пострадал, почему россияне считают себя преемниками не Российской Империи, а совка:think
Мы - ИМПЕРЦЫ. Были, есть и будем. А вы внутри одной страны невеликой собачитесь между собой.
Очень филологично вы избираете между заглавной и строчной для обозначения регионов своей страны) Я вам когнитивного диссонансу подгоню. Есть еще центральные области, где как раз колыбель украинской культуры и государственности. И где ВАШИХ всегда... недопонимали((
Роли центральных областей никто не отрицает. А кто понимал или недопонимал, дело другое. Вижу, у нас разные выборки в этом плане. Да и по поводу заглавной и строчной, это уж поиски в жопе запятой. В том что я не нажала шифт вы видите злой умысел, а меж тем, представляю, какой холивар разгорелся бы, если б я исправила тех, кто пишет "Украина" со строчной. Причем все остальные имена собственные у тех авторов с прописной, как и положено.
Русский народ начал массово страдать до 33-го года((
И голод в Поволжье в 20-е годы был похлеще, чем голодомор.
И крестьян, аристократов, священников начали ссылать и отправлять на каторгу лет на 15 раньше.
Мой прапрадед на Соловках сгинул за 2 года до вашего голодомора.
А кто отрицает, что русский народ пострадал? Вот звиздежа, что голодомора не было, масса. И насчет притеснения зажиточных крестьян, священников и аристократов знаю не только из книг. Прадед хоть и сжег старые, дворянские документы и в анкетах стал писать, что из крестьян, все равно всплыло, как и то, что отец прабабушки был полицмейстером. Выслали из Ленинграда в конце 32-го.
А на тех Соловках и мой двоюродный дед по отцу сгинул. А другого чуть позже в Казахстан сослали, потому что на польке был женат.
Из Википедии по поводу Бандеры:
"5 липня 1941 року Бандеру помістили під домашній арешт, а з 15 вересня 1941 року в центральну Берлінську тюрму. З початку 1942 року по серпень 1944 року перебував в концлагері Заксенхаузен. У вересні 1944 року його звільнили і запропонували участь в керівництві антирадянського озброєного руху в тилу Червоної армії[2][3], однак Бандера відхилив пропозицію і на співпрацю не погодився.[4][5]
В сучасній Україні Бандера вважається суперечливою фігурою через те, що він співпрацював Нацистською Німеччиною в 1939-1941 роках. Оцінки його діяльності коливаються від абсолютно схвальних до гостро негативних."
Теперь смотрим активно, когда он работал с фашистами- до начала войны с СССР.
И Вакарчук и Чубай выросли в особенных семьях, в особой атмосфере. Там, где коммунисты=Россия=окупация. Почитайте о отце Чубая - Грицьке Чубае (многие песни его на слова отца). И они имели право так думать и так воспитать своих детей. А Вакарчук кстати очень далёк от нац. экстремизма.
Скажите, пожалуйста", где и когда он говорил то, что Вам так не понравилось? Хотелось бы почитать оригинал.
И кстати, Львов - НЕ украинский город. Это город польский. И польской культурой пронизанный.
Впрочем, все города на Западенщине были либо польскими (те, шо побольше), либо еврейскими местечками...
если сильно копать, чисто украинских городов не так и много, разве только центр Украины, Полтава там... Киев, вроде как и украинский, но всегда был больше всех подвержен всяким перетурбациям, а в советское время вообще украинскую культуру напрочь искореняли именно в Киеве- в школе у нас, например, украинские классы считались вторым сортом, лимитой понаехавшей... и если кто разговаривал по украински- значит приехал из сельской провинции. А запдная Украина исторически всегда была то под австро-венгрией, то под польшей. Тем не менее, самые украинофилы именно там:):)
Именно Полтава:-)
До войны как раз насаждался украинский язык. Который ДО переворота был разговорным языком полуграмотных селян (Котляревский, Шевченко и еще 10-20 деятелей культуры ХIX века - реформаторы и популяризаторы украинского языка - капля в море((
Как бы то ни было, но именно при Советской власти были открыты украинские школы, газеты, стали издаваться книги.
После войны начался обратный процесс.
Но он был во многом инициирован снизу. Мелкие "начальники" предпочитали выслуживаться на русском. А на украинском разговаривали только ... с подчиненными рабочими и колхозниками. Поскольку последним тоже захотелось в ПАНЫ, перешли на русский все.
Уважаю тех, кто ДОМА даже в 50-е-70-е годы говорил на украинском. Как бабушка моего мужа (кстати, начальница и орденоносица;-)
Когда я училась в институте, было время повального возвращения к украинскому языку. но студентам было пофиг- в школе-то большинство училось на русском, а преподаватели тоже привыкли читать лекции на русском, поэтому обычно заканчивалось тем, что на первой лекции преподаватель спрашивал, на каком языке будем учиться и удовлетворенно читал по-русски:) и какой же у нас был шок, когда физик не спрашивая, стал читать по-украински... через 30 минут уже никто не замечал, что нам читают не на русском. Это была не лекция- песня:):) я тогда зауважала нашего преподавателя, чувствовалось, что он всегда читал на украинском.
У нас тоже большинство учились на русском, но когда общественные дисциплины стали читать по-украински, особым шоком не было. Не роптали даже те, кто в школе украинского не изучал (в моей группе была одна девочка из Могилевской области и одна из Самарканда, еще дети военных).
По всей видимости, педагог был с большой буквы=D> У нас преподаватель украинской литературы был такой: изумительный рассказчик, мы ругались, когда звонок на перемену звенел:)
и в том же институте обратный пример. Чел всю жизнь читал историю КПСС, а после независимости стал читать историю Украины. Но так сильно ощущалось, что укр. владеет плохо- паузы, подборы слов, суржик... после пар все были выжаты, как лимон... мы все были одного мнения- не можешь, говори по-русски, не порть "рідну мову"... так нет же... политика партиии была- говорить по-украински...
:)А у нас именно с преподавателями истории Украины было нормально, и прежние преподы истории КПСС и научного коммунизма читали нам политологию и социологию. С украинским у них было все в порядке. А по поводу "перестройки" и "политики партии" вспоминаю рассказ покойной мамы. Ее студенческие годы пришлись на первую половину 60-х, училась в Тернополе, физику у них преподавал ее земляк, ленинградец. По-украински он по понятным причинам не говорил и после первой же фразы (подаю украинскую речь русскими буквами): "Таварищи, я буду викладать вам физику, але с медицинским укльоном", все взмолились, чтобы он читал лекции по-русски:) Это в Тернополе, рассаднике национализма на минуточку.
кого-то мне эта речь напоминает:) тоже ведь уже большая часть народа сошлась на мнении, что не порть мову-то, а?:)
-:D Тот преподаватель жил на территории Украины намного меньше господина Кровосиси и впоследствии выучил мову весьма успешно. А так да, студенты (в том числе и плохо говорящие по-русски уроженцы сел Ровенщины, Тернопольщины, Львовщины и парочка аргентинских эмигрантов, в тот год учившиеся в этом мединституте) были единодушны - так понятнее.
И моей бабушке ее подчиненные говорили то же самое. Многим русским проще выучить суахили, чем украинский, такой вот парадокс:)
Вот с песнями проще - акцент слабеет, а то и пропадает:)
Но Микола Янович - это нечто:(
Я, кстати, сама очень плохо говорю по-украински, пишу отлично, все документы разрабатываю на государственном языке, а вот говорить не могу:(:( недавно была в командировке на Волыни, сразу извинилась, что не смогу нормально общаться. Потому что недостаток образовательной системы СССР сказывается- это раз. Ну и два- нет практики общения, потому что и на работе, и дома говорим по-русски. Ребенок как-то приспособился- в школе по-украински, дома по-русски. А я -нет:(:(
Если есть желание, все получится:) У моей мамы была та же ерунда, да и свекровь, хотя более 40 лет живет в Хмельницком, говорит по-украински не очень хорошо. Тем не менее с пониманием, чтением, составлением документов не было никаких проблем. Надеюсь, на Волыни у Вас все гладко прошло? У них выговор немножко резковатый и для непривычного человека звучит грубовато, но в общем люди милые. Это я сужу по июньской поездке в Луцк и Дубно:) А уж места какие обалденные:-7
Ребенок, естественно, молодец:cool2 Мы тоже растим билингва с потугами на полиглота;-)
Командировка на самом деле получилась замечательная:) мы на праздник большой попали, так нас свозили в женский монастырь (великолепное место, шикарный монастырь), замок Луцкий показали:):) Мне Луцк очень понравился, я там впервые побывала. На меня не обижались за русский, конечно:) Все было очень радушно:)
Тоже была там впервые и в диком восторге:) Увязалась вслед за мужем на открытый всеукраинский слет геральдистов. Съехались люди со всей Украины, в том числе и из Киева, Днепропетровска, Николаева, Краматорска, из России были (Москва, Курск, Смоленск), из Беларуси, Молдовы. Тоже никаких загвоздок, кроме одной. Наш гид, местный казак, вначале сказал, что вести экскурсию (Дубно и Таракановский форт) будет по-украински, но не из вредности, а оттого, что не было языковой практики. Мол, если будет кому-то непонятно, переведет. Но к концу поездки он разговорился как следует. В музее Волынской иконы же экскурсовод (очень милая женщина, видно, что с большим опытом) без проблем провела экскурсию на русском, допуская лишь отдельные украинизмы и тут же исправляясь. И от этого всего, и от замка, и от костела, и от вечернего концерта местного ансамбля гости были в восхищении. Хотя вначале россияне были напряжены, но потом расслабились:)
У наших полтавских знакомых (жена украинка, но вуз оканчивала русский, муж - украинец, но проживший с первой русской женой в России 15 лет... короче, по-русски они дома общаются) младший ребенок по-русски не говорит. И устраивает дома бузу за то, что родители говорят "как-то непонятно" (до школы девочка воспитывалось в основном с украиноговорящей прабабушкой, в школе никто по-русски не говорит).
у нас в школе по-украински говорят только во время уроков. А между собой дети говорят по-русски. Хотя грамотность никакая, потому что русский идет как факультативный предмет, наравне с немецким. Поэтому дети лучше пишут по-английски:)
тэкс, это почему же мой родной Тернополь рассадником стал?:)
А в какой школе Ваша мама училась? Моя 2-ю в 61 закончила.
:oops Опять я Вас обидела, не желая того:( Имела в виду исключительно книжный на Валовой (она же, кажется, Музейная) и то, что "файне місто", которое я обожаю:-7:-*, в отличие от того же Львова практически мононациональный город. Мама школу заканчивала в Хмельницком, а в Тернополе - мединститут. В августе туда спустя 5 лет скатали на один день - масса положительных впечатлений. Жаль, только на "Герое Танцорове" по Ставу не покатались, он на ремонте был:(
Вот и отлично:party1 Эх, вспомнила поездку и опять захотелось в "Старий млин":-9 Там и "праздник живота" был и слуха, наслушалась и ОЭ, и "Плач", и Степана Гигу:)
Насчет "насаждался" вы имеете в виду украинизацию 20 - первой половины 30-х годов? Так уже перед войной все эти заигрывания свернули, и маятник качнулся в другую сторону. Просто "до переворота" было многое - и валуевский указ, и Энский, украинский язык был вообще под запретом.
Что касается 50-70-х, то в как раз в начале 60-х в период оттепели была отдушина, снимались многие фильмы, которые потом положили на полку "за националистические идеи". Вот в 70-х действительно пошла насильственная русификация и деукраинизация, компостировали мозги, что коренные горожане по-украински не разговаривают и т.п. Типичные украинские варианты имен повычеркивали намертво как "плебейские": "Какая ты Марийка, ты Маша. Разве ты из села?" Сейчас, увы, опять пошла эта волна:(
у меня всегда и все разговаривали на украинском. Бабушка с дедом в Сибири 15 лет оттрубили, отец с сёстрами там школу заканчивал, техникум. Никто по русски вернувшись на Украину никогда говорить не начал. Именно на Западной Украине укр. язык был главным и мажоритарным. У меня в городе из 25 школ только 2 было русских. Во Львове тоже из 100 наверное не больше 5. там говорить на украинском считалось нормой, а не исключением или недостатком, что не скажешь про всю остальную Украину. А то,что Львов - польский город, ну так он тогда и армянский и еврейский:)
Ничего подобного, он всегда был многонациональным. И то, что украинцы до войны там не жили, либо исключительно на положении прислуги, на 100% истине не соответствует.
Естественно, польского межвоенного функционализма гораздо меньше, чем, скажем, в Ивано-Франковске, Луцке, Ровенской области:)
не в тему ВВ, но в продолжение теме о взглядах Вакарчука. Что лично мне понравилось- отвечает на том языке, на котором задан вопрос. я так не умею:) ну и по теме взглядов на Бандеру и остальное... http://www.youtube.com/watch?v=sU35xk2ZHYQ
Вот шикарная их песня...
http://www.youtube.com/watch?v=85-OCFPfTIo
Клип, конечно, вторичен - кустуриевщина. Но я Эмира люблю нежно))
Ну и - с приветом! - еще любимая)))))
http://www.youtube.com/watch?v=jc3HmcQcN4c
ЗЫ: извините, если кого обидела здесь. Имело место перегнутие))) палки с обеих сторон...