Вопрос про Кутузова.

копировать

Помните момент в "Войне и мире", когда шла битва на Бородинском поле? Солдаты сражаются, умирают, взрывы,отлитают конечности ... , вообщем, идет сражение.

И одновременно с этим фрагмент, как Кутузов во время это сражения есть курицу и запивает вином. Этот фрагмент не только в фильме, но и в книге.

Помню, мне это еще со школы не давало покоя. Но как так можно? - кушать со вкусом во время гибели тысячи твоих воинов.
Не давало покоя еще то, что ,вроде, Кутузов великий полководец и т.п., а во время совещаний он частненько засыпал и вел себя очень отстраненно.

Короче, видимо, в школе тему Кутузова в "Войне и мире" я не усвоила, так как не мне бросается в глаза поедание курицы во время битвы и прочие моменты.

Что хотел поведать Толстой о Кутузове?

копировать

Anonymous написал(а): >>

Этот фрагмент не только в фильме, но и в книги.


*** в книгЕ

отлЕтают

вообщем - в общем

частненько - без Н

отстраннено - отстраненно

"во время это сражения есть курицу"

"раз не мне бросаются в глаза "
" во время гибели тысячи твоих воинов" - одной?


знаки препинания .... без комментариев.
стиль ... без комментариев

копировать

благодарствую, матушка... (отвешивает низкий поклон)

копировать

*шепотом*
1. А если бы Кутузов ел БЕЗ аппетита?
2. А если вообще не ел бы?
Он тогда по полю бежал бы вместе со всеми?

копировать

про "со школы" забыли.

копировать

если в контексте выражения координаты пространственные (откуда?), то из, а если временнЫе (с какой поры?), то с(о).

копировать

Вам делать больше нечего, как ошыбки выискивать?

копировать

Да, нечего. Хотите об этом поговорить?

копировать

Человек, подлец, ко всему проспосабливается. Странно ждать от генерала, что он потеряет аппетит, т.к. его солдаты в это время сражаются и умирают. Если бы он терял от этого аппетит - помер бы от голода еще в чине лейтинанта.
А Толстой, кмк, хотел показать, что война войной, а обед по расписанию, война жизни и всего с ней связанного не отменяет.

копировать

подпишусь

копировать

То, что "и принцессы какают"

копировать

А он должен был голодным ходить, да? Интересно, каким был бы исход войны, если бы Кутузов в голодный обморок хлопнулся?

копировать

Это отличнго для полководца, когда не эмоции руководят решениями, а только холодный расчет.

копировать

А что ему было делать? Бегать и биться о стены?

копировать

Война войной, а обед по рассписанию

копировать

по расписанию

копировать

Умер у одной дАмАчкЕ муй. Возвращается она с похорон с любовником, а тот вдруг предлагает вдовушке заняться сексом.
-Что ты, как можно, это неуважение к покойному!
-А давай в знак уважения к покойному сделаем это медленно и печально...
Навеяло, как грицца:)

Так же и с Кутузовым - будем считать, что он ел курицу и пил вино медленно и печально:'(

А вопрос про Кутузова звучит по другому:
-Правда ли, что у Кутузова не было одного глаза?
-Неправда! У него был один глаз!

копировать

Хаааааааааа)))) Мне нравятся Ваши шуточки!!!

копировать

:-)

копировать

Главнокомандующий должен внушать уверенность. Человек пьет вино.Ест курицу. Значит все нормально, все по плану. Все под контролем. Если бы он бился в истерике, рвал волосы и грыз ногти-нервозность бы по цепи передалась в войска.

копировать

Кстати, о спокойствие и внушению уверенности... есть там фрагментик - ел он курицу и пил вино и приносят ему гонцы новости с фронта, - вот, тут-то он взорвался: кричал, куринной ножкой размахивал...

копировать

Образ Кутузова в ВиМ выведен не сам по себе. Параллельно Кутузову с другой стороны фронта мечется Наполеон. Обед Кутузова является контрастом действиям Наполеона, которые описаны вот примерно в таком духе:

"С поля сражения беспрестанно прискакивали к Наполеону его посланные адъютанты и ординарцы его маршалов с докладами о ходе дела; но все эти
доклады были ложны: и потому, что в жару сражения невозможно сказать, что происходит в данную минуту, и потому, что многие адъютанты не доезжали до
настоящего места сражения, а передавали то, что они слышали от других; и еще потому, что пока проезжал адъютант те две-три версты, которые отделяли его
от Наполеона, обстоятельства изменялись и известие, которое он вез, уже становилось неверно. Так от вице-короля прискакал адъютант с известием, что Бородино занято и мост на Колоче в руках французов. Адъютант спрашивал у Наполеона, прикажет ли он переходить войскам? Наполеон приказал выстроиться на той стороне и ждать; но не только в то время как Наполеон отдавал это приказание, но даже когда адъютант только что отъехал от Бородина, мост уже был отбит и сожжен русскими, в той самой схватке, в которой участвовал Пьер в самом начале сраженья."

В общем и целом Толстой иллюстрирует свою мыль о том, что мало что в войне зависит от действий одного человека, пусть даже полководца.

копировать

по-моему, это исторически подлинный момент. И ел он ее под обстрелом, нарочно, чтоб, как грится, поднять боевой дух солдат)

копировать

Как это ни печально, но Кутузов великий полководец. а солдаты- всего только пушечное мясо.
От того. что Кутузов бы помер с голоду было б хуже только Рассее матушке)))

копировать

нельзя ему на передовую. Ему ж чуть чё - сразу в глаз!

копировать

Может,не в тему немного.В Крыму,по дороге в Ялту,есть Верхняя и Нижняя Кутузовка.Именно там его ранило в глаз,ему чуть за 20 было.Кстати,к солдатам он хорошо относился,и они его любили.Солдаты и положили его раной под родник,где он и лежал 3 дня,кажется.И выжил.

копировать

Есть классная книжка, все до нее не доберусь: Карл фон Клаузевиц "О войне". Может, она вам подскажет, почему Кутузов ел курицу:)


Мои мысли на этот счет: стратег должен быть НАД схваткой. Т.е. сохранять хладнокровие и не терять рассудок. Иначе - гибель тысячь людей.

копировать

Вы правы. Так скорее всего и есть - "стратег должен быть НАД..." - хорошо сказано.

копировать

Не должен он быть НАД, Суворов вот не гнушался лично участвовать в сражениях, а не куриц трескать...

копировать

Не только Суворов участвовал непосредственно в сражениях. Но не забывайте, что битва состоит из нескольких частей. Стратег должен контролировать ВСЕ части войск и реализовывать планы когда это необходимо, попутно внося коррективы. Потеря контроля - это поражение. Выход стратега на поле боя должен быть оправдан тактически. Например, воодушевление солдат. Потеря стратега в бою - потеря руководства войском, дезориентация и поражение.

Вы приводите в пример лишь вторую часть картофельной диспозиции Чапаева из одноименного фильма ;)

копировать

Я поняла ход вашей мысли :-) Но, если рассматривать данное конкретное творение Л.Н.Толстого, больше согласна с Изольдой Тихоновной: спокойное поедание курицы есть антитеза метанию Наполеона, которую Толстой слизал у Пушкина :-) Помните, в "Полтаве" Петра 1 и Карла 12?

копировать

Да, вы правы, здесь обязательно нужно смотреть контекст:)

копировать

А я вот задумалась, хоть и не специалист в военной тактике: КАК Наполеон мог совершить грубую такую ошибку? Не закрепившись, двинуть остатки войска после Бородина на Москву? Его ж в окружение взяли леХко после этого? Что это - непомерная пеереоценка своих возможностей или просто "великие тоже ошибаются"?

копировать

В 19 веке не было такой тактики "закрепиться", тогда была принята "тактика генерального сражения" - он выиграл Бородинское сражение и рассчитывал на принятие поражения Александром, это не грубая ошибка Наполеон к тому моменту все свои войны так провел, это гений Кутозова, который решил что сдача Москвы не равнозначна проигрышу в войне

копировать

vanta V.I.P. написал(а): >> Наполеон к тому моменту все свои войны так провел, это гений Кутозова, который решил что сдача Москвы не равнозначна проигрышу в войне

Как ТАК? Ведь в Бородинском сражении он потерял очень много своих людей, как ни в одном другом, он не сумел окружить и полностью разбить войско противника, был отброшен на исходные позиции, о каком "поражении" идет речь?

копировать

Кутузов первый ушел со своих позиций, по понятиям того времени он проиграл, сейчас я тоже смотрю на это как вы, но Наполеон то нет