Игры престолов
Подскажите, какой сезон сейчас идет по Рен-тв? Мой муж смотрел на диске, там было 10 серий, а сейчас по сюжету вроде тот же период, но как-то более подробно, как буд-то другой фильм, хотя те же герои и актеры.
Это тот же самый фильм, я видела уже с Лоста, теперь то же самое по Рен-тв идет по две серии за вечер. Подробнее некуда - бо все почти точно по книге :)
Первая серия второго сезона выходит 1 апреля на канале HBO. Так что, если и следить, что за выходом серий в сети, а не в программе :)
Это в каком смысле - что дальше будет?
Надеюсь второй сезон в точности отразит (ну хотелось бы хотя бы близко к тексту) вторую книгу. Только что ее дочитала - все таки есть какой-то шарм в них. Вот вроде и война и убийства сплошняком идут, которые вообще мне не нравятся - а вот жеж срочно хочу следующую книгу покупать:-9
а я и не знала, что книги есть))) я просто случайно посмотрела 1 серию и втянулась...Кто автор? ну и правда, расскажите мне что дальше! а?
Автор Джордж Мартин, книги серии "Песнь льда и пламени". Сейчас изданы 4 книги, 5-я пока только в сети, 6-ю Мартин пишет (или только собирается писать).
Мартин написал 5, обещал еще две, т.е. всего 7 :) И не факт, что на этом остановится ;-)
Вы же не хотите спойлер? ;-)
А то я могу все пять книг рассказать :) Что с каждым героем стало :)
Да и не нада! *разрешаит*
Так, к 5 книге хать одын "наш" останется в живых? Старк в смысле, тока не говори хто, сама попереживаю:-9
Про Брана и Рикона вот попереживала в конце 2-ой книжки, хоть какое-то разнообразие, а то все война-война :fight1:fight2
Четверо детей Старков останутся. Но я теперь думаю, что лучше бы он (Мартин, то есть) их убил... То, что он с ними сделал, жесть, ИМХО...
Вот билин, че, может и не читать далше, а?! :mda
А то ведь плакать буду, переживать :dash1
*шепотом* Вспоминается одно крылатое выражение из пресловутого ГП "Один непочтенный ГП - один спасенный Снейп" хи-хи:-P
Ага, переживательного там много... Но - ИМХО - читать стоит, написано классно. Я так в детстве не стала читать "Две Дианы" Дюма - потому что залезла в конец и увидела, что все умерли. Вот и дурочка - теперь про себя считаю, лишила себя такого удовольствия.
Почитаю пожалуй, надо тока лубимым героем выбрать того, кто стопроц останется в живых :-7
В конец меня тож все время тянет заглянуть, но тут важна интересность книги - если интресная - сюжет интресен, если не очень, то хочется быстрее узнать, что в конце.
Вот пришлет инет магазин книги и начну. Хочу книжки с обложками фильмовскими собрать :-9
Н-дя :( *сочувствуит* Зато хоть до конца пятой дотянул, кого ж мне то выбрать :dash1
О, я только так и хотела предположить! :party2 Выберу думаю дракончика, они классные :love1
Подсмотрела ниже о ком речь. Как хорошо, что я заранее решаю выбирать в любимого персонажа не главного хорошиста у которого все шансы быть шлепнутым автором, а хорошего, но далеко не такого заметного персонажа - иногда автор о них забывает и им удается дожить до конца.
Мои соболезнования, он мне тоже очень нравился!:sad3
А кто там положительный?
Вообще, у меня по этому поводу показательный эпизод в жизни был: перед последней книжкой случайно увидела спойлер, что погибнет ПОВ, имя которого начинается на такую-то букву. В книжке таких ПОВов было два, до самого конца грызла ногти - гадала, кто ж помрет из них. Но это ж Мартин. Померли оба. :dash1
Как это хто положительный?! Мы за наших, за ...(ой чуть не написала за красных, потом вспомнила, что красные там совсем не наши :))
Ну то исть мы, аки фанатки Шона Бина, нашими (положительными) считаем его наследников, то бишь Старков :party2
Та нууу.. Меня вот от Старков воротит, тупыыыыеее. Но все из себя правильные, ага. А "красные" - неправильные, но мозги почти у всех на месте.
Вообще, у Мартина из однозначных персонажей, по-моему, только душка Грегор сотоварищи.
не противная. глуповатая, амбициозная, но детей своих любит. а с таким муженьком я б тоже озверела.
Я бы не сказала, что она именно жестокая, она просто за людей считает только свой ланнистерский прайд.
В ней нету садизма, как, например, у Грега.
Кстати, ее главы в четвертом томе были одними из моих любимых. В пятом уже как-то приелось.
да уж, скорость с которой Мартин избавляется от главных героев потрясает воображение. наверное поэтому там с самого начала столько много героев, что без бутылки после первого просмотра не разберешь. а уж сколько уничтожено классных второстепенных героев.... ну и что мне еще понравилось в фильме в отличие от книги - это возраст и детей Старков и Дени. не представляю их в фильме такими детьми как в книге
Вот уж не знаю насчет возраста.:mda Мне это как раз не очень понравилось. В фильме их выросли года на 2 (так было сказано), актеров сняли лет на 5-15 еще более взрослых, а поступки и суждения оставили такие как в книге. А уж старушку из Кейтилин сделали вообще маманегорюй, а в книге то ей около 30 лет.
Ага :) Мизинец так просто расцеловать Старка должен был бы, что от такой "невесты" его избавил :)
Кейтилин, кажется, 36. Ну, за 30, по крайней мере. А чого? Средневековая мать пятерых детей, по-моему вполне на свой возраст выглядела. Она же, небось, у себя на северах морду притираниями не ублажала, как Серсея.
По книге Кейтилин максимум 32 в начале повествования, Неду 36 кажется. Она не считает себя старой и мечтает еще детей родить. Количество детей мало влияет на внешность женщины, равно как и притирания. И кстати, многие напрасно считают, что раньше жили много меньше, чем сейчас - средняя продолжительность жизни была низкой именно от того, что мерли младенцы, молодые матери в родах, а молодые мужчины в войнах, ну и моры косили всех.
Так же и у Мартина - лорд Тайвин например полон жизни имея взрослых вполне внуков, престарелому папеньке Кейтилин кажется около 80, есть и другие персонажи преклонного возраста.
Вывод - совсем не обязательно было делать ее такой старой. Мизинец-то вон - хорошо сохранился :)
Ну так она ж не крестьянкой простой была. Почему б ей кремами себя не баловать, тем более она южная дама была. Дворец этот северный там у них отапливался и вообще неплохие условия жизни - говорится в книге. А то прям получается у вас, что жизня ее была так тяжела, что она до срока состарилась. В книге-то она совсем не так описана, сказано только что из-за Брана она изменилась..
А про продолжительность жизни это так к слову.
Мизинец конечно следил за собой, но и излишеств всяких нехороших чужд не был и недосыпал периодически поди, а выглядит огурцом :)
да,вы нас пожалуЙста с пути не сбивайте!;) старовата Кейтлин в фильме,старовата,или гримм неудачный;))
Если я вам отвечу: "Потому что дура", это будет неконструктивно :))) Но, в принципе, я именно так и думаю. Мне она показалась из тех женщин, которые после свадьбы за собой не следят.
Кстати, южанки стареют раньше северянок.
Тут конструктивно сказать - "потому что, те кто подбирал актеров - дураки". Покажи ее нам такой, как она описана в книге, было б совсем другое мнение. Там нет никаких указаний, что до того как Бран упал она за собой не следила.
.. как нет и указаний о том, что следила.
И, ей-богу, на фоне того, каким там сделали Теона и Сандора, на ее внешность уже внимания как-то не обращаешь.
Да уж секис с 13-летней Дейенерис конечно им вряд ли бы дали снять. Но сыграли дети хорошо. Бран отлично играет. Как бы сыграли Робб и Джон будь им, как в книге по 14 лет нам уж не узнать. Нашли бы хороших актеров - сыграли бы хорошо, я думаю.
а мне Ланистеры нравятся, особенно Бес и Джейме, чем дальше тем больше нравятся. ну есть принципы у людей и они им следуют. Серсея дурища конечно, а Джофрик прям мерзопакостный, он мне чем - то Визериса напомнил, такая же гадина. мало там откровенно отрицательных персонажей, даже Псу и тому ничто человеческое не чуждо
Относительный спойлер, тем кто совсем не читала - не читать.
Джейме препротивнейший тип - буе:sick2 К Серсее я и то лучше отношусь, ну пока во всяком случае (пока только 2 книги прочитала) А какие у Джейме принципы? У меня он пока в основном у Старков сидит в темнице и они как-то не ясны, но мне не понравилось как он о своих же детях говорил, и Брана выкинул.
И плохих персонажей мне наоборот показалось тьма-тьмущая, хотя мож это жизня тяжелая на них так повлияла. Но легко могу назвать отрицательных персов, тот же песий братец - полный отморозок, например.
Наоборот не могу полностью хорошего персонажа назвать :mda
мне про Старков, потом про Стену (что там за ней все же), потом про дракончиков и их хозяйку))) а, еще Мизинец конечно))
Я совсем коротко, иначе, сами понимаете - получится ОЧЕНЬ длинно, 5 книг все ж таки :)
Старки: Робба убивают на свадьбе его дяди вместе с многими ему преданными людьми. Кейтилин тоже была на той свадьбе, ее тоже сначала убили, но ее тело потом выловили из реки и оживили, был там такой бессмертный, он это умел, она только разговаривать не могла потом, потому что ей горло перерезали.
Винтерфелл (замок Старков) сжег Теон Грейджой (он предатель), Бран и Рикон успели оттуда сбежать, Теон хотел и их убить, но, так как они его обманули и сбежали, он инсценировал их смерть (убил других мальчиков), так что теперь все уверены, что они мертвы. На самом деле Бран и Рикон разделились - ушли в разные стороны. Бран и его сопровождающие - к Стене, и Рикон - на юг. Бран дошел до Стены, перешел через нее, добрался до некоего мертвого лорда, который жил под землей вживленным в дерево и мог перемещаться посредством того, что входил в чужие тела (зверей или птиц, или людей). Он стал учить Брана тому же.
Арья сбежала после казни отца из столицы, много странствовала, в итоге оказалась в одном южном городе, в каком-то типа приюте, где осталась служить, а ее стали обучать искусству киллера, она могла спланировать и осуществить убийство человека, даже не прикасаясь к нему.
Сансу выдали замуж за Беса, но их брак был чисто формальным. После смерти короля Джоффри на его собственной свадьбе Сансу и Беса обвинили в его убийстве, но Санса бежала - ей помог Мизинец, он спрятал ее в Орлином гнезде, выдав ее за свою внебрачную дочь. Мизинец женился на Лизе, а потом убил ее, и сам стал лордом Орлиного гнезда.
Дени с дракончиками и немногими своими людьми перешла пустыню, потом собрала армию и стала завоевывать южные города, потом вышла замуж за южного короля (брак был по расчету, чтобы южные народы признали ее за свою). Но там случился заговор - ее муж хотел ее убить, а драконов забрать себе. Но драконы уже выросли большие, никого не слушались, кроме Дени, она улетела на самом большом из них.
За Стеной же - было древнее зло, Иные, ледяные существа с синими глазами и черными руками, против которых было бессильно любое оружие. Но они не могли пройти через Стену (она была защищена специальным заклятием). Еще за Стеной жили одичалые - обычные люди, но не подчиняющиеся королям, у них свои были законы. Кроме них - еще были великаны, мамонты... Одна из самых потрясающих сцен книги (по-моему, четвертой) - это когда армия одичалых штурмует Стену! На Стене осталось очень мало защитников, ими командовал Джон, но они удержали Стену. А во время вылазки за Стену Сэм убил Иного, обсидиановым наконечником, таким образом, выяснилось какое оружие, кроме еще огня, можно против них использовать. Сэма после этого прозвали Смертоносным. Потом Джона выбрали Главнокомандующим на Стене, но в конце 5-й книги его убивают в результате заговора :(...
девочки, а кто читал 5 книгу спойлерните, что с Серсеей дальше, а то я аж извелась вся, а в электронном варианте не могу читать, жду когда выйдет с переводом на бумаге.
что буду делать, когда книги отменят, по телеку трезвонят что грядет злектронная эра :mda
........................
Серсея поссорится с Джейме после смерти их отца, Джейме уедет из столицы, чтобы взять какой-то замок, а Серсея остается регентшей при маленьком короле, но у нее все получалось очень плохо, плохая она оказалась по части интриг :) Все, что она задумывала, оборачивалось против нее. Была интрига против Маргери (невесты короля, чтобы ее - невесту, т.е. - обвинить ложно в прелюбодействе. Серсее Маргери очень не нравилась, она видела в ней соперницу). Так вот, Серсея подговорила своего любовника, чтобы тот сказал, что спал с Маргери, а это считалось государственной изменой. Но на допросе к нему применили пытки и он признался, что королева, с которой он спал, - это Серсея. Ее взяли под стражу, она долго сидела в темной камере (как лорд Эддард), потом она сообразила, что можно типа "покаяться", тогда ее отпустят. Для этого ей нужно было пройти голой и босой от септы до дворца. Вот она и прошла - под оскорбления и улюлюканье толпы. 5-я книга заканчивается тем, что Серсея осталась во дворце жить тихо и незаметно, что она отдала свое регентство своему дяде. Но не упоминается - искренне ли она это сделала, или будет еще бороться. А Джейме не стал ее спасать - если бы за нее вышел поединщик, то ее помилуют, она написала слезное письмо Джейме, но он прочитал и сжег то письмо. И конец совершенно неоднозначный - Серсея ждет окончательного приговора, но случается очередной заговор, дядю убивают и что будет дальше - неизвестно :)
[-X Не гляди, хуже будет ;-)
Это как я - до третьей книги нарыла в инете ее краткое содержание, очень уж хотела узнать про Красную свадьбу, расстроилась вся, и когда все-таки читала все равно надеялась, что будет как-то по-другому...
Третья книга это фантастика, не оторваться, такие повороты сюжета. Что он делает с персонажами, лучше бы и правда убил...
А четвертая пока скучновата...
По итогам третьей книги любимые персонажи - Джейме и Бес, а вовсе не Старки глупые.
Прошу прощения, а разве Джон глупый? Да и даже Бран не глупее того же Джейме ;-)
Вот про Беса согласна - тоже нравится мне с первой книги (хотя после 4-й и 5-й уже гораздо меньше).
По моим сведениям, у Джона пока другая фамилия.)
А про Брана я вообще мало что знаю.
Ну и да, уперт он и принципиален на редкость, для меня это не совсем достоинства. Но ему, единственному, именно это и помогает.
Не так чтоб совсем не согласна про глупых Старков, но...
Сначала, после фильма, Нэд казался странным - зачем надо было так рисковать детьми, но почитав книгу начинаю понимать, что просто выбора у него не было.
А кто там еще глупый из них? Кейтилин, Робб? Там всего-то тех Старков :)
Джон хароший :-7, да и не Старк он :)
Девочки - заложницы ситуаций, в таком положении вообще нельзя судить - умный-глупый, выбор-то у них небогатый - себя особо не покажешь. А детей Брана и Рикона никак нельзя глупыми назвать - бо дети еще.
Джейме, чтаб он там не сделай в 3 книге (жду пока из инет магазина придет :-9)- сволочь нехарошая.
Кейт и Роб, именно.
Нед ходил и всем рассказывал, что он знает про Серсею, про Аррена итд. Чем ускорил смерть Роберта. Рассказал бы сначала ему, остались бы живы оба.
Ну они не то чтобы глупые, просто в своей пресловутой правильности все равно ошибаются, и с ужасными последствиями. Все ходы у них - дубиной в лоб, а там посмотрим. В этом смысле хитрозадые Ланнистеры куда симпатичнее.
Ланнистеры симпатичные!? Да уж куда там симпатичнее - выкинул ребенка в окошко - херой :( Папаня Ланнистер тоже "в лоб дубиной", а Серсея как-то малость не в себе ИМХО. Все они там стоят друг друга. Про Кейтилин и Робба с одной стороны согласна, но учитывайте, что малчику 14 лет, откель там мозгам взяться.
А Нэда не трогать! Был вот единственный рыцарь и того грохнули в самом же начале *плачет и убиваеца* :(
Он собственно виноват только в одном - Ренли не послушал, когда тот предлагал детей у Серсеи украсть.
А Роберт сам не мальчик-зайчик - глазки-мозги были, он че не видел, чего творится вокруг?
все равно мне Ланистеры нравятся. Серсею тоже понимаю, выросла девочка в самой могущественной семье, с детства ей внушали, что она самая - самая, потом заполучила мужа о котором мечтали все, а он в первую ночь называл ее чужим именем. если б она все это терпела - была бы не Ланистер, ну а то что крышу сорвало когда власть получила - тже прогнозируемо. а Джейме тоже после того как с Брианой встретился совсем по другому мне открылся. Бес - мой любимый персонаж с самого начала. не дай недостатку сделать себя слабым, мозги на месте. ну а то, что папане отомстил потом - тоже молодец.
а что Старки, Шон Бин конечно классный, но как Нэд со своими принципами дожил до своих лет? наверное его спасло только то, что он в Винтерфелле сидел безвылазно. из Старков мне реально только Робб и Джон нравятся.
а какая в фильме Лиза Аррен с ребетенком колоритная истеричка получилась, жаль припадков деских не показали, а так прям вообще
Нэд совсем и не сидел в Винтерфелле безвылазно, он вообще то своему другану помог престол получить. Дожил до 36 лет - нормально для опытного и сильного бойца, который не "в лоб дубиной". Насчет Джейме я вас никогда не пойму - как может нравится человек способный выкинуть ребенка в окно?! Как!? Чтоб он там потом не делал, как бы его не расписали - гад он адначна. Во всяком случае в реальной жизни я бы предпочла встретить глупого Нэда, чем красавчика Джейме, который и своих-то детей не любит.
А Бес персонаж неоднозначный. С одной стороны в его лице можно "прочитать" задумку Мартина как "страшный снаружи - добрый внутри", с другой - посмотрим что будет дальше, мне б не хотелось, чтоб он так легко "читался". И кстати, его никак нельзя однозначно Ланистером считать - он сам сколько раз упоминает, что нему все относились как к неродному - "бастарду". Так что вряд ли фамильный дух так уж в нем силен.
Как показывают дальнейшие события, фамильный дух в Бесе сильнее, чем в Джейме и Серсее вместе взятых :)
Он конечно гад, Джейме, но не такой однозначный, как казалось в начале. Много в нем есть и человеческого. И никто не говорит, что он душка. Нравиться может и отрицательный персонаж, за непредсказуемость, и за то, что мотивы обусловлены не стандартными морально-этическими нормами.
Неоднозначный гад?! *глыбоко и сурьезно задумываеца*
Не, ну ясно конечно что много человеческого тоже присутствует, бо все ж он человек, не зверушка какая - у человека ваабче множество разных качеств и не всегда хороших. Или вы имеете ввиду у него хорошие человеческие качества имеются?
Эх, отказали мне в 3 книге в инет магазине, нать идти в обычный, а то прям ужо интересно становится за какие такие героические поступки Джейме можно простить детоубийство.
А если говорить о реальной жизни - интересно узнать мнение - нужно ли принимать деньги на благотворительность от бандита сидящего в тюрьме? Ясное дело не добром он их заработал. Как думаете, будет ли нравиться человек убивший ребенка или нескольких (продажей нар**коты например), а потом дающий деньги другим? Очень кстати харизматичный и неоднозначный, со "нестандартными морально-этическими нормами".
))). Вполне хорошие человеческие качества, но речь не об этом. Нравится не в том смысле, что жить я с ним собираюсь, или, как Вы говорите, деньги брать. А тем, что наблюдать его интересно. Учитывая, разумеется, что речь идет о выдумке. Это как смотреть фильм-катастрофу и документальный фильм о катастрофе. В первом случае уместно желание зрелищ и побольше, а во втором - нет.
Тыда лан :) Только "симпатичен" я в таких случаях не использую - интересен, да. Конечно о интересном, но нехорошем персонаже интереснее читать, чем о донельзя харо-ошем, но скучном. Как же мне хотелось, чтоб в "Гарри Поттере" Снейп гадом оказался - нет, разачаровала меня Роулинг, зато Мартин чуйствую то что надо :-9
А меня Снейп совсем в этом смысле не разочаровал. Его душевные переживания оказались куда интереснее поведения всех отрицательных персонажей, вместе взятых.
Но я их так рано разгадала, что мне жутко хотелось ошибиться, чтобы поинтереснее было :)
Воевать он бегал 16 лет назад, а с тех пор именно безвылазно сидел на своем севере.
Кем является человек, выбросивший в окно ребенка?
А кем является человек, выбросивший в окно ребенка, сасая жизнь собственного ребенка? А спасая жизни своих троих детей и любимой женщины? А если еще пересмотреть этот вопрос, делая скидку на реалии средневековья, когда родные родители продавали своих детей комрачикосам или относли в лес?
не поняла? а делить всех на черное и белое - это, безусловно, не скучно и не однозначно.
кстати, я не являюсь оголтелой сторонницей ни Джейме, ни Шона Бина, но не люблю, когда современные реалии переносят на качественно прописанное средневековье.
ФЭНТАЗИ всего лишь фэнтази. Не средневековье, не современность.
А сравнивать Шона Бина и Джейме это очень оригинально, давайте уж тогда и Николая Костер-Вальдау с Нэдом сравним, может я их оголтелая поклонница :)))
А неинтересно то, что вы уж очень предсказуемы :)
По топику у меня сложилось впечатление, что здесь собрались поклонницы в первую очередь именно ШБ, а не Неда Старка. Я написала ровно то, что хотела написать.
Фентези бывает разным, данное конкретное, особенно в первых книгах, максимально приближено к альтернативной истории. И я не очень понимаю, как может понравиться произведение, если не проникаешься и не понимаешь духа времени, в нем описанном. Это касается не только атмосферы и декораций, но и характеров героев, с их отличными от наших взглядами и моральными принципами.
Да как бы вам объяснить - ничегошеньки особенно не изменилось со средневековья-то, ни взгляды, ни моральные принципы. Так мелкие детальки, но основное остается неизменным. И кстати вы уже начинаете себе противоречить - то вам не нравится перенос в реальность, то вы переносите вымышленный мир в реальное средневековье. Замнем для ясности пожалуй.
Зачем заминать? Я объясню, если вы не поняли. Реалистичность повествования основывается на попытке максимального приближения событий к произошердшим БЫ в реальности в заданных повествованием условиях. Например, если в киге в условиях псевдо-средневековья горожанки будут носить мини-юбки, аристократки - кормить грудью детей до самоотвала, а военные пускать слезу по голодающим детям Африки, то я закрою такую книгу.
Мелкими детальками вы называете отношение к смерти, к супружеству, служению, личному достоинству и так далее? Тогда да. :)
Ну тогда подтверждайте слова фактами, что отношение к смерти, супружеству, долгу, личному достоинству и так далее сильно изменились. например?
ммм.. я надеюсь, вы понимаете, что разыскивать ради вас цитаты со ссылками на первоисточник я не буду?
Почитайте Тоже Город, например, там много историков болтается.
Первые попавшиеся понадерганные цитаты:
"Вилвольт Шаумбург вспоминал, как после штурма лотарингского замка Шарм его гарнизон в составе 37 человек был повешен на ветвях дерева, прямо над павильоном, где проживали немецкие наемники. Тем, чтобы зайти в палатку, приходилось нагибаться, чтобы не задевать головой ноги повешенных. По ногам казненных, понятное дело, струились всевозможные испражнения, лишь усиливавшие общее впечатление. Ночью ветка дерева обломилась, и целая гроздь трупов рухнула прямо на палатку Шаумбурга." - это по отношению к смерти.
"в основе рыцарской морали находилось прославление воинских доблестей, мужества, физической силы и ловкости, составляющих главное содержание понятия рыцарской чести. Кодекс рыцарской чести предусматривал верность вассала сюзерену и уважение сюзереном прав вассала, но организация господствующего класса в условиях феодализма основывалась на системе феодальной иерархии, на отношениях личной зависимости-вассалитета. Готовность идти на жертвы, даже на смерть ради верности своему сюзерену, бескорыстное служение ему — таковы требования рыцарской морали, нарушение которых грозило распадом сложных связей, скреплявших воедино класс феодальных земельных собственников" - это о рыцарской этике.
"Домострой" - о средневековом быте и семейных ценностях.
Любой реферат о средневековой этике, наконец.
Вообще, вы меня ставите перед необходимостью доказывать практически аксиому, я прямо даже теряюсь.
И, полагаю, вы тоже из вежливости подтвердите сво слова фактами, не так ли?
Нет из вежливости я предложила закончить обсуждение и остаться при своем мнении.
Не вижу смысла в обсуждении и сравнении фэнтази и реальной жизни.
То есть драконы, ведьмы, черные тени (которых вообще то ни в каком средневековье не существовало) вас от книги не отпугнут, а короткая юбка отпугнет? Вот на торрентсе народ обсуждает могли ли женщины легкого поведения выглядеть так как в фильме. Не могли говорят :) Тоже к Мартину и авторам фильма претензии. Бедные :)
Именно поэтому жанр данной книги - фентези, а не исторический роман.
Мартин шлюх не описывал, их внешний вид - заслуга исключительно съемочной группы. К тому же вызывает вопрос сам факт нахождения целого табуна шлюх в Винтерфелле.
В каноне нигде не сказано, что он бы позволил Роберту их уничтожить. Единственное, что могло бы подтвердить этот тезис - его реакция на смерть Джоффри. Но не забываем, как принц к тому времени себя проявил и сколько ему было уже лет. Он был практически взрослым по меркам тех времен, женатым человеком, королем.
Плюс, повторю еще раз, что на кону была еще Серсея, которую он к тому времени еще точно любил.
Зато в книгах есть пассаж, когда он разглядывает своих детей и равнодушно размышляет, что ЭТО как-то появилось из Серсеиного лона, да еще и при его участии. Меня аж передернуло.
Кстати, перечитайте первую книгу, он не собирался кидать Брана из окна, даже несмотря на то что он их видел и мог угрожать его детям, Серсее или ему. Это Серсея истерила и буквально вынудила его.
Да, легендарная любовь к Серсее - это тоже спорный вопрос. Это ОБЫЧНАЯ привязанность однояйцевых близнецов друг к другу (раз вас уж тянет на реалистичность) + похоть и ИНЦЕСТ. Звучит уже не так романтично, да?
Он же средневековый мужчина, чего вы от него ждете, слез умиления? Он не позволил бы убить их, и этого достаточно.
Перечитала. Единственные фразы, которые произнесла королева с момента обнаружения Брана:
1. "- Он видел нас, – пронзительным голосом сказала женщина"
2. "– Что ты делаешь? – спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова."
Где здесь вынуждение? Решение принял Джейме, сам. И, насколько мне показалось, оно было спонтанным. По крайней мере, на подоконник он его ставил без задней мысли. А потом быстро все взвесил и толкнул.
Что являлось предпосылкой к его болезненной привязанности к сестре, в данном случае не имеет значения. Как только он излечился от этого, он перестал с ней спать и перестал ее беречь. Но, повторюсь, это произошло позже обсуждаемых событий.
То есть во всей серии книг только Джейме - средневековый мужчина? А все остальные мужчины-отцы из какого-то другого времени? :think Забавно.
Ага, то есть все-таки болезненная привязанность, а не романтическая страсть?:)
Почему только он? что, вменяемые современные отцы водят шестилеток на казни, заставляя их смотреть, не отводя взгляда? убивают домашних любмцев своих дочерей? унижают и отсылают прочь единственного сына, десять лет просидевшего в заложниках у политического противника? Забавно. Я считала иначе.
Причины привязанности не имеют значения. Имеет значение факт их наличия. К тому же он, будучи незнаком с психологией, мог не знать, что он любит как-то не так.
То, что вы перечислили - это ВНИМАНИЕ. Доброе ли, недоброе, но хоть какая-то реакция на свое чадо. Джейме же к своим отпрыскам относился так же как к тараканам в тростнике на полу: никак.
Возразите, что не позволил бы убить? Лишь только ради Серсеи, а не по воле отцовского сердца.
У вас странная логика. То есть, по-вашему,если лорд отвозит в лес своего старшего сына и заявляет ему, что собирается его освежевать это нормальный любящий отец (уделил внимание, че), а если он породил и больше обращает внимания - он монстр и нелюбящий гад. А что, Роберт на них обращал внимания больше? А на своих собственных бастардов он вообще молился, судя по канону? Из серии, где наделал, там и побросал.
Не позволил бы. Ни их, ни Серсею.
Не разные, просто у кого-то из нас ее нет.
Покажите мне цитату с моими словами "приятные Ланнистеры", пожалуста.
Я не люблю Ланнистеров, равно как не люблю и Старков. Я вообще не понимаю, как можно любить какой-то род целиком, а не отдельных его представителей. Но мне обидно, когда читатели такие великолепно прописанные неоднозначные характеры пытаются рассортировать на черных и белых. Мартин этого не заслужил.
Вы слишком критичны к себе и своей логике:) Я все же склонна считать, что она у вас есть.
Окажите мне любезность и для начала укажите, где я сортирую мир Мартина на черных и белых. Я выразила свое личное отношение к Джейме, а серия содержит несколько десятков стратегически важных героев. Из них мне мало кто симпатичен и нет ни одного однозначно положительного героя. Просто кого-то можно понять и примирить его поступки с собственной моралью, а кого-то категорически отказываешься принять. Так вот во второй категории у меня как раз и затесался красавчик Джейме. Кстати, там же у меня и Арья Старк.
Вы напрасно стараетесь меня поддеть, хотя бы потому, что я свою точку зрения могу логически аргументировать.
Если вы пишете о примирении с моей собственной моралью, это значит, что вы меня совершенно не поняли, и я напрасно трачу время. Мои моральные принципы не имеют к героям книги о средневековье никакого отношения, поскольку я - человек современный и воспитана иначе.
Кстати, я не утверждала, что такие отцы мне нравятся:) Мне вообще в книге мало кто нравится. А вот ваша любовь к Джейме очевидна. Все мною вышеперечисленные аргументы - это попытка обосновать, что Джейме не рыцарь в сияющих доспехах, а порядочная сволочь. Но вы этого не видите:)
Они все там сволочи, через одного. Любой убьет своего врага, если представится возможность, и оставит в живых, если будет выгодно. Потому что, я тоже с этим согласна, человеческая жизнь в тех реалиях почти не представляет ценности. А особенно - жизнь ребенка. И это - историческая правда.
Да нет, не все. Были там все-таки слишком честные, но их быстро почти всех поубивали:) Но парочка еще осталась. Хотя я уже не зарекаюсь, Мартин убил во мне веру в добро своим Танцем.
Вот блин, может все таки не читать дальше?! Нафига спецом себя в депресняк загонять и без того в жизни мало хорошего:mda
Вы не правы в оценке моего отношения к Джейме. Более того, вы либо не читали мой головной пост, либо уже успели его забыть: я писала о том, что у Мартина практически нет однозначных персонажей, и прежде, чем вешать на кого-то ярлык, желательно разобраться в его мотивах. По-настоящему психически неполноценных жестоких людей там от силы несколько человек, абсолютных гадов, не имеющих никаких моральных принципов еще меньше.
Да именно это я имела ввиду - никогда он ни Серсею, ни детей не любил по-настоящему.
Серсею любил и был ей верен настолько, что у него вообще других женщин никогда не было. А вот что будет дальше, еще не знаю.
Не, ну если для любящего мужчины самое главное удоволетворение своей похоти, рискуя благополучием и возможно жизнью любимой женщины, то да наверное любил.
Для меня по книге очень много действующих лиц и сюжетных линий.
Очень много названий, описаний и титулов не действующих лиц. Это очень большой минус.
Также из минусов ведение сюжетных линий одновременно и возвращение к каждой линии (персонажу) с нового места.
Из плюсов конечно замысловатый сюжет.
Фильм понравился больше.
О, как Вы правильно описали! Именно такие чувства и я испытала, когда прочитала 5-ю...
Болтонов - обоих - и Рамси, и Русе - терпеть ненавижу, трясет от них - именно от отвращения...
У Русе хоть мозг есть и он умеет сдерживаться, но Рамси - это ж вообще за гранью. Я думала, что Кровавые скоморохи - садисты, ха-ха! Что ж дальше-то будет? Он все больше и больше во вкус входит.
Рамси - это вообще не то что за гранью, это слов нет, что такое... Но вот Русе же это все понимает в полной мере, почему он не может собственного бастарда, от которого сам знает, чего ожидать, ликвидировать? Хотя бы для собственной безопасности?
Я думаю, он именно это и собирается сделать, но бастард ему пока для чего-то нужен. Хотя, зная Мартина, подозреваю, что Рамси его переиграет.
я 5-ю книгу прочитала еще прошлой весной (или летом?), сразу как она вышла на англ яз. её стали переводить коллективно на нотабеноиде. таким образом российские фанаты если отстали от англоязычных поклонников, то недели на 2 не больше.
Жду 6-ю книгу, Но только этот старикан говорят еще и не садился за неё!
вот блин... и не боится что ли не успеть написать. Чай уже не мальчик.... мог бы как-то ускориться!
Still, Martin is promising his fans a tad quicker finish to the sixth and penultimate book in the series, "The Winds of Winter." He says he already has 200 pages written and hopes to have it finished in two, maybe three years.
Even with that "speedy" prediction, it could be the turn of the next decade before Martin finishes up the series with "A Dream of Spring."
it could be the turn of the next decade before Martin finishes up the series
это Санта-Барбара какая-то.....
уже не одно поколение родилось и выросло, а он всё пишет себе
Я кстати еще прочитала пару рассказов из цикла "Межевой рыцарь". Очень неплохо. Там мейстер Эйемон еще мальчик
Да, Межевой рыцарь хорош, я его тоже во время ожидания Танца читала:)
Вот тут больше выдержек из последнего интервью Мартина:
http://7kingdoms.ru/2012/grrm-visiting-canada-tiff/
Особенно порадовало это:
О дате выхода «Ветров Зимы» и прогрессе работы над ними: у него есть 200 страниц (+100 по сравнению с тем, что было после выхода «Танца с драконами») и он надеется закончить через 2-3 года. Ориентировочный объем книги 1500 страниц.
1500 страниц - это книжных или как? О.о
он много пишет о ком-нибудь, пишет, пишет, вон панталоны у него были серые шелковые, а на плечах шкура волка , а пояс был бархатный, и черевички алые, усища коричневые, лысина блестящая и т д и тд и т д. а потом БАЦ и убивает. ЫЫЫЫЫЫЫ
нафига было столько описывать по сути неглавного и даже невторостепенного, а проходного персонажа?
быстрее б уж про Денни написал все как есть и про дракончиков!)))
Я наоборот обожаю эти подробные описания одежды, жратвы, быта, итд итп. Картинка становится объемной и красочно встает перед глазами.
А Денни меня как с первой книги начала бесить, так и не полюблю я ее больше:) Раздражали меня тогда эти непонятные скучные главы про то, что происходит за морем. При том, что в Вестеросе кипели страсти, бушевали события, союзы и короли менялись как перчатки... и тут снова бах! и тоскливое путешествие от одного вольного города к другому. Не, не полюблю ее. 5 книг уже прочтено, а она все еще сидит за морем.:)
Эх подсмотрела ваш спойлер :) А я то надеялась, что она уж в третьей книге к завоеванию приступит, а она вот значит как, все на том же месте! [-(
Покорно прошу прощения. Но надеюсь, что это малюсенький спойлерик. Про то, кого Мартин покосил, рассказывать не буду:-#
мне наоборот эта линия сразу очень понравилась!
может быть, потому что я по гороскопу огненный знак?
ОООчень понравились вольные табунщики из первой книги, я потом даже на Кокона ходила, чтоб полюбоваться на Дрого)))
ХОтя могли бы и глаза актерам сделать синими-синими, это ж не так сложно: вставить линзы.
Про тоскливое путешествие не соглашусь! Там каждый город - новое приключение! А взятие Астапора, Мириэна и других городов? Это ж очень интересно!
Лично мне не нравятся унылые главы про БРана и Рикона. Не понимаю я этой сюжетной линии про переселение в других животных. Читала эти главы поверхностно, так толком и не поняла куда ушел Бран, Ходор и девочка (забыла как зовут)
Ну я тоже не рыба какая-то, а самый настоящий Овен, да еще и и Дракон в придачу. Так что это точно не причина:)
Нет, всадники мне нравились еще меньше Дени, а уж вольные города еще меньше всадников. Во-первых, я до 5й книги так и не могу запомнить кто где (кроме Браавоса, но он особняком), во-вторых, люди там все такие неприятные, обычаи все такие мерзкие, религии странные, итд итп. Читаю без удовольствия. Для меня это все чужое и их проблемы меня не трогают. Мне очень странно, что они стали трогать Дени, так как она не их королева. Ее собственное королевство захлебывается в крови, а она спасает тех, кто вообще-то об этом не просил. Ну не дурочка ли?
Брана очень люблю. И там не все так однозначно, как кажется. Девочку зовут Мира, ее брата Жойен и они за Стеной.
Ну это наверное чтоб мы привыкли хотя бы к персонажу, раз уж полюбить его не получается. А то какой интерес Мартину мочить почем зря незнакомых читателю героев :)
Ой, чет я почитала обсуждения и как-то мне для потомков расхотелось бумажные книжки покупать, тем более и цены на них запредельные какие-то((
Скачаю пожалуй просто для себя, а вот советовать, как обязательное к прочтению воздержусь.
Как думаете сравнимо произведение "Песнь огня и льда" с "Властелином колец"?
Странное решение:)
Вы нас слушайте, но не воспринимайте как руководство к действию:)
Как фанат Толкиена с почти 30летним стажем могу сказать следующее: если Мартин не налажает в последних двух книгах по-крупному, то он встанет сразу за Толкиеном. Ну а если точнее, то он уже стоит там:) Властелина колец сравнивать вообще ни с кем нельзя - это как Библия, вне сравнения, вне времени. Так что получается, что Мартин (из земных писателей) - первый:)
А вообще это большая тема для обсуждения. Что Толкиен, что Мартин совершили какой-то качественный прорыв в жанре. Насчет этого можно много-много почитать на фанатских сайтах.
Хы-хы :) Вот ваши слова http://eva.ru/topic/119/2901081.htm?messageId=73905622
или вот http://eva.ru/topic/119/2901081.htm?messageId=73932847 То есть мне то как взрослой тете со здравыми взглядами на жисть, произведение вряд ли нанесет большой ущерб, а вот подрастающему поколению нужно ли оно:mda
Не воспринимайте все буквально:) Я только что прочла книгу, где он убил одного из моих любимых персонажей. Я была очень расстроена:)
Я вам так скажу, Мартин, конечно, садист, но не более чем небезызвестный автор детской книжки "Белый бим, черное ухо" :)
Задам Вам спойлерный вопрос - прокрутите ниже, плиз :)
"Я только что прочла книгу, где он убил одного из моих любимых персонажей. Я была очень расстроена" - это Вы про Джона, да?
Я вот заметила, что у меня с Вами взгляд на персонажей очень совпадает ;-) Я тоже, когда прочитала, как убивали Джона, даже вздрогнула - от неожиданности, от ужаса... И сейчас тихо надеюсь - а вдруг его как-то спасут, а? Ну не может же так быть, чтобы все напрасно - сколько он сделал и задумал
:dash1
Спойлер! Крутите еще ниже!:)
Я после этого ринулась на форумы в ужасе и отчаянии. Где выкопала спойлерную информацию. Мартин в одном интервью, отвечая на вопросы разгневанных фанатов, чуть ли не прямым текстом сказал, что он жив. Не зря Призрака звал.
Но, зная Мартина, что-то я сомневаюсь, в каком воплощении он будет. Если как Кейтилин или Беррик Дондаррион, то нуегонафиг!:(
Давайте опять прокрутим :)
ВООООТ!!! Я по форумам не лазила, но мысли были те же :) Если он сделает, что Джон типа вселится в Призрака - тоже считаю ну его на фиг :( Мне вообще эта идея с оборотнями (Бран) мало нравится, уж лучше бы мальчик просто погиб вначале... А Кейтилин - я в принципе не понимаю зачем ее оживлять было :ups3 в таком-то качестве :(...
А вообще - возвращаясь в Джону - буду тупо надеяться на лучшее. Может, там какой-то суперцелитель объявится; может, Мелисандра как-то что-то Джону оставила и это ему поможет... Не знаю, ну что-то не такое жуткое в общем, а вполне себе объяснимое :)
Я бы не дала это детям читать, и не посоветовала бы, лет до 18ти точно. И фильм бы смотреть не разрешила.
То, что мы тут ругаемся и чехвостим Мартина почем зря - так это из великой любви и от переизбытка чувств:) Знаете, что для меня стало знаком того, что это литература высочайшего качества? Через год после прочтения первой книги я смогла не только вспомнить, но и перечислить поименно более 20 персонажей книги. И это при моей дырявой памяти! Вот что значит ярко прописанные персонажи и личности!:)
А может, все-таки дать потомкам возможность самим составить мнение? ;-) Я бы не стала категорично рекомендовать к прочтению как обязательное (тут все зависит от вкуса), но - Джульеттина права - для тех, кто любит этот жанр, Мартин - непревзойденная находка (Толкиена не берем в расчет - он выше, за облаками :)).
Ну типа это я была Giny :) Почему-то анонимно получилось.
Ну вы ж понимаете, что имеется ввиду - не отнимать книгу из рук, если ее кто-то уже взял почитать, а рекомендовать. Например многое из более-менее серьезной литературы моя младшая сестра читала только за мной, при том что у нас примерно одинаковые вкусы, но сама она будет читать в основном "женские" романы. Или в больнице детям, когда была волонтером, я многие книги советовала или даже сама приносила. Хоть те же Дозоры, но там как-раз автор ИМХО любит главных героев, а тут только мочит и мочит, никакого тебе оптимизма и счастливого конца.
Так что потомки мнение по поводу этой книге пусть уж без меня составляют :)
А обязательной литературы так и вовсе не существует на мой взгляд:ups1
А чей-та ты меня на "вы" величаешь? :)
Да я поняла как раз твой посыл именно так - " не отнимать книгу из рук, если ее кто-то уже взял почитать, а рекомендовать." И рекомендовать тому, кто заинтересуется этим жанром, Мартина - это, я бы сказала, хорошая рекомендация и услуга :) Я вот, к примеру, его стала читать именно после рекомендации Джульеттины ;-) Спасибо ей, кстати :party2
Это рабочее - машинальное "вы" как форма привычного обращения :)
Ну да, тем, кто точно интересуется именно этим жанром и тем, кому не будет слишком грустно или тем, кому полезны сильные преживания со знаком минус - согласна, рекомендовать книгу можно и возможно даже нужно. Но моему контингенту основному наверно не очень подойдут.
Пы.Сы. А я прочитала спойлеры выше! :dash1
Ну че сказать - добрый он дяденька - Мартин, ничего не поделаешь. Спасибо что предупредили! Сурьезно. Не люблю плохих сюрпризов.[-(
Тока сегодня у того же Лукьяненко попалось про авторов и героев, и почему те гибнут...
Ндаа... В начале пятой книги до меня вдруг дошло, что Дейенерис и Джорах - дальние родственники.