Москва слезам не верит.
Задумалась я тут - как вы думаете, после того, как Александра узнала, что Рудик ее отец - они продолжили общение как дочь с отцом или этот человек больше не появился в их доме?
там имхо вообще безрадостные у всех перспективы, но думаю, папенька бы настырно навязывался, но маменька властной рукой все бы пресекла, а дочка подчинилась бы
так книга после фильма была? я ее воспринимаю, как "Скарлетт"- герои те же, а идеи и смысл утрачены, благодаря какой-то графоманке
книга другое, много политики наверное, того что из фильма убрали много
я так понимаю это первая версия, тот же Черных писал
Нафига ей Рудик при таком Гоше. Гоша вон про Диоклетиана рассказывает, а этот как 20 лет назад на Останкино завлекал, так и теперь.
Я думаю, максимум раз встретились. Говорить-то не о чем.
правда? Ничего? А философию и интеллектуальную среду, четкую жизненную мужскую позицию?
И почему вы опускаете тот факт, что чтобы добиться карьерных успехов и стать руководителем, 35 лет назад необходимо было быть членом КПСС.
Да ладна. У Гоши руки были и амбиции. А этот "пиесь" за 20 лет даже до главного оператора не вырос.
Гоша потом стопудов какой-нить кооператив организовал, а Родиольф так и остался при камере, непризнанный гений
Насчет Диоклетиана. У меня родственник такой, рабочий человек, но порисоваться ой как любит...Нахватался инфы в "легких" газетах (книг он вообще не читает). Там три строчки, там четыре схватит...И глядишь - в кругу себе равных слывет очень умным и начитанным.
И про Диоклетиана могЁт!
Как персонаж в рассказе Шукшина "Срезал".
Мне кажется, что Гоша, как человек мудрый, посоветует Александре общаться с отцом (если конечно она сама захочет), а мамашу вежливо заткнет если та будет против.
Товарищи, а вот объясните мне - почему мне этот Гоша несимпатичен? Вроде бы он вырисовывается как явно положительный герой, мужчина-мечта, так сказать, но вот сколько раз я ни смотрела этот фильм - всегда какие-то противоречивые чувства он вызывает.
как раз вполне взаправдышний. Классический пример того времени. Рукастый, склонный к фрустрации и алкоголизму псевдоинтелегент кухоный. ИМХО конечно.
Мне он кажется очень конфликтным и с заскоками (чуть что - дверью хлопнул и ушел в запой), прилипчивым и навязчивым (приехал в воскресенье ни свет ни заря и давай ее из постели тащить на пикник), с дешевыми понтами псевдоинтеллектуала, с домостроевскими замашками.
Через какие-то 10 лет в начале 90-х (если она с ним выдержит так долго, в чем я очинно сомневаюсь) он сопьется окончательно. У него все предпосылки для этого налицо! А Катерина, закаленная в жизненных боях, в 90х поднимется и, конечно, выгонит его к черту. Или даже раньше выгонит.
мне он тоже несимпатичен-настырный псевдоинтеллигент с батареей пустых бутылок в грязной и неухоженной коммуналке, лезет в драку с пацанами, когда по- хорошему александре еще по жоппи надо было настучать, истерик, склонный к домострою... и это минимум из недостатков, если не копать, а у Кати он - предклимактерический последний вагон, в который она пригнуть пытается, а потом будет думать, как из него выпрыгнуть, а пока не то, что за ксанксаныча, и Гоща сойдет
Я к вам... Гоша тоже не герой моего романа :-)))) А после заскока с запоем и вообще бы пошел лесом гулять. Катерина за него вцепилась так потому, что не случилось в её жизни мужчины, который бы хотел с ней построить отношения, вот и запала на первого, кто захотел остаться в доме, имхо.
Но она еще с ним хлебнет не раз ибо он понял, что если уходить время от времени, то дело пойдет быстрее ;-)
странно она в него вцепилась :) ничего про него не зная только имя и то приблизительно Гоша Гога ....
Он герой того времени, нормальный мужик с золотыми руками и амбициями, но заботливый и жаждущий любви, как и она. Они просто перебесятся немного (потому как создавать семью в таком возрасте оооочень нелегко) и ИМХО жили долго и счастливо :-)
Тут уже про Гошу не одна охапка копьев поломана)
Если судить не из сегодняшнего дня, то мужик-находка. На работе ценят, не алкаш, надежный..чего еще надо?
а сегодня я таких и не встречала, поэтому тоже не оценишь..
где ж не алкаш?- вы его комнату помните? ну и запои такого типа у неалкашей не бывают. Сколько выпил муж Тони и в каком виде он пришел и какой пришел Гоша?
точно. Гоша закаленный в выпивке. Муж Тони к нему пришел трезвый, а Гоша уже был набратый. И потом они еще вместе пили какое-то там время. Без тренировки кто ж столько одолеет? И Гоше хоть бы хны. Потому что привыший, часто пьет. Там небось вот-вот цирроз начнется, а там и до белых тапочек один шаг.
Ну так наверно комната холостяка выглядела в то время) А то что муж Тони пришел огурцом,это вообще ерунда. Он был такой же никакой как и Гоша. И странно что Гоша так быстро отошел после такого состояния. Ну там не на этом акценты, поэтому простим)
Мужик рукастый, а комната газетами обклеена... Мебели нет, одни книги - бухает и читает... Эдакий высокоинтеллектуальный, непризнанный гений :-)))) Лучше бы заработал себе на кооператив, в то время это было вполне реально сделать и убраться из коммуналки.
По сюжету предполагается, что он оставил квартиру жене с дочкой. И типО временно живет в коммуналке. Но у таких запойных выпивох нет ничего более постоянного, чем такое вот "временное".
С такими запоями он никогда на кооператив не заработает!
Если он был рабочим в НИИ, то зарабатывал он средне. Не больше 200 руб (для одного вполне). И то МАКСИМУМ 200 руб. Минус алименты.
Вы правы, именно 200 рублей в НИИ :-))) Да минус алименты и вычеты - на руки не больше 150 получалось... Не густо, не густо! Разве что шабашил, раз рукастый был? :-)
воот, а Катерина небось раза в 4 больше его получала...Такой домостроевец недолго бы такое унижение терпел...
У Катерины работа нервная...ПРишла усталая после тяжелого рабочего дня, что-то сказала раздраженно, а он бы на свой счет принял, как попытку посягнуть на его "мужскую честь" и статус хозяина дома..И снова запой...Она его выгнала бы максимум через год-два...
В НИИ было полно рабочих и прочего персонала без высшего образования. Завхозы, уборщицы - везде, в техничесеких НИИ - электрики, плотники, токари ...Которые изготавливали всякие приспособления для экспериментов. И так далее...В общем они работали руками, а кандидаты-академики головой.
Ну, может.) У меня такой рассадник рабочих с КБ ассоциировался и всякими экспериментальными заводами при НИИ. Там рабочие кадры высшей квалификации были часто поценнее научных сотрудников и инженеров.:-)
отдельные рабочие - да. Читала недавно поспоминания какого-то ученого, работавшего в НИИ. Он писал, были отдельные рабочие в НИИ - кулибины просто. Но большая масса была самые обычные рабочие. И получали одинаково кстати.
Как мне показалось, в коммуналке как-раз ремонт идет. Что-то там в коридоре понаставлено. И бабульки говорили вокруг идти, в другую дверь. Так что и в комнате беспорядок вполне ремонтный возможен.
Возможно... :-) Тогда следующий вопрос - по какой причине он развелся с женой? Если он такой положительный, со всех сторон?
Он ничего про жену не говорил, но в таких случаях по умолчанию подразумевается, что "жена сука, не оценила такое сокровище".
Вы рассуждаете как женщина и мать :-),а мужики,они другие, "с Марса",ему книг и крыши над головой вполне хватает :-),какой там цветочек на обоях ему пофиг,газета интересней,есть что почитать :-)
А у Катерины он пылесос чинил,если мне память не изменяет,потому что его женщине НУЖЕН пылесос.
Гоша, объективно говоря - это тупой идиот, без всякого резона считающий себя пупом земли, и собираюшийся решать "фсё" за свою жену на том сомнительном основании, что у него есть Член (причем из фильма мы даже не знаем, большой он или нет). Зато он умеет жарить шашлыки, подставлять шезлонг и делать строгое выражение лица. Уже за это он стал идеалом и эталоном мужа для замученной русской женщины. (с)
Со стааааарого форума - обсуждалки 2004 аж года
Кстати да....Он отвечал идеалу мужчины "простой" среднестатической советской женщины-зрительницы с не очень высоким образованием и не очень большими требованиями. Многие и таких не имели. Этот хоть не бьет и в трезвом виде даже про Диоклетиана рассказывает.
Насчет мамы навряд ли, а вот дочь, вполне верю, что могла с отцом потом подружиться. И вполне возможно, что он ей был интересен, как человек.
Мама - не верю, что могла с Рудиком начать снова отношения. Переболело все, такое не забывают.
Гоша с его пролетарской псевдо-интеллектуальностью никогда не нравился.
Также не верю, что с Гошей у нее что-то путное выйдет...Не пара они друг другу.
Да, не везет маме всю дорогу - Гоша закомплексованный, хамоватый псевдоинтеллигент, его будущее запойный, всеми недовольный хмырь.
Его обижульки, наверное, единственное в фильме, что меня смущает, что ли. Нет! Еще одна надуманная тема в фильме, но тоже не без его участия - разборки с пацанами Александры.
Да, сцена с пацанами надуманная какая-то...Не покидает чувство, что сцена ненатуральная, лишняя и вставлена для того, чтобы положительность Гоши подчеркнуть.
Катерине было легко найти себе подходящего спутника жизни в 20 лет, когда у нее был самый минимум претензий к мужчинам. А в 40+, после того, как жизнь ее так испытывала и закаляла, она стала независимой, требовательной, даже циничной. Ей теперь не подойдет "лишь бы замуж взял", как в 20 лет.
Я одинокая мать и не хотела бы чтоб биопапа общался с ребенком...Предатель есть предатель,не верю я в такие вдруг пробудившиеся гены..Если б было надо-сумел бы найти и раньше...Не думаю что Александра захотела б обидеть мать.Гоша?Комната с газэтами-так у них там ремонт в коммуналке то,а про его домострой..не-а,Кате просто надоело всегда самой все делать,захотелось "плеча" а вот насколько ее хватит-вопрос...
Вы говорите с позиции брошенной женщины с ребенком. Я бы тоже поступок Рудика в молодости не простила бы никогда.
Но вот у Вашего ребенка, когда вырастет, как и у Александры, могут быть другие мнения по поводу отца. Как минимум чистое любопытство - какой он?
Я говорю со своей реальной позиции...А вы?Чисто теоретически рассуждаете за выдуманную героиню...
да ну, никуда не побегу - дома останусь. Кому надо - сам появится... Не появится - сам виноват
где-то читала обсуждения "Девчат" - выяснилось, что работали-то ребята на лесоповале, как и половина страны в том время....
Не, это не тот лесоповал, не путайте. Суровые лесорубы есть во многих странах.))
Да ладно, тут,на еве процентов 60 замужем за "Гошей",процентов 30 за "Родионом",9 % "состоят в отношениях" с героем Табакова,"синие чулки","старые девы" и лесбиянки,и где-то ОДИН процент замужем за МУЖЧИНОЙ :-)
Так это не только на Еве такое процентное соотношение. Оно - объективная реальность. Подобные результаты получите по любой более-менее репрезентативной выборке мужиков :).
Наш био нарисовался точно так... Спустя 18 лет после зачатия. Богатый, успешный, красавчик... Делить нам нечего, других детей у него нет - вот уже почти 3 года нежно любит свою (ред. - МОЮ) дочь.
оййй, как интересно! прям как в кино! как любит, чо дарит и вообще - поподробней пжалста :)
Любит ... на крупную сумму :):), покупает вещи, дает деньги, "ввёл" в семью :):). Я боюсь, что он покусится на святое (а именно, на мою половую жизнь), поэтому всячески дистанцируюсь :):). В моей жизни его нет, как не было 18 лет, со дня зачатия. А она - его дочь, я не лезу :).
Ну как нет в вашей жизни - это иллюзия. Трудно начинать половую жизнь через 18 лет, боязно, наверное. Но надо (шутка)))
Любите вы его - вот что!
*отмахивается* Не любила никогда. Вообще любить не умею. Даже обиды "женской" не было никогда - я до него замужем была, и с дитём - дважды :). То есть, участвую в половой жизни, только без него :). Он после меня дважды женат был, а вот детей не смог родить (при том, что обе его жены - со своими детьми)... Спустя столько лет он решил (по его словам) исправить ошибки молодости - я не мешаю, даже поспособствовала, уговорила дочь с ним познакомиться (у нее есть с 2 лет самый лучший отец на свете, она тоже на жизнь не обижена).
у меня паззл не сложился, если честно:mda
есть мужчина, воспитавший вашу дочь и считающий ее своею и она его в ответку любит и считает своим папой? так. а с био тогда на она "вы" по ФИО? ох, я б ревновала ух как на месте папы воспитавшего. био-фио деньги дает...хм...(эти чувства мне сложно описывать... нууу.. не в мат.плане, а плане взятия их, ну... в нормальном плане взятия просто денег на просто потому что дают - сложно всё это оборотно-денежное вынести без надлома внутри чего-то кмк, скомкано пояснила..не сзнаю как иначе..) ну, либо вы с дочерью очень мудрые особы, либо у вас на двоих мудрости хватает, либо обе наоборот, во что я отказываюсь верить, но раз уж с деньгами в плане принятия их как таковых и при том с достоинством принятия вы нить эту тянете вот уже три года... тогда.. что ж... ну и хорошо тогда, Карима:-D, хорошо!
Попробую....По пунктам: есть мужчина, воспитавший мою дочь с 2 лет, считающей ее своею, она его не в ответку, а просто искренне любит и считает родным отцом (хотя всегда знала, что он не родной). Мы с ним больше 6 лет в разводе. Когда объявился био-папа, девушка 17 лет не искала его любви и отеческого попечения, я ее уговорила с ним просто познакомиться. Кто ж виноват, что он богатый :) ? Мы не бедствуем, нам его добра не надо было (он никогда ни копейки не дал, он просто исчез, был - и нет). Все мы взрослые люди, оба мужчины очень хорошо обеспечены, от био не убудет... Пусть платит, я не вмешиваюсь.
ПС:
- Папа звонил, поздравлял с НГ.
- Какой из них?
:) как в кино...
"Королева в восхищении!" (с)
Карима, большой души ты человек!!!
Надо же какие страсти, Бразилия отдыхает ;-)
Ну если только уши мои встанут снова дыбом *переживаит*. Она артистка, а я... менеджер очень среднего звена.. Чё мне морду тянуть? *смотрит в блокнот* Я старею с достоинством, во!
Да ну вас всех в задницу... Не пара, комнатенка газетами обклеена... Я вот смотрела фильм при замечательном муже, будучи основательно беременной и мне было так классно... Как вы сейчас говорите - позитивно:) Пофигист Гоша мне о-очень симпатичен. Вы так глубоко копаете, надо ли?:) Эх, молодежь, какие ж вы все продуманные, прогматичные и антиалкогольные, блин!!!:):):)
и Трубецкой *вопит* Трубецкой обязательно, особенно, когда они с Ливановым диалог ведут....
Вообще не поняла, вы про парик на Баталове? А я про слесаря все Гошу и про фильм... А мне Тибул не нравится...
ну чета тетки дали маху...хотя... доля циничного реала имеется, да.. Ну еще Любовь и Голуби, Служебный роман, Зимнюю вишню обсудить и тогда будет не зря всё отснято:-D
первые два без проблем, ща все разложим, Вишню не видела никогда, не могу ниче сказать:) А что значит "дали маху"? В чем мы не правы:) - сказку деццства порушили?
ну эт к слову.
дали маху - правду матку срубили на корню, не дав опомниться всем недолюбленным романтишным женщинам под сорокет, у которых хочется, чтоб всё только начиналось, большинство же с такой надеждой и смотрит сей фильм.
а Вишню не смотрела по политическим соображениям? *в растерянности* или не нравятся актеры?
поьому что усердно пыталась-раз, потому что бабушка любит и смотрит, а у меня фон- два, тема, которой я не понимаю, не люблю и уж точно на которую не хочу тратить свое время - три, а, ну и Сафонова для меня однозначный штамп, что Это не надо смотреть- четыре;)
Ничего не потеряла, не смотри. Никогда не любила этот фильм и не понимала истерии вокруг него.
+1. Героиня Сафоновой эгоистичная дура. И даже не потому дура, что дипломата не приняла (понятно, насильно мил не будешь даже за деньги).
А потому что нафиг ей этот женатик, ни рыба, ни мясо. И его устраивает такая жизнь. Считаю унижением для женщины таскаться по углам с женатиком, который ничего не хочет менять.
Эгоистичная - потому что дитя в пятидневку спихнуть, чтобы трахаться с женатым.
У русских женщин какой-то генетический страх остаться без мужика. Пусть хоть бы какой, но чтоб был. Отсюда эти знакомства с героем Ленькова...Нафиг ты его вообще приглашаешь (и не раз) и надежду даешь?
Надо жить своей жизнью и любить себя. И сына из пятидневни забрать, ему мать нужна, раз уж отца нет. А нормальный мужчина сам попадется, когда его не ждешь.
Она не поэтому дитя на 5-дневку "сдала", а когда хотела попробовать жить со свободным нищим ученым (А. Леньков), чтобы сын пока не видел, что дома посторонний дядя живет. А потом она его (сына) назад забрала из сада.
Ага, мне тоже кажется, что все как-то... заморочились, ну славный такой фильмец, у меня внук сдает тут русский как иностранный, нужно сочинение о русских фильмах, так ему предложили"Москву " как показатель русского оптимизма:)
А я уже боюсь в такие топы заходить:-))) Все по косточкам разберут, все мифы развеят и КАК потом смотреть эти старые добрые и такие родные фильмы, а?
Вот уже и "Девчата" скачала (книжку), а читать боюсь:-)))
Интересно "В фильме есть одна очень интересная сцена, когда Николай уговаривает Гошу вернуться, когда они выпивают и рассуждают о мировой политической обстановке. Любопытно, что сцену эту снимали не в павильоне, а в одном из домов в Лялином переулке, в котором шел кап.ремонт с отселением - так оказалось дешевле :) Лещи и воблы в кадре тоже настоящие - их Меньшов получил в тот момент в посылке из Астрахани, своей родины. Кстати, Алексей Баталов часто вспоминал именно об этой сцене, ибо именно ее больше всего "покромсали" цензоры: "Там было много очень смешного по-настоящему, но в очередной раз была борьба с пьянством и повырезали очень много и очень хороших смешных реплик, положений, не говоря о том, что сейчас в век свободы слова и свободы показа, когда практически голое тело это гораздо чаще, чем одетый человек, это смешно говорить, но тем не менее я с голым задом - первый в советском кино золотого периода советского появился именно там, когда убирали диван, и голый я в этом выпивании, сверху в плаще. Когда бы его не резали, то я там и дефилировал по комнате несколько раз, очень рискованно и смешно для зрителя. Все это ушло."
http://progulkino.livejournal.com/8439.html
Зато как хитро он поставил Катю на место - раз и навсегда. Вряд ли она теперь рыпаться будет.
Не "навсегда", а на время. 99% вероятности, что они расстанутся через годик-другой, у таких отношений нет будущего. Таким женщинам нужен (если им вообще кто-то нужен) мужчина ровня - по образованию/социальному положению или КАК МИНИМУМ по доходам.
Прислонилась она к нему от безрыбья. Захотелось хозяина в доме. Он одинокий, к жене не бежит, как герой Табакова. НО такие женщины по домострою жить не будут. А сначала - да, романтика, влюбленность, постель, цветы...
Ха-ха, вот достойная мужчины цель - "чтоб не рыпалась".
Вообще, советские фильмы уж больно женщин опускают. Катя вот умница, пробилась своим умом и трудом, но бля, естественно, она несчастна без каких-никаких штанов. И тут он, герой, запойный алкоголик, подававший когда-то надежды. Вот оно, щастье-то женское... А вышла бы замуж еще в первой серии за своего телевизионщика, так и осталась бы у станка пахать, зато зрители бы со слезой выдохнули - повезло девке-то.
Так и вбивали в головы исконно-посконные истины - мужчинка любой хорош, а женщина пусть попрыгает, чего-то там подобивается, мы все равно ее ущербной золушкой выставим, а потом ощастливим мужичком (третьей свежести, но неважно) - заслужила!
А народ смотрел и верил слезам-то, и схемки считывал, и подстраивался. Каждый мужик практически был Гошей, а вот теткам предлагалось пахать и пахать, чтоб соответствовать. Совок умер, но дело его живет, похоже.:-)
Она несчастна не без каких-то штанов, а без любви, без любимого человека и это ИМХО нормально, потому как не зря же созданы мы мужчинами и женщинами... Гоша не любой... Он просто мужчина со своими плюсами и минусами, а Вы идеальны?
Речь вроде не обо мне.) Никто не идеален, но алкоголик и неудачник, стоящий на пару социальных ступеней пониже, это не минус, это нечто худшее. И с ним она будет несчастна на другой лад, а нам это преподносят, как счастье и награду за долгое ожидание.
С чего Вы взяли, что он алкоголик? Может быть это впервые в его жизни мы же не знаем, может это самый страшный стресс в его жизни? А про неудачника это Вы с чего? Он реализован в своей профессии и доволен жизнью...
По его комнате видно - жилище алкоголика. Если жена по его словам "замечатльная женщина", то вполне понятно, почему нормальная женщина выгнала его. Зачем "замечательной" женщине такое "сокровище"?
То есть если бы он назвал жену стервой, то сразу стал бы лучше на ее фоне? :-)))) В комнате ремонт, а может это вообще не его комната...
Возможно, это не его комната, но от стойкого впечатления, что он алкаш, все равно не отделаться..
там в кватрире ваще - то ремонт был, люди через "козлов" пробирались. Квартира в соц. найме и ремонт одновременно во всей коммуналке делал ЖЭК. Газеты клеились под обои для "выравнивания" стен и лучшего их приклеивания.
И еще истерик, забыла. Насчет страшного стресса насмешили.)) Фильм я давно не пересматривала, но ощущения от Гоши, как алкоголика и неудачника, стойко держатся до сих пор. Я не буду с Вами спорить, может, этот фильм Вам нравится и дорог, и Вам неприятно его в таком ключе обсуждать.
Это фильм с архетипичным сюжетом про Золушку, одним из самых распространенных в лит-ре и кинематографе. Все вроде скроено по законам жанра, но не нравятся лично мне такие принцы, нехороший конец у сказки. Хотя... если в роли Золушки Гоша, то да... с этой т. зрения весьма убедительно.:-)
Я Вам скажу, почему такое впечатление. Гоша добрых 3/4 экранного времени пьяный или поддатый. Когда она с ним в электричке знакомится, он выпиМши. Это ПЕРВАЯ встреча. И потом пикник, потом в запой ушел...
Я вообще не понимаю, зачем создатели фильма сделали его пьяным уже при первой встрече? Ну уж при самой первой встрече могли бы его трезвым сделать. Или они хотели этим самым сказать советской женщине: не бойтесь, если пьяный мужчина хочет познакомиться, это нормально, знакомьтесь, потом разберетесь.
Меня посетила мысль, что это месседж не женщине, а мужчине - "дорогой товарищ, не важно, сколько ты пьешь и зарабатываешь, всегда найдется Та, которая поймет и оценит.":-)
Ну тогда скорее два мессиджа - женщинам одно, а мужчинам другое.
Думаю, что создатели фильма намеренно выбрали Катерине такого пролетария Гошу в пару. Если бы вместо Гоши был бы какой-то интеллигент (да упаси боже успешный и непьющий!), зрительницы приуныли бы. Вот мол, за что ей все, чем она лучше...Без мужика родила, с женатиками таскается, а вот поди ты - директором стала, да еще и такого мужчину нашла. Вот это жизнь! Вот это повезло! Не то что у меня с моим алкашом...
Зрительниц надо было приободрить и вселить в них оптимизм. Мол на вашей улице будет праздник.
:-))))) Согласна дорог и не вижу я всего того, что видите Вы :-))) Золушок? Почему нет :-) Главное чтобы Катя была счастлива, а она счастлива, все остальное - домыслы ;-)
Женщины всегда счастливы в первый период ухаживания, им многого не надо, богатое воображение дорисует то, чего в принце не было и нет. Вопрос в том, насколько такого счастья хватит.:-) До следующего "стресса", где Катя проявит характер, который не спрячешь, не скроешь?
Кате тоже как раз надо учиться сдерживать характер - статус обязывает конечно, но в семье нельзя командовать ;-) Так что они как раз друга друга будут сдерживать и вполне возможен счастливый конец :-)
А напомните - Гоше тоже надо было как-то подстраиваться или он и так был хорош? Он сделал выводы о том, стоит ли от "cтресса" таким образом бегать?
вы проецируете ситуацию на сегодняшний момент. Гоша на исполнительской должности. она на должности руководящей. Вы подходите к обоим героям с одинаковой социальной ценностной шкалой, когда как их жизненные установки социума могут разниться. Я уже писала об обязательном членстве в КПСС, как условии получения управленческой должности. Это раз. Второе, даже не из -за политических или "эстетических противоречий" с советской властью, человек может не стремиться занимать социально значимую позицию. такое тоже бывает, тем более, что достойный доход он себе обеспечивает.
*упала под стол* Вот мы и выяснили, Гоша-то диссидент у нас еще и наверняка... Ну тогда он еще раньше у Кати лесом пойдет:)
ну почему обязательно диссидент? Если у человека четка жизненная ( и не агрессивная) позиция по многим другим вопросам, она может быть столь же четкой и в социально- политическом. Не всех, не вступавших в партию можно считать диссидентами.
Если Катерина уж такая прямо - перпендикулярная, как вы себе её представляете, тогда, она кучу способов расстаться с Гошей найдет. Но тот факт, что она " екшалась с женатиком" в лице Табакова, наводит на мысль о некоторой её гибкости:)
Он просто первый холостяк на ее пути после Рудика.
Я вообще не понимаю, почему в наших фильмах испокон веков без показа пьянства, запоев и алкашей ну никак! Это типа главная изюминка наших мужчин!
Вспомниаю сейчас комедии Гайдая, Данелии. Смешные хорошие фильмы. НО 90% юмора только на почве пьянок. Афоня вообще народный герой! Рекордсмен проката в СССР.
"Афоня" отвратительный и гадкий фильм и никакая не комедия. Данелия хотел чтобы мы ужаснулись реалиям нашей жизни, но у него не получилось. Многие просто ржали - Афоня, гони рубАль
Ну хорошо, тогда трагедия, а не комедия. Потому что смех смехом, а в "Афоне" действительно невеселая реальность показана...Без шуток от этого фильма завыть можно.
Я согласна с вами, что Гоша - "не любой". Здесь его хорошо потрепали "с современных позиций" :). Но Гоша, не герой "нашего времени", он герой конца 70-х прошлого века. И, да, он несколько утрирован и гипертрофирован, как и большинство персонажей в фильмах Меньшова, но узнаваем :). И, да, он хорош :), во всяком случае, глядя из того времени, мне понятно, что увидела в нём Катерина.
Конечно в лепке идеального рабочего-интеллигента режиссёр несколько переусердствовал (но, ещё раз повторю, Меньшову это вообще свойственно). Сюда и Диоклетиан, и драка с подростками, и Гошина комната "бессеребренника" (хотя вот здесь особенный перебор, не может быть у мужчины, который терпеть не может нечищеной обуви, такой комнаты, разве что это действительно какой-то неубедительный ремонт, но в целом комната, конечно, Гошу не украшает :)). Запой на фоне большой жизненной трагедии - дело житейское :). Да и не запой это вовсе, а размышления интеллигентного человека о бренности всего сущего наедине с собой :).
А, главное, смотрите, как такой советский положительный герой пронял (оказался понятен (!) и приятен) американским киноакадемикам. Может быть многие "штрихи" были внесены в портрет специально, с прицелом на эту аудиторию.
Конечно, из сегодняшнего далека и Гоша балобол-неудачник, и Лукашин - мягкотелое недоразумение, и Илья Ковригин - наверное все деньги пропивает, поэтому часы купить не может. А вот маму мою история с часами совершенно не коробит, потому что часы в её молодости были Дорогой Вещью.
Так а кто его считал героем НАШЕГО времени? Конечно, он "герой" конца 70х годов. Об этом и речь тут!
Тут дело не только в запое, а в том, что он вообще большую часть экранного времени под градусом - УЖЕ ПРИ ПЕРВОЙ ВСТРЕЧЕ ПОДДАТЫЙ.
А американским киноакадемикам какие только герои не были "понятны" и "приятны" - от плохишей-гангстеров до сумасшедших. ПРи выдаче Оскара вовсе не "приятность" героя основную роль играет...Это не мерило чего-то.
И уж подавно мнение киноакадемиков не "главное".
А почему все решили, что в электричке Гоша "под градусом"?
Героем нашего времени не считаете, но судите с позиций дня сегодняшнего :). 40-летний мужик, который сегодня работает в НИИ рабочим, потому что работу свою любит, живёт в коммуналке да книжки читает, иначе как идиот или неудачник-алкаш не воспринимается, конечно :).
Мне кажется, что Александра будет общаться с отцом. Да, он подло поступил 15 лет назад, но ведь и Катя его тогда обманула не хило. И потом он тогда мальчишкой был, наверняка пересмотрел свои взгляды и вполне может стать для Александры отцом-другом. Может у него тоже в 40 лет жизнь только началась.
Многие люди очень сильно меняются в возрасте между 20-25 и 40-45 годами (я понимаю, речь об этом возрасте). Катерину жизнь потрепала и урок преподнесла. И она стала другой. Но и Рудика жизнь тоже потрепала порядком. И скорее всего он тоже стал другим.
Нет, парой им вновь не стать, это стопудово, в одну и ту же реку дважды не войдешь.
Но вполне вероятно, что Александра с ним подружится.
Я сама сильно изменилась после 20-25 (мне сейчас 42). Стала хитрее, увереннее, "жизненно" умнее, опытнее, может, даже циничнее, а где-то добрее, а к чему-то снисходительнее. Жизнь научила (правда, у меня были другие ситуации). Вспоминаю себя и свои поступки в 18-20 лет и часто не верится, что это я была...
ну где он всё время пьяный, там только одна сцена где он действительно пьет
чтобы быть пьяным, не обязательно сам процесс принятия на грудь показывать. Он уже в электричке про знакомстве с ней поддатый, разве нет? Катерина заметила это сразу. И на пикнике потом. И само собой потом в запое ...А без пьянок душевность и положительность человека показать нельзя?
Причем он и играет-то только во второй серии, на экране много других героев, не он один. И в половине сцен поддатый. Вот и сложилось у многих такое впечатление. Вполне логичное впечатление.
Прям. Трезвый...КАтерина же заметила в электричке и спросила, что мол это дело любите, да?
пересмотрите ещё раз этот эпизод, он вообще не пьяный
http://rutube.ru/video/505100639d3e7f3855513677a36c2cce/#.UO78JneZ6e0
http://www.youtube.com/watch?v=ui6pJ-Sqg9k&list=PL58BC483BC53F745A&feature=player_detailpage#t=5478s
он из электрички просто вывалился пьяный, да? мне показался он просто усталым, на пикнике бокал красного вина это не пьяный, вы видимо пьяных не видели
http://www.youtube.com/watch?v=82xuGOwXzOI
Я пьяных не видела? У меня папа был любитель этого дела. И не шатался никогда, и язык не заплетался. ТОлько проблемы во взаимотошениях в семье были большие, не буду тут писать.
А почему в фильме нельзя показать трезвого мужчину??? Не абсолютного трезвенника, а НА ДАННЫЙ МОМЕНТ трезвого, ВЕСЬ фильм. Это так трудно? Нет, ну понятно, что каждый сколько-то там пьет, кто мизер, кто средне, кто много. Но на экране зачем это показывать? Ведь не показывают же в фильме их акты мочеиспускания, но это не значит, что они такого не делают.
А у нас все на алкголе завязано, (почти) весь юмор в комедиях.
Ну что вы как маленькие! Он же развелся, все жене оставил, вот и дали ему комнатенку. А ему, холостяку что надо? Обои в комнате есть, штор нет, обои на окнах. Нормальный он мужик, на отчима моего похож, он мне ближе, чем отец родной и огромное счастье для моей мамы. Родителям почти 60.
Честно? В "Москве" люблю только первую серию - за то, как переданы милые черты той эпохи. За внимание к деталям, в общем. А вторую серию не люблю - в истории про Золушек не верю, и ваще там не верится ни во что. Какой-то сироп и развесистая клюква. Гоша - без малого идиот, таких в природе не бывает, нежизнеспособный вид. У Катерины - вот именно то, что на евке назыают пиздострадания. Вот прям про нее слово. Вавилова, как всегда красивая, но абсолютно бездарная, просто на удивление.
ни х.. себе пиздострадания. ни кола ни двора, с ребенком на руках сделала карьеру, Вы точн подумали когда писали?
не просто "ни кола ни двора", а ни кола ни двора ПЛЮС с ребенком. Да не просто "с ребенком", а с ребенком БЕЗ МУЖА и без помощи.
Изредка бывали случаи, что люди деревенские становились директорами, с годами. Даже в Москве! Благодаря упорству. Но они не рожали детей без мужей в 20 лет, а работали и учились.
Не надо забывать - в те времена и декрет был полтора месяца и никаких пособий. Ну могли единовременную помощь выписать от профкома и все.
В те времена ясли были практически с рождения и работа с 8 до 18. И отпуска оплачиваемые и больничные.
Были ясли. Но дети там болели постоянно. А больничные на работе никого не радовали. Не, можно было и на больничный, канеш. Но тогда какая карьера?
Да ну ладно Вам:) Вы так категорично-все постоянно болели, больничные никого не радовали и т.д. Все мы выросли в яслях, садах. И родители работали. Домохозяек тогда было на порядок меньше, чем сейчас.
С таким характером, как у Катерины - не удивительно, что она стала руководителем. "Учителя хорошие были":)
Да уж...Ребенка в полтора(!) месяца отдать в ясли, и он там как оловянный солдатик - ни чихнет, ни кашлянет...И ничто тебя от карьеры не отвлекает, никакие больничные! В 7 утра его отнесла в ясли, как в камеру хранения, в 7 вечера забрала.
Легко! Можно еще парочку без мужа родить!
Да, ясли были с рождения, потому что декрет был аж полтора месяца вплоть до начала 70х, потом увеличили до года. Меня мать отдала в ясли в 2 месяца (60е годы).
Но жизнь была тяжелая, и никто тебе особо не помогал. Все ложилось на одинокую мать. Как впрочем и сейчас.
это разовая помощь, не облегчающая твое положение в целом. У друзей своя семья, работа, и постоянно сидеть с твоим заболевшим ребенком, чтобы ты больничный не брала, никто не будет.
И не только ясли, но и пятидневку. Когда жизнь припрет, то уж лучше ребенка в ясли или на пятидневку, нежели побираться и голодать. В большинстве это была вынужденная и временная мера.
Ребенок от полутора месяцев до 2-3 лет десятки раз переболеет. Кто будет больного держать в яслях в саду? На больничный надо идти. А так как мужа и бабушек у нее нет, то самой надо идти.. А больничные ой как "способстствуют" карьере!
Зачем вы еще раз пишете то, что уже писали? Я читать умею. Почему вы всех детей под одну гребенку? Если один ребенок 10 раз переболел, то это не значит, что другие так же.
Вы знаете детей, которые не болели в яслях? При том, что туда вынуждены были таскать больных детей, не от хорошей, канеш, жизни, а чтобы больничный не брать. Заразиться было как делать нечего.
Дети увы болеют, это факт. Особенно совсем мелкие. Не все одинаково, конечно...Один 10 раз в год переболел, другой 7 раз, третий 5 раз. Но детские болезни и больничные это реальность.
И не так это замечательно - декрет полтора месяца и нет пособия.
:-) Но если задаться целью отомстить - то сил знаете как много появляется? :-) Вот Катя и задалась :-)
По фильму - да, и отомстила, и директором стала, и дочь одна неплохую девку вырастила. По фильму.
Как-то наивно кивать на несуществующих в реале героев фильма и восхищаться, что она "и дочь вырастила, и директором стала, и предателю отомстила". Вопрос в том, у скольких РЕАЛЬНЫХ (не из фильма) катерин из ста, с такими же начальными данными, получилось бы такое.
А много ли "красоток" то бишь проституток находят себе мужей вообще и таких как в фильме? В РЕАЛЬНОЙ жизни много случается волшебства и чудес, просто знают об этом обычно близкие люди, а не массовый зритель :-)
Нее...волшебство это не мужа найти, а приехать из деревни по лимиту на завод, родить без мужа и.... стать директором завода в Москве. Не могу себе предлставить чтобы О ТАКОМ действительно чуде без кавычек близкие не знали. Вот это чудо и волшебство.
Пардон, как это "таких, как в фильме мужей"??? Чей муж имеется в виду?
ИНОГДА лучше и одной. Во многих случаях. Не одна же ты во всем мире. А муж может и иметься в наличии, но быть чужим или невыносимым человеком. Сколько случаев - женщины столько терпят от мужей, но - только бы "не быть одной".
Да не факт:) Притащить домой мужика из электрички, фамилию не спросив, это, канеш, очень характерно для наверняка партейного директора фабрики:) Секс, канеш, не повод для знакомства, понимаю. Но она очень многое стала бы терпеть, вон когда Гоша ей сказал, чтобы больше не смела голос повышать, заткнулась как миленькая.
терпеть не будет несправедливость, а когда понимает, что не права - так это ж нормально или нет? ;-)
мне как бы пофиг :-) у меня другой коленкор, просто не понимаю охов и ахов - нормальные люди со своими тараканами, со своими проблемами.
случается, вопрос в том, каковя вероятность. Мой бывший коллега 12 миллионов евро выиграл в лотто.
а мой знакомый собственного сына (не знал конечно) отказался принять, требуя взятку за поздний вызов. А когда ему нашли деньги и он соизволил дойти до человека - он умер. Вот где индийский фильм и "ирония" судьбы. А Вы говорите не бывает. Не дай бог.
Ну это фильм, не забывайте. В фильме и принцессой стать можно, не только директором завода.
Сказочка да и только...Про вторую серию уже не говорю, с этим Гошей...
Сказочка почему...Потому что маловероятная история. Теоретически возможная, но на практике маловероятная. А в реале скорее бы такая натура, как Людмила, лучше всех троих устроилась бы, себе состоятельного нашла бы, какого искала. Была бы с ним счастлива или нет - отдельный вопрос. Такие шустрые, как Людмила, обычно далеко идут в жизни.
А вот еще нереально, что Катерина на машине ездит. В семье ведь она одна зарабатывает.
Если бы она была директором давно, то понятно - зарплата высокая да и связи есть, как очередь обойти. Но в том-то и дело, она сама Рудику говорит, что ее только 3 месяца как директором назначили.
А машина, видимо, у нее давно, потому что барахлит. Как-то не верится, что на зарплату рядового специалиста, единственный кормилец в семье она купила машину.
Думаю, просто фильм снимался с прицелом не только на нашего, но и для заграничного зрителя. Отсюда и машина.
Щас упаду! Машиной наградили? Рабочего на заводе?
Неее..Рабочих за ударный труд награждали в основном грамотами. Иногда часами или вазами. Изредка - путевками.
Теперь понятно, что все машины СССР были у Вашего папы. А другим рабочим поэтому ничего не досталось, хотя они тоже норму деталей на станке перевыполняли, не один ваш папа.
А что за "ударный труд" был в горах? По ком там ваш папа "ударял", что ему 4 машины подарили?
Неее. На обычных советских заводах такого не было...
Дадада!:) А так же хорошей по советским меркам квартиркой в доме явно не простом, югославской стенкой, которую можно было взять только за две цены и югославской же мягкой мебелью:)))) Впрочем, если б Меньшов показал, как у нас по правде жили люди, ему бы два Оскара дали, из сочувствия к рабочему классу:)
ну директором ее не прям от станка назначили, наверняка замом каким была какое-то время, те же связи, премии всякие, и зарплата не намного ниже директорской. а машина барахлит, так это вообще не удивительно, чай не иномарка. мои дядьки работали в колхозе в оренбургской области в сов.время, по итогам труда награждались машинами (ну или возможностью их приобрести, точно не знаю), так вот совершенно новые машинки (у одного москвич был,у другого жигуль) сразу же разбирались, чистились,смазывались, тряслись они над ними, и все равно постоянно были в ремонте. а катерине, ясень-красень, некогда было фигней этой заниматься, ездит и ладно, забарахлила - на сервис. еще и мастера своего надо было иметь, тому кто в этом не шарит.
Награждали не самими машинами, а возможностью их вне очереди приобрести. Я сама из "семьи передовиков", если что.
Сколько в стране было передовиков - где ж на всех набраться машин задаром?
Допускаю, только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях, если человек был не просто "передовик", которыми были миллионы, а ценный в своей отрасли специалист. Или колхоз миллионер (что было увы скорее исключением, чем правилом), мог купить какому-нибудь одному-двум передовым комбайнерам машины.
НО большинство получало грамоты, в лучшем случае какую-то мелочь типа часов.
Да, если КАтерина была до этого замом или главным инженером, и то и зарабатывала хорошо.
послушайте, мой дедушка, рабочий на фабрике, всю жизнь ездил на собственном автомобиле. И автомобилей этих у него было несколько за всю жизнь. Не надо тут вешать, что автомобиль был совсем недоступной опцией. И надо было быть как минимум директором завода, чтобы получить возможность купить отечественную таратайку. Возможность была. Но автомобиль к тому же стоил весьма прилично относительно тогдашних зарплат. И не каждый был готов расстаться с такой суммой, а у многих ее просто и не было.
сами же говорите, соотношение цены на авмтомобиль и зарплаты было "очень приличное". Да, при средней зарплате в 150 руб отдать 7000 за машину было не каждому по карману. У многих такой суммы действительно просто не было.
Хорошо помню: году этак в 1980 в нашем дворе (куда выходили подъезды 4 домов по 120 квартир) стояло 2-3 машины. Ну еще с десяток машин было в гаражах на окраине микрорайона. Теперь же не протолкнуться во дворе от машин, не говоря про гаражи.
Посмотрите в советских фильмах дворы и улицы (желательно не центральные артерии Москвы). Особенно где показаны густонаслененые жилые микрорайоны. Там практически нет машин.
Статистика сказала. На конец 70х Автоваз выпускал 200 тыс машин в год. Плюс другие мосвкичи-запорожцы-волги. Итого около 1 млн машин в год. Форд такое кол-во в 20х годах выпускал.
Около половины шло на экспорт, в основном в "дружественные" страны. Остается около 0,5 млн машин в год, откинуть принадлежащие официальным организациям (обкомам, профкомам). Для личной собственности (на 250 млн человек населения!) остается мизер.
Сейчас тот же Автоваз производит миллион машин в год. Плюс иномарок море.
зачем мне смотреть фильмы, я жила в это время и все видела своими глазами. И звонить бабушке бегала в ближайший телефон-автомат. Что не отменяет того факта, что телефоны у людей были. И автомобили тоже.
а наши авто барахлить начинали уже на конвейре...откуда взялась машина? Ну Катю же не от станка в директорское кресло посадили - наверняка была либо главным технологом либо гл.инженером
она еще и институт закончила, а завод точнее комбинат это вообще другой:)не тот на котором она работала в первой серии
" машина, видимо, у нее давно, потому что барахлит."
Не могу, девушка, насмешили вы меня!
Я с 1996 года по 1999 ездила на Жигулях шестёрке 1996 года выпуска соответственно.
Раз в два месяца сдавала её на сервис со списком задач на ремонт на две страницы. При себе всегда носила набор ключей, многие неисправности могла починить на месте.
О! хорошо, что тему затронули, може быть и мой вопрос удовлетворён останется :-)
Чёто у меня никак не складывается время беременности Кати, с учётом того, что она дочку родила в июле :-) Это ж она должна была в ноябре забеременеть, а вспомните по событиям: на квартиру блядовать девчонки поселились, когда было тепло и ходили с коротким рукавом и в гольфиках. Выехали при таком же параде. Так когда же случилось-то, чтобы во время родить в июле?
Ну здрассти, она еще и с мамо знакомилась - забыли? "Встречались" они.
Вот, только не помню когда ее на солененькое потянуло, когда свадьба у Тони с Николаем случилась?
И как знакомство с мамой и свадьба Тони проливают свет на определение месяца зачатия?
Предполагаю что был какой-то временной промежуток чтобы зачать хотя бы в октябре, поэтому и предлагаю вам вспомнить, когда была свадьба Тони.
Сама я не помню в этом эпизоде ни погоды, ни природы.
Так подруга же на свадьбе сказала, только что выше писала об этом.
http://eva.ru/topic/119/3065250.htm?messageId=78778617
А сцена в парке была ПОСЛЕ свадебной гулянки.
Да там вообще с этим непонятка полная! Помните, Рудик ее снимал на новогоднем огоньке? Когда Людмила со своим хоккеистом ее по телевизору увидели?
Тогда огоньки тоже с лета снимали, как сейчас, или они шли в прямом эфире? *задумалась*
Эту "непонятку" уже даже создатели фильма признали. КАте с Рудиком действительно негде было в интимной обстановке встречаться, кроме как в квартире дяди, уехавшего на юг. А дело было явно летом.
А Огоньки действительно снимали задолго до НГ.
Да и сама она говорит, что на квартире дело было. Как раз в последний вечер под бессаме мучу
огоньки раньше в прямом эфире показывали , значит и снимали и показывали ну допустим в новогодние праздники
Да там вроде и не НОВОГОДНИЙ огонек. Там просто концерт какой-то с куплетистами, который тут же передавали прямом эфире и Людмила со своим хоккеистом смотрели.
Не видно там никаких признаков НГ.