Кураев и Лолита
какая схоластика и нлп-программирование)
теперь понятно, почему 50 лет назад в стране у нас верующих не было, а теперь миллионы.. готовые растерзать не согласных с ними(
Лолите конечно тягаться было совсем не по плечу - http://www.youtube.com/watch?v=Wad0tXVvr8Q
Мракобесие во всей красе, на попов смотреть противно. Ничего не сделали для духовного становления нации (я про теперешних), от золотых тряпок в глазах рябит.
Лолите почти с любым оппонентом тягаться было бы сложно. Беспросветная глупость в каждом предложении...
ну куда Лолите с 3 классами образования тягаться с таким образованным человеком, уже сидела бы на своей старой воронке и не чирикала, мадам Помпадур :)..............
"Я из шоу-бизнеса!!!" - " А я журналистка..."
"Я артистка!!!!!!!! " - "А я преподаватель" :)))))
Я как будто воды свежей напилась : РЕСПЕКТ И УВАЖУХА КУРАЕВУ!!!!!!!!!!!!Не даром так мерзко смотрелись его противники : жалкая мукла Лолита,которая всем хамила : я из шоу-бизнеса - мне можно! А я журналист,отвечали ей. А я преподаватель, отвечали ей. Отвечали достойные уважаемые люди.Которым не было нужды кричать,потому что они правы.
У меня такой мир в душе после этой передачи!
т.е. вы согласны,что суррогатное материнство надо запретить? кстати-он вообще священник? кто он?
я изначально у "Доброй акулы" спрашивала-раз ее так вдохновила передача и позиция Кураева
Я думаю,Кураев очень толково обосновал,чем дурно суррогатное материнство.Да,я против.Пока сама матерью не стала,даже не понимала,что это такое.
Но мне понравилось далеко не только это,а весь его разговор.
Ну и что с того? Это позиция Церкви. Кто-то принимает эту позицию, кто-то нет. Точно также она и против ЭКО и в этом есть своя логика, потому что рождается один-два ребенка, а остальные зародыши убиваются. Естественно при таком раскладе Церковь никак не может это приветствовать.
Вы понялти ЧТОнаписали ?? РОждаются один-два ребенка (так это супер,ЭКОшницы мечтают о двойнях и тройни за счастье ),а остальные зародыши убиваются.. :) поясняю как опытная ЭКОшница. Очень большая проблема многих экошниц это недостаток яйцеклеток-как результат эмбионов. Подсаживаю один-два..редко очень при показаниях три эмбриона. Из них приживаются не все,чаще ни одного..иногда два,а то и три.(остальные-если они к счастью есть-замораживают (делают крио для следующих попыток или за ними возвращаются за вторым ребенком-это кому очень повезет,у меня за 10 лет ЭКО не было ни одного КРИО просто нечего замораживать) За редчайшим исключением может произойти деление эмбриона ,т.е. если уже была двойня,то +еще эмбрион и на этот редкий случай-если у женщины проблемы с не вынашиванием и пр.пр. и по показаниям врачей рекомендуется делать редукцию эмбриона на оч.малом сроке..не все на это идут,т.к. боятся выкидыша...женщины вынашивают многоплодную беременность и нередко рождаются дети с отклонениями. Ведь аборт церковь принимала,если это грозило здоровье женщины-ее жизни-так и в этом случае-если произошло,что женщина беременна 4ней и более-ей настоятельно рекомендуют редукцию плода-т.к. она может умереть
Ну к чему этот ликбез? Зачем всех вокруг считать дурнее себя?
Хотите ребенка от суррогатной матери - флаг Вам в руки! Хотите делать ЭКО - вперёд и с песней! Хотите сами стать суррогатной матерью - да сколько угодно раз! Зачем Вам нужно одобрение церкви и тех, кто поддерживает её позицию?
что значит хочу??? я не выбирала этот путь. Я очень хотела бы сама забеременеть и родить как все ЭКОшницы. Но здоровья нет и что теперь? ну давайте мне флаг.... Про церковь-она не идеальная,для меня есть духовная сторона и религия (это люди) их одобрение мне и не нужно-пусть сами не лезут и не осуждают
А что вы беситесь? Если вы считаете, что вы всё правильно сделали, то что вас так задевает мнение церкви? Если вы реально верующая, то в таком случае вы пошли против церкви и таким образом в общем-то можно особо-то уже в церковь не ходить, ибо бесполезно -смертный грех есть смертный грех.
вы такая глупенькая-мне даже вас жаль. надеюсь у вас все будет в жизни хорошо
Никто к Вам не лезет, не выдумывайте!
А уж осуждать или одобрять - это личное дело каждого, у нас свобода выбора во всём, а не только в деторождении, уж извините.
Выше отвечали на другой посыл:
Точно также она и против ЭКО и в этом есть своя логика, потому что рождается один-два ребенка, а остальные зародыши убиваются.
Девушка написала, что это не так.
Речь шла не про мнение человека и церкви, а про то, что не убивают никого при ЭКО.
Точнее не всегда убивают.
Вот именно. Зачем надо пытаться церковь притянуть к себе? ну, не согласен ты с ней- не будь православным. делов-то
Между тем я читала, что ежели имеются энти самые яйцеклетки в нормальном количестве (а не будем забывать, что в бесплодии в 50% виноваты мужчины), то всё-таки выбирают одни, а остальные выкидывают. В общем-то мне глубоко всё равно как там и что, потому что речь идет о том, что Церковь выступает против именно по причине, что возможна гибель энного количества зародышей.
ну не 50% и потом не выкидывают ,а замораживают когда эмбрионам всего 3-5дней для новых попыток-разница огромная
Вы хотите сказать, что врачи про 50% врут? А если эмбрионов замораживают, а беременность наступает с первого раза, куда девают замороженных? Тьфу, честно говоря даже писать такое отвратительно:( Уж извините.
я писала-до следующей попытки сохраняют..женщина чаще возвращается за второй беременностью. Вы думаете эмбрионов получают по 50шт? что ли... хорошо,когда 6 хотя бы... у меня и моих знакомых по 1-2шт максимум всегда. еще по секрету-бывает передают эмбрионы другим парам-которые в них нуждаются. а про 50%-так это еще раз доказывает мои слова-если мужской фактор,то еще проблемнее получить эмбрионы-зачастую ничего не получают вообще. за каждый эмбрион борются
Почему вы не можете признать, что всё равно кто-то идёт в расход? Это ведь очевидная истина. Об этом говорят, об этом пишут. А вот по-вашему выходит, что ну вот прямо все-все подчистую здоровые эмбрионы рождаются. Ну не так ведь это.
вы просто не правильно все видите...эмбрионы не совсем рождаются. их "вынашивают" эмбриологи. у меня в последней попытки было 4 эмбриона -их лелеяли эмбриологи..но к сожалению до пересадки осталось только 2шт и это была победа :) поэтому дело не в здоровых эмборионах,а в том-что бы их сохранить до подсадки женщины на 3 или 5день если повезет. к сожалению эмбрионы в очередной раз не прижились :(, а крио у меня нет-так как эмбрионов не было "лишних"... это очень сложный процесс ЭКО . Конечно есть такие-у кого получаются "лишние" эмбрионы ,вот тогда они уже и решают,что делать? если не хотят больше детей-повторюсь-многие отдают-продают их нуждающимся парам,но есть и уничтожают :( но это все же намного реже. и надо понимать-что это еще только маленькая точка которой пару дней,а не эмбрионы у которого бьется сердце
Господи, какая идиотка! Это у вас мозг от гормональных препаратов так усох??? И при чем здесь вы??? А у меня вокруг у кучи народа по 12 эмбрионов замороженных. Своих всех уже нарожали. И когда договор на заморозку закончится - их утилизируют. Насчет того, что это просто маленькая точка, у которой сердце не бьется - ага, еще что придумаете?
И вот эти заходы - "вы просто неправильно все видите":) т.е. А Вы, конечно, видите все правильно???
Если че - у меня у самой эко ребенок...
Не судите всех по себе.Полно молодых женщин,у которых в результате гиперстимуляции получается по 15-20 эмбрионов,переносят 2-х и часто приживаются оба,а по 12-15 идет в заморозку.И знаете ли,не все могут потом позволить себе пойти за 3-4-5-ым и т.п. ребенком.Вот вам и реальная проблема-а что делать с оставшимися?Уничтожить,отдать своих потенциальных детей другой паре или переносить всех,делая N-ное количество криопротоколов и рожать,сколько Бог даст?
Про "маленькую точку" просто убило:(
это все понятно. Речь не о запрете СМ, и не о наказании невинных детей - они точно ни в чем не виноваты. Речь идет о том, что если ты хочешь родить ребенка от СМ - не требуй от церкви, чтобы она это одобряла и предоставила пропуск в Царствие Небесное и тебе, и твоему ребенку. У меня у самой такой моральный выбор стоял - я понимала, что если так сделаю, совершу большой грех. И готова была расплачиваться за это и при жизни, и после...
Поэтому странно возмущение Киркорова и его соратников по поводу наложения епитимьи и /или отлучения от церкви. Для нерелигиозного человека это вообще не наказание, потому что он и так жил вразрез с заповедями Божими. Это все равно, что тебя выгонят из футбольной команды, в которой ты и так не играл.
все верно, вот только "предоставить пропуск в Царствие Небесное" может только Господь. Церковь ну никак не может на это претендовать на это, там служат ровно такие же люди, как и мы с вами. но это так, ремарка.
Официальное мнение РПЦ, принятое соборно (то есть не Кураевым :))) совершнно явно отражает крайне негативное отношение к сурматеринству и ЭКО (в случае, если происходит умерщвление "резервных" эмбрионов)
Кураев диакон. НЕ священник и принципиально не становится таковым. считает, что его служение в другом.
У меня нету телевидения по-русски. Всех персонажей знаю по рассказам родителей. С интересом посмотрела эту программу.
Лолита - типичная выпускница культпросвета: глупа, как пробка и даже на шоу-бизнес тянет с большой натяжкой. Ее спасает то, что она, видать, добрая тетка и наблатыканность в среде обитания:)
А вот на Кураева я давно хотела посмотреть: столько о нем пишут и говорят. Он - отличник в своем деле, но уже отравлен стрелами "новой идеологии". Вся его манера держаться, то, какими аргументами он парирует эмоциональные и непродуманные высказывания Лолиты, сильно напоминают кое-кого другого постарше саном;) Тот тоже разговаривает как на собрании парткома:))
Вывод один: если народ будет продолжать также деградировать интеллектуально в своей массе, "специально обученные люди" наставят население на путь истинный. Для удобства и покупки доверия простых подданных они называют "новую идеологию" "Православная религия":)))
Скажите, пожалуиста, если представить что Бог, это физическое лицо ( простите ) , как он мог знать, что прогресс будет развиваться и люди будут жить в другои цивилизации. Сурогатное материнство это грех, а поп за компьютером, а поп с аифоном, да много чего делают служители церкви, а Бог что это все в библии прописывал? Я не согласна с Кураевым, хотя он подкован. Лолита не могла быть с ним на равных, но это не говорит, что она дура. Не надо так уж на нее нападать.
Почему же - тут как раз всё понятно. Если речь идет о суррогатном материнстве, когда женщине подсаживают зародыш, то наверняка ещё пара-тройка, а то и больше таких уже "сделанных" на всякий случай зародышей будут убиты, то есть это равно аборту. Т.е. ради одного ребенка несколько пойдут в расход и естественно, что Церковь однозначно выступает против этого.
Церкви тоже скажете молчать? Или скажете, что они там типа тупые, вопрос этот досконально не изучили, со специалистами не общались? Ну-ну, кому уж тут помолчать стоит.
знаете,церковь-это люди..которые имеют свои слабости и пороки..давайте не будем считать их святыми идеальными. знала я одного священника-который постоянно меня 12летнюю пытался обнять и потрогать. Пр этом он долго служил в храме и может и про сей день служит. Да,кстати они вопрос этот досконально не изучили,что опять же им минус
Согласна полностью. Соответственно не стоит судить по одному-двум плохим священникам об остальных. Никогда не поверю, что среди них прям одни тупые дурачки. Да и потом я всего лишь говорю о том, что такова позиция церкви. Люди вольны либо следовать её мнению, либо нет. Выбор есть всегда.
не уверена, что к священнику применимо слово "прекрасный", в любом случае - таких еще поискать((
Не надо пытаться рассуждать о том, о чем имеете очень смутные представления. ;)
Никто никаких зародышей в ЭКО не убивает. ;) В Российской (да и в большинстве других) практике никто больше двух эмбрионов не подсаживает. Именно из-за того, чтобы не пришлось никого убивать. ;)
Да ну? А сколько их уже живых-оплодотворенных умирает при подсадках? У каждой первой был хоть один неудачный протокол.
По церковным канонам жизнь человека начинается в момент зачатия, а не с 14ой недели.
да, но тут вопрос именно в знании и незнании, в том, как человек распорядился своей свободной волей. выкидыш и аборт тоже можно сравнить -по итогам )
Ну так и вы теперь знаете, что иногда беременность обрывается в самом начале, еще до того момента, как вы узнаете об этом. И что - вам теперь трудно жить с этим знанием будет? ;)
Еще раз: никто в ЭКО никого не убивает. Подсаживают два эмбриона. Приживается, как правило, один (ну или вообще ни одного). Иногда оба двое. Если эмбрион не прижился, то и не прижился. Это естественный процесс. Ровно такой же, как у вас в вашем естественном цикле, когда ЯК оплодотворилась, но по каким-то, известным одному богу причинам, не прижилась и отторглась с начавшимися с задержкой месячными. Это мини-выкидыш. В ЭКО то же самое: либо выкидыш, либо один приживается, а второй как-то там растворяется. ;) Ну либо оба приживаются. А еще один иногда раздваивается - тогда получается тройня. :-7
Не предергивайте-я не могу предугадать, когда произошел крайне ранний выкидыш, а при ЭКО я ТОЧНО ЗНАЮ что и как будет. вот в этом разница. В первом случае от меня мой выкидыш не зависит, это абсолютная воля Божья, если хотите. а вот во втором я сознательно провоцирую возможную смерть ребенка - это принципиальная с духовной позиции разница
Это вы передергиваете. Эдак можно дойти до того, чтобы вообще не зачинать детей. Потому как этим вы сознательно провоцируете не возможную, а неминуемую смерть в 100 процентах случаев. И вы ТОЧНО ЭТО ЗНАЕТЕ.
Не надо заниматься словоблудием. К ЭКО люди не от хорошей жизни прибегают. И как я уже сказала, церковь уже давным-давно не против ЭКО. Это наши несильно умные и образованные люди (причем, как ни странно, даже врачи! :-о) продолжают думать об ЭКО, как о чем-то таком страшном, нечеловеческом и все вглядываются в ЭКО-детей пристально, как будто ожидают, что у них уже вот-вот на глазах вырастут рога, копытца и хвостик. А в церки просто тоже люди работают. И часто опять же не самые умные. Вот и демонстрируют свою глупость, прикрываясь при этом именем бога. Мракобесие чистой воды.
Нет, не против. Я - ЭКО-мама. Несколько лет провела в Евском ЭКО-разделе и то, о чем говорю, знаю не из СМИ и не по наслышке. Через все пройдено лично, за долгие годы впитан опыт подруг и товарок по несчастью (или счастью?). Так что, поверьте, знаю, о чем говорю.
Православная Церковь в России-против. Советую почитать http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html 12 раздел-биоэтика. Это официальный документ, а не статейка, притом принятый соборно и являющийся отражением позиции всей церкви, а не Чаплина-Кураева-Смирнова или "моего хорошего батюшки".
Церковь не против ЭКО,а против уничтожения неиспользованных эмбрионов.Здесь и редукция,и уничтожение криошек.Лично я -тоже против этого.
Ну вот мнения в отношении официальной позиции церкви уже и разделились. ;)
Что касается редукции и уничтожения криошек - это лично ваша моральная позиция: не хотите редуцировать и уничтожать - никто не заставит вас это сделать. Так же как и аборт: против вы абортов - просто не делаете этого и все. Я человек куда как менее богобоязненный (не сказать - неверующий), поэтому для меня нерожденный человек - это еще не человек. А уж на стадии эмбриона и подавно. И всех этих стенаний и заламываний рук по поводу нерожденных детей и витающих душ над бидонами с замороженными эмбрионами никогда не понимала и не разделяла.
вам совсем про другое: вот у вас 7-8 эмбрионов, 2 вам подсадили, остальные 5-6 куда? в крио. потом вы пошли на следующее эко, опять 2 подсадили. осталось 3-4, но детей вам больше не надо. куда этих 3-4 девают? в утиль. убивают ваших деток. вот именно против этого и Церковь, понимаете? для Церкви человек жив (жива душа) ровно с того момента, когда клетка начала делиться.
Вот вы мне будете рассказывать технику ЭКО-протоколов, да? ;)
Обисняю (терпеливо так). Это ваше право, как распорядиться оставшимися эмбрионами. Знаю даму, которая отдала свои эмбрионы бездетной паре (там зачать не могли, а выносить могли). Там родились (не помню уже) не то один, не то два ребеночка из этих "чужих" эмбрионов. Дама ездила к ним в гости, брала на ручки этих генетически ее детей, но говорит, что при этом абсолютно ничего не ощутила. Не почувствовала, что это кровно ее дети. Так что, не обливая сердце кровью, спокойно отдала малышиков их маме и папе и продолжила свою жизнь в своей семье, со своими, выношенными ею после удачного протокола детьми.
Я же, как человек неверующий, приспокойно бы отправила ненужные мне эмбрики в утиль и даже не заморочилась бы. Но у каждого из нас своя мораль и свои отношения с богом. Я просто хочу сказать (и говорю это уже в энный раз), что в ЭКО не обязательно кого-то убивать. Вы можете сами регулировать эти процессы сообразно своей морали. Не согласуется "убийство" эмбрионов с вашей моралью - не делайте этого. У вас всегда есть выбор.
Я знаю эти азбучно-экошные истины. И я тоже терпеливая))) Так вот, тоже очень терпеливо объясняю: НЕ обязательно убивать, да. НО УБИВАЮТ. И вот именно против этого Церковь.
А при естественном оплодотворении вы хотите сказать все приживаются? И не погибают?
если вы не ведаете в этих вопросах зачем говорите? верующие тоже ЭКО делают, есть для них спец программы и никого не убивают
Теплое с мягким...
Против ЭКО Церковь не выступает, а против сурматеринства - да, т.е. Церковь совсем не против прогресса.
Кураев сказал, что церковь и против ЭКО тоже.
При ЭКО подсаживают несколько зародышей. Если приживаются несколько, то "ненужные" удаляют, т.е. попросту абортируют. А церковь всегда выступала против абортов.
Нет, я посмотрела передачу по ссылочке. Он там сказал, что против ЭКО церковь не выступает, но уточнения про эмбрионы не было... Скорее всего, против абортирования "ненужных" эмбрионов церковь будет против.
Слушайте, ну ничего там не абортируют. Крайне редко. Если только после многих и многих неудачных протоколов врач на свой и пациенткин страх и риск решил подсадить не два, как обычно, а более эмбрионов в надежде, что хоть кто-то приживется, а они взяли, да по закону подлости все прижились. Тогда да, чтобы не рисковать женщиной и ее долгожданной беременностью лишние эмбрионы редуцируются (по согласованию с пациенткой). Но еще раз повторюсь: это крайне редкая практика. В основном больше двух не сажают. Именно из-за риска многоплодной беременности.
Церковь не против ЭКО уже давно. Еще чуть-чуть времени пройдет, они и с сурматеринством смирятся! :D
она дура, что поперлась на эту передачу. Вот юрист из центра ЭКО был с Кураевым наравных (в интеллектуальном плане). Но все равно эта позиция изначально проигрышная - оспаривать БОжьи заповеди.
юрист из центра даже близко не был на равных ) более того, он явно не христианин, так как для него Бог- это только Бог-Отец, так что о чем говорили все эти люди с Лолитиной стороны-непонятно.
А ведь все предельно просто - Бог дал человеку свободу воли и выбора. Твой-обоснованный, выстраданный личный выбор - сурматеринсто? Да пожалуйста. Это же не самая страшная вещь, просто с православием не сочетающаяся (по крайней мере при позиции не-раскаяния). Есть другие конфессии, которые это допускают. Если желание быть сугубо верующим, но при этом нарушать все, что только можно - есть вариаанты выбора наиболее "комфортной" религии )) И не надо пытаться ломать православие под себя.
А разговор об отлучении Кирковрова-это смешно. Нельзя отлучить кого-то , кто к ней и не был никогда "прилучен"
Юрист ради своего кошелька старался,как Батюшка верно заметил. И рожа у юриста такая подлючая была!!!...
Пора уже давно писать Совсем Новый Завет, потому что все прежние установки уже почти не работают. Если на сегодняшний день почти свершившийся факт искусственный интеллект и так же выращенные люди - зачем натягивать на голову ставшую маленькой шапочку?
Как можно отрицательно относиться к ЭКО и суррогатному материнству? это как не принимать переливание крови,пересадку органов и др.научные достижения в медицине. Много миллионов людей стали и станут счастливыми родителями благодаря этому,как можно это осуждать? разве эти люди убивают,воруют? им дан ШАНС стать родителями. Лишь те ,кто не может сопереживать и сам не столкнулся с этим могут быть настолько черствыми. Осуждать других-это тоже грех.
а сколько погибло? церковь против убийства "неиспользованных" эмбрионов, которые есть живые ЛЮДИ. вот только против этого. если вы не спустили своих детей в унитаз (образно говоря), а все они будут жить, то церковь только за.
А как же женщины, которых церковь "утешает", потому что она никак не может забеременеть, сколько сил и здоровья она тратит на то , чтобы стать матерью. Церковь не приемлет СМ и ЭКО, тогда сколько женщин останется без малышей, кстати, мне кажется в этих процедурах и Бог на стороне женщины. Церковь и Бог давно уже по разные стороны стоят.
Почему то так называемые служители ЗАКОНА БОЖЬЕГО позволяют себе жить в шикарных квартирах, носить часики за 30 000 евриков, не стесняясь просить ручку позолотить после определенных процедур и показывать это народу. А как же ЖЕНЩИНА готовая пойти на все ради ребенка, отдать последние деньги и здоровье?
совершенно согласна. Церковь торгует услугами..крещение стоит не дешево и отпевание...торгуют золотом-серебром..утварью без налогов. Машины сплошь иномарки...квартиры бесплатные.
Ну вообще платят не за крещение,
а за свидетельство (книжечку). Если денег нет, покрестят бесплатно.
А так, сколько дашь, точнее пожертвуешь.
Тоже самое касается и освящения машин. Нет единой цены. Кто-то дает тысячу рублей, кто-то пять, кто-то 300 рублей.
Церковь не торгует, это лишь малая частичка того, что Вы лично жертвуете от себя на эту церковь, на свечи, на иконы, на пропитание для священнослужителей, на постройку дополнительных сооружений церковных и т.д. У нас сейчас на средства прихожан построили отличную воскресную школу!
ХХС барыжил VIP пропусками к иконе, когда вся Москва стояла морозными ночами в очередях. Вы не в курсе?
а при чем тут ХХС? Доказательства есть? далеко не все священники достойны этого высокого звания, но и меру-то надо знать и не поливать почем зря.
Никто не мешает женщине усыновить ребенка, раз уж не получается нормальным путем. А так -в случае редукции -это смертный грех, который ничем не снимешь вообще.
не хотелось бы делать выбор..рожать СВОЕГО ребенка или отлучка от церкви :(
Отлучки не будет - ходить, молиться и всё такое можно, но типа по версии церкви в рай уж не попадешь.
А выбор человеку приходится делать к сожалению постоянно:( зачастую очень и очень сложный. Хуже ещё и то, что не понятно кому верить или не верить:(
наверное своей совести :) если я не попаду в рай-потому что делала ЭКО ..даже не знаю как и относится к такой религии :(
Нет, церковь не против ЭКО. Церковь против удаления лишних прижившихся эмбрионов. Считает, что это равно аборту.
тогда в чем смысл в деле с Киркоровым? ведь не известно была ли у сур.мамы редукция? ну это я по теме...
В том, при сур.материнстве (в отличие от ЭКО) ребенок забирается у матери, родившей его.
да пусть считает...а огромное количество людей так не считают и молодцы. значит усыновить чужеродного-это родной будет,а генетически свой ребенок-не твой,ведь не ты родила :)
Это ваша позиция. Православная церковь считает иначе. Церковь считает сур.материнство грехом. По каким причинам церковь так считает - выше объяснили.
если честно мне не объяснили...если про убирание "лишних" эмбрионов-так это большая редкость,а если этого не было и в помине? то не грех? не понятно..
нет,я не вижу доводов не принимать ЭКО и Сур материнство. не вижу,а кто хочет найти причину-всегда найдет
ЭКО - это ЭКО. Не стоит мешать его с сур.материнством.
Вы бы лично смогли стать сур.мамой для посторонних людей? Не физически, а в первую очередь морально смогли бы?
когда мне врач после очередной неудачи ЭКО порекомендовал подумать о суррогатной матери я РЫДАЛА!!была очень подавлена. потом стала изучать вопрос ,общаться кто уже так "рожал" у кого дети благодаря СМ и мое мнение сильно изменилось-очень. Я очень надеюсь,что ЭКО мне еще поможет,но если нет? что тогда...тогда буду решать вопрос о СМ и молиться что бы встретить хорошую женщину-которая поможет нам с мужем стать родителям
Я тоже всегда думала о сур.материнстве со стороны покупателя и видела в этом только хорошее: возможность стать материю. После этой передачи задумалась о той стороне. И прихожу к мысли, что в позиции церкви есть доля истины. Я бы не смогла стать сур.матерью для посторонних людей. Я бы не смогла отдать чужим людям ребенка, которого носила 9 месяцев, да еще и получить за это деньги. Он мой, он родной. Отдать своерожденного ребенка ненормально, противоестественно для женщины. Поэтому прихожу к мысли, что со стороны сур.матери такая работа - грех. А потому получается, что и заказывать такую работу тоже грешно.
Возможно и смогла-бы, если-бы мне нечем было кормить уже имеющихся детей.
И вы сур.материнство видите со свей колокольни. Тем, кто морально неустойчив там нечего делать )) Нужно четко понимать, что вынашиваемый ребенок не твой, и к тебе отношения не имеет. У меня было 2 сурмамы, обе носились со своими (моими) беременностями как с золотым яичком, и слушали толчки, и шевеления, и переживали за вынашиваемых малышей, и волновались на УЗИ и т.д. Но они не посягали на моих детей. Они делали свою часть работы, были рады наступлению беременности, так как это была первая удача, и для них самих и их семей возможность решить свои материальные вопросы.
И еще добавлю, что они испытывали некое моральное удовлетворение от своей работы, потому как понимали какую радость и счастье они нам принесли.
А Вы не в курсах что ли, что священнослужителям дарят и часы, и машины иногда. Да-да. Если бы Вы лично ходили в церков, то знали бы, что у церкви есть люди, которые ДАРЯТ машины батюшкам, огромные суммы денег выделяют из своего бюджета на постройку и реконструкцию церквей. А знаете ли Вы почему дарят машины? Потому что зарплата священника настолько мала, а дел благих делается много. У нас батюшка занимается еще и благотворительностью, в больницах, приютах оказывают свою помощь. Ездят туда часто. Без транспорта поездий-ка попробуй с их сложным графиком работы.
Часики, я так понимаю, патриарха Кирилла имеете в виду? Так их сам Путин подарил. И что здесь такого? Вам завидно, что Вам не подарили такие?
А про женщин.. Если нет детей, может стоит подумать о усыновлении. Знаю случаи, даже здесь на Еве, что часто женщины без детей усыновляли ребенка из приюта, дет.дома, а потом их Господь еще и своими детьми одаривал!
я не буду никого осуждать,есть прекрасные люди. Но ведь можно и не принимать? правда? отдать деньги от дорогого подарка на благотворительность-ведь это их "работа" делать благо.
Часики- капля в море, ну а то что патриарх Кирилл занимался табачным бизнесом. Это можно, губить жизни людей, а ЭКО СМ -это грех. "Понимаю"...
"А про женщин.. Если нет детей, может стоит подумать о усыновлении."
Но ведь и у вас когда-то детей небыло, почему-же вы свой путь в материнство не начали с усыновления? А потом бы и своих нарожали, умная вы наша...
у вас как-то все в кучу. машина, ПОЛОЖИМ, используется для благотворительных поездок. а вот часы за сколько-то там МНОГО денег - НАХРЕНА, объясните мне? какая такая от них польза? это роскошь, а она священникам, а тем более МОНАХАМ, каковым является патриарх, должна быть чужда по определению. если вы забыли истоки христианства, то почитайте хотя бы житие Святителя Николая Мир Ликийских Архиепископа. он СВОЕ имение неимущим раздавал. или представьте, если бы Петру, Апостолу, предложили бы часы за 30 тысяч долларов (как перекликается с 30 сребрениками, однако). не можете представить? то-то же...
Фу!!! Слушать противно... С начала я соглашалась с Кураевым, я считаю, что если у человек есть возможность создать нормальную семью и родить обычным образом ребенка, он должен делать так, а не любой ценой, как сделал это ФК, это уже страсти! Но когда смешали все в одну кучу... И то, что АБ была в не репродуктивном возрасте... блин... он что проверял ее на наличие месячных... Это просто низко, особенно для православного священника, а как же не суди, да не судим будешь. И потом Бог дает людям жизнь, и ему виднее как это делать. А вот убивают людей только сами люди. И как можно вообще сравнить счастье рождения ребеночка пусть и из пробирки или от СМ, с ядерным взрывом в Хиросиме! Ну бред же!!! РПЦ по-моему сама уже запуталась... чему учить и как... смешались кони-люди-квартиры-ролексы-випбилеты к поясу Богородицы накануне выборов... Поэтому я и перестала ходить в наши церкви, и ищу Бога в других религиях и надо сказать намного удачней))))
Ну, всё правильно, вы ищете религию, подходящую и удобную для себя! Что нашему обществу сейчас и навязывают.
И что? И кто навязывает? что-то я с трудом понимаю вас... Мне лично никто ничего не навязывал... это мой путь, мой опыт... И вобше, Бог слишком велик, чтобы поместиться в одну религию(с)))) Религия - это всего лишь путь к Богу, и каждый выбирает его (путь) сам. Просто я не хочу слушать людей, который сами не соблюдают заповеди вот и все...
И далее что? вы как-то это осуждаете? или считаете, что ваша религия более религиозна и правильней? Если так, то это показывает, что вы превозносите себя над другими, а это уже гордыня (тяжкий грех). Я же не говорю, что православная вера плоха, она правильна, но у человека должен быть духовный учитель (не обязательно, что это конкретное лицо, это совокупность служителей, которые должны объяснять человеку как правильно жить по Божьим законам), а современные служители РПЦ занимаются в основном зарабатыванием денег, угодой властям (при чем не всегда достойными поступками) и осуждением людей, которые напротив нуждаются в понимании и защите (сейчас я имею в виду например женщин, вынужденных обратиться к процедуре ЭКО или СМ).
спасибо за добрые пожелания! Я вам тоже желаю всего доброго)))) Это здорово, если ваша вера крепка, не хотела вас смущать!
Обществу как раз навязывают православие. Уже тошно, чесслово, от всех этих лицемерных попов и якобы верующих чинуш. Куда церковь лезет? Везде, во всех цивилизованных странах церковь существует отдельно от государства и не лезет на тв во все дыры. Пусть закроют свои церкви для киркоровых и их суррогатных детей, раз это церковью же и осуждается! Но нет - бабло рулит. Вот и все дела. Но "благостное" лицо надо попытаться сохранить при этом.....
а вы в каких именно "цивилизованных странах" жили и по сколько времени в каждой?
Да он неумный какой-то, Кураев этот. ;) Тоже мне примеры привел! Типа, а если я хочу вон того ребеночка - так я украду его, пожалуй. Мне же он нравится, и я добра ему желаю, и цели у меня благие, а средства при этом уже неважны. Чем же это отличается от суррогатного материнства?
Ответ ему тут мог быть очень простым: тем, что одно законно, а другое - нет. И именно действующий Закон регулирует, что можно делать, а что нельзя. Просто Лолита как-то боится, явно, с ним спорить нормально. А может у нее и впрямь аргументов нет.
И с Хиросимой этой... Да, наука и техника - это богоунодное дело. Даже если достижения этой науки такие страшные и разрушительные. К слову, пути господни неисповедимы - об этом ему тоже можно было бы напомнить. Так что, не ему с его муравьиным человеческим умишком судить, что есть богоугодно, а что нет. Бог не Тимошка - видит немножко. Так что, сам разберется. ;) без всяких там Кураевых. ;)
Церковь и ее чудо служители- это далеко не вера. Там больше половины рядом с верой не стояли и стяжатели и растлители и просто глупые люди. Кто им только сан дает? Жалко людей слушающих бредятину попов как откровения... Вера должна быть в сердце и в поступках, а то то нанопыль фолианты испртит, то часы руку не оттягивают)))
0
Что есть "бредятина попов"?
Кто читал Святое Евангелие, тот знает, зачем ходить в церковь, зачем исповедоваться и причащаться.
А нерадивые есть везде, даже среди священнослужителей. Сам Кирилл об этом говорил на молебне в Москве.
Боже, скольким уже мозги промыли! И надо оно вам всем. Отделите мух от котлет. Пусть Кураев уповается своим православием, оставьте его наслаждаться этим. А артисты, это другое, совсем другое. Даите каждому жить так как они хотят, только не возносите Кураева до небес, он не заслужил это, восприняв простое крещение ребенка вот таким образом. И передача эта была не нужная. Мне передача не понравилась.
Неужели каждая из вас способна стать суррогатной матерью??? Если нет - почему допустима мысль,что с другой живой женщиной можно так поступить? Воспользовавшись ее бедой или малодушием ???...
"ради денег" - это от жадности что ли? Поэтому их не жаль? Те ,кто соглашаются на СМ (от плохой жизни) в основном не ведают,что это такое, а это СТРАШНО.Бороться надо,но НЕ любым методом, цель не оправдывает средства!!!
Кстати,когда мать для дочери вынашивает - это мне представляется благим делом,хотя тоже нюансов ведь не знаю.
Я ,может, и сама не до конца это понимала, смутно, но Кураева послушала - такая простая добрая ясность . По многим вопросам,конечно же. Столько ДОСТОИНСТВА и силы духа. И Человечности.Хорошо,что такие люди есть.А не только страшные оплаченные муклы-лолиты.
Может не так выразилась - "ради денег", но имела в виду всё и заработок, и помощь семье, и, может, на здоровье. Вы же не знаете ЧТО женщин толкает на это и осуждать за это...А тех кто больше не видет выхода, не может иметь детей по другому, то есть Вы можете иметь детей , а по мнению церкви, другие нет?
ну,да...в детдом отдают - тоже их что-то толкает :( Цель не оправдывает средства - и все тут...Помощь семье...так и органы продают ,это понятно...Осуждаю не тех,кто рожает в муках и еще больше мучается ПОТОМ, а тех,кто этот метод на поток пустил, и часто ради забавы (типа,ребенок для гея ).Тех,кто на это моду пытается ввести!!! Типа кесарева вместо ЕР. Модно, фигуру ,типа, бережем и не мучаемся . А еще интереснее суррогатное дело - вообще за тебя все сделают и готовенького принесут ребенка.К таким подонкам я и некоторых папаш отношу,которые у жен детей отняли.
И ,конечно, я за усыновление. Если б третьего не родила, собиралась усыновить, серьезно.
Вот ведь люди не хотят слышать ...Действительно, тотальная жажда сервильной церкви. Сделай мне смешно, сделай мне хорошо и т.п.
Те, кто усыновил любят упоминать фразу "мать-не тот, кто родил, а тот, кто вырастил" - и это верно. Это к слову о нежелании усыновлять, но, с другой стороны, мать - это не тот, чья яйцеклетка всажена в матку, как бы не хотелось донорам, а именно та, чья эта матка. Беременность - это тоже своего рода таинство, дар, данный женщине. 9 месяцев она едина с ребенком. И Сурмама-не инкубатор, не средство. Это живой человек. Она продает своего ребенка - это величайший грех, который она берет на себя. А люди, прибегающие к сурматеринству - может, они действуют из лучшего, это нормальное желание-хотеть ребенка до помутнения рассудка, но...они же ее искушают на этот страшный грех, грех отречения от собственного ребенка. Это-ужасно. И я искренне не понимаю, что так удивляет в том, что Церковь относится к продаже своего ребенка как к греху?
Вы вобще в курсе, что такое СМ? Рассуждает о яйцеклетках,читайте, ничего объяснять не буду.
В курсе. У меня как-то не получается относиться к человеку как к инкубатору или колбе. Так что это ребенок, выношенный и рожденный другой женщиной. Она от него отказывается, и его усыновляют. с точки зрения нравственной - совршенно по фигу, чья там кровь. Абсолютно то же самое, что и при простом усыновлении или опекунстве. Только хрен найдешь здорового а уж тем болеее новорожденного под усыновление. Сумма вытягивания ребенка из дд будет больше 600 тыс за покупку младенчика у сурмамы. поэтому конечно-надо "своего"
А что, надо было их убить? Женщины иногда беременеют, особенно в браке. Ну, бывает такое дело ) Для того брак и создан.
Мы сейчас про естественный путь? Беременеют потому, что беременеют. Потому, что это обычно происходит при сексе (про любоффф я даже не говорю). А вот что делать тогда, когда не происходит - это уже огроменный вопрос, о который и начинают ломать копья.
И мне вот в данном случае (не ЭКО, которое я, несмотря на такое же непонимание церкви, поддерживаю), а именно сурматеринство. Ну вот честно я не понимаю как можно настолько наплевать на душу человека, которого юзают как резервуар. Даже если она последняя безнравственная помойка, мыслящая только категориями -профит/не профит, а еще страшнее-когда человек по нужде идет на сурматеринство. Как можно воспользоваться другим человеком так? Это же страшнейший удар духовный, человек может и не осознавать, но удар-то есть. Вы своего ребенка дадите бездетной подруге на 9 месяцев потренироваться быть мамой? Или еще веселее - возьмите на 9 месяцев ребенка из детдома, а потом вышвырните. ИМ еще - хотя вы не поверите, но все же... нет "своих" и "чужих" детей-мой "не свой" он такой же "свой", как и "свои", и -кстати-1 свой у меня менее "удачен" и "удобен" вышел в конечном итоге, чем не-свой )
Блаженные подтягиваются...
Мать это та, кто не спит ночами, та, кто всегда рядом, та, кто в огонь и воду за свое дитя. А чья там матка, чья там яйцеклетка, это такая хрень...
правильно Кураев говорит : как будто из коляски у матери украли, и теперь - та мать,что вырастила.Так?
Я,например,никого осуждать не имею права, но радует,что есть такие люди,как Кураев.
Время не стоит на месте. И держаться за подол традиций не всем дано и не всем нужно. Надо просто не обычных психологически привычных женщин инкубаторами делать, а выделить отдельную категорию женщин, которым не нужно материнство, которые могут РАБОТАТЬ сурмамами. Тех, которые не дадут спекулировать на чувствах общества никому.
Единственное, что кошмарит в данной ситуации - это то, что недогоняет Лолита, - мама нужна ребенку. А так Киркоров, как и все мужики, получившие детей таким образом, без присутствия рядом любящей жены, выглядит как сатрап и душегуб. И с этим образом я согласна: ненормально это.
Я бы не смогла усыновить ребенка. Не потому что я не хорошая, а потому что не смогла бы. Если бы надо было, я использовала бы все пути для рождения своего кровного ребенка, сурогатным материнством я бы тоже воспользовалась, если бы все попытки были не реальны. Нечего обсуждать то, что не обсуждаемо. Какои то Кураев нашел в этом крамолу и подтянулись упитанные, имеющие своих детеи дамы. Не суди, да не судим будешь. Лучше услуги сурогатнои мамы, как для таких как Киркоров, чем калечить жить женщине, которую не любят, а все равно используют для рождения потомства. Потом разводы и тоже, несчастные дети.
Я Вам открою Мааааленький секрет: 90% усыновительниц говорят сначала : "Я бы не смогла усыновить!" В жизни не все так категорично и однозначно, как Вам кажется.
Я сначала говорила- никогда не усыновлю, никогда! После 12 лет борьбы и 4 ЭКО я была готова идти и идти дальше, но слова врача "только СМ" после позднего выкидыша меня отрезвили, я поняла, что или я стану мамой, или перейду черту, разделяющую добро и зло ( в МОЕМ понимании). Мне повезло, я нашла свою дочь через 3 месяца после принятия решения, сейчас нам 4 года, мы счастливы (тьфу-тьфу). Вспоминаю те свои слова- как я была глупа, недальновидна, ведь мы предполагаем, а бог располагает... И не говори ОП, пока не перепрыгнул...
чуть выше вон автор с приемным ребенком и свими двумя доказывал с пеной у рта-не должно быть СМ, нечего помогать таким способом бездетным парам - это грех
У всех свое понимание греха. ;) В любом случае Лолита, которую тут все окрестили неумной, правильно сказала: у каждого из нас будут свои счеты с богом, и не нам со свим человеческим умишком судить друг друга. ;)
Это не только я так считаю, это такая позиция церкви, к которой я принадлежу-в первую очередь. Принимая какую-либо религию, человек таким образом и соглашается с теми постулатами, которые декларирует то или иное вероучение, иначе какой смысл вообще быть "в " этой религии ? Никто же насильно не лишает права думать иначе? Можно иметь хоть 10 мужей и не быть грешником-только не для православного. К счастью, сейчас за атеизм или буддизм никто никого не порицает. Скорее, даже православным быть не модно и нехорошо.
А, если человек считает себя православным, то , делая ЭКО или прибегая к сурматеринству, он таки совершает тяжелейший грех. Но никто его при этом не лишает права стать таким образом родителем. Конечно, при высокой степени воцерковления и духовности человек просто не пойдет этим путем, но , если человек отдает себе отчет,что он все равно по своим личным причинам хочет идти этим путем, но хотя бы чуть-чуть раскаивается в душе -это совершенно другое. В большинстве случаев , к сожалению, это преподносится как подвиг, и никакого раскаяния нет и в помине. Нет даже понимания, почему купить ребенка через вынашивание его другой матерью-это плохо. Мы же все грещники, только кто-то это признает, а кто-то ищет оправдание своего греха. Вот о том и шел разговор у Соловьева - оправдание греха, притягивание Церкви к либеральности и сервильности
Зато там есть про побиение камнями, замужество с 11 лет и еще куча всего интересного - начнем применять?
Ну не пиздите, а!!! Если своих мозгов нет, так читайте постулаты, которые церковь пропагандирует! ЭКО не порицается церковью и на него дается благословение. Это официальная позиция РПЦ, в частности. Учите матчасть. Насчет СМ - ни на каких вселенских соборах тоже не принималось решений, что это недопустимо. А если отдельные священники слишком много на себя берут - так это их проблемы. Иных послушаешь - и мастурбация - тяжелейший грех.
"Пропагандирует постулаты" - это угар ))) На ЭКО не дается благословение, а если Вам его дали, то такого священника запросто могут запретить в служении. Официальная позиция по ЭКО и СМ тут -http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html раздел "Биоэтика" . Самая авторитетная матчасть )
И это было принято общецерковным архиерейским собором РПЦ в 2005 году, а не отдельными священниками.
По поводу мастурбации - таки да, официальная ХРИСТИАНСКАЯ позиция, не только РПЦ ено и Ватикана что масурбация это действительно страшный грех. Предлагаю Вам буддизм - там ни ЭКО, ни онанизм ни даже мат не порицаются ) Хорошая такая религия, Вас устроит )
Что тебя так веселит, курица? Пропаганда (от лат. Распространение) постулатов (положений, суждений) - донесение основополагающих законов веры до большего числа "слушателей". Это расшифровка для идиотов.
Насчет ЭКО - читай внимательнее сама по своей ссылке, и старайся увидеть истину, а не то, что хочется видеть. Цитата из того самого раздела биоэтики: "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений". Уяснила? Насчет официальной позиции про страшный грех мастурбации - даже комментировать не буду:) у тебя видимо в процессе этого страшного греха весь мозг и вытек (как в средние века утверждали отдельные фанатичные клирики). Официальная церковь, конечно же, ничего подобного не утверждает (уже лет 600, как минимум:))
К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений".
это про ИКСИ, кэп
НЕТ! это про ЭКО, но без использования донорских ЯК и спермы. А что такое ИКСИ? Это всего лишь один из вспомогательных методов процедуры искусственного оплодотворения (ЭКО) - пункция единичным "хорошим" спермием непосредственно в яйцеклетку.
Вы хотели сказать - инсеминация, наверное? Но тоже НЕТ))
Это именно про инсеминацию, да. Бывает-перепутала слова. Любые процедуры ЭКО церковью не одобряются, т.к. они неизбежно влекут за собой смерть уже оплодотворенных эмбрионов. Избыточных или не прижившихся- это в данном вопросе значения не имеет. Это для вас - это маленькая точечка, а церковь считает иначе.
http://www.taday.ru/vopros/20349/24580.html
Для кого "для вас"??? Я как раз оппонировала той дуре, которая про "маленькую точку". А про церковь - не надо передергивать, это не про инсеминацию (которая не является методом искусственного оплодотворения), а именно про ЭКО. И даже не спорьте дальше. Изучала этот вопрос подробно, получала разъяснения от третьего лица РПЦ и главной ее "говорящей головы", нашего духовника по совместительству Владимира Вигилянского. Кто лучше знает - вы или он, главный пиарщик РПЦ? Насчет избыточного кол-ва эмбрионов - это только в идиотских клиниках и у идиотских врачей и пациентов такое происходит. Просишь не оплодотворять больше трех ЯК - вот и все решение. Подсаживаешь всех, которые получились (больше трех никто и не станет подсаживать). У меня было две попытки ЭКО - один раз два подсаживали, второй - три. Все, что просила и получились, без всякой заморозки. Имеем одного эко ребенка, второй - естественным путем. И оба они - по божьему благословению пришли в этот мир, однозначно!
Я уже устала говорить о том, что никого в ЭКО не убивают напрасно. Вот талдычу-талдычу - не слышат! Вот втемяшилось в бошку, что всех лишних режут-душат-травят, и хоть ты лопни, хоть ты тресни!
У меня вообще ни одного лишнего эмбриона не было: получилось 4, два подсадили в первый раз (ни один не прижился), два во второй (прижился один, хорошенький такой получился! :D).
Ты хотя бы знаешь, что такое ИКСИ? ;) Это, скажем так, одна из процедур в рамках ЭКО. ;)
Вот именно за эту чернуху, что вы сейчас озвучили, за это мракобесие лично я никогда в жизни не приду в церковь. К сожалению таких "воцерковленных", как вы, большинство. И вы даже не понимаете, что своими абсолютно безграмотными речами (про СМ=покупка детей! - боже, какая же беспросветная костность и средневековая чушь!) вы не служите богу, а скорее наоборот: отвращаете от него значительное кол-во способной к самостоятельному мышлению потенциальной паствы. Богу, видать, только тупая, легко управляемая серая масса нужна в пастве. :(
Вообще церковь - лишний институт при общении человека с богом: он только затрудняет это общение и дает возможность людям, типа вас, манипулировать человеческим сознанием тех, кто не способен сам к выработке понимания, что есть правильно, а что нет (если хотите: что есть богоугодно, а что - нет). Иными словами, вооружившись особыми знаниями, которые недоступны по тем или иным причинам большинству людей, вы, скажем так, используете служебное положение в личных целях. Что омерзительно. Особенно, когда речь идет вот о таких проблемах, как бесплодие. когда женщина и так становится легко уязвимой (а следовательно - лабильной и легко управляемой), а тут еще вы со своими потрясаниями знания законов "божьих" и завываниями о греховности этой бедной женщины, которая (о, боже, какая мерзавка! практически убийца или садистка!) захотела воспользоваться достижениями современной науки для того, чтобы заполучить то, что должно ей принадлежать по праву рождения: быть матерью. Она при этом никого не убивает и не покупает, ее действия не выходят за рамки действующего законодательства. Суррогатная мать не отрывает от себя с кровью выношенного за деньги ребенка. Это по сути и не ее ребенок. Она отдает людям ИХ ребенка. Того, что они сами по тем или иным причинам просто не сумели выносить. И, если вы не знаете, то материнство, полученное такой ценой - это действительно подвиг. Только непосвещенные никогда этого не поймут. Видела как-то телеку передачу на эту тему и в ней Валерия (видать, такая же богобоязненная идиотка) с экрана во всеуслышанье заявляла вот то же самое: какой ЭКО грех, что если господь не дает, то значит не дает и бла-бла-бла. А я смотрела на нее и думла: легко тебе, с завидной регулярностью рожающей свиноматке, рассуждать на такие темы.
А по поводу греховности.... Знаете что, говорите за себя. Вы считаете себя грешной - вот и считайте. А я себя таковой не считаю. У меня вообще свое понимание о грехе. И оно находится в рамках действующего законодательства. А что там две тысячи лет назад считал на эту тему Христос, я не знаю. И вы не знаете. Можете только догадываться. А догадки у каждого свои.
Это правильно! :ups2
"Святость" и "греховность" - это все ваши термины. ;) Две крайности. А между ними - еще целая палитра всевозможных оттенков морали и нравственности. ;)
Это не "мои" термины-это термины нравственные и церковные )
Тот, кто не грешник, тот-праведеник и святой ) А в обратном случае-человек все же грешник. Люди за редким исклюсчением вроде Вас грешны все. А уж "в оттенках" он грешник или совсем из разряда "люди в черном" - это разговор совершенно другого музыкального сочинения.
Церковные. :) Токма церковные. Поэтому все-таки ваши. Слава богу (прошу прощения за святотатство! :D), у нравственности оттенков намного больше, чем два. ;) Или вы не тот аноним, который себя воцерковленным назвал? ;) Просто трудно разговаривать, когда не понимаешь, кто перед тобой. ;) Вы бы хоть порядковые номера себе какие присваивали. ;)
Странно когда церковные служащие решают, что есть грех, будучи сами не святыми. Если СМ делает счастливыми людей, которые отчаились выносить ребеночка сами, являясь при том еще и биологическими родителями ( разница с усыновлением), какой же в этом грех. Очень сомневаюсь, что кто то вообще глубоко вникал во все медицинские и технологические подробности СМ и ЭКО.И вообще, недопустимо сравнивать рожденеие ребенка с таким грехом как убийство, воровство и педофилия. Слышать от Кураева о том, что Филя гей и о подробностях личной жизни с АБ было мерзко. Пусть лучше говорят о церкви, которая провела крещение в лучших традициях шоубиза( за деньги разумеется)
Вот именно. Сначала получили кучу денег с Киркорова, а потом пытаются откреститься - ой, это ж грех! Ну надо же. Лицемерие страшное от них от всех исходит.
Anonymous написал(а): >> Если СМ делает счастливыми людей, которые отчаились выносить ребеночка сами, являясь при том еще и биологическими родителями ( разница с усыновлением), какой же в этом грех.
===============
Действительно! Если отчаявшейся женщине понравится ребеночек многодетной матери, пусть она его ей отдаст, у нее их все равно много, а у той ни одного нет! да и еще нарожает! И не грех и благородный поступок.
Anonymous написал(а): >> Пусть лучше говорят о церкви, которая провела крещение в лучших традициях шоубиза( за деньги разумеется)
===============
Ну заявите Соловьеву такую тему и пригласите оппонента, мы с удовольствием посмотрим.
А разве кто то забирает у многодетной матери ее собственного ребенка? СМ соглашается по собственной воле, только выносить, тем самым помогая, тем кто этого сделать не может. Все по соглашению. Те женщины которые идут на это наверняка относятся к этому как к делу и работе. Без сентиментов. И это их собственные счеты с богом и совестью.
Anonymous написал(а): >> А разве кто то забирает у многодетной матери ее собственного ребенка?
============================
А почему бы и не забрать? Особливо если она малоимущая? И ей облегчение, и бездетной помощь!
Anonymous написал(а): >> И это их собственные счеты с богом и совестью.
============================
Да любой грех - это наши собственные счёты с Богом и совестью. Но: "Горе тому, от кого соблазн исходит."
Что за бред вы несете, никто не отнимает у многод. матери ее ребенка, вы вобще разницу улавливаете? Это вам учиться думать надо и читать побольше.
По-моему, это у вас с пониманием проблемы.
И правда, лучше пойду умных людей почитаю, нафиг вы мне сдались!
и такое тоже бывает в жизни! если многодетнои матери тяжело растить всех детеи
А вот те, кто поддерживает позицию церкви в вопросе грешности ЭКО (я, кстати, прямо-таки осуждения ЭКО в вышеназванном документе от 2000 года не увидела), парируите, если можете.
Христос ведь тоже был зачат через непорочное зачатие, значит "неестественно". И был таким образом избавлен от первородного греха, которыи все мы, зачатые, естественным путем, несем. По моему мнению, Библия намного мудрее бабушек на скамеике, и надо учиться понимать библеиские иносказания и метафоры. Ну и последнее, Не судите, да не судимы будете” (Книга От Матфея)
началооось...Христа думаете тоже подрастили в стеклянной баонче из дрочматериала ангельского, соединенного с извлеченным плодным яйцом девы Марии? Как трогательно
"Книга" от Матфея-это тоже чудо что такое.
Не, ну реально - ну ЭКО, ну СМ, и что? Все же люди-каждый живет как может, вы-так, и молодец. кто-то по-другому, и тоже умница. нафиг вам только лезть под знамена православия, если ну супер-очевидно, что ваши жизненные установки идут в разрез с этой конфессией?
А вы за кого, стесняюсь спросить?))) дело-то в том, это православие лезет везде, куда не надо, сидели бы себе, о душе думали, так нет - и юбки надо подлинней, и СМ грех, и про педофилию и гомосеков на тв рассуждают (уж чья бы корова)...очень агрессивная РПЦ стала. И те, кто под ее знаменами.
Да не занудствуите, умная Вы наша, ну написала "Книга" от Матфея. По сути, я вообще не думаю про то, как был зачат Христос, я точными науками занимаюсь, если что, и верю только фактам. Меня крестили в младенчестве, и православие для меня - часть культуры страны, в которои я родилась (и даже уже давно не живу, поэтому и допускаю некоторые стилистические ошибки, увы мне). Я тоже, как и Вы, считаю, что у каждого своя жизнь. И забота церкви должна быть в утешении тех кто нуждается, обучении (не укради, не убеи...), но никак не во вмешательстве в научно-техническии прогресс. У меня двое детеи, зачатых с помощью ЭКО, у мужа были проблемы, но я любила и хотела детеи только с ним. И не оскорбляите чувства тех, кто через такое прошел, вульгарно, фууу "дрочильная жидкость". Если Бог есть, то он нам помог. Детеи не крестили, вырастут - сами сделают выбор. Ну и лично Вам последнее, все-таки внимательнее читаите и слушаите других, раз уж вступаете в диалог.
Кто "все" -то? Еще раз - традиция такая в России, родилось дитя - крестить. Жила бы я в России, наверняка тоже поддалась бы давлению родных-друзеи и очарованию какои-нибудь московскои церкви и покрестила бы детеи. Я против двоиных стандартов, шовинизма (в частности, лично Вашего) и против вмешательства церкви в личную жизнь людеи. Всех благ!
"Был рожден" - это пассив, "зачала" - это актив. Вы, сомнительно верующие, Христа для чего поминаете к месту и не к месту?
Передачу идите пересмотрите: мать Христа не родила его за деньги, то есть не была тем самым инкубатором, которым Лолита назвала всех женщин.
Библию учиться понимать надо лет после 60. Особенно когда прочтешь ее несколько раз, чтобы было объемное восприятие.
А вообще, чтобы не будоражить общественность, нужно брать в сурмамаши тех, кто не переживает за отданного ребенка, кто тупо реальный инкубатор. Но таких мало, подходяшших - в основном, это маргиналки какие-нить.
Т.е. вам уже за 60 - я правильно понимаю? ;)
Т.е. вот нам, как вы говорите, сомнительно верующим, Христа поминать - ни-ни, а вам, ни хрена не соображающим в вопросах современной репродуктологии, со своим свиным рылом в чужой калашный ряд - завсегда пожалуйста? с дорогой душой, да? ;) Вы откуда знаете соц. портрет и чувства среднестатистической сурмамы? Из тупых российских и южноамериканских сериалов?
Мне еще не за 60, Библию я только держала в руках, но читать и трактовать вырванные из контекста фразы считаю потерей времени и преждевременным занятием.
Библию писали люди, переписывая ее в соответствии с требованиями конкретного времени. На сегодняшний день лишь треть смысла передана верно, все остальное еще не "расшифровано".
А по поводу остального - мне известны люди, которые рубаху изорвут и грудь исцарапают за того самого, кто всуе помянут часто, но при этом жизнь их очень сомнительна и греха за собой они не видят. Вот на днях с такой общалась.
А по поводу суррогатных (слово-то какое правильное, негативное): или из закона нужно убирать возможность оставить ребенка у суррогатной матери или штраф пусть платит с возмещением затраченного на вынашивание ЕЁ ребенка. Переживания их меня не волнуют, ибо извращение это не в научном смысле, а в нравственном.
Для кого-то извращение, а для кого-то Его Величество ШАНС материнства. Подумайте об этом на досуге. Можно тоже после 60. ;)
Кстати, у меня нет негатива от слова "суррогатный" - так что, это ваше личное. ;)
Я не про шанс, я про тех, кто отдает. И вряд ли желание других оправдывает страдания других. Поэтому работать суррогатными матерями должны бесчувственные или лишенные инстинкта материнства люди с принадлежностью к женскому полу. Уже развлекаются так - я фигуру портить не хочу, пусть вон та девка родит. Ох...ли, что ли?
Вопрос риторический.
Когда развлекаются - это одно. А когда от безвыходности - это другое. Есть разница.
Я думаю, что те, кто по тем или иным причинам соглашаются вынашивать за деньги чужого ребенка, всю беременность работают над собой, направляя мысли в нужном направлении. А то, что часто это бездушные люди - факт. Знаете, как на тех, чьего ребенка они вынашивают, наживаются? Помимо того, что они по контракту получают очень нехилую сумму денег, еще и в процессе беременности себе кучу всего требуют. А, типа, не сделаешь/не дашь мне этого - пойду аборт сделаю. Или вот напьюсь/накурюсь сейчас - будет вам ребеночек с отклонениями. И это все именно потому, что нет официального закона, по которому можно было бы этого человека призвать к ответственности.
Читая все то что написано в этои теме, кроме как мнения что церковь зомбирует людеи, у меня нет. Пусть те кто хочет иметь СВОИХ детеи, используют все методы современнои жизни ( медицины ) для их появления. И никакои Кураев и ему подобные, не могут называть их грешницами. Каждыи принимает решение для себя. И если есть такие женщины, которые соглашаются, по доброи воли, выносить какои то бездетнои паре или не паре ребеночка, то это здорово. Не важно за деньги или как подарок, никого это не должно возмущать и тем более, это нельзя осуждать. Эти женщины знают на что идут и никто их не заставляет, все на добровольных началах. Спасибо им, за то что многие обрели счастье быть мамои, даже таким путем. Помните был случаи, когда мама выносила ребенка своеи дочке ( свою внучку ) и никто не осудил, понимали,что это был ИХ выбор, другого пути у них не было стать родителями. Не каждыи может себе позволить взять ребенка из детдома. Лучше сурогатная мама и ЭКО, чем взятыи, а потом отданныи обратно в детдом ребенок. Низкии поклон тем,кто взял ребенка из детдома,но не каждыи смог бы. В наше время, церковные служители такие уже грешники ( имею ввиду все конфессии, не только православие ) что нам, простым до них ои как далеко.
Alika * написал(а): >> И никакои Кураев и ему подобные, не могут называть их грешницами. .... В наше время, церковные служители такие уже грешники ( имею ввиду все конфессии, не только православие ) что нам, простым до них ои как далеко.
Угу, угу... Право клемить грешников нынче принадлежит Алике, поэтому Кураев - ша!
Я не клеимила, я констатировала не мною придуманные факты. Как по мне, так мне все равно. Людям хорошо, если у них появились дети, а каким путем, ЭКО или сурогатная мама , это не важно. Важно, что люди радются. Я и без религии знаю что есть ХОРОШО в этои жизни, а что есть ПЛОХО, и если бы мне надо было, я бы тоже прошла все пути, для рождения ребенка. Я не осуждаю, я мнение свое высказала. Где я, а где тот Кураев, так что от моего мнения ваш Кураев не пострадает, не переживаите так сильно. Ваше при вас и останется, а мое при мне;-)
Главное, что вас не зацепили мнения других участников этои темы, это тоже радует. Спасибо за особое внимание, даже если оно и негативное;-) Вот так и с Кураевым, популярность ( ПИАР) ему лишнеи не будет, даже если он и не нравится мне;-) и многим другим. Умнеишии человек, Кураев, подкован, не косноязычен, выдержан, ничего не скажешь, только все бы это да в мирных целях. Киркоров ничего страшного для общества России не сделал.Вот скандала человеку Кураеву захотелось, вспомнил, об инквизиции, от церкви решил человека отлучить, очень ''мудрыи'' поступок Боголюбящего человека, популярности захотел - мне не жалко, пусть уповается.
Самое интересное, что история ничему и никого не учит (в том числе и РПЦ). Все повторяется ровно, как в 10-х годах 20-го века. Тогда Церковь (путем своих иереев) себя так дискредитировала и вызвала такую ненависть в массах, что не удивительно, с каким сладострастием эти самые прихожане крушили и грабили ее в переворот 17-го и после.
Сейчас происходят очень похожие движения, церковной верхушкой недовольны и священники, и преданные прихожане, что уж говорить о невоцерковленном обывателе. И вместо того, чтобы притихнуть и спокойно исправлять ситуацию, они идут войной против "врагов церкви". Идиоты! Добьются, что антиклириканские движения будут нарастать, а итог один - 17-й год не за горами. Впрочем, это и в целом власти нашей касается.
согласна,они уже у власти,лижут друг другу зад, а должны заниматься другими вещами
Люди, а кто задавался вопросом почему сейчас так много бесплодных мужчин и женщин стало? отчего это происходит ? мало верится, что только от питания, экологии... и не страшно ли кто получится из экошных детей? смогут ли они сами стать родителями? может глупости пишу, но очень интересны мнения
вопрос интересный... причин для этого конечно довольно много, это не только экология и питание, скорее это следствие, чем причина... И действительно корень этих проблем кроется в нарушениях законов мироздания... И действительно, такие вещи как аборты, и уничтожение "ненужных" эмбрионов несут определенные последствия, как правило расплачиваются за это уже следующие поколения. Не хочу никого пугать и обижать, сама сейчас стою перед решением пойти на ЭКО, и очень надеюсь, что эмбрионов получится не много, и всех смогу родить, если нет, то лучше отдам их как донорские эмбрионы, хотя все это очень спорно... сама не знаю как пока быть. Наверное буду просить произвести минимальную стимуляцию...
Во-первых бесплодие существовало и раньше. В ССР было странное отношение к усыновлённым детям. Поэтому многие этот факт скрывали. Во-вторых сейчас у женщин намного больше возможностей реализовать себя. Многие откладывают беременность до последнего. Иногда становится слишком поздно, организм-то не вечный.
Вр многом согласна с вами! Раньше женились рано, быстро рожали первенца, аборты были уже после 1-2 детей.
А сейчас чаще сначала аборты/болячки/инфекции, потом уже дети. Либо дети, но после 30, а организм-то не железный.
уверена ,что экология и образ жизни нездоровый. В общем,беда. Я плохо знаю про эко,мне оно грехом и не кажется. Вот СМ - это диковато,да.
Прививки ) Гормональная контацепция. Проблемы техногенного характера.
Но первое-это прививки и гормоналка.
Зря Вы смеетесь. Это общеизвестный факт, что тема сокращения не-номальной сейчас для планеты Земля численности населения через гражданскую вакцинацию препаратами, в числе своих скрытых действий сильно подавляющими фертильность, активно прорабатывалась в Японии и Рейхе и была неоднократно апробирована в ходе кампаний в странах "третьего мира". В том числе и знаменитый скандал с противостолбнячной вакцинацией, который в том случае совершенно доказанно приводил очень во многих случаях к хронической невынашиваемости. На это были потрачен колоссальные средства, и вряд ли результаты исследований ушёл в никуда.
Нет явных доказательств того, что сейчас что-то из того, что было вколото или колется сейчас, небезопасно в с данной точки зрения, но тем не менее, исключить этот вариант, памятуя о масштабах исследований, сложно. В любом случае, сокращение численности населения на земле так или иначе необходимо, и довльно срочно. Отсюда, в том числе, массовая пропаганда гомосексуализма и новых семейных ценностей - чайлдфрии и малодетности. Звучит аморально, но это разумно с точки зрения экологии.
да ну что вы. у Вас лично много детей? а у вашх подруг-друзей? ;) О рожании десятков орут, почти кликушесствуя, сулят 400 тысяч и прочие фенечки ) только для прикрытия.Многодетные постоянно отбиваются от нападок. а более хитрые, умные пропагандисты делают свое дело тихо и незаметно. И добиваются очень хороших результатов.
У меня трое. У двух подруг - трое. В нашем гимназическом классе в Москве - 5 многодетных русских семей (!) на 26 человек, из них у одной,например, 5 детей (в двушке,между прочим. И очень приличная семья,очень).И практически все мои знакомые говорят мне,что хотели бы детей еще.
Индустрия товаров для детей развита шикарно : игрушки, одежда,книжки-мультики.Коляски для двойни-тройни, коляски с подножкой для второго. Льгот тоже не мало, скидки почти везде. Пусть не обогатишься :)),но это ведь - отношение. И садик бесплатный, и в школе завтраки-обеды бесплатные, скидка на гимнастику на второго ребенка - 50% , в парке отдыха в среднем билет 50 руб, для нас - 35. Тут ведь доходы никто не спрашивает. Скидка за оптовую покупку билетов получается :)
И даже звезды стараются обзавестись детьми и побольше :) Да, сейчас появились "новые многодетные" - т.е. тот,кто себе это может позволить. Хотя живет же вышеупомянутая семья в двушке с 5-ю детьми? Им только на море пока не хватает, а так все, как у других.И то, зашли бы на Еву в "Бюджетный отдых" нашли бы чего-нибудь ;)
В общем, Вы сильно заблуждаетесь. Присоединяйтесь ;)
И у нас в классе несколько многодетных семей. Есть по 3, 4 и даже 6 детей в семье! Семьи очень приличные тоже.
В моем окружении сейчас очень много многодетных семей (с кол-вом детей 3 и более). Окружение - небедное. Скорее, очень даже наоборот. Многодетность, если хотите, сейчас тренд нового тысячелетия. ;)
Правда, это Москва, ЦАО. Что делается в регионах - не знаю. Думаю, что там не столь радужно, конечно.
Главное, чтоб эти многодетные были русскими, а то мы уже ЗАЦВЕТАЕМ! Очень хорошо, что наши хоть начали создавать семьи,при нашей жизни в стране.
Скажем так - русскоязычные. ;) Есть с мусульманскими корнями, есть русско-грузинская семья, есть русско-еврейская. Но все не те, что вы подумали. ;)
Да черти из них получатся! С рогами и копытами - кто ж еще-то? :cool1
Лучше задайтесь вопросом, почему сейчас так много стало онкологии (в том числе, детской) - раньше столько точно не было. По поводу бесплодия ситуация не так фатальна.
потому что радиации полно, рад.отходы ненадежно прячут(которые к слову везут к нам из-за границы, недавно по-моему россия дала разрешение на это). Вот к примеру Калужская обл, в зоне рад.заражения(от чернобыля) имеет ужасающие цифры по онкологии, молодые болеют в т.ч. а лечить там не умеют( конец у всех один...мои одноклассницы(99год выпуска) у 5т проблемы с зачатием
Вот, как раз, конкретныи вопрос, конкретному лицу - Кураеву. На все воля Божья, ответил бы вам Кураев;-)
Перед тем, как идти на первую процедуру ЭКО, я поговорила со свои батюшкой в церкви, провинция у нас еще та, церковь старая. Так вот, я попросила благословения, он мне ответил, что не может дать мне благословение на грех. На мое недоумения- как так, церковь ведь разрешает ЭКО, его ответ- дословно- в Москве все они (священники) пидорасы, вот и разрешают греховные дела... Что тут сказать? Я не считаю ЭКО грехом ТОЛЬКО если все эмбрионы будут перенесены. Крио- хорошо, если будут использованы снежинки, а если нет? Сколько было топов о том, что с ними делать- слить, отдать на опыты или бесплодным парам... У меня 4 ЭКО за плечами, удочеренное счастье растет, впереди планы еще и еще пробовать ЭКО, но- только в ЕЦ, не хочу потом думать, а где мои снежинки- в унитазе или где-то бегают... Все-таки у нас всех есть выбор. Искренне считаю СМ грехом, самым настоящим, который не искупить никому, ни био, ни СМ. Это мое мнение, только мое. Все-таки наше ХОЧУ должно иметь границы. Выше пишут, что СМ делает людей счастливыми, поэтому благо, мне странно- а маньяков делает счастливым убийство, пидофилов- половые акты с детьми, наркоманов-героин, и т.д. все разрешить???
Что, вот так и сказал - мол, все они пидорасы? ;) :D Хороший такой батюшка! :cool1 Обожаю наших церковников! :-7
Я уже где-то выше писала, чем "хочу СМ" отличается от "хочу украсть/убить/изнасиловать (нужное подчеркнуть)". Тем, что одно не находится в противоречии с Законом, а другое находится. Только и всего. Все, что не запрещено законом - разрешено. Дальнейшее - суть, лирика и ваши личные моральные рамки, которые, безусловно, у каждого свои.
Согласна, я высказала свое мнение- и подчеркнула, что именно СВОЕ.
И да, так и сказал!!!
Мне очень понравилось выступление журналистки Зелинской, очень грамотная и мудрая тетка. Лолита, как и почти в нашем шоу-бизнесе - хабалка
не по теме, но около. штрихи к портрету, ткскзть, или еще один глоток свежей воды :) ну и.. просто смешно написано, Петровская зе бЭст :)
"Андрей же Кураев в это время пытался застегнуть браслет на своей пухлой длани, демонстрируя при этом специфическое чувство юмора и отменное владение отнюдь не церковным языком: «Вот так попы отжимают движимое имущество»… "
полная версия здесь http://www.novayagazeta.ru/columns/52102.html
видеоверсия здесь http://www.snob.ru/selected/entry/47847
апд. и с другой стороны))
"Таинство получилось на диво явным, то есть многолюдным и публичным. В храм пожаловали самые близкие Киркорова: Алла Пугачева с Галкиным, Юдашкин, Басков, Хазанов, Евгений Миронов, владельцы «Крокус-сити» отец и сын Агаларовы, бывший владелец «Черкизона» Тельман Исмаилов, Ани Лорак и Лолита. «Церковь — очень личное дело», — поделилась сокровенным с журналистами взволнованная Лолита." там же :)
У самой жуткие проблемы с репродуктивной системой.
Вероятность 99,99999% что не смогу иметь своих детей - увы лечение онко-заболевания в прошлом дало такой эффект.
К усыновлению морально не готова - не могу себя сломать и точка, иначе это буду уже не я!
Тупо верю, что у меня будут дети и ни на грамм не осуждаю Киркорова. В отличие от многих публичных людей, он такой какой есть. Да он поступил так как считал нужным. И кто дал право кому-либо судить и осуждать его - представители церкви в том числе? Лолита билась и старалась хоть как-то донести, что душа этого ребенка пришла в этот мир и это чудо!
Дай Бог здоровья, счастья и везения, удачи и красоты малышке и огромного здоровья её папе, мудрости ему и всего самого лучшего, что он сможет дать этой крохе.
Наверное Богу было угодно, что бы это произошло именно так, как случилось. Думаю, что не стоит судить и осуждать, просто надо принять и постараться хоть немного понять его и всех тех, кто решается на подобный шаг.
Стыдно за наше телевидение... Стыдно, что они копаются в столь личной и даже пожалуй интимной сфере, безумно публично и без малейшего такта и все только ради рейтингов.
Жаль, не тем живет народ нынче.
Если не сложно уточните пожалуйста, где в моем посте вы увидели хоть малейший намек на "невынашиваемость"? ;-)
В целом речь о том, что каждый в этой жизни делает свой выбор продиктованной той или иной ситуацией. И никто, совершенно никто не вправе влазить в личную жизнь любого, так публично и столь цинично прикрываясь церковными догмами.
Точно так же можно сказать и то что каждый, кто хочет жить только в соответствии со своим личным пониманием "хорошо" и "плохо", не прислушиваясь ни к каким авторитетам и догмам, не имеет права столь цинично прикрывать свои личные взгляды и инициативы когда-то полученным в обмен на обряд погружения в воду золотым крестиком )
все очень просто. хочешь-будь в церкви, и слушайся ее, как дитя слушает свою мать. а не хочешь-просто не будь в ней. тогда пропадет смысл обижаться на Кураева или еще кого-то.
Да это всё такая ерунда по сравнению с шоубизом!
"А как быть, если я не в церкви шоубизнесе, а вот церковь шоубизнес так и норовит мозги мне высушить! С экранов ТВ, из газет, из интернета...Все учат и поучают. Пусть сидят себе в церквях да монастырях в барах и ресторанах (ну или в особняках, у кого что есть) и молятся пьют за спасение душ сурмам и их клиентов. " (с)
Я здорова, спасибо. Возможно, не поняла и вас тоже. По-моему, шоубиз хоть и лезет отовсюду, но отнюдь не претендует на то место, на которое претендует церковь. И лицемерие у шоубиза другое, попроще. И в душу они не лезут, и не учат всех как жить и как детей рожать.
Так и церковь учит только тех, кто в неё вхож. А остальным должно быть по фигу -по идее.
Вот уж кто-кто, а церковь у нас именно претендует на истину в последней инстации.
По фигу тем, кто может себе позволить быть сильным духом. Слабых церковь ломает за здорово живешь. Походя. И это тем более страшно, когда глядишь на личины этих толстопузых попов в золотых рясах с коммуникаторами от фирмы Эпл в руках, да на машинах типа Лексус. Грустно, девицы, что у вас такие гуру. Шоу-бизу до них, прямо скажем, как до луны. И размах не тот, да и мозговые способности - че уж там - тоже не сравнятся. Тем циничнее деяния с позволения сказать "святых отцов".
Так в том то и дело, что огромное количество людей нынче живут в соответствии со свои личным пониманием "хорошо или плохо" и каждый сам для себя ставит те или иные рамки дозволенности.
Что такого смертельного сделал Киркоров?
Правильно написали, что представителям церкви все же лучше молиться за спасение душ грешников, а не публично выступать на центральных каналах ТВ, беспардонно влезая в чужую личную жизнь.
Нет никакой обиды на Кураева, есть непонимание поведения церковных представителей.
Да понимаю, что наша церковь некая колоссальная структура, которая базируется на на определенных столпах. И если позволять эти столпы расшатывать, то структура рухнет. Не этого ли боятся наши церковные представители участвуя в подобных дебатах?
ИМХО в настоящее время есть религиозные каналы, на которых идет вещание весьма интересных программ, вот там и можно было поднять тему сур.матерей, ЭКО-процедур и прочее в т.ч.вопросы заведения детей мужчинами без жен и сделать это можно было столь деликатно, тонко и корректно совершенно не переходя на конкретные личности.
Разве в мире нет гей-пар, которые завели детей подобно Киркорову, но о них тишина. Ну повел себя Киркоров на крещении определенным образом, значит представитель церкви ему позволил и тут вопрос скорей необходимо адресовать именно тому священнослужителю, который допустил такое в своем храме.
А делать это в программе Соловьева с участием Лолиты и Кураева... достойно ли - сомневаюсь.
У меня лично своя позиция на эту тему. Если ребенок рождается у женщины после ЭКО или же с помощью СМ, то Бог это допустил и на то его воля. Значит никакие Кураевы не в праве это осуждать. Не им решать!
все имеют право на личную позицию. Вы так считаете, а РПЦ - так. По вашей логике, Бог допустил холокост, Чернобыль и Чечню...
Да, допустил и Холокост, и Чернобыль, и Чечню. И еще много чего допустил. Наверно зачем-то все это нужно.
помнится церковь сожгла своего собрата Джордано за то, что " все таки она вертится", преследовала супостатов от медицины, плодами труда которых теперь и сама пользуется, а так же изничтожала ведьм.
Это я к тому, что святые отцы бывают сильно неправы
Я бы могла женщину которая хотела иметь ребенка, но не могла., да ЭКО.
Помидоры противны.....
+1 Святые отцы не чураются достижений современной медицины, против которых в свое время протестовала та же церковь. Они вообще ничего мирского не чураются, но других за это судят строго.
еще раз: дело не в святых отцах, и не в моральном облике патриарха и его часах. Дело в самом принципе суррогатного материнства, которое противоречит христианским канонам. Судят не батюшки, а суд Божий будет, и всем воздастся по вере.
Еще раз: суррогатное материнство не может противоречить христианским канонам, потому что когда это каноны закладывались, суррогатного материнства просто не было. Оно появилось с развитием современной науки. Когда-то церковь и переливание крови осуждала, сейчас, однако, ни один служитель церкви не откажется от переливания крови, если оно будет нужно.
Что значит, дело не в святых отцах? Они претендуют на роль нравственных судей, значит, сами должны отвечать тем нравственным требованиям, которые они предъявляют другим. И уж коли вы говорите, что судят не батюшки, а Бог, то вы-то с какой стати беретесь судить? Вы не господь Бог, а гордыня - это смертный грех.