Вдогонку к старой теме.Тайна перевала Дятлова
Сюжет фильма основан на реальных событиях, произошедших в 1959-м году. В 2012-м году группа американских студентов, получив грант, отправляется на уральские горы, следуя тем же маршрутом, что и группа Дятлова, чтобы попытаться восстановить картину и разгадать причину таинственной, мистической и до сих пор не разгаданной гибели советских лыжников.
http://www.youtube.com/watch?v=XT2sL8UKLI0
ну, если б там еще и отгадка была реальная. А так - очередная страшилка придуманная, завязанная на реальной истории без ясного конца.
Отгадка в книге А.Ракитина "Смерть, идущая по следу". По-моему, очень логичная версия, основанная на фактах и документах, а не на участии потусторонних сил :-)
отгадку давно дали проф. альпинисты. Но в ней нет ни тайн, ни мистики, ни пришельцев, ни агентов. Банальная человеческая беспечность и неподготовленность плюс трагическое стечение обстоятельств, как и в 99% случаев.
предлагаю не заводить снова топ на тыщщу постов )) Ссылок и мнений на тему трагедии есть масса, кто ищет - найдет. И каждый выберет ту, которая ему ближе. Я выбрала самую простую и естественную.
Вы ничего не выбрали, вы просто написали, что версия Ракитина, грубо говоря,- лажа. А, дескать, вот альпинисты - они знают толк, да...
в двух словах - при установке палатки был подрезан снежный пласт, и в итоге часть снежного склона сползла на палатку, частично ее засыпав. Спящие туристы испугались повторного схода и выдравшись из палатки кто в чем был, ломанулись внизу по склону. Внизу, поняв что у них очень большие проблемы поссорились и разделились на группы. Часть осталась под кедром разводить костер, часть спустилась в сторону по склону и там их накрыла вторая лавина. Те, кто остались у костра поняли, что скоро всем будет плохо и решили вернуться в палатку, но дойти до нее так и не смогли. У нынешних профи-альпинистов довольно скептическое отношение к подготовке тех туристов - туризм в СССР был еще в зачаточном состоянии, студенты просто многого не знали. Описывались аналогичные случаи и в Уральских горах и в других. Ну и главное, из-за чего собственно весь шум идет - не слишком тщательно собирались данные о трагедии, и экспертизы хромают, и выводы следствия, на этой почве можно какие угодно версии строить. Ссылки на эти версии во множестве гуляют по Инету, вон, и кино уже ваяют.
Там, вроде, угол горки был такой, что лавины невозможны, типа слишком пологий... И снега было мало...
Но мне эта версия больше всего нравится :-)
пишут не про лавину в классическом ее смысле, а про сползание большого пласта снега, я где-то видела даже название "доска", т.е. масса снега, слежавшегося в большой плоский ком. Когда поставили палатку, у этого кома "выбили почву из-под ног", и он пополз вниз, накрыв палатку. Он не рухнул, как с высокой горы, иначе там бы всех убило сразу, он просто сполз. Зато он мог быть широким, т.е. со стороны могло показаться, что пол-горы вниз двинулось. Ну студенты и перепугались насмерть...
Если бы вы ознакомились с документами, то поняли бы, что туристы погибли именно насильственной смертью.
Ракитин камня на камне от этой версии (сход лавины) не оставляет.
ну Ракитин сам подтверждает, что следствие велось из рук вон плохо, и по-настоящему явных и объективных доказательств мало.
Но протоколы вскрытия сохранились ведь. И потом, ПОЧЕМУ он велось из рук вон плохо, ИМХО, он довольно доходчиво поясняет.
да его объяснение просто и логично - на следователя давило КГБ, которое всегда в ответе за все плохое и непонятное, что происходит в СССР да и за его пределами тоже.
Факты - очень упрямая вещь. Я не утверждаю, что Ракитин - абсолютная истина, но и игнорирование "альпинистами" таких важных улик, не делает их версию, ИМХО, достойной уважения.
Важных - это каких? Ракитин не отвергает версию лавины, он просто сам придумывает один из вариантов развития лавинных событий и сам же их опровергает. Но в любом случае лавина - самая вероятная вещь, и множество подобных трагедий самое прямое тому доказательство, ясное неопровержимое и не требующее додумывания каких-то фантастических историй, а также оголтелой веры в НЛО и секретных агентов.
Протокол осмотра найденных тел после смерти, который явно подтверждает, что туристы подвергались физическому насилию.
Вы станете отрицать наличие в СССР американских диверсионных групп? Готовы поклясться, что Штаты никакого интереса к советским атомным разработкам не испытывали и не вели действий в этом направлении? Что такого невероятного в шпионской версии???
умэрла... протоколы как раз утверждают, что физического насилия над погибшими не было. Про это Ракитин сам придумал. Как и прочие сторонники фантастических версий, он пользуется результатами экспертиз в той части, которая подтверждает его теорию, и сразу отвергает выводы экспертиз как только они перестают вписываться в его концепцию. Лукавит, одним словом.
И про диверсионные группы. Хоть одну такую группу поймали? Я не слышала. Если знаете какую-нибудь реальную историю, расскажите.
У меня большие сомнения, что вы читали книгу. Или забыли, перечитайте, прежде чем спорить.
А почему ее должны обязательно поймать? А кого из наших поймали, когда первая в СССР атомная бомба была сделана по копии американской путем шпионажа?
мне показалась более вероятной версия с кем-то из окрестных лагерей. т.е. наличие человеческого фактора а не только плохой подготовки. отец моей подруги ходил в зимние походы на Кольский полуостров - оборудование у них было самое современное по тем стандартам. а Дятлов вообще от клуба ходил, кажется.
ой, по поводу оборудования. Его, считай, не было вовсе. Деревянные лыжи самые обычные, самодельная палатка, самодельная печка, в общем, все на уровне самодеятельности.
Следов постороннего вмешательства никто не видел. Они все были придуманы исследователями значительно позднее. По ходу расследования все версии посещения горы кем-то кроме дятловцев, были закрыты, т.к. не нашли никаких подтверждений. Хотя версия нападения на группу какими-то третьими лицами сначала была основной.
Кроме самой палатки, о признаках "посторонних" людей в этом месте свидетельствуют
- лишняя пара лыж возле палатки и пара лыж - в "лабазе",
- ледоруб, воткнутый в снег у входа в палатку,
- в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка (отрезан кусок по кольцевому надрезу - по описанию поисковика Лебедева),
- особое расположение китайского фонарика на скате палатки, который лежал на слое снега 5-10 см, а поверх него снега не было,
- готовые дрова за палаткой,
- отсутствие документов, удостоверявших личности туристов, за исключением троих: Дятлова, Слободина и Колмогоровой,
- след мочи недалеко от палатки,
- двуручная пила, которой нет на фотографиях группы на маршруте,
- печка в палатке, которую Юдин (десятый дятловец) не признал,
- отсутствие лыжни группы Дятлова к палатке,
- два трупа возле палатки, замеченных штурманом Карпушиным с самолёта 25 февраля,
- "в 20 метрах от палатки - кусок сломанной лыжи" - радиограмма Масленникова от 07.03 (лист 191 УД), обломок принадлежал ненайденной двенадцатой паре лыж,
- тела, обнаруженные на участке поисков, переворачивались посторонними людьми (со слов Ю. Юдина),
- для перетаскивания тел к ручью "посторонние" люди использовали одеяла туристов группы Дятлова (со слов Ю. Юдина),
- возле палатки - куски киноплёнки неизвестной принадлежности (вероятно, кто-то занимался киносъёмкой участка, подготовленного к поискам, до прибытия поисковиков),
- "в палатке было 10 пар белья" - радиограмма Масленникова от 28.02 в 17-07 (лист 160 УД),
- на снегу - след с каблуком (туристы найдены без ботинок),
- два жгута, обнаруженных в палатке (описание жгутов не приведено). http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
все перечисленные "факты" - это слова очевидцев. Это не самый достоверный источник, мягко говоря. Все вышеперечисленное в других исследованиях либо опровергается, либо интерпретируются в прямо противоположном смысле.
Где конкретно интерпретируются в противоположном смысле?
Цитируются факты, а именно, радиограммы, в которых упоминаются вещи, не принадлежащие группе - солдатские обмотки, лишняя пара обуви и лыж, и т.д.
Ой, перебирать все версии по пунктам я не буду, сорри. Читайте любую. С тем же ледорубом, например - Слобцов пишет, что они его подобрали у палатки, пытались им отчистить палатку от снега и потом прислонили его у входа. С чего б вдруг надо решить, что ледорубом пользовались посторонние? И т.д. по любому из пунктов.
Радиограмма - не факт. Факт - это протокол, в котором описано место, где нашлась вещь, описана сама вещь, ее состояние и пр. Радиограмма - это просто слова, о том, что кто-то что-то где-то нашел. Немудрено, что следователи не стали приобщать их к делу. Лишняя пара обуви и лыж - это вообще прикол. почему лишняя? Запасная пара лыж должна быть, странно было бы, если бы ее не было. Что делать туристу, у которого в походе сломается лыжа? дальше пешком по снегу бежать? А лыжи у них были самые обычные, деревянные, которые ломались на-раз. тут опять приплетается Юдин, показаниям которого все фантасты придают необыкновенную важность. А Юдин говорит прямо - он просто НЕ ПОМНИТ, были там запасные лыжи или нет.
А откуда по-Вашему они взяли радиограммы? Из тех же материалов УД.
Выводы о посторонних идут в том числе от показаний семьи, Юдина и других студентов, которые были в курсе, чем располагала группа.
так я и говорю - это все слова. В материалы дела они вошли, а выводы на их основе делать не стали. и правильно. Слова - это слова. Семья, Юдин и другие студенты могли знать, что кто-то с собой обмотки прихватил, а могли и не знать. Много ли народу знает, что у вас в сумочке лежит? Вы сами все об этом знаете? ;-)
Тоисть, Вы не отрицаете, что радиограммы содержат официальную информацию, которую следствие по им только известным причинам не стало расследовать дельше?
В 1959 г. такого вещизма не было, где-то писали, что тёплую одежду в поход собирали по студентам. А опознать единственную "фирменную" печку вряд ли составляло большой труд. Тем не менее, печку не признали...
отрицаю, конечно. Официальную информацию содержат только документы государственных ведомств, к которым радиограммы не относятся. Про неопознание печки - это все к тому же вопросу об опознании шмоток. Все упирается в одного-единственного свидетеля. Не допускается даже мысль, что он мог ошибаться или что-то забыть.
Радиограммы формально может и не документ, но содержат актуальную на тот момент информацию.
Не только Юдин, там ещё были родственники.
Тоже думаю, что это было уголовный след. И скорее всего, фотографировались они вместе, был у них какой-то контакт или столкновение, поэтому и пленки из фотоаппарата пропали.
А вообще пострясающе запутанная история...
никто не утверждал, что в одном из пяти найденных фотоаппаратов вообще была пленка. Это только предположение - что пленка была, а потом ее злые люди похитили. Ее там могло вовсе не быть. Уголовный след наименее подтверждается из нефантастических версий, т.к. уголовники наверняка бы наследили, выдули спирт и забрали бы деньги. Эта версия была у следователей, они от нее очень быстро отказались.
Уголовный след не имеется в виду, что это прямо уголовники были. Версия того, что у Золотарев мог встретится со своими старыми знакомыми с контрреволюционным прошлым и именно с ними у него произошел контакт и именно они могли убить всех туристов, просто как свидетелей. За ту деятельность им могла светить вышка.
Но про лавину не очень серьезно. Один мужчина рассказывал об этом перевале, они его летом посетили. Говорит, что с таким уклоном лавина большой силы практически нереальна. Там не было достаточного угла, поэтому они палатку там и поставили, конечно, любой самый мало-мальский знакомый с походами тщательно выбирает место для ночевки, в опасном месте никто палатку не поставит, это все равно, что на МКАДе палатку поставить, может плохо закончится.
Самое ужасное, что этот человек, альпинист, уже погиб. Вот как раз сразу после НГ. Лавина накрыла:( Но там и горы были, а не горка-малышка с пологими склонами.
Погиб причем с сыном от первого брака, уж как БЖ не хотела в поход отпускать:( Второй сын выжил... А вообще втроем погибли.
http://www.volgodonsk.pro/novosti/novost-dnja/v-gruzi-pogibli-alpinisty-iz-volgodonska.html
речи о большой лавине и не идет. Это не лавина в прямом смысле этого слова, это сползание большой массы снега, большого уклона для этого не надо, думаю, любой это сам видел своими глазами, когда снег с крыш домов валится. Ну а там представьте не крышу, а целую гору. Мнение вашего знакомого есть мнение одного альпиниста. Другие альпинисты, не менее уважаемые, придерживаются иного мнения. В любом случае, эксперты однозначно написали в заключении, что раны, полученные дятловцами, не могли быть нанесены людьми. Такие травмы получают люди, сбитые автомобилем, например.
Тогда есть неувязка, или снега было с гору, но тогда почему палатка стояла на виду цела и невредима? Такую гору ветер бы не сдул.
Или не было столько снега, но тогда и таких повреждений не было бы. Тогда возвращаемся к вопросу №1, а что это было?
Да вообще странно - лавина на палатку, потом лавина на овраг, она за ними по пятам ходила?
да ничего странного, сложились такие условия, при которых снег начал сползать в разных местах горы. С крыш тоже снег сваливается часто в нескольких местах, вас же это не удивляет. Но предполагают, что последние трое, вернее двое, в овраг в темноте свалились сами и покалечились, а потом их еще и снегом засыпало, рухнувшим со склона, с которого они слетели. Последний устоял и никуда не свалился, но увидев, что он остался один, погиб уже наверное, от отчаяния, просто замерз рядом с товарищем...
Боооже, какой бред, "погиб от отчаяния", ага, стоял, мерз и от отчаяния погибал. Не надо людей за идиотов принимать, даже если они аж 54 года назад жили, когда "оборудования нормального не было".
Палатка не стояла на виду, она была засыпана снегом, над снегом торчала только передняя часть и часть боковой стенки откуда ветер как раз снег сдул
Снега не было с гору, просто со склона снег стал оседать вниз и засыпал палатку. Туристы спросонок резонно решили, что ахтунг, сейчас и их самих засыпет, надо сматываться. И смотались..
"Факты указывают на то, что лавины не было."
Как вы это прокомментируете?
http://schriftsteller.livejournal.com/483075.html
ну а как это комментировать? Фактов, утверждающих, что лавины не было, в указанном отрывке не приводится. Приводятся слова каких-то поисковиков, по фамилии упоминается только Борис Слобцов, но нет никаких ссылок на то где и как от утверждал, что лавины не было. Далее автор сомневается, что с травмами, полученными тройкой самых пострадавших они далеко бы не ушли. С этим сторонники лавинной теории и не спорят. То, что написано там "в-третьих", вообще не факт, а предположение. Тут и обсудить нечего.
понятно.
соглашусь с вышеприведенными словами других ораторов:
вы хотите видеть / слышать только то, что хотите.
Прямо как вот эти люди:
В принципе правдоподобно. Я правда охренел вот от этого:
"23. У Людмилы Дубининой обнаружен симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце в течение 15-20 минут после получения травмы. У трупа полностью отсутствовал язык."
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
Это что еще за ужас?
....
http://schriftsteller.livejournal.com/483075.html?thread=5733379#t5733379
Re: По поводу неполных цитат.
"А если так по всем документам пройтись, то что получится?"
Получится то, что от приведенного текста не останется ничего достоверного. Если говорить про факты, а не фантазии на произвольную тему.
Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=p5sSISKqsRo
отличный фильм о путешествии в те места, приуроченном к 40-летию трагедии. Если это и правда в тех местах было не похоже, что там возможна лавина
Я тоже читала те версии про лавину. Там есть суперспорный момент - то что ребра у них поломанны - это лавина.
А вот палкой палатка была подперта - не сломана! Труба дымохода тоже не смята, а они из жести что ли была... Т.е. смялась бы в лепешку... Ну и кружки алюминиевые тоже не смялись.
И чего они разулись, то? На фига? В палатках они переобувались в чуни, иначе замерзнешь насмерть, короче, валенки сразу на чуни менялись, а тут в тонких носках все... Опять же зачем некоторые из туристов в женские вещи обрядились? Так лавина подействовала?... И это при том, что вещей в палатке осталось довольно много.
Вообщем-то миллион вопросов совершенно без ответов...
там спорный момент пошел именно от того, что в начальной версии утверждалось, что лавиной накрыло часть палатки и троих из тех, кто был в палатке. Это хорошо объясняло все остальное - разрезы изнутри, бегство, потеря вещей и в том числе и то, что вещи сложенные у входа не пострадали - засыпало не всю палатку. выбивалось из версии только то, что люди с такими травмами не протянули бы столько времени и умерли бы очень быстро, а они сумели добраться до леса и еще кучу дел там переделать. Поэтому сейчас все чаще звучит версия о повторной лавине в том овраге, где в итоге и нашли самых переломанных. Там и слой снега был самый большой - до 4-х метров. Замечу, что опять-таки речь не идет о тех страшных лавинах, которые бывают в высокогорье. Это скорее сползание большого сугроба вниз. Но весу в таком сугробе несколько тонн и человек, оказавшийся под ним получает те самые компрессионные повреждения, о которых пишут в заключении экспертизы.
А разулись они в палатке, речи об обязательном переодевании в чуни нигде не идет и вроде чуней среди вещей не было. Никаких вещей из палатки они не взяли и убежали в чем были. Потом одежда стала главной ценностью на ветру и морозе, поэтому кто был сильнее, тот попросту снял одежду с товарищей, либо ослабевших, либо уже мертвых, и надел на себя. Тут ничего как раз странного нет. Хотя более благородные версии утверждают, что одежду с мертвых они срезали, чтобы согреть живых. Тоже вполне вероятно. Главный плюс лавинной версии - она полностью состыковывается со здравым смыслом и выводами экспертиз.
А почему они не пошли к месту, где у них было (не помню как называется) место, где они сложили продукты питания, запасную одежду и т.п.? Почему двое из них были полностью одеты/обуты? И наконец как под лавиной какие-то звери/птицы могли выклевать язык?
Лабаз это был. До него было не близко, скорее всего, ждали рассвета, да и босиком по снегу до лабаза не добежишь. Двое были одеты либо потому, что раздеться не успели перед эвакуацией из палатки, либо попросту надели на себя всю одежду, которую смогли собрать-отобрать у остальных. Насчет языка - одна из самых жутких деталей, но самом деле там многое у них отсутствовало - глаза, мягкие ткани на лице, черепа-кости обнажились... Но они несколько месяцев пролежали под снегом, а потом снег растаял... Это были такие весьма типичные трупы-"подснежники", как их цинично называют криминалисты. Ткани сгнили, остатки были размыты талой водой, могли мыши объесть или птицы, их же не сразу обнаружили, а когда они уже частично из снега вытаяли. Никакой труп не будет выглядеть красиво в таких условиях.
а где вы это прочитали? Судмедэксперт определил цвет кожи трупов как буро-лиловый. Оранжевости им добавили многочисленные слухи.
НЕ знаю... я в версию лавины верю меньше всего. Ну неужели опытные туристы так панически боялись возможного схода лавины, что предпочли остаться полуголыми на морозе и ветру чем вернуться в палатку за вещами? Трупы согласна могли быть повреждены, но все-таки отсутствие языка удивляет. да и вообще очень много вопросов. Куда делся еще один фотоаппарат? Куда исчезла записная книжка одного из туристов, которую он всегда носил с собой? Кто обыскивал трупы и зачем? Возможно когда-нибудь изобретут машину времени и все узнают, но нас в то время уже не будет.
думаю, лавины может бояться любой здравомыслящий человек, особенно опытный турист. Смысла возвращаться в палатку, заваленную снегом, особо и не было, хотя отчаянная попытка и была предпринята, но логики в этой попытке уже не было... Отсутствовал не только язык, у девушки был фактически обнажен весь череп, не было глаз, губ, части кожи на голове и на щеке, видны были кости черепа. Классический разложившийся труп. Так же выглядели и другие два самых покалеченных тела. Куда делась часть шмоток? Да куда угодно - могла потеряться, благо гора большая, или быть присвоена кем-то из спасателей, коих там прошлись толпы. Записную книжку могли попросту пустить на растопку, например. Следов обыска криминалисты не зафиксировали, это домыслы составителей различных версий.
Это была холодная ночевка - т.е. они не разжигали печку и в палатке температура воздуха была такая же, как на улице, т.е. -27, совсем не способствующая нахождению в палатке в одних носках
Там и фонарик на крыше палатки лежал, что было бы нереально при сходе лавины...
это не было лавиной, сметающей все, на своем пути, как в высокогорье. Это было сползание снежной массы. Она засыпала заднюю часть палатки, оставив переднюю часть палатки незасыпанной, вместе с фонариком. Если бы такого схода не было, на ветру осталась бы вся палатка целиком, а не только передняя часть. Кроме того, снег насыпался и внутрь палатки, в таком кол-ве, что первым нашедшим ее поисковикам пришлось раскапывать его ледорубом, который они потом прислонили у входа в палатку.
Минус лавина
Среди версий причин бегства из палатки почетное место занимает лавинная версия. Мол, лавина или пласт снега сошел на палатку, придавил ее, покалечил нескольких членов группы, и вынудил группу спуститься к лесу. Желающие могут просмотреть статьи с подробным изложением этой версии. Но нужно сказать, что она основана на игнорировании сразу нескольких фактов.
Во-первых, поисковики не обнаружили следов лавины, обнаружив при этом многочисленные следы, которые сумели охарактеризовать и сфотографировать. Борис Слобцов, лично участвовавший в поисках и первом осмотре палатки, исключает подвижки, снос палатки и вообще какие-либо следы лавины. По его словам, снег был плотным и рыхлого снега не было.
Во-вторых, версия получения травм в палатке входит в противоречие с показаниями патологоанатома Возрожденного, который четко сказал, что с полученными травмами Тибо, Дубинина и Золотарев не могли куда-то идти, были без сознания, и быстро погибли, а следов волочения или переноски найдено не было. Потом, количество следов, идущих по словам Слобцова, "шеренгой", совпадает с общим числом членов группы. Сочетание этих фактов показывает, что травмы были получены уже в лесу, вблизи от места находки последних четырех тел.
В-третьих, лавинная теория совершенно не объясняет причин бегства на расстояние около полутора километров до ближайшего леса. Если бы палатка действительно была бы сдвинута лавиной, то логично предположить, что группа сумела бы достать из нее теплые вещи и одеться.
Факты указывают на то, что лавины не было.
http://schriftsteller.livejournal.com/483075.html?thread=5733379#t5733379
Этот отрывок где-то тут уже обсуждался, это кусок статьи Ракитина по-моему. Непонятно, почему ссылаются на Слобцова, который сейчас вроде бы является одним из авторов лавинной версии вместе с Буяновым. Про следы - очевидцы говорят, что пар следов было то ли 6, то ли 7, то ли 8. Про 9 пар не говорят. Вообще следы - не самая достоверная улика, должным образом следы зафиксированы не были, есть три фотографии на которых видно следы примерно 4-5 человек, все остальное - со слов очевидцев, т.е. документальных свидетельств сколько было следов нет. Про травмы в палатке действительно спорят. Буянов предполагает, что все травмы были получены в палатке, есть и другая версия, которая мне кажется более логичной - переломы ребер и проломленный череп - следствие падения в овраг и повторного схода снега уже в овраге. В любом случае, в этом отрывке нет фактов. Есть предположения.
Наибольшее число статей написано по такой естественной версии, как «лавинная».
Я не нахожу подтверждений этой версии потому, что:
- На месте происшествия поисковики (и Аксельрод в том числе, тот который потом начал ее «продвигать») не нашли никаких следов лавины, хотя и искали. Потому что по словам Б. Е. Слобцова, первоначальной (до выхода на поиски) была как раз версия «что попали на карниз у Отортена и упали вниз».
- Конкретная местность не имеет никаких признаков лавинной деятельности. Мало того, имеющиеся на сегодня знания физики возникновения и деятельности лавин противоречат условиям на месте и в районе происшествия.
-Ни одна туристская группа, после этого случая посещающая эти места не видела не то что бы самых лавин (даже и оползней), но и каких либо следов лавинной деятельности. Это уже почти за 50 лет, прошедших с тех пор. Видели срыв карнизов, которые пролетев по крутой части склона тут же останавливались, не вызывая дальнейшего движения снега. И то - весной.
То на что ссылается основной проводник этой версии Е. В. Буянов, это неверно истолкованные предположения.
А) Из статьи Попова, при ее внимательном прочтении, следует, что те самые «обрушения карнизов», которые он наблюдал, имели место в АПРЕЛЕ месяце, когда уже идет таяние снегов. Там и характер снега и физика лавин (если это можно считать лавиной) совершенно другие. Его же немногочисленные ссылки на этот район (а не конкретное место!) совершенно про другие места, имеющие совершенно отличающиеся геоландшафтные условия от тех, что на «перевале Дятлова» в январе-феврале.
Б) Лавинный поток не смог бы не оказать никакого влияния на палатку и оставил бы свои следы в виде уплотненного вала, который невозможно «разнести» никаким ветром ни в течении 3-х недель, ни за более долгий период. На известном фото спасателей
мы не видим никаких признаков взаимодействия лавины и палатки. Если бы была лавина, палатку бы как минимум повалило.
В)Анализ крутизны и возможностей создания критического снегонакопления [4] показывает что либо лавины не могло быть, либо оползень, даже если бы он и был бы возможен, не в состоянии причинить имеющиеся у них травмы
Г) Остается открытым вопрос, каким образом участники с имевшимися у них травмами могли передвигаться от палатки до места их находки. Или каким образом их могли транспортировать оставшиеся участники группы. 5 человек, не получившие серьезных травм, не могли переместить 4-х травмированных (с их установленными экспертизой характером травм) на 1, 5 км.
Д) Проблематичной, мягко говоря, кажется и возможность получения травм таких как у Тибо и Слободина, при их нахождении на месте. Т. е. без продвижения лавиной. К тому же внутри палатки должны были остаться следы крови и прочее, характерное для травм, а ничего подобного не было обнаружено.
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
В десятый раз говорю, что Буянов не говорит о настоящей лавине. Он очень подробно описывает сход т.н. "доски". Которые наблюдаются довольно часто везде и опытным альпинистам прекрасно известны.
Пункты В) Г) Д) уже отвергнуты самими лавинщиками. Сейчас утверждаются, что они их получили в том овраге, в котором их в конце концов и нашли под 4(!)-метровым слоем снега. Как они могли быть засыпаны такой толщей снега, если не было ни сходов, ни обрушений снежной массы?
Вот тут основное противоречие и есть. То лавина силы как движущийся автомобиль, а то просто чуть присыпало...
Вообще никак и ничего логично не укладывается. А т.о. можно сделать единственный вывод - эту "мистику" создали сами официальные лица, которые расследовали обстоятельства дела.
Все расследовалось из рук вон плохо...
Никакого противоречия - поскольку не "чуть присыпало", а засыпало пластом снега, и такой пласт толщиной например 30 см и размерами 10х10 м будет весить несколько тонн, т.е. как раз на палатку автомобиль и свалился.
претензии к расследованию в большинстве своем высказывают как раз авторы всякой фантастики. Им доказательств для их теорий не хватает - они и обижаются на следствие, типа, какого фига не притащили им больше фактов? У лавинщиков таких претензий нет. Да, если тщательно копаться со всех материалах, то можно прикопаться к качеству расследования, но оно велось не так, чтобы прям "из рук вон плохо". Нормально, как все. Туман там находит тот, кому его очень хочется найти.
Вкратце, самые существенные возражения против развития событий по "лавинному сценарию" можно сформулировать следующим образом:
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;
4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;
7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;
9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.
Это уже обсуждалось. Из всего, что тут перечислено достоин внимания только п.1. Да, следов лавины поисковики не отметили. Но тут возникает резонный вопрос - а как должны были выглядеть эти следы? Лавины бывают разные, следы от лавин тоже разные. Знали ли поисковики все возможные варианты настолько, чтобы с ходу их увидеть? Ответа нет, если только самим поисковикам экзамен устраивать.
пункты с указанием того, что травмы полученные четверкой, найденной в овраге, не могли быть получены в палатке, уже приняты лавинщиками. Сами отвергатели лавинной теории невольно своими доводами подтверждают мысль о том, что все эти травмы были получены в этом самом овраге. Скорее всего, конечно, вследствие обычного падения и завала снежной массой.
Все остальные пункты - это области фантазий и странных вопросов. Типа "А почему они не оставили записок? Моряки на Курске смогли, а они нет". "А могли ли они спать головой на ботинках? Я бы не смог". " А почему они побежали вниз, а не вбок? Они должны были побежать вбок". Это все обсуждать смысла нет. Моделирование их поведения на основе уже известного финала всегда будет неправильным.
Судя по постановлению прокурора у Слободина тоже была трещина черепа. А он у дерева был. Не в овраге.
Т.о. можно посчитать, что лавина не сломала палку у палатки, но сделала трещину в черепе.
Он на дерево лазил, мог череп повредить при падении. Есть еще момент, о котором избегают говорить, но который достаточно очевиден. Участники группы не просто разошлись - они подрались и подрались серьезно. Что в общем-то тоже вполне нормально. Но многие исследователи настаивают на том, то их, мол избили. Полноте, граждане. Они боролись за жизнь, в т.ч. друг с другом.
Вдогонку вашему следующему посту. В поход пошли не идиоты, а самые обычные люди. Не у всех был опыт зимних походов. И перед лицом экстремальной ситуации они стали вести себя как обычные люди, а не как "умные люди умеющие анализировать". Анализировать нам с вами хорошо, сидя дома. Никто, думаю, не сможет твердо обещать, что в таких условиях сможет сохранить здравый рассудок... Напротив, если хотя бы краем глаза почитать сводку происшествий, то становится ясно, что в ситуации экстрима большинство людей действуют неадекватно, мягко говоря.
А вот это тоже субъективно. Опять же есть некое допущение, что они поджействовали неадекватно, а может они повели и адекватно, но были поставлены в условия?
Это все допущения уже.
Но все же очень странно идти вниз полуголыми и необутыми, пройти 1500 м и потом повернуть назад за одеждой. Это необъяснимый логикой факт.
Ну они довольно опытные были. У каждого было несколько походов, в том числе и зимних. Никто из них не пошел в поход в первый раз.
Нет, ни одной безусловной версии. Все они строятся на некиих допущениях и домыслах.
Просто есть "удобная" - умерли от природы. А есть дурацкие. К обеим версиям есть вопросы:(
Недостаток "лавинной" теории заключается в том, что все предстает в таком свете, что в поход пошли 10 идиотов. Один заболел, поэтому ему повезло, остальные, мягко говоря, конкретные уо с нелогичными действиями.
Поэтому есть резонный вопрос к этим фактам. Они все сделали для того, чтобы их убило. Специально на гору полезли, абы как поставили палатку, выскочили из палатки и пошли аж полтора километра (!) вниз, потом опять вверх, остальные заняли "удобную" позицию в овраге.
Они же до этого ходили в поход, умненькие молодые люди умеющие анализировать. А по поступкам это или первоклассники, или умственно отсталые.
Другой картинки нет.
+ много
Буквально на днях читала Тиунова (кажется, но могу и ошибаться). Он перечисляет 6 "ошибок", которые ну никак не вяжутся с тем, что группа была опытной и одной из лучших туристических групп в своём университете. Либо:
1. Они были совсем "зелёными", которых на такой сложный маршрут никак было отпускать нельзя.
2. Либо их преследовала внешняя угроза, из-за которой они умышленно вынуждены были пренебречь очевидными мерами безопасности.
3. Была инсценировка, реальная трагедия проищошла в другом месте.
Это все субъективные оценки. Т.е. авторы этих теорий предполагают как (по их мнению) могла бы действовать опытная группа в тяжелых условиях. Все бы ничего, если это была единственная опытная группа, погибшая по собственной глупости. Между тем, телами опытных туристов за последние лет 50 буквально усеяны горы по всему миру, в т.ч. и уральские. Вы почитайте хроники таких катастроф - волосы дыбом встанут.
Что касается группы Дятлова. Опыт зимних походов там имели далеко не все. Не все хорошо знали друг друга, а одного вообще никто не знал, с ним познакомились буквально накануне выезда. Поведение их, описанное в их собственных дневниках, вызывает скептические усмешки у опытных походников. Группа поздно выходила на маршрут, рано становилась на ночлег, не заботилась о просушке одежды и т.п. Если принять во внимание, что руководителю группы Дятлову было всего 23 года, половина была еще моложе, а остальным было ненамного больше, можно понять, почему группа вела себя довольно разгильдяйски.
Тоисть, Вы склоняетесь к первому пункту. Это одна из версий, далеко не самая убедительная, даже если Вы везде стараетесь её протолкнуть.
Уже писала, но у меня довольно обширный круг знакомых из туристов. Когда что-то происходит, а происходит почти в каждом походе или восхождении у туристов, то все роли расписаны зараннее. Каждый знает, что и как нужно делать. Сейчас уже давным-давно не существует маршрутных книжек, раньше это все прописывалось в них, некая памятка на непредвиденные случаи, как поступать если кто-то поранится, как эвакуировать этого человека, как оповещать о прохождении отрезка маршрута. Это все очень сложно, сейчас, конечно, маршрутных книжек для утверждения уже нет, а правила остались.
В последнем походе мои друзья имели серьезную травму. Они ходили по внутренней Монголии и один человек упал и сломал руку. Серьезно сломал. Ему смогли снять основной шок и эвакуировать за 18 часов в Россию. Конечно, можно было ужасно растеряться, что? куда? мы посередине пустыни! Но поскольку готов маршрут и все сопутствующее этому, то люди прекрасно знают что и как делать. Маршрут готовится в свободное от работы времени и эта работа занимает примерно 2-3 месяца.
Специально остановилась на психологии туриста и подготовке к походу. Дятлов неоднократно приходил к турклуб с планами подготовки похода. Его рассматривали и в конце концов, одобрили. Этот поход был профинансирован и туристы были снабжены необходимым, и смешным по нынешним временам, оборудованием и снаряжением. Куплено продовольствие, билеты и прочее. Выписаны маршрутные книжки. Все туристы перед выходом прошли дополнительный инструктаж. С ними пошел опытнейший туринструктор Золотарев.
Я не понимаю, как они могли совершить те самые 6 ошибок (подряд!!!) которые и привели к смерти ВСЕЙ группы! Если бы не было хотя бы 1, то или вся группа осталась бы жива, или хотя бы часть.
Не могу поверить, что они были дебилы. И 23 года это сейчас вообще дети, а тогда люди взрослели намного раньше, они и выглядели как взрослые люди...
Так к любому походу в котором произошло несчастье, всегда есть масса вопросов. Вы же не станете утверждать, что в походах вообще не бывает несчатных случаев. Кто-то справляется с экстремальной ситуацией, кто-то нет. Как утверждают сами туристы, ошибки совершают не только "чайники", но и крутые асы, которые имеют и опыт, и снаряжение и в журналах инструктажей расписываются. Тем не менее, катастрофы случаются с завидной регулярностью и в подавляющем большинстве случаев виноват человеческий фактор. Вот, почитайте, краткая хроника человеческих ошибок и глупости, закончившихся трагически http://tourmuseum.ru/nauka/2006-02-12-ped-konf/2006-02-12-ns-opis.htm
Вот еще "зачОтная" история о том, как в двух шагах от жилья погибла группа туристов. Поскольку погибли не все, то задавать вопросы есть кому. Из рассказа можно понять почему на горе в двух шагах от избушки были найдены 4 плохо одетых тела, одно с серьезной травмой, а по остальной горе были раскиданы их вещи. Заметьте, что один из участников был в носках. Если бы остальным повезло меньше и в тех оврагах, куда они свалились, был бы не снег, а камни, то картина была бы такая же загадочная, как и с группой Дятлова. http://www.skitalets.ru/books/turist/karpaty_khudaev/
Вот! О чем я говорю - несчастные случаи в туризме дело обычные, увы. И даже смерти.
Но погибнуть всем вместе - это СТРАННО.
Я тоже ссылку бросала, там от страшнейшей лавины погибли альпинисты из моего города. Их засыпало, протянуло и разбросало по скалам, они летели с серьезной высоты, но даже в этих условиях выжил 1 человек из группы в 4 человека.
Просто в походе погибнуть всем практически одновременно - это, хоть убей меня, очень странно! Так не бывает почти никогда. Ну у альпинистов еще случается, но в обычном походе это очень странно.
Прочитала ссылки, последний случай вообще алесс:(
конечно странно, потому к этой истории и приковано столько лет такое внимание... Очевидно, что в этой истории сошлось в одном месте сразу несколько почти невероятных событий, в их совокупность поверить сложно. Но объяснять их еще более невероятными событиями - это уж вовсе нелогично.
"Мне знаете что странно, после просмотра документального фильма об этой истории? Что «по горячим следам» дело не было сразу раскрыто, несмотря на «резонанс». В причинах смерти группы указана«непреодолимая стихийная сила». Но про лавину — ни слова! А ведь если бы это была лавина, то установить это большого труда бы не составило — и всех лавин одни и те же характерные признаки. Тем более, над этим делом работала сразу куча людей, исследовали даже разрезанную палатку, и искали вплоть того, до изнутри или снаружи ее резали! Потом, всех кто работал с телами, заставляли окунаться в бочки со спиртом. А при лавине это бы стали делать?
Не думаю, что в то время следователями были наивные дурачки. Уж лавину бы всяко сумели разглядеть. Однако не разглядели со 100% уверенностью. А спустя столько лет некоторые «исследователи», которые даже на месте трагедии не побывали — разглядели и уверены в своей правоте! Это как так?"
Лавину, к сожалению, никто не искал. С самого начала и следователь и остальные были уверены, что на группу было совершено нападение. На это с очевидностью указывали разрезы на палатке. Вследствие этой уверенности, следователь сразу арестовал нескольких охотников-манси, попавших под раздачу... То, что палатка была разрезана изнутри, было установлено вообще чисто случайно - в комнату, где висела палатка, зашла по делу некая тетя Нюра - швея с многолетним стажем и с ходу определила, что палатку резали изнутри. Тем самым тетя Нюра разом опрокинула стройную версию про нападение манси/уголовников, палатку пришлось отправить на экспертизу, а арестованных манси отпустить на все четыре стороны. Лавину к этому времени искать уже не было никакого смысла - на горе все растаяло.
К тому же "доска" или лавина в тех краях - тоже явление не частое и из тех, кто побывал на горе сразу после нахождения тел, никто ее скорее всего не видел и не представлял как должны выглядеть ее следы. Да и времени прошло слишком много - рельефы снежного покрова были сдуты ветром, по ним протопали сотни спасателей, палатка была убрана и отправлена вниз, так если не искать специально, то следов схода доски" можно было уже и не увидеть. Поэтому утверждать с уверенностью, что это была лавина, следователь не мог и в протоколе ничего об этом, естественно, не указал. Но спустя столько лет ни одна из версий, кроме лавинной, по-прежнему не дружит ни со здравым смыслом, ни с выводами экспертиз. Поэтому лавина и остается более-менее адекватным объяснением произошедшему.
Про бочки со спиртом - это слухи, не более того. Нигде не подтверждаются, да и с логикой тоже не дружат.
на эту тему только ленивый не высказался. Бочка со спиртом выглядит недостоверно сама по себе. Люди, окунающиеся в спирт, выглядят еще более странно, для картинки, попробуйте сами себе полить спиртом какую-нибудь нежную область тела - поймете о чем речь. Ну а уж экспертизы, выполненные после такого омовения, можно вообще в помойку нести. Рассказ следователя из области баек.
Байки - это то, чем вы зафлудили форум, если информация не укалдывается в ваш шаблон. А информации человека, который в тот момент был при исполнении, вполне можно доверять.
А почему эту "информацию" выдает только один человек? Экспертиз было много они делались в разное время разными людьми, есть протоколы, есть рассказы экспертов, но воспоминания о бочке оставляет только один человек, которого из экспертов никто не помнит.
А кто ещё должен выдавать? У Ганса или Возрожденного мемуаров нет, студентам-поисковикам никто такую информацию не сообщал.
Вот так палатка выглядела... Все же очень сложно представить, что по ней лавина прошлась... Или хоть "доска" какая...
почему сложно? палатка как раз наполовину завалена по самый конек. И это при том, что тела на горе были засыпаны на 10-15 см и частично виднелись из-под снега. По воспоминаниям Слобцова, снег был и внутри палатки, они его выкапывали ледорубом. Т.е. внутри и вокруг палатки снега было явно больше, чем намело по остальной горе.
лыжи, что на фото обнаружения палатки скорее всего принадлежат поисковикам. иначе они не пропорционально длинные после крепления. по поводу жестянки - снегом палатку привалило, а не размазало, но этого было достаточно для уставших и плохосоображающих людей, что б покинуть ее себе на беду.
Нет, лыжи не поисковиков. Там ещё лыжные палки и фонарик были, что длает лавинную версию ещё более странной.
Как нашли палатку, Борис Слобцов рассказывал 15 апреля 1959 года под протокол прокурору Иванову:
«На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15- 20 см , было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5- 10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.»
значит палатка сама по себе была в яме, а лыжи воткнуты в сугроб вокруг нее. интересно, относительно склона горы лыжи с какой стороны стоят.
Первое фото в статье: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Как видите, лыжи со стороны склона.
Ничего странного нет, если люди растерялись. Почитайте про гибель группы Эльвиры Шатаевой. 8 человек погибли практически в прямом эфире, всеот того, что были приняты неправильные решения. Никто не выжил из группы. Но и таинственного ничего не было, абсолютно.
да много их, вот еще ужас http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=499 обстоятельства во многом похожи - опытные туристы ни с того, ни с сего замерзают, не предпринимая никаких попыток согреться. Но там выжила одна девушка, так что фантастические теории строить особо не на чем. Хотя при желании и в этом случае можно много чего напридумывать.
:( Но тут списывается на горную болезнь. Хотя люди - странные и стращные зверьки. Читала про альпинизм, случайно попала на эту ссылку: http://funfix.ru/post/25703/
Полный офф. Не для впечатлительных.
Высшая точка Хамар-Дабана 2396. Перевалы ниже. Не бывает на такой высоте никакой горной болезни. А если автор про неё говорит, значит всё, что он говорит, надо разделить на 2, а лучше на 4.
А что тогда с ними всеми произошло? Горная болезнь и нехватка кислорода хоть как-то всё объясняли.
Они устали. Промокли. Замёрзли. Устали. Устали. Никто им не приготовил ночлег. Никто не приготовил ужин. Они устали. У них порвалась-улетела-просто не поставилась на ветру палатка. Они Промокли. Они замёрзли. Никто не готовил ужин. Никто не пытался "наладить быт" (читай нормальную ночевку, когда можно согреться и отдохнуть). И вокруг дождь, переходящий в снег, или снег переходящий в дождь, или просто снег. "Давайте переседим до утра". И они устали. Замёрзли. И никто не даст пинка, не заставит шевелиться. Идти вниз к дровам (на Хамар-Дабане полно леса и он рядом). Или разжигать примус, чтобы была горячая еда. Потому что руки от холода - крюки. И спички промокли. Или потерялись. Или бензин, газ или что у них было не взяли, забыли, кончился раньше времени. И дежурные сказали "К черту, мы устали!". А руководитель тоже сказал "к черту!" А ещё лучше (т.е. хуже) если половина сказала "Мы пойдём вниз", а другая половина сказала "К черту, мы вообще никуда не пойдём!". Потому что все устали, промокли, озверели. И они сели, или упали. И замёрзли. Всё. (Историю не читала, но, думаю, что ничего нового там для себя не узнаю.)
Для того чтобы человек "поплыл" и "озверел" достаточно 3-4 дня плохой погоды при плохом снаряжении и неважной организации похода. А "морально неготовому" и того меньше.
Так и я ж о том. Ничего "экстраординарного" и не надо делать. Надо нормальный лагерь, нормальный ужин, нормальную ночевку. И утром все слегка помятые, но довольные собой и друг-другом топают дальше :).
Но только кто-то, а лучше все, должны сделать этот лагерь, этот ужин, и сохранить свои спальники сухими, невзирая ни на что. Потому что шерпов и поваров с собой не водим. Пока...
А ведь очень похоже на Дятловский случай. Не слышала о такой болезни, но теперь склоняюсь к версии "всеобщая паника и замерзание":(
Вот эта история первой группы мне кажется очень даже может объяснить все, что произошло и с группой Дятлова. Поведение "сильных" людей в момент опасности шокирует своей жестокостью, желанием выжить за счет более слабого :( И одежду снимали друг с друга, даже еще с живых, и не помогали слыша крики о помощи, бррр ужас
Не может. Не надо равнять незнакомых между собой, отдыхающих на черноморском побережье курортников, решивших для разнообразия выгуляться в горы, и профессиональных, если можно так выразиться, студентов-туристов УПИ, которые имели разряды по туризму и не первый раз ходили вместе. На "маршруте 30" было более 50 дезорганизованных разновозрастных человек, не признающих авторитета за 2 студентами, которые вели их в поход. А в топике слаженная команда из 10 человек, с чётким распределением обязанностей и пониманием своего места в общем процессе.
ну так эти 10 человек попали в условия по много раз худшие, нежели маршрут 30. Насчет слаженной команды - вопрос спорный и уже обсуждался тут. Одного они не знали вообще, остальные между собой были знакомы довольно шапочно. Все вместе они в походе не были ни разу. Насчет распределения ролей не смешите. Как дети перепираются кому зашить палатку и в итоге уходят на зимний маршрут с порванной палаткой. Аха. Четко распределили роли.
кто-то с кем-то ходил, поэтому внутри группы были отдельные группировки, на которые они потом и разделились. Согласованных действий в группе не было.
Полностью согласна с вами. Тут уже не нужно было никаких дополнительных внешних факторов в виде шпионов и уголовников, дятловцы сами "справились"...
Но не могло быть и таких рассогласованных как у курортников. А у курортников больше половины выжило.
Так курортники были в нескольких ЧАСАХ пути от какой-то базы. И снег падал несколько часов всего. А дятловцам до жилья были несколько дней пути по двухметровому (!) снегу при температуре под -30, снеге и ветре. Почувствуйте разницу.
Ну почему никого из "крепких парней" не осудили? Есть ведь статья за оставление и неокозание помощи?
Своими словами попробую кратко. Более внятно и подробно - нужно все же книгу читать.
Один из группы работал в НИИ, которое было связано с атомным производством(на его одежде нашли остатки радиации). Именно эту одежду должны были передать на встрече американским агентам (в книге много глав посвящено тому, что такие засланные в СССР группы в существовали реально) в качестве дезы.
В группе было двое "ведущих" из наших органов, но они не успели отреагировать, т.к их очень быстро раскрыли.
Агенты не хотели следить оружием, потому расправились с туристами физически. Целью было выгнать их на мороз раздетыми (всю одежду нашли в палатке), там бы люди умерли от переохлаждения, и это можно было бы списать на несчастный случай.
Далее группа Дятлова после нападения диверс.группы разделилась. Вторая оказалась более живучей, но и их сумели найти, хотя и позже.
Как доказательство, что именно в районе Х (деза) велось атомное производство.
"Итак, через «двойного агента» в глазах иностранных разведчиков Георгию была создана необходимая легенда: он из богатой семьи номенклатурного работника, глубоко разочарован советской действительностью, мечтает «дышать воздухом свободы» и уехать на Запад
представить как очень толкового специалиста, который при содействии отца в ближайшие годы может сделать отличную карьеру в отрасли, представляющей огромный интерес для западных разведок. В общем, разработанная в КГБ «легенда» выглядела не только достоверной, но и чрезвычайно привлекательной в глазах вероятного противника.
Западная разведка поверила информации своего агента, работавшего под контролем Комитета, и дала «добро» на вербовочный подход к Георгию. «Двойной агент» благополучно его «завербовал», о чём и сообщил своим руководителям по ту сторону границы. Оттуда пришло поручение новому агенту — подготовить образцы пыли с определённых площадок на закрытой территории Кыштымского комплекса (так на Западе именовали производство в Челябинске-40). И быть готовым к его передаче. Разумеется, полученное поручение сопровождалось и инструкцией как лучше его выполнить, не привлекая внимания контрразведки. Вынести необходимые образцы на одежде — самое простое, рациональное и безопасное решение, ведь появление радиоактивности на свитере и штанах в случае провала можно объяснить обычной небрежностью, в то время как любой пакетик с грунтом сразу наводит на мысль о целенаправленном его сборе.
Кстати, не исключено, что Комитет госбезопасности мог принять решение передать настоящие образцы из интересовавших иностранную разведку мест для того, чтобы убедить её в надёжности нового агентурного канала и достоверности добываемой им информации."
Вот я на главе про засланцев и спеклась, до этого бодро так читала ночами))) Спасибо за спойлер))
А я не спеклась, с интересом все прочитала - тоже по ночам :-) (кстати, год назад большой топ был)
Но что-то... не нравится мне эта версия со шпионами :-(
Хочу другую версию.
Топ помню, как раз после него я заинтересовалась, еще мужу показала - он тоже полночи в инете читал (но ему больше уфологические версии нравятся :)))) я Ракитина читала - оторваться не могла, особенно когда все в деталях описывал и другие версии прям по полочкам, почему такого быть не может, все казалось логичным, особенно про разрезы на палатке, жуть же, что кто-то внутри сидел и наблюдал... казалось что вот-вот и приоткроется завеса, а тут бац - и шпиёны, а в конспирологическую версию мне и сразу не верилось :(
Мне не показалось наличие шпионов чем-то нереальным. На Урале целые секретные подземные города существовали, мой муж был в таком, и вполне естественно, что это интересовало американские спецслужбы.
Я думаю, что истина где-то рядом. Вполне возможно, была совокупность факторов и событий, приведших к гибели - и стихийное бедствие, погнавшее группу на мороз, и насильственная смерть вследствие драки между ними, и одежда с радиоактивными следами имела место, и т.п.
Да, вот почему-то упорно не рассматривают версию, что в группе кто-то мог себя повести не в рамках товарищеской взаимопомощи.
почему? рассматривают. Но конфликт внутри группы не мог привести к таким последствиям. Эксперт ясно говорит, что у части из них травмы были нанесены чем-то, чья энергия примерно равнялась энергии движущегося автомобиля. Голыми руками такие повреждения не нанесешь. А вот внести в группу разброд и шатание, вследствие чего группа раскололась на части, действовала хаотично, нелогично и погибла, такой конфликт вполне мог.
Города-то заинтересовать могли, как и р/а материалы, но идея выслать группу не товарищей из КГБ, прикидывающихся туристами, а реальных ни к чему не готовых туристов и студентов, совсем бредовая. Ясно же, что каждый встреченный человек на маршруте - событие, потом группу априори убирать, чтобы не болтали?
Имхо, Ракитин замечательно описал первую часть, но идея со шпиЁнами ни в какие ворота не лезет. Особенно подкачала глава с фотоаппаратом, где якобы могло быть задание сфотать шпиЁна. Во-1, нахуа это фото органам, чтобы ещё и группу ради этого снаряжать? Посмотрите семейный альбом середины прошлого века, фото любительскими камерами отвратительнейшего качества. И сделать снимок незаметно невозможно, тоисть, конфликт неизбежен. Да там много ещё чего не сходится...
Самое главное, "в 1959 году в Свердловске проходили международные соревнования, приезжали иностранцы" http://schriftsteller.livejournal.com/483075.html?thread=5733379#t5733379, к чему все потуги, если все шпиЁнские страсти можно прекрасно организовать в городе?
"2. Члены группы погибли в разное время, судя по разнице показаний часов у Дятлова, Золотарева и Тибо-Бриньоля."
Какой бредовый вывод.
Часы раньше были механические - завел - тикают, не завел - встали. Часы могли остановиться совершенно в произвольном времени, независимо от времени смерти их владельца.
Я писала только о несостоятельности шпионской версии...
Про часы вот что встречала по другому линку:
2. Часы у 3 из 4-х участников остановились в 8 час с различными минутами, но разброс составляет примерно 20 мин. У четвертого в 5 с минутами.
Вот как это расписано в «словаре» у А. Матвеевой.
«Часы марки “Звезда” на руке Слободина показывают 8 часов 45 минут. Часы марки “Звезда” на левом предплечье Игоря Дятлова показывают 5 часов 31 минуту. У Николая Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов на левом предплечье: спортивные, которые показывали 8 часов 14 минут 24 секунды, и часы марки “Победа”, показывают 8 часов 39 минут. Схожее время, установленное на часах, говорит либо о том, что они остановились по одной и той же причине, либо их просто заводили в одно и то же время»
3. Одеты почти все участники группы были таким образом, как будто их всех срочно подняли из их импровизированных спальников. Она характерна для ночевки в тур. группах середины - конца 50-х годов.
Отсюда можно заключить, что все происходило с ночи до начала утра. Причем, если посмотреть на график восходов - закатов, становится ясно, что все происходило в темноте, даже если это 8 вечера, а не утра.
Почему я обращаю внимание на остановившиеся часы? Дело в том, что при проведении поисково-спасательных работ с группой из г. Куйбышева в 1973 году, мы много экспериментировали с часами, потому что нам показалось подозрительным, что у тех участников, кто был уже найден и у кого были часы, они остановились примерно в одно и тоже время с небольшим разбросом. В результате многочисленных опытов была выведена такая закономерность: механические часы останавливаются, как правило, через 30..40 мин, после того как они положены на лед. Т. е. в случае замерзания человека, после того как появляется заледенение поверхности, к которой они примыкают. Заледенение, по словам судебных медиков, на приличном морозе, появляется минут через 10 после смерти, если человек замерзает постепенно, т. е. часы тоже охлаждаются постепенно, то еще раньше. Таким образом, можно предположить, что смерть Дятловцев наступила незадолго перед 8 часами. С очень большой степень вероятности можно утверждать, что именно утра. http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
Я с вами сраццо не собираюсь. Ваше дело, какую версию считать наиболее удачной. Только у меня такое впечатление, что и вы, и ИТ с книгой Ракитина ознакомились очень поверхностно.
Не, я ее читала, с большим интересом и внимательно. Как фантастику. Всерьез, конечно, версию Ракитина рассматривать я лично не могу.
почитайте наш топ, там масса ссылок на эту книгу и многое другое
http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72629151
где-то вчера там попалась ссылка на то, что в этих горах уже подобным образом погибали туристы. Там один выжил и описывал внезапное чувство ужаса. Это выдумка или было? Может там в горах какой-нибудь звук от ветра, который на психику действует? Не зря ж такое название дали.
Вообще место странное. Там еще недавно (прошлым летом что ли) самолет пропал. Вроле не иголка, а так и не нашли...
Я про случай с АН-2. Они летели осматривать западную сторону Уральского хребта и на севере пропали. Самолет не найден до сих пор.
Примерно в тех же местах и обсуждаемый перевал располагается. Естественно, его первым вспомнили. Я думала, что самолет быстро найдут, а его так и не нашли.
Поиск уже завершен.
Спустя 154 дня. Паслер взял на себя ответственность и подписал распоряжение о прекращении поисков Ан-2
13.11.2012 17:42
Председатель правительства Свердловской области Денис Паслер подписал документ о прекращении поисков самолета Ан-2, пропавшего без вести полгода назад на севере Свердловской области. Как сказано в документе, продолжению поисков мешают ухудшившиеся погодные условия и установление снежного покрова, затрудняющего передвижение пеших групп и идентификацию останков самолета с воздуха.
Самолет Ан-2, принадлежащий компании «Авиа зов», вылетел с аэродрома Серова 11 июня 2012 года. Его вылет не был санкционирован. Установлено, что на борту воздушного судна находились 12 пассажиров, в том числе начальник ГИБДД города Дмитрий Ушаков и его подчиненный Максим Маевский. Управлял самолетом командир воздушного судна Хатип Кашапов. По сообщению одного из СМИ, он давно занимался несанкционированными коммерческими перевозками: 20 минут полета стоили 1 тыс. рублей.
С тех пор ни самолет, ни его пассажиров, несмотря на широкомасштабную поисковую операцию, проводившуюся как наземными группами, так и с воздуха, так найти и не смогли. В начале сентября радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтярев заявил, что ему удалось поймать радиосигнал бедствия от пассажиров самолета. К сожалению, информация не нашла своего подтверждения – спасатели проверили указанные Дегтяревым координаты в Гаринском районе и не обнаружили там ни пропавшего «кукурузника», ни его пассажиров.
С 10 октября Росавиация приняла решение о повторном авиаобследовании территории поиска. Для этого задействовали три вертолета самой Росавиации, вертолет и самолет МЧС России. Результатов эта операция также не возымела и в начале ноября была прекращена.
На данный момент проверяется версия о возможном падении Ан-2 в районе озера Турват на границе Свердловской области и ХМАО. Местные манси заявили, что видели летом заходящий на посадку самолет, и сейчас вызвались своими силами проверить эту территорию. Новой информации от них не поступало.
Добавим, что по факту пропажи самолета было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 263 УК РФ («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшие по неосторожности смерть более двух лиц»). Однако следователи Уральского следственного управления на транспорте следственного комитета РФ вынуждены были принять решение о приостановке расследования «до появления новых обстоятельств».
Непонятно, раз манси подтвердили, что видели самолет, почему тогда приостановили поиски?..
Там же бюджет некий есть. Выбрали лимиты - и остановили поиски. Но я так поняла, что там места довольно населены, почему никак этот самолет не найдут, это, конечно, удивительно...
"А главная головная боль поисковиков - это поступающие от местных жителей свидетельские показания. После того, как история обрела резонанс, выяснилось, что Ан-2 одновременно "видели" в десятке разных мест, а еще в двадцати местах "находили" обломки."
"Ни авиации, ни пешим отрядам, ни водолазам не удалось обнаружить ровным счетом ничего (а ведь даже если бы Ан-2 упал в воду, то на поверхности остались бы, по крайней мере, разводы топлива)."
http://lenta.ru/articles/2012/06/18/andva/
Главная головная боль прекрасно подходит и к случаю с дятловцами. Как только история обрела резонанс, нашлись сотни людей, которые что-то где-то от кого-то слышали. Причем половина из них утверждает, что знакома с человеком, который им рассказал совершенно секретную информацию. С течением времени кол-во таких людей только растет.
Ахаха, а начиналось все с того, что вы "не хотите разводить очередной тысячнег :-))))
Мне до тысячнега еще строчить и строчить ))))))) В планах тысячнег по прежнему не значицца
В ходе поисково-спасательной операции с воздуха было обследовано 284 350 квадратных километров, наземными бригадами прочёсано 3339 км². Ежедневно в поисках пропавшего самолёта участвовало до 1455 сотрудников службы спасения Свердловской области, МЧС России, ОМОН, МВД, правительства области и добровольцев, было задействовано 13 воздушных судов и более 330 единиц техники[1]. Общий налёт самолётов и вертолётов во время поисковой операции более чем в четыре раза превысил годовой налёт воздушных судов спасательного управления Росавиации в 2011 году [2]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%BD-2_%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_11_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Версии:
"Но самый обсуждаемый слух по состоянию на 18 июня - это возможное уничтожение Ан-2 военными. По данным СМИ, возле поселка Кытлым, который расположен в районе поисков самолета, находится ракетная военная часть номер 20003. Эта часть обслуживает систему ядерного щита "Периметр" (хотя непосредственно там ядерных ракет нет). Некоторые журналисты предполагают, что Ан-2, несанкционированно появившийся возле военной части, был сбит зенитными орудиями. В ФСБ эту версию называют "бредовой"."
"В заключение стоит сказать, что ничего экстраординарного в пропаже Ан-2 все-таки нет. Этот самолет не очень большой, он вполне мог упасть в тайгу, не сломав деревья и не вызвав пожара. После этого кроны захлопнулись над ним - и обнаружить его с воздуха стало невозможно. А пешие отряды при всем желании не могут обследовать каждые сто квадратных метров территории."
http://lenta.ru/articles/2012/06/18/andva/
Ну, тут вовсе никакой мистики - левый рейс, грохнулся в тайге - ищи иголку, как говорится... Дятловский перевал то ли там, то ли в паре сотен, а то и тыщще км в стороне - неизвестно.
Прочитала, что примерно 80 км от этого Кытлыма... Там не особо тайга, наоборот места довольно лысоватые... Хотя леса тоже есть.
Кытлым потрясающе интересное место... Это куда самолетик летел.
http://www.fototerra.ru/Russia/Karpinsk/MOiiBA-7758.html
вот эти истории правда или выдумка? http://eva.ru/topic/77/2867152.htm?messageId=72640215
Украли мою идею)) Я, как топ про Дятлова прочитала, сразу начала в уме сценарий писать, как студенты нынешние идут в горы снимать кино и проводить расследование... Эх...
Ну так откуда им инфу черпать? Из интернета и черпают, блин :(. Своих мозгов не хватает.
Если там будут ужасы показывать типа вырывания языка и прыжков на грудную клетку - не пойду, хотя прямо зудит посмотреть
никто им на грудину не прыгал. Если бы им прыгали на грудь, были бы соответствующие повреждения кожи. А них не было. Но думаю, что Голливуд может запросто снять развесистую клюкву про комсомольцев и КГБ.
Самой убедительной на сегодняшний момент является версия Кизилова: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Обращается внимание на несоответствия в расстояниях, появление чужих вещей, разные картины трагедии, увиденные разными людьми. По итогам - стойкое впечатление об инсценировке. Трагедия произошла в другом месте, но её перенесли туда, куда перенесли. Где именно и при каких обстоятельствах - мы вряд ли когда-то узнаем.
у всех авторов малореальных версий одна и та же проблема - они отвергают выводы экспертиз в той части, которая не ложится в их версию. Между тем, экспертизы - это материалы, обладающие наибольшей достоверностью в этой истории. Да, не 100%-ой, да, многое из того, что сейчас хотелось бы знать, было упущено. Но то, что было сделано, это все-таки документальные свидетельства. И с ними фантасты обращаются более чем вольно - пользуются в той части, которая их устраивает, и отметают в той части, где не устраивают, утверждая, что эксперты были некомпетентны, запуганы, подкуплены и т.п. Возникает тогда резонный вопрос - а почему тогда фантасты все-таки используют эти материалы? Надо все материалы уголовного дела изымать из фантастических теорий, как недостоверные, тогда можно вообще любые версии рисовать, правда доказывать их будет уже вовсе нечем.
А что в этой версии отвергнуто? Наоборот, нестыковки во вполне определенную картину выливаются.
Постановление прокурора вообще-то отклонено автором статьи вчистую. Мол врет прокурор и все экспертизы и материалы дела, на основании которых это постановление было написано.
Про появление чужих вещей - это вообще песня. Предполагается, что единственный оставшийся в живых дятловец, находясь в сильнейшем стрессе, должен был в куче шмоток 100%-но опознать вещи 10 человек, из которых он с некоторыми был знаком довольно шапочно. Между тем, на его показания опираются большинство фантастических версий. Мол, нашлись чужие вещи. А почему чужие? А потому что Юдин их не опознал. Ага. Весьма убедительно, что и говорить.
Если мне не изменяяет память, то даже Ракитин говорит о вещах, которые не признали родные. Поиски велись несколько месяцев, не постоянно же Юдин находился в сильном стрессе. И группу он знал не шапочно, прошёл с ними часть маршрута, имел представление что была за экипировка.
Автор поставил под сомнение предположение прокурора об изменении маршрута. "Он [прокурор] пишет, что туристы, пройдя вдоль Ауспии, хотели пересечь отрог и спуститься в долину реки Лозьвы. Зачем? Да чтобы продолжить маршрут на Отортен снова по Лозьве, как они его и начали в посёлке Второй Северный. То есть "возвратиться на круги своя". Это было бы похвально. Но возникает законный вопрос (правда, он миновал форумы): а поднимались-то зачем? Ради спортивного интереса? Отметку уреза воды на Лозьве можно округлённо принять равной 300 метрам. Палатка у вершины "1079", по оценке Масленникова, находилась на высоте 900 метров. Разница между этими цифрами, 600 метров по вертикали, - это высота, на которую туристы поднялись с 40-килограммовыми рюкзаками, выходит, "ради забавы". Иванов даёт понять, что идея поворота на Ауспию и подъёма к её истоку, нелепая сама по себе, была приписана дятловцам. У группы не было никаких причин или поводов для того, чтобы повернуть с Лозьвы на Ауспию и ни с того ни с сего подняться на "неплановую" гору. Если так петлять да тратить силы на совершенно ненужные подъёмы и спуски, то отставание от графика быстро бы возросло до 10 дней."
А по Вашему, зачем они полезли в гору, куда не планировали, да ещё и остановились на ночлег в неудачном месте?
а фиг их знает, зачем они туда полезли. по большому счету зафигом они вообще в этот поход поперлись? (шепотом) туристы они все немного того - зимой на снегу задницы морозить, зачем? Какие-то соображения у них наверняка были, но мы их теперь не узнаем.
Юдин, увидев кучу вещей мертвых уже товарищей, часть из которых была снята с трупов, вряд ли мог остаться спокойным. Тем более, по прошествии нескольких месяцев он вряд ли мог точно вспомнить что кому принадлежало.
Нет, между походом по оптимальному маршруту и неожиданному отклонению с резким усложнением две большие разницы. Исследователь прав, что удивлен невниманием следствия к этой ситуации. Что-то же их заставило изменить маршрут. Или, инсценировку потом создали в стороне от реального маршрута.
Они в лесу. Карта у них бумажная. На земле два-три метра (!) снега. Световой день - копейки. Уклоны гор не очень большие, пошли на два градуса не в ту сторону и оп - уже на гору лезут... А еще в горах есть феномен, когда за счет неровностей горизонта и окружающих поверхностей на глаз вообще уклон увидеть не получается.
Ну не было у них GPS, карт в реальном времени, высотомеров и прочих радостей современных туристов. Которые, кстати, весьма успешно могут с пути сбиться.
О, спасибо! Вот эту версию я еще не читала. Почему-то очень захватила эта история, уже в 3 или 4 топике по этой теме участвую, все они были тысячниками и интерес не угасает.
Просто загадка...
Вторая часть мне пока не встречалась. Но по комментариям к первой части вышла на форум, где много что дятловское обсуждается. Есть ещё версии развития событий: http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0 http://www.smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1423
Не нашла где там выше обсуждали про радиоактивные образцы, но я спросила у отца, он физик-ядерщик. Сказал, что это чушь собачья, такого быть не может. Говорит, это просто приплели уже.
Физик-ядерщик образца 2013 года и образца 1959 года это не пропасть, а другая планета.
Да не важно какого он года, главное что знали тогда, и что знают сейчас. Не думаю, что он в свои ТЕ года обладал сегодняшними знаниями, что бы говорить ТОГДА, что это чушь.
Ну конечно. Вы еще Резерфорда в утиль спишите. И Ландау с Капицей туда же... Аха... Чушь, она чушь и есть, на все времена.
А что, Кикоин подтвердил, что на одежде были образцы? есть его заключение?
или он просто там был?
Я его биографию не изучала. Допустим, там действительно проводились испытания, в этом районе, поэтому он там находился. А к поисковикам может присоединился, чтобы все под контролем было и никто ничего лишнего не нашел (что относилось к испытаниям). Ну или из других соображений секретности. Это просто один из вариантов. Это могло не иметь никакого отношения к гибели группы.
Ржу в голос. А он вот должен был потдвердить, в 59-том году? Или лично вас заверить?
Или у нас на все убийства физики-ядерщики приезжают?
(терпеливо) помимо того, что Кокоин был физиком, он был еще и оптынейшим альпинистом, еще со времен войны. После войны он возглавлял в Свердловске областную федерацию альпинизма и прибыл к месту аварии как руководитель спасательного отряда, сменившего первых поисковиков.
Ну и какого делать выводы, не имея никаких доказательств? просто потому что один из поисковиков был физик? А ничего, что физики в походы ходили в те времена, и альпинизмом серьезно занимались?
Попробую своими словами объяснить то, что мне отец сказал.
В общем, во-первых, да, к тому времени специалисты уже знали об смертельной опасности альфа-излучения плутония, да и вообще радиации.
Во-вторых, вынести что-то радиоактивное с предприятия на одежде малореально, на проходной всех проверяли. Проще уж тогда было вынести образцы в фольге.
В-третьих, к тому времени все эти составляющие, которые могли быть интересны нашим противникам, были уже известны, потому что испытания атомной бомбы уже проводились, и по выделяющейся радиации, которая разносилась по всему миру, можно было определить последовательность элементов (не уверена, что правильно объясняю, но что-то в этом роде). В принципе, по образцам, если их кому-то передавать, можно было только определить над чем идет работа (реактор или бомба).
Про Кикоина отец говорит, что тот возможно работал в это время в Снежинске, и мог участвовать в поисках, если там в составе группы был кто-то, кто тоже работал в Снежинске.
А как это вынести образцы в фольге? На проходной проверяют и на радиоактивность тоже?
Спасибо, что объясняете, а то знания исчерпываются школьным курсом физики, а там даже отдаленно такое не проходили.
Я так поняла, что да, стоят рамки. Я сама не очень-то в это все втыкаю, но пытаюсь :).
Вчера пыталась понять на чьей одежде была радиация, и вот нашла такую версию.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_09.htm
Судя по ней, там вообще был не тот уровень радиации, который может соответствовать образцам.
тоже к криминальной склоняюсь версии, не обязательно агентами-шпионами, но слишком много знаков нападения на лагерь.
какие "знаки" вы имеете в виду? Ни одного прямого признака присутствия на месте аварии посторонних лиц нет. Есть только косвенные. Которые истолковываются всякими толкователями по-разному. И есть притянутые за уши вроде "чужих вещей".
Ну, в принципе, это нормальное явление. Всегда приятно нервы пощековать, особенно на ночь )))) ТВ3 плюс Рен-ТВ вообще только на этом и живут.
Тоже поддержу Изольду и "пласт снега".
А по поводу нелогичности поведения отряда - а вы просто на секунду попробуйте себе представить - тайга, до ближайшего жилья несколько СУТОК пути на лыжах, холод, метель, ветрище, темнотища, и тут - падает часть палатки, травмирует друзей. Они стонут, кричат от боли, а у них нет наркотиков, перевязочных средств, шин. О какой логике в такой ситуации может идти речь, если почти все они имели опыт походов минимальный или вообще не имели. О каком выживании можно говорить, если исходно их одежда - брезентовые ветровки, шерстяные костюмы и валенки... Бедные люди, им и без ЦРУ было от чего погибнуть.
Меня особенно костюмы поразили на фото. Мы то сейчас привыкли к мембране, термобелью и палатки навороченные. А там какие-то ватные штаны. Как они вообще в таком выживали..
а как вам палатка, сшитая вручную из двух палаток? Самодельная печка, деревянные лыжи, спальников нет как класса... Жуть.
Я какую-то ссылку находила хорошую, где автор подробно анализировал все версии и пришел к выводу, что как раз "простая" версия - и есть единственно верная, и более того приводил примеры, что именно такие случаи уже были и раньше. И там прочитала про эту палатку - в шоке просто. И люди отваживались идти с таким вот снаряжением! Молодость, что тут скажешь)
В одном из документальных фильмов кто-то из их друзей рассказывал, что пошли они получать снаряжение, по несколько свитеров на себя надевали, чтобы больше вынести. А потом кто-то из руководства заметил, что они прихватили больше снаряжения, чем нужно, и часть заставили вернуть, типа, в такой поход не полагается, можно только альпинистам брать.
Просто тут на днях, провожая ребенка в школу с лыжами иду я, помахивая легчайшими пластиковыми лыжиками с насечками против скольжения, в другой руке без всякой задней мысли тащу не менее легкие ботиночки утепленные и мембранные штаны весом как пушинка.
И вспомнилось мне мое личное снаряжение на лыжи в школе. Сибирь, 87-88 год, начальная школа. Хлопковые колготы с пузырями на коленях. Шерстяной синий трикотажный костюм со штрипками на штанинах и воротом на молнии. Безрукавка кроличья самодельная, мех внутрь, снаружи дерюжка плотная. Шапочка вязаная. Варежки самовяз бабушкин. Носки толстенные шерстяные. Лыжи, к счастью, не школьные, а свои, АЖ с ботинками (а не на валенки, редкость на мой размер) деревянные, ботинки - кожа обычная, из креплений вываливаются, чуть неровно застегни. И это еще у меня был один из лучших комплектов для катания, родители фанаты зимних видов спорта и бабуля хорошо вяжет.
После двух уроков - вся эта одежда насквозь мокрющая, сверху снег налипший тает, снизу я пропотела... А если ветер? Это все продувается, мокрая как мышь и холоднющий ветер. А тут не два урока подряд - а несколько суток в диком лесу. Без лыжни. На многометровом снегу. В палатке зимой при самодельной печке просушить-то вещи - толком не получится, что уж говорить.
Лавинная версия не менее загадочнгая.
В историю с контролируемой поставкой тоже не верю.
Но лавинная версия это тоже не версия! Ну что это за версия в которой все подгоняется? Ну было огромное количество признаков про которые лавинщики говорят, что этого быть не может, потому что это быть не может.
Если вдруг возникают вопросы, то сразу приводятся какие-то категорические отговорки и все.
Труба не помялась? Значит, туда лавина не дошла. Палатка не засыпана? Значит, ветром сдуло! Следы не засыпаны тем ветром? Значит, ветер не того направления!
Почему не вернулись назад, если раздетые? Испугались, убежали далеко, ага, голыми пятками почти полкилометра по колено в снегу.
Неопытные. Ничего себе неопытные! У каждого было по несколько походов. Опять же, в заключении было написано, что они НЕ БЕЖАЛИ. А отходили все вместе, не хаотично, это сфотографировано и задокументировано.
Короче, их засыпало, и они вместо того, что откопать свои немудренные вещички, выползли из под снега и пошли босыми ногами (в носочках) вниз по склону. И учапали аж почти 500 м! На хуа?
Что неопытные, это ерунда. Они уже были в походах, Дубинина даже огнестрельное ранение перенесла в предыдущеми походе и что-то тогда она не растерялась, а тут прямо ступила так ступила! Причем вроде и не раненная была. Лавинщики говорят, что ее позже в овраге еще одной "лавиной" накрыло.
Хотя любой турист скажет, что лавина бывает одна, а там лавин по опеределению быть не может, а уж немного снега каждый из туристов получал. В Ютубе можно забить "лавина" и посмотреть как довольно серьезные пласты снега падают на единичных, не укрытых лыжников и сноубордистов и как они потом бодро выползают из этих завалов. И завалы эти не такие как на той горочке были.
Причем, лавинщики предусмотрительно умалчивают тот факт, что практически всегда, когда кого-то накрывает лавиной, настоящей, то почти всегда, с вероятностью в 99% остаются живые. Это физика тела. Если посмотреть в сети об лавинах, всегда одного-двух в выживших числят. А тут маленький пласт снега убил всех людей.
Ну нелогичная эта теория!
Она самая удобная для следователей, отцепитесь, типа. Но то что туда КГБ быстренько метнулось - очень страно. С чего бы?
Всех засыпанных лавиной разыскивают органы госбезопасности? Что-то было еще. В НЛО, шары, контролируемую поставку, манси и уголовников тоже не верю. Ну и испытание оружия тоже.
Но в лавину "поверить" можно только следователю, которым устал дело расследовать, поэтому не собрал все доказательства.
Во-первых, не лавина, а пласт снега. Сразу часть ваших возражений уходит.
Во-вторых, пласт их и не убил. Их убил холод, снег, сильный ветер и темнота. По поводу опыта могу сказать так - мой отец всю жизнь прожил в Восточной сибири в прибайкалье. Несколько лет назад его перевели в Читу. В первую свою читинскую зиму он чуть не каждый день рассказывал мне по телефону, какие дикие там холода, какие жуткие ветра, как он не может тепло одеться и как у него, такого опытного сибиряка впервые в жизни замерзла машина. При том, что общий минус был вполне привычный и первое время он никак не мог понять, почему он так безумно мерзнет. Разный климат и разная переносимость температур. Вот тебе и опыт.
Далее - а панику, своеобразное помешательство вы не хотите попробовать учесть? Представьте себе на минутку этот ужас - студенты-оптимисты, костры и дневники, светлое будущее и ракеты, казалось бы простой поход, куда собирались-то через пень-колоду, по товарищам вещи собрали и пошли. И тут - зима, страшный холод, раненые товарищи рядом, они кричат, стонут, кто-то уже умирает или умер, а спасения нет и не будет, до ближайшего жилья несколько суток пути, наркотиков нет, шин нет, вертолет не прилетит. Где лабаз - непонять в темноте. Что с палаткой неизвестно. Тьма, холод, метель. А все сторонники тех или иных версий требуют логичного поведения от этих людей.
Органы госбезопасности? Что же они туда еще всяких добровольцев подпустили, если все так секретно? Почему не увезли тела на вскрытие туда, откуда эти документы бы и не всплыли? Конечно, органы будут - массовая гибель людей, это ж не дикая современная Россия, это ЧП какое было по тем меркам!
Хм, если это просто пласт, то тогда вообще лавинную версию можно в топку засунуть:) Сосульки с высоты страшно, от веса и высоты они набирают серьезную скорость, а снег, пусть даже с крыши? А уж с метровой высоты вообще фигня. Причем пласт засыпал только 1/3 палатки!
Слишком большой темноты там не может быть.
Я часто бывала за городом зимой. Белый снег прекрасно отражает. Конечно, не белый день, но тоже видно. Темные предметы видно примерно на 100 метров. Абсолютно точно говорю, как очевидец, так сказать.
Да и многие это могут подтвердить, зимой на белом снеге все темное видно прекрасно!
Вот именно, что холод! Ветер! Палатку видно. Почему не вернулись и не оделись? Палатку видно, чего они далеко ушли вниз? Ну зачем?! Пласт подрезанный уже осыпался, смысл в этом? Все они были опытными туристами, не могли они себя как дурачки вести.
Про раненных товарищей. Вроде лавинщики говорят, что травмы получены в овраге. Типа, до оврага все были здоровы.
Почему помешательство не помешало Дубининой когда ее ранили из ружья? Это же дикая боль, но тогда она помогала в эвакуации всей группы и проявила недюжинную выдержку и силу духа.
А тут растерялась?
Почему пишу про Дубинину, остальные еще опытнее и вроде как паника больше женскому роду присущи. Она самая молоденькая была, а годом раньше ей еще меньше лет было, но она не испугалась опять идти в поход, значит была готова к еще более сложным испытаниям, чем предудыщее ранение.
Ну нелогично про лавину!
Конечно, все можно подогнать, но эта версия точно такая же смешная как и НЛО и шпионами. Обыденная, но смешная. Как 1,5 кг снега убило 9 человек.
Вы фотографию постановки палатки посмотрите, о какой видимости вы вообще говорите? Там пурга снежная была жуткая, заметало все. Облака на небе - тьма непроглядная. Вы в лунную ночь выходили, вот и было вам аж на сто метров видно, а в облачную снежную ночь никакой там видимости нет.
По поводу веса, тоже неверная у вас информация. Вы себе снег как представляете? Ведро воды по тяжести вообразили? Представили объем? А теперь перенесите его на пласт снега размером с треть-половину двойной палатки на *сколько там?* человек. В год рождения моего ребенка обрушилась горка снежная в садике, трех детей завалило насмерть, хотя откапывать, естественно, стали сразу. Горки в садиках строят высотой меньше метра. :-( Меня приваливало снегом в наших играх, когда в снегу копаются туннели и домики. Даже несколько десятков сантиметров рыхлого снега - это очень тяжело. А тут - пласт слежавшегося наста, он как доска по плотности.
Значит, дальше. Палатку не видно. Куда ушли - непонятно. Холод дикий, леденеют руки-ноги, двигаться тяжело. Откуда они знают, что пласт осыпался, может, там лавина огромная, может, туда идти нельзя, чтобы не потревожить этот снег и не оказаться заваленными уже в своей точке у кедра.
Раненые товарищи и раненые смертельно товарищи - это разные временные промежутки. Даже простенький перелом в такой ситуации - это почти стопроцентная отсроченная смерть. И они это прекрасно понимают.
Из ружья ее тоже ранили среди ночи, полуголую на морозе? Или все же там, где ей могли оказать помощь, где вокруг были спокойные товарищи и не было таких жутких условий, как под кедром на этом склоне?
Паника присуща всем. А повод для паники у них был более, чем серьезный. Даже при наличии полного набора одежды и без травм, но БЕЗ палатки и ЛЫЖ они уже прекрасно понимали, что обречены на гибель. Каково это осознавать в их возрасте, когда несколько часов назад у них впереди была огромная и полная открытий жизнь? :-(
какой объем по-вашему, займет снег массой 1,5 кг? Сколько весит пласт снега толщиной 30 см и площадью например 5х5 м. Посчитайте, удивитесь. Что касается прочего, напомню, что дело было ночью. До рассвета группа не дожила. рана Дубининой вообще не при чем.
Ну понятно. Вы поклонник версии страшного КГБ... чем эта версия лучше? Если лавинная версия подгоняется, то с КГБ-шной и того хуже. С ней нужно не просто подгонять, с ней нужно отвергать все выводы экспертиз, т.е. швырять ф топку все документы, оставляя только рассказы свидетелей. Тогда вообще можно любые картинки рисовать. Почему не НЛО? свидетели и тут найдутся
Да КГБ тут вообще ни при чем! Не КГБ же их убивало? И не шпионы...
Но почему КГБ появилось? Вы можете дать ответ? Если это просто лавина? Зачем нужно было сгонять столько кгбшников?
И между прочим, у меня нет версии, которую я поддерживаю. Я вижу, что все они просто бредовые.
да бросьте. В группе из девяти восемь были студентами или выпускниками Уральского политеха. Двое работали на "Маяке", один - строителем в Свердловске. Один был инструктором по туризму. Контакты с КГБ имели двое инженеров с "Маяка", но скорее всего весьма банальные типа "неразглашения". "Контакт" с КГБ вовсе не то же самое, что сотрудник КГБ да еще с серьезными полномочиями. Что касается поисковиков, то поиски группы были очень масштабными - там были и спасатели, и военные, и летчики, и охотники-манси и вообще толпы народу. Говорить о какой-то секретности в таких условиях конечно не приходится, да ее и не было.
Объективности ради - вы тоже, кроме своих пересказов, не даете ссылки ни какие реальные документы.
Так на сайтах Дятловских эта версия вполне себе озвучена. Я не Изольда, но при прочтении темы (а кто ее не читал) эта версия единственная показалась мне логичной. Именно с подрезанием пласта снега, помнится, даже по фоткам выводился этот факт - они выкопали приличную яму на склоне и туда поставили палатку.
набрав в яндексе "перевал Дятлова лавина" любой найдет хуеву тучу ссылок. Основной "двигатель" лавинной версии - Буянов, по его фамилии можно найти и его книгу и ее обсуждение на http://www.mountain.ru там ему приводятся возражения, озвученные вами и он на них отвечает. Есть еще мнение, озвученное "Комсомолкой" http://www.kp.ru/daily/26014/2937997/, еще миллион других, которые в изобилии были приведены в давнишнем топе о дятловцах. Я, честно говоря, не вижу смысла еще раз повторять их здесь.
Так это понятно. Что существует много версий гибели туристов. Но вы сделали вдруг стойку именно на Ракитина.
И Ракитин в своей книге очень аргументированно, ИМХО, эти версии опровергает.
А вы ничего аргументированно ему возразить не можете, ИМХО, не давая цитат.
Это просто уже мнение стороннего наблюдателя, я в прошлом топеге не участвовала :-)
Да нет, у меня нет никаких претензий к Ракитину за исключением того, что его версия абсолютно нелепа сама по себе. Но у него в книге прекрасно представлены все обстоятельства трагедии, лавинную версию он пытается отрицать, но мы тут уже дважды по его возражениям прошлись, реальное возражение у него, как и остальных противников лавинной версии только одно - поисковики не видели следов лавины. Остальные возражения уже из области предположений. Развешивать тут в сотый раз одни и те же ссылки мне лично просто лень. Кому интересно - найдет сам, это абсолютно несложно.
Изольда Тихоновна, а откуда взяться интересу? Плясать нужно от исторической подкованности человека.
Вы не верите в шпионов априори? Тогда вам- в лавинную)))
верить я готова только в Бога ;-) По поводу шпионских групп я вас уже спрашивала. Доказательств пребывания шпионских групп на территории СССР нет ни у вас, ни даже у Ракитина. Верить Ракитину на слово у меня нет ни малейшего желания. Мало того, за скобками так сказать. Лавинная версия имеет один мощный плюс - в ней не нужно доказывать существование лавины. Единственное, что требует доказательств - была ли лавина той жуткой ночью на той горе... Все остальные фантастические версии сначала вынуждены доказывать, что эти фантастические явления вообще существуют, а потом доказывать, что они случились на горе. Поскольку доказательств не хватает, то фантастические версии начинают закольцовываться. Как и у Ракитина. Трагедия Дятлова объясняется шпионами, существование шпионов доказывается трагедией Дятлова. Сами читайте его внимательнее.
"Доказательств пребывания шпионских групп на территории СССР нет ни у вас, ни даже у Ракитина. "
Пральна. Все доказателььства в архивах КГБ:-)
У меня вот вопрос: если объяснение трагедии простое и естественное - сход снежного пласта, то на фига у дела "группы Дятлова" продлили секретность еще на 25 лет?
дело группы Дятлова секретным не было, к нему имели доступ многие, тот же Ракитин например.
Пишут, что в начале было секретным:"После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено 11 июля 1959, и по распоряжению прокурора Свердловска Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/rebyata-pogibshie-na-perevale-dyatlova/2300330
Но я не про это дело. А про дело в архивах КГБ. Хотя, поискав еще, подтверждений его существования не нашла.
"Среди людей интересующихся этой загадкой ходят упорные слухи, что на самом деле существовало 2 уголовных дела, и что второе дело велось КГБ, и что там как раз расставлены все точки над “I”, и даны все ответы на поставленные вопросы".
Следы скрыли, а в том месте народу мало живет. А если представить морозную ночью, то сколько людей могло это событие наблюдать? Полет длится секунды. А ведь кто-то там видел вспышку.
Читала версию, что их били "сквозь" палатку, знаете, как темную делают. Побили сильнее всего тех, кто были с краю. Поэтому остальные выбирались через разрезы, раненых тащили с собой. После банально замерзли. Автор версии (ссылку уже не найду) считал, что проблемы группы начались раньше, возможно, за сутки, когда она с кем-то (все-таки урки?) встретилась и повздорила, и потом уже от них уходила не самым логичным путем. А те решили их проучить и избить, и переусердствовали.
Кому интересно, мистический триллер Анны Кирьяновой по мотивам:
http://magazines.russ.ru/ural/2005/6/ki2.html
http://magazines.russ.ru/ural/2005/7/ki2.html
http://magazines.russ.ru/ural/2005/8/ki2.html
Ещё ссылки в тему: http://www.youtube.com/watch?v=TtGhkQSZtKE
http://www.youtube.com/watch?v=ySo38ewBeGk
Я ни разу не мистик, но в каждой рациональной версии вылазят нестыковки, что постепенно понимаешь, и здесь не оно. Странно... очень странно. И ещё странно, что если бы были браконьеры-военные-шпионы, то рано или поздно информация бы выплыла от престарелых участников тех событий или их друзей и родственников. А здесь совсем ничего...
Я за версию "грибочков". Продали им манси местные галлюциногены, ребята решили расслабиться, и вот чем все закончилось.
В 1959 году? :) 8 студентам-комсомольцам и профессиональному инструктору?
Не говоря уж о том, что грибочки только шаманам доступны были, рядовые охотники предпочитали зелёного змия.
*тоже мимо шла* :) Насчет "продали грибочки", конечно, не соответствует времени, а вот случайно вполне могли БЫ что-то употребить. Была бы осень - вопросов бы не было. Но зимой жевать сухие грибы, пусть даже угостили их манси, или нашли ребята чей-то старый запас в заимке... не суп варить, а просто пожевать? Ну вряд ли. Они сухарей пожевали, свиную корейку погрызли и все. Спирт остался. Чай не пили, печь не успели разобрать даже.
Кстати, о печи. Не могу себе представить, что опытные туристы могли раздеваться в палатке на ночлег, более того - разуваться до носков при условии, что печь даже не установили, не говоря уже о том, чтобы растопить.
Да, тот момент что они оказались полуголыми и разутыми пусть даже не на улице, а в палатке, при условии того, что им предстояла холодная ночевка, это вообще нонсенс.
Это совершенно ничем объяснить нельзя. Ну разве что напились до бесчувствия. Но опьянения эксперты не зафиксировали.
ну вот на хрена они разулись?! Все равно не понимаю...
Американские шпиёны, ага.. т.е. если отбросить шпиёнов, то версия с раздеванием сразу разваливается... Ракитин удачно подтягивает факты к своей теории, если бы это были инопланетяне, то было бы еще правдоподобнее.
Опытные туристы таки раздеваются на ночлег. Не до трусов, конечно, но "верхнюю одежду" снимают. А уж разуваются обязательно. В спальник в ботинках никто не полезет. Даже если ночевка "холодная". Это не из теоретических умозаключений, это из живой практики зимних походов :).
Так много же протоколов осмотра, известно что они с собой взяли, я пару лет назад их читала. Когда только самую первую тему на Еве завели:)
Не было спальников. Была дырявая, сшитая из нескольких частей палатка, они ее зашивали пару раз (в походе), у Дубиной с кем-то даже конфликтец был, типа, кому шить...
Из одежды все тоже очень скромно, они взяли несколько свитеров на человека, часть свитеров взяли в турклубе (!), часть свои были.
Вот рукой Дятлова написано
Ага, не выкладывается... Ну вообщем там написано
ботинки - 1 пара
кеды -1
носки шерст - 2
носки простые - 3
лыжный костюм - 1 (раньше они трикотажные были, не современная горнолыжка)
вторые брюки
шапочка
темные очки
ковбойка - 2
майка - 2
кошелек, ложка, нож
мыло, зубная щетка с пастой, полотенце
иголка, нитки
свитер
накидка (?)
одеяло
записная книжка, карандаш
И это все.
ВБ: Говорят, там были шерстяные одеяла. Или нет?
БС: Нет, одеяла были, но шерстяные там, или байковые?.. Вот спальников точно не было. Ни государственных, ни.... Этих....
ВБ: А в институте были в прокате спальники?
БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло. Просто, из-за безнадежной бедности. В то время ничего не было. Тащить с собой тяжелые ватные мешки такая группа просто не могла. Ну, они были очень тяжелые. Штормовка-то была, по-моему, только у Дятлова. Может, еще у кого-то. Вот когда нам через несколько дней привезли эту "громадную" палатку с печкой. Тогда привезли и эти армейские спальники. Тогда мы уже спали в них. Потому, что, когда мы шли, у нас точно никаких спальников с собой не было. Только одеяла. И первый мой зимний поход на первом курсе, - мы тогда про спальники ничего и не знали. Спальники были только в альплагерях.
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_3.html
Я совсем не хочу спорить с вами по поводу деталей. Вы сейчас "подготовлены" гораздо лучше меня :). (Хотя вообще-то хочется, даже уже на основании того, что я прочитала по вашей ссылочке :)).
Про "таинственную гибель группы туристов" на Урале я слышала очень давно, что-то читала тоже уже очень давно. У меня есть своё мнение, что же с ними произошло. Мнение, консолидированное с группой таких же как я "чумачечих" товарищей, для которых туризм - это не покупка тура all inclusive. Наша версия - скушная и неинтересная. А то, что вы написали про их снаряжение - тоже кирпичик в эту версию.
Это не я написала, я не настолько компетентна в туризме на Урале в 50-60-х гг. Это была цитата из беседы с их товарищем и поисковиком.
А какая у Вас версия происшедшего, можно полюбопытствовать?
У каждого члена группы было от 7 походов. Часть уже "сходилась", т.е. вместе уже шли не в первый раз. С тем же снаряжением, и по еще худшей погоде.
Группа была нормальной, не хуже тех что ходят сейчас. Наверное, лучше, теперешние туристы точно бы не смогли с тем оборудованием и снаряжением пройти.
Более слабая по составу группа шла параллельно группе Дятлова и спокойно преодолела маршрут.
Я почитаю книгу, с обсуждения которой началась вся эта длинная байда. Для того хотя бы, чтобы держать в голове все те факты, которыми все здесь без конца манипулируют.
Ну вот прямо сейчас качаю документальное расследование Буянова и Столбцова.
Мне кажется, что Ракитин интересен не столько своей версией, сколько тем, что привёл в своей книге много документальных материалов.
Книг (версий) несколько, и ни одну из них нельзя признать окончательной, что-нибудь да не совпадает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Поддерживаю. Знаете, что еще мой отец, физик который, сказал? Говорит, вы думаете там все просто? Нет, вы ошибаетесь, все еще проще. (это цитата откуда-то).
У него версии нет, он вопрос не изучал, только что-то давно слышал, ну и с моих слов сейчас. Поэтому просто делится соображениями.
Сказал, лучше обсудите убийство Кеннеди, там поинтереснее загадка :).
А тут, как выше девушка пишет, скорее всего именно погода-природа, халатность, и вообще человеческий фактор.
Еще обещал после отпуска на работе у своих коллег, физиков-альпинистов, спросить, какие у них версии.
См. второе сообщение сверху: http://eva.ru/beauty/messages-2867152.htm?firstResult=60
в пятый раз одной и то же... У трупа не только язык отсутствовал - на черепе в месте соприкосновения головы с ручьем, отсутствовали практически все мягкие ткани. Такая же картина наблюдалась и у других трупов. Но авторы "страшных" версий зацепились за этот злосчастный язык и раскручивают его на все лады, нафиг игнорируя тот факт, что эксперт отсутствие языка отнес к посмертным повреждениям.
Это неправда. У Золотарева и Тибо-Бриньоля только "дефект мягких тканей", а не их отсутствие.
ну да, у Золотарева отсутствовали глаза и дефект тканей был таким, что обнажились кости черепа, У Колеватова то же самое, отсутствие бровей, плюс мягкие ткани еще и на туловище пострадали, у всех - сползание волос с черепа вместе с кожей, словом, полно повреждений, свидетельствующих о том, что трупы долго пролежали в воде. Никакой мистики.
Вы не сравнивайте современные зимние походы с современным оборудованием с тем, что реально было у дятловцев.
Там и в спальнике бывает холодно. Но нельзя спать в ботинках. Это гарантированно отмороженные ноги.
Они не в ботинках отдыхали. В валенках. В валенках достаточно свободного место вокруг ноги. Скорее всего, они снимали периодически валенки, но в тот момент они печку еще не затопили. Поэтому как-то странно в 30 градусов мороза снимать валенки?
Валенки - да, согласна. Но там мне выше список личного снаряжения процитировали. Нет в нём никаких валенок. Кеды есть, а валенок нет :).
Относительно этого списка лично я думаю, что он не имеет отношения к этому зимнему выходу. Потому что это ЛЕТНИЙ список. Кеды (!), ковбойки-майки, носки х.б. - на фиг они не нужны зимой, скорее портянки там должны быть. И накидки - это ведь от дождя накидки то! А вот валенок, телогреек (учитывая год проведения мероприятия) и прочей зимней одежды нет в этом списке. Лыжный костюм не в счёт (именно потому, что я хорошо знаю, какой это был лыжный костюм).
Я там выше написала, что у меня есть вполне определённое мнение, что там случилось. Но оно совсем неинтересное и "нетаинственное".
Эх. При чем тут ботинки? Все ребята и были в носках. Но некоторые - в шерстяных, а кто-то - в тонких, хлопчатобумажных. Следы в снегу сохранили отпечатки пальцев ног. Да и одеты как-то слишком легко для холодной ночевки.
Это не может быть "лень".
Отсутствие тепла это не только холодно, что чревато смертью от замерзания, минус 30 в ту ночь было.
Но самое главное - тепло это использовалось еще и для растапливания снега. В мороз сильно много пьешь, организм обезвоживается намного быстрее, чем в обычное время, вот как в жару. Если на лыжах катаетесь, то вспомните ощущения, пить нужно каждый час.
А в - 30 и без воды это быстрая смерть. Снег рассасывать очень экстремально, еще быстрее замерзнешь.
И вообще опять же в -30 раздеваться до носков.
Нет, по лавинной версии они были просто конченными дебилами.
вы рассуждаете с т.з. логики. Между тем, если вы читали многочисленные отчеты о катастрофах в горах, то могли видеть, что погибающие люди часто действуют вне всякой логики и здравого смысла. Из-за чего и погибают. Те, кто смог сохранить трезвую голову на плечах либо выживают, либо вообще не попадают в такие ситуации.
+ много, много, много . Но Вы здесь "глас вопиющего в пустыне". Людям, которые не ходят в горы, гораздо легче поверить в шпионов, пришельцев и зомбирующее излучение, чем в разгильдяйство, очень сильную усталость, накопившиеся хорошо или плохо скрываемые неприязнь и раздражение. И всё это на фоне плохой или очень плохой погоды.
Что-то после этого топа и многочисленных ссылок в горы совсем не тянет :).
А раньше "тянуло"? :)
К горам надо относиться очень серьёзно. И очень уважительно. А многочисленные ссылки как раз ярко иллюстрируют тот факт, что это не просто красивые слова.
+1000. даже просто на экскурсиях в не самые крутые горы берет оторопь и понимание своего ничтожества перед мощью природы. и что любая непогода может привести к самым печальным последствиям
Раньше я как-то лояльнее относилась :). Считала романтиками и не исключала такой возможности в перспективе.
Да какой там романтизЬм?
"О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. (А вместо работы периодически приходилось трупы в реке вылавливать или с камней соскребать) Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии....(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ....нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров....нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней не подмытых, плюс вонь из девяти ртов т.к. зубы они не чистили и кипятком (чаем) не ополаскивали, а корейка имеет особенность во рту разлагаться. И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, неумытые, воняющие.... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстников идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы.... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов" http://taina.li/forum/index.php?topic=279.0
Какой напыщенный идиёт, прости Господи...
Всех туристов считает недоумками, поэтому все дятлы и пусть все сдохнут... Офигенный товарищ.
Чуть ниже этого комментария просят удалить эту гадость, и вообще это относится к алкотуристам и вот таким "геодезистам".
Некорректно написано, согласна. Но по сути разве не так? К чему переться непонятно куда и подвергать опасности себя и других туристов? При этом пострадать могут люди, не имеющие к этому отношения, спасатели, например, которые вынуждены лезть в сложнодоступные места, рискуя жизнью и техникой.
Ну какой может быть лыжный поход в -30? Или полаз на семитысяник без кислорода? Кому нах интересны эти рекорды кроме того, кто туда, прётся? Да и у тех какие мотивы, кроме как самоутвердиться? Почему другие люди вынуждены разгребать проблемы, которые они сами себе создали?
Наверное, самоутвердится. Любят эту романтику. Любят природу. Не очень понимаю тоже.
Что удивительно - в турпоходах легко возникает любовь, поэтому девушек там всегда валом. 2-3 на группу всегда есть.
Эти походы так долго пестуются, они так долго мечтают, прямо наркотик для многих...
Возвращаясь к группе, все они были довольно опытными товарищами. Дятлов был в подобных походах - 8 раз что ли, и один раз - руководителем похода 3-го уровня сложности, Дубинина была руководителем 2 уровня сложности, Колмогорова ходила с Дятловым 3 раза, все остальные ходили в походы минимально 4 раза. Только Колеватов пошел в 2-й раз, вот он был неопытным туристом.
Короче, они явно не курортники были.
"Самоутвеждаться" я использовала в негативном смысле, если что.
Я и не говорила о том, что это были курортники, просто странны подобные забавы.
Я сунулась в горы, совершенно не знала, что меня ждёт... После 100 метров пути мои ноги начали дрожать мелкой дрожью... Впереди был путь 18 км, а я через 100 метров была готова плакать и звать на помощь:( Тем, кто не сможет идти был обещан ослик, поэтому хошь-не хошь, но идти пришлось все 18 км:) Вообщем, я благодаря этому походу бросила курить, дала клятву, если жива останусь - брошу:) В горы больше не хочу...
вот я тоже перечитав кучу всего, склоняюсь к мысли, что ничего криминального не было. была усталость, отсюда пофигизм на жизненноважные вещи типа печки-дров, нормального питания, а на фоне ухудшающейся погоды - метель, понижение температуры с -10 до -30, + раздражение сыграли решающую роль в смерти всей группы. возможно только предполагать, что могло их вынудить выйти раздетыми, я склоняюсь к природным явлениям - будь-то пласт снега, или усиление метели и ветра (возможно с каким-нибудь необычным звуком), но что-то нестандартное выступило катализатором трагедии.
Так сильно устали на второй день, что решили печку не топить? Нет, они очень любили походы, а печка это такой элемент радости, уюта и всего прочего, сложно представить чтобы они решили этого лишиться...
они могли просто отложить печку на потом, сначала поесть отдохнуть, потом топить печку. Но этого уже не дошло...
вот именно. на последних фотках видно, что ставят палатку в метель. метель выматывает сама по себе, даже, когда просто идешь, а тут палатку ставить. вот и усталость, решили, что отдохнут, перекусят, а потом....
Почитайте версию Ивлева, в статье из википедии есть ссылка, там очень подробно описаны погодные условия и тогда и вообще,особенности маршрута и почему они не стали ставить печку.Кстати, она весила немало, и была довольно громоздкой вообще. И, кстати, там еще есть отрывок из книги, который наглядно демонстрирует как тяжелый переход, холод влияет на людей.
да точно! я ж читала. по поводу печки объясняется, что т.к. палатку ставили на склоне и не было жесткой верхней растяжки, а печку подвешивали к потолку палатки, то видимо поэтому не стали ее ставить и растапливать. Иначе она бы обрушила палатку.
Тогда вопрос о нелогичности действий и непрофессионализме опять встает в полный рост: на хрена ставить палатку в ухудшающихся погодных условиях (метель и снижение температуры) на голом склоне, где нельзя ее хорошо закрепить, если можно было спуститься к лесу и поставить нормально палатку там, наслаждаясь теплом костра и потом печки. В итоге они все к лесу-то спустились, но было поздно...
Чего это так;) Я в шпионов, НЛО и зомби не верю тоже.
Думаю, криминал. Причем не совсем уркаганский, иначе бы спирт и денежки они бы забрали. И харчами тоже бы не побрезговали. И что самое страшное, девушками:(
Ой, сейчас убегаю, но к вечеру вернусь и покажу одно место, которое просто удивляет в заключении эксперта.
да ни вАпрос, вот, например:
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено".
Это из книги Гущина, где он приводит отрывки из протоколов следствия. Эта же беседа постоянно цитируется и в других источниках.
Ну вот вам без слова "предполагаю" "Смерть Л.Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."
И где тут слова, что эти повреждения однозначно не могли быть нанесены кем-либо из людей?
Секунду. Эксперт ясно написал, вследствие чего наступила смерть. Там слово "человек" есть? Нет? Вы его додумали.
Еще раз.
Вы написали "(занудно) эксперт четко указал, что травмы, полученные дятловцами, не могли быть были нанесены людьми."
Вот я и говорю, что таких слов в заключении эксперта нет, "четкости" нет.
то есть если бы в заключении было написано "смерть наступила вследствие утопления в воде", вы бы тоже считали, что нет никакой определенности? Невольно вспоминается анекдот о трусах на ручке двери...
Ну, "утопление в воде" могло наступить как в результате оскальзывания на берегу реки и неумения плавать, так и в результате того, что чела взяли например за шею (нежно), сунули головой в ванну и так подержали минут несколько :).
Та же история и с "множественными переломами грудной клетки". Можно самому сорваться и упасть с высоты, но можно и с чьей-то помощью. :)
ну так в обоих случаях травмы были причинены не людьми. Хотя "помощь" в получении могла быть оказана. Но в случае дятловцев подтверждений тому в материалах дела нет.
Я не сильна в формулировках, которые используют в своих заключениях судмедэксперты. Но я скорее согласна с вами, чем с теми, кто отстаивает версии "внешнего воздействия" на группу.
Согласна. Просто мы рассуждали о логичности и нелогичности версий.
Положа руку на сердце, могу сказать, что-то ни одна версия не внушает доверия.
Жалко, что не узнать никогда правды... И не наказать виновного. Кем бы он не был. Дятлова с Золотаревым, если они прошляпили подготовку похода, один как руководитель похода, а второй как опытный человек и туринструктор, или еще некие лица, в результате чего погибли 9 человек.
их уже наказало...
эта история и притягивает тем, что какую версию не возьми, всегда вылезает какая-то деталь, что всю версию делает нелогичной.
Или так велось следствие, что несколько важных деталей, объяснивших бы логично гибель ребят, были упущены? И теперь уже которое десятилетие все пытаются сложить пазл, который ответил бы на самый главный вопрос, почему так случилось? Можно только теперь догадываться. Даже БЭ не помогла. А я именно после нее стала в этой истории копаться. Даже спать пару ночей было страшно. И до сих пор нет-нет да задумываешься, что и как там случилось. Вот тот же челябинский метеорит натолкнул на мысль, а если такая же хрень пролетела тогда со свечением и возможно со взрывом и от этого они испугались и выбежали на мороз?
Вчера прочитала версию, что Дятлов предложил "холодную ночевку" (не зажигать печку), кто-то из группы возмутился, возник скандал и часть группы полураздетые выбежали в знак протеста из палатки, другие побежали догонять. В общем бред какой-то, но "холодные ночевки" может и правда имели место быть.
В знак протеста против холодной ночевки выйти голыми на мороз - это сильно. Бред, конечно.
+1. Трейлер просто ужасный:) Думаю, что и кино будет смешным. Но схожу.
Небось будут КГБе с ракетами обвинять:)
Опровержение лавинной версии (версии схода снежной доски): http://taina.li/forum/index.php?topic=72.msg23840#msg23840
Да нет там никакого опровержения. Автор сам себе противоречит. То твердит, что схода снега не было, то пишет, что сход вполне мог быть и сам же описывает, как он сам в такие сходы попадал. Т.е. сход снега на палатку по его же словам вполне мог быть. Все опровержение автором лавинной версии опять строится на убеждении, что опытный Дятлов не испугался бы снежного завала. На чем оно основано? Да ни на чем. Автор статьи, оказавшись под завалом, не испугался и думает, что и все остальные поступили бы так же. Но если б все туристы вели себя одинаково хорошо в кризисных ситуациях, жертв не было бы вовсе. А их множество, в т.ч. и среди опытных туристов.
Конечно, можно спорить в стиле, этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Но я не видела в бесконечных ссылках здесь, чтобы где-то вся группа погибла. Всегда есть выжившие.
Ладно, напугались они. Пошли вниз. Через 100 метра продирания через снег выше колена, они должны были уже понять, что опасность им не грозит?
Доска сошла же?
Чего они прутся вниз аж 1,5 километра увязая в некоторых местах аж по пояс? Спасаются так? В -30?
Значит, они были:
1. Дебилы
2. Под "грибочками"
3. Напуганы, но не снегом. Снег уже все... Сошел-с.
Согласна. Можно от страха внезапно сошедшего снега убежать на какое-то расстояние, но не на 1,5 км полураздетыми по снегу!
Они могли считать, что идут к лабазу. Могли банально заблудиться в пурге при диком холоде.
А по поводу "не вся группа" - вы хоть на секунду вообразите, какие у них были шансы на выживание в таких условиях. -30 с ветром, кофты-носки из одежды, палатки нет (отправившиеся туда просто не дошли, увы), лыж нет, до ближайшего жилья несколько суток лыжного хода, а без лыж в многометровом снегу вообще делать нечего...
Я тоже про это говорю. Не было шанса выжить, поэтому они не могли как придурки понестись непонятно куда.
Они долго брели по снегу, планомерно так скажем.
Вместе. Если бы хоть кто-то мог вернуться в палатку (сразу), то он бы спасся. Кстати, на соседней горе была избушка манси.
И это не относится к данному вопросу, но про выживание в аномальных условиях недавно прочитала вообще удивительнейшую историю...
Вот тут просто нет слов. Экспедиция Брусилова. 1912 г.
Кратко вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%EF%E5%E4%E8%F6%E8%FF_%C1%F0%F3%F1%E8%EB%EE%E2%E0
УДИВИТЕЛЬНАЯ история.
Люди, незнакомые с выживанием в арктических условиях, плохо одетые, в мокрых шубах, которые никогда не высыхали преододели несколько сотен километров и спаслись. Увы, только 2. НО, как они это сделали?! Непостижимо!!!
в палатку они дружно решили не ходить, как и во многих других случаях, плохо закончившихся, они решили добраться до лес, развести костер и ждать утра, а там либо вернуться в палатку, либо топать к лабазу. Но ночь они пережить не смогли. Вы же сами пишете, что выжить в таких условиях сродни чуду. Но вот чуда и не произошло. Да, нам кажется, что они действовали как придурки, но таких случаев много. "Восстанавливая в памяти обстоятельства, предшествовавшие той или иной травме в путешествии, пострадавшие часто вспоминают о своеобразном провале в мышлении и удивляются явной нелогичности своего поведения, приведшего к несчастному случаю. Товарищи по группе, со стороны наблюдавшие за случившимся и оказывавшие помощь, также обычно отмечают странное замешательство, ненормальное психическое состояние, которое было в момент происшествия у виновника несчастья." http://www.skitalets.ru/books/shturm_opasnosti/
временное помешательство и нелогичность поступков бывает и в обычной жизни у многих. только заканчивается гораздо благополучнее. а в экстремальных условиях такое не прощается
Двое там по-моему были одеты нормально и у них были шансы выжить, но почему-то они тоже погибли.
Прочитайте, какая вообще у них была одежда с собой. И представьте себе пребывание, допустим, час на морозе -30 с холодным секущим ветром и снегом стеной даже в "нормальной" одежде. А теперь представьте все то же, но в свитере, вязаных штанах и без обуви. Если вам по-прежнему кажется, что "у них были шансы выжить" - попробуйте хотя бы сегодня ночью провести пару часов на улице в подобном виде, в снегу по пояс... И добавьте к этому понимание, что прожить несколько часов им было мало. Палатка разрезана, дров и печки нет, лыж нет, до жилья километры и километры по ледяному заснеженному лесу - от того, что наступит утро ничего не изменится совершенно, холод, снег и ветер никуда не денутся, избушка с центральным отоплением в лесу не вырастет и горячий завтрак в постель никто не подаст.
ПыСы: даже спальников не было, офигеть! Я как-то при чтении этот факт упустила. Ночевала при температуре около 5-10 градусов тепла в ватных советских спальниках - удовольствие сомнительное, это не высокотехнологичный пух, конечно, но совсем без... при -30. И кто-то удивляется, что они были уставшие и замерзшие до безумия.
Так они в такой одежде и шли в этот поход! Не знаю может всегда при сильном морозе и ветре положено останавливаться и разбивать палатку. Но если двое были одеты как обычно в этом походе, то все равно шансы у них были. Утром они могли бы дойти до лабаза, там была еда и доп. одежда. А потом и до палатки, может заштопали бы как-нибудь. Я все это только к тому, что у одетых были шансы выжить, не говорю, что 100%.
Ну вот я и говорю, что все это как-то странно, не выжили даже те у которых были шансы.
кто-нибудь из походников может объяснить зачем они сделали лабаз, и оставили там часть продуктов и одежды? судя по маршруту, у них запланированный выход к поселку был только через 10-11 дней. Как можно оставлять вещи и продукты, которые могут пригодится в пути? Ладно, на обратном пути дня за 2 до окончания маршрута, когда уже понятно, что пригодится, а что можно оставить.
Я так поняла, что они хотели налегке сходить на Отортен, вернуться к лабазу и продолжить маршрут.
Мне кажется, они должны были взойти на Отортен, вернуться к лабазу, а потом продолжить путь вперёд по маршруту...
А вот здесь говорят, что маршрут представлял из себя кольцо: http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0
"В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю." http://poxod.ru/literature/100ural/p_100ural_oniumerlidosmzl_a.html
Думаю, и вы сами, и те, кто выжил в катастрофах, понимают, что им просто повезло. В ситуации с группой Дятлова счастливчиков не оказалось. Ссылки, которые я приводила, содержат истории о катастрофах, когда кто-то выжил и смог рассказать что же произошло в действительности. И вы сами могли видеть, как здоровые неглупые опытные туристы в экстремальной ситуации вели себя истинно как умалишенные, погибая сами и утаскивая за собой товарищей. Случаи, когда погибали все, тоже были, только слава богу, их немного. Есть даже случаи, когда и следов потом не находили исчезнувшей группы. О них Буянов пишет, почитайте.
Я вообще не представляю, как можно было идти в такой поход не имея при себе оружия? Не имея средств связи? Не имея хорошей одежды даже? Туда, где на десятки километров нет населения, и в любой момент может случиться что угодно? Допустим, кто-то упадёт, сломает ногу? Или волки нападут? Или кто-то простудится и заболеет?
суровые времена, суровые люди. после войны видимо было все нестрашно. их было 9 человек и у них были ножи. волки вряд ли бы напали на такую большую группу людей, да и судя по тому, что даже трупы не тронули, там вообще край дикий, что и зверья не было. люди? огнестрел только у охотников или милиционеров был. видимо их никто не боялся тогда. одежды и не было специальной, спальники ватные давали только альпинистам. вся страна так одевалась тогда для походов, никаких мембран и пуховиков - только шерстяные костюмы, штормовки, валенки и куртки. средства связи? рация? видимо на это вообще разрешение КГБ нужно было, да и не практиковалось. Ребята должны были отзвониться из поселка только по окончанию маршрута. а про несчастные случаи никто не задумывался. это была только заря массового туризма и вряд ли кто-то думал о болезнях или переломах. на крайний случай был спирт - для растирания и принятия внутрь. при переломах лыжную палку привязали б и волоком на лыжах до поселка везли б. а что там дальше было б из сериии - не повезло.
Я за пол часа на морозе -25 превращаюсь в сосульку, в современной тёплой одежде. Не представляю, как они могли несколько суток выдержать в свитерах и штормовках...даже печку топили не каждый день. Какая температура может быть внутри палатки, если не топить печку? Запросто можно замёрзнуть, если ещё и раздеваться...Может быть они не расчитали силы, и что-то у них там произошло, кто-то спятил и стал резать палатку, потом выбежал раздетый, остальные тоже выбежали, никто ничего не понимал, все ринулись друг за другом...а когда остановились, то было уже поздно:( Не смогли вернуться уже. Только вот зачем они разделись так в холодной палатке? И вырванный язык не вписывается в эту версию...
А вырезанные брови! Это какая лавина должна была быть, чтобы брови оторвало! Нет, без спецъслужб не могло такое обойтись.
тут книжку советовали на тему, там автор писал что не было -25, днем максимум - 5
Ну Автору книжки виднее:)
Он же не удосужился дневник группы прочитать (религия не позволила?), где написано Дятловым:
"30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°. "
и далее:
"31 января 1959 г.
....
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час."
Зато целую книжку с анализом событий написал, в ней, конечно, днем максимум -5 ;-)
Я читала эту книжку, вроде днём -2 было, а вечером -26. Я уже пару месяцев как "заболела" гибелью группы Дятлова... Куча версий, одна другой бредовее:( Ракитин убедительно пишет, но всё равно "фантастическая" версия. Если тогда по свежим следам не расследовали нормально, то спустя 54 года остаётся только фантазировать:(
Вычитала на википедии, что был выпуск "Битвы экстрасенсов" на тему перевала Дятлова, жутко интересно, чего они там нагадали (а они тааакое могут)... Кто-нибудь смотрел? А то на сайте этот выпуск у меня не открылся.
Конечно смотрели:) Никто ничего не прояснил, каждый экстрасенс озвучил одну из версий. Подготовились заранее видно;)
У меня вот такая версия родилась. Вечер, часть группы начинает жаловаться на холод, отсутствие дров и кипятка. Погода отличная, не слишком холодно, метель улеглась. Четверо (те, что были лучше всех одеты) решают сгонять за дровами, все-таки 1 км это не слишком далеко. Выходят, зашнуровывают снаружи палатку так, что хрен изнутри откроешь. Спустя какое-то время до оставшихся в палатке доносятся дикие крики — товарищи на что-то, кого-то наткнулись, например, на беглых урок. Те, кто в палатке пытаются выйти через вход, ничего не выходит. Тогда как могут вырезают скат и чешут на помощь в чем были, оставив фонарик на скате для ориентира. Там они видят страшную картину — покалеченные не известно кем друзья. Им пытаются оказать помощь, делают настил, сами пытаются согреться с помощью костра, не решаясь далеко уйти от раненых. Стремительно холодает, все начинают замерзать. В группе нет согласованности, кто остается у костра, кто решает вернуться в палатку, несмотря на то, что «злые» могли и туда пойти. К утру все кончено.
с ранеными оставались здоровые, пара человек, они и срезали, когда пошли выяснять, где остальные. вероятно, они какое- то время ждали, что те дойдут до палатки за снаряжением и вернутся
У Ракитина факты подтянуты к его логике, и то не все. Например, он единственный отчего-то не цитирует их "газету" и дневники. Версию Ракитина я прочла первой, потом очень удивилась такому "зиянию" при якобы скрупулезном сборе всех фактов.
А то, как он "гадает по фотографиям" просто тянет на фантастику, не научную.:-)
Не собираюсь вас уговаривать. Тем более, что ракитинскую версию подробно обсуждали в предыдущей серии, не хочу опять повторяться в аргументах против.
Дык здесь никто не уговаривает :-) Вы написали свое видение: я грю - бред :-))) И только...
Для меня вес имеют только аргументы, раз их нет, то и дискуссии нет. Всего хорошего.
Опровержение версии Ракитина:
- Переходим ко второй версии. Это уже влияние спецслужб. Американские шпионы. Нам удалось связаться с ветераном КГБ Михаилом Любимовым, который в курсе этой истории. Мы хотели бы у него выяснить, есть ли у него предположения, что могло происходить в этом районе? Был ли этот район уральских гор в зоне интересов шпионов недружественных нам государств? И вообще, могла ли эта версия иметь существование?
Любимов:
- Мне кажется, это совершенно нереально. У американцев такого опыта не было. Так далеко забираться они не забирались никогда. Я не представляю, как легкомысленно можно целую группу выбросить, да еще они убивают группу Дятлова. Мне кажется, это все притянуто за волосы. Нет у них такого в практике, и возможностей таких у них не было тогда. Хотя сама идея прекрасна для романа. Вообще, не зная местности. Ведь надо блестяще знать местность, чтобы идти на такую операцию. Их надо тренировать на этой местности до этого. Для меня это кажется полной утопией, которая даже не может обсуждаться. Мне кажется, что произошло нечто выходящее за естественные рамки. Я допускаю инопланетян, каких-то неведомых чудовищ. Все, что угодно может быть. Может, в районе Урала какая-нибудь дырка торчит, которая ведет во внеземную цивилизацию. Или в цивилизацию, которая скрыта в глубине земли.
http://www.kp.ru/daily/26025.5/2945165/
Ю.Юдин про лавину:
"...мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина."
Вопрос к тем кто уже изучил тему.
Мне вот странным кажется, что от палатки расходятся следы 8ми человек, которые идут спокойно (не бегут судя по данным следствия) и в тоже время идут рядом (!) Как это? По глубокому снегу никто не ходит рядом, обычно идут друг за другом, это же гораздо легче, нет? Или же там не было снега глубокого? Можно предположить, что бежать люди не могли из=за сильного ветра, но идти в шеренгу тогда еще более странно (в темноте при сильном ветре и снеге потеряться меньше шансов когда идешь цепочкой)
Не понятно, какой глубины был снежный покров? Был ли наст? Есть где-то такие данные? И как вышло, что следы прямо от палатки выдулись до столбиков, но сама палатка целиком засыпана?
Напишите свое мнение, пожалуйста, или из той теории, что вам близка :)
Следы, к сожалению, были изучены недостаточно. Сохранилось три фото, на которых видны следы 4-5 человек. То, что их было больше - это только показания очевидцев, которые не всегда точны. Соответственно, поклонники различных версий на основе этих неточных данных строят неточные выводы, причем у каждого свои и все противоречат друг другу.
Про глубину покрова не помню, честно. Тела засыпало на 10-15 см. Наста не было, иначе следов бы не осталось. Палатку засыпало сходом снежной доски со склона (это версия лавинщиков, другого объяснения пока никто не придумал)
Не огорчайте меня, если все данные неточные, то что мы тут делаем? ))))
Если серьезно, то как же тогда лавинщики объясняют, что палатка засыпана, если люди вылезли из палатки из-под снега, т.е. раскопали себе выход? по идее, тогда этот выход должен был остаться к моменту появления спасателей? или хотя бы его признаки?
так они всю палатку разрезали. Тут выше была статья одного из противников лавинной теории, который однако, описал, как он сам был в такой ситуации - на их палатку стал сползать снег со склона, засыпая пространство между палаткой и склоном горы и как бы выдавливая их их палатки. Но автор не растерялся и просто стал откапываться. Ну а у дятловцев ситуация пошла по-другому. То ли они от усталости и холода не смогли правильно оценить ситуацию, то ли их засыпало быстрее, но они ничего лучшего не придумали, как искромсать палатку ножами и выдраться в чем были вниз по склону. А снег остановился, так и не засыпав палатку целиком.
Маленькие разрезики были... Зачем они столько малюсеньких разрезиков понаделали? Если нож уже режет, то почему бы большой разрез не сделать...
Мне тоже это кажется более чем странным. И, кстати, само утверждение, что они шли, а не бежали. По глубокому снегу одна фигня - что идти, что бежать.
Здесь только лавинная теория более-менее может подойти.
Они поставили палатку, подрезав снежную доску. Нижняя часть уехала вниз, верхняя нависла над палаткой, одно неловкое движение - и она бы сошла. Они вырезают скат, обращенный вниз, и кубарем валят, в чем были. Снег под прошедшей доской был не лишком глубок, из-за оттепели был еще и достаточно мягок. Ветер потом выдул неспресованный снег, остались столбики следов.
Изо всех фантастических версий (а они все фантастические) мне была всегда более-менее близка лавинная, но и в ней слишком много несостыковок - уж больно уклон горы пологий, да и ранения в группе тяжелые. Возможно, доска лавины их догнала, но тогда вопрос следов остается.
дятломан написал(а): >> По глубокому снегу одна фигня - что идти, что бежать.
Тут не соглашусь, бегущий (пытающийся бежать) по глубокому снегу человек будет оступаться, падать и т.п., опять же распределение веса на пятку-носок будет другой, чем при ходьбе, т.е. картина следов, думаю, будет отличаться от картины следов идущего.
Опять же при оттепели снег может и мягок, но тяжел... К тому же почему его не выдуло с палатки, а вокруг следов выдуло?
Лавинная версия мне тоже нравится, у меня к ней наименьшее количество вопросов по сравнению с другими теориями, но нестыковок и в ней полно.
Я сейчас не найду ссылку, но недавно читала, что после доски снег имеет особую структуру - он легкий и мягкий, там, где прошли люди, он спрессовался, остальное выдуло.
Про бег... обычно отличие следов в том, что при беге виден только отпечаток носка, а не всей ступни, но это можно различить только на твердой поверхности, слегка присыпанной снегом. Если снег более глубокий, то по нему просто не побегаешь, пятка так же проваливается, как и носок. Со следами вообще не понятно, что считать за факт, а что потом домыслили и додумали. Я помню только одну фотку одного следа.
Вы знаете, я посмотрела фильм, послушала их дневник. Очень интересно узнать даже не про последнюю ночь, а просто про этих ребят, посмотреть фото. Ни фига не смешно. И люди, пытающиеся шутить на эту тему, морально недозрелые какие-то. Даже через столько лет - это всё равно гибель молодых ребят, трагедия для их семей.
Я побывала на нескольких тематических форумах, там разные люди - кто-то собирает свидетельства, кто-то пытается пропиариться за счёт очередной версии, кто-то просто болтается... Но занимаются событиями зимы 1959 г. много лет, по 1000 раз перетёрли подробности осмотров и вскрытий. Поэтому и такое отношение, как на форумах служителей закона или патологанатомов. Что для обывателя ужас-ужас, для них материалы, с которыми они работают.
10-й участник похода, Ю.Юдин, не верит официальным материалам следствия:
"... доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие- то действия , рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре...
Мистического там, на мой взгляд, ничего нет. Там все рукотворное, но необъяснимое. Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что- то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали, что там была непреодолимая сила. А неопродолимая сила , она была непреодолима для общества в тот момент, тайна государственная, и она действует до сих пор, потому что вот это дело, которое секретное, оно до сих пор нерассекречено, нам показыаают под видом рассекреченного дела... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.
Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей- то нет! А вот в этом деле копии, но это словами даже не объяснить, возмущение родственников и возмущения нашей туристской общественности. Никакой мистики я не вижу, все рукотворное, и вот эти травмы, несовместимые с жизнью, они были у всех буквально, но они все сокрыты. Как эти травмы могли произойти на том пути, где они шли по снегу? И даже Иванов говорит, что травмы с высоты собственного роста дятловцев не могли быть те, которые приведены в деле с высоты собственносго роста, а падали-то они в снег. Жесточайшие травмы, т.е. все это рукотворные."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml
У меня ни в одну версию не укладывается отсутствие языка у одного из найденных. Это из фильма на ютюбе, который снимали по дневнику и остаткам следственных материалов. В принципе, там все версии имеют право на существование, если бы не это. странно, что через столько лет документы так и не рассекретили. Ну, предположим, лавина. Даже, предположим, сошла из-за того, что были испытания новейшего оружия. Ну так сколько лет прошло уж. Давно можно рассекретить. Нет в этом логики никакой.
Вы ненадежным источником информации пользовались. Этот фильм сделан именно по обрывкам следственных материалов. Почитайте что-нибудь менее популистское. Материалы следствия не засекречены, изучай-не хочу. Про язык даже в этом топе раз десять писали.
немного мистики: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/snyodyatlovcax.shtml
3 недели уже обсуждаем:) Послезавтра обязательно схожу на фильм. НО судя по анонсу, что-то с ракетами связано?
Кто посмотрел фильм? Рассказывайте.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dIZSof8fQzg
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/
Судя по рецензиям фильм получился неплохой. Тоже жду отзывов кто уже был в кино, а сама с друзьями пойду завтра...
Посмотрела вчера...Концовка конечно ппц...Большей "ерунды я не ожидала. Да и нестыковок много,даже если не обращать внимания на сюжет... Короче не айс
,..................................................................................................зомби
Давайте подробности)). Там на самом деле ГД или современная группа, которая идёт по их маршруту?
Такое гавно, что слов нет! Там нет ГД , нет современной группы которая шла по их маршруту! Там больное воображение автора фильма о современной группе, которая попадает в то место и его извращенное виденье ситуации.
Плюсуюсь! Худший вариант, какой только можно было придумать...а можно было такой фильм сделать, ....эээххх....Но что меня больше всего покорило - это то, что в российской глубинке все в совершенстве владеют английским :)
Фильм посмотрела - так нифига и не поняла, какие-то мутанты, порталы, солдаты, чуть ли не йети...
Хотя причина гибели лыжников понятна: переохлаждение. А что нашли кого где вповалку - ну так при усталости и переохлаждении бывают такие глюки, что никаких грибов не надо. Уж поверьте, из первых рук.
Ну и снег может действительно сойти частично, не лавиной, а пластом и засыпать только частичтно. Или замести...в общем, не надо множить сущностей сверх необходимостей.
Фильм - гавно редкостное! Очень жаль было потраченного времени. С половины фильма люди начали уходить из зала. Мы с мужем досмотрели до конца, правда, интересно было, до какой еще степени идиотизма дойдет )))
А я не пошла... Не пошла потому что фильм получился страшным и глупым, если бы что-то одно, то я бы пошла:)
Во первых в глубинке все прекрасно говорят на английском)) От алкаша до бабуси, ну прям чешут как на родном матерном))
Во-вторых, когда сошла легкая лавина, утащило одну девицу, причем явно недалеко, не ейные друзья сказали: да пох, ее уже по-любому нет, и искать даже не подумали.
Потом у одного мужика было повреждено плечо, но когда надо было куда-то там идти, он с трагическими интонациями в голосе сообщил, что идти не может. Видать, акробат, ходит на руках))
Короче, девы, это просто какой-то фарс.
Ой, работали-работали, а как слово комитет пишется не выучили? Кем работали-то, уборщицей?
Нашим государством управляли необразованные Сталин, Хрущев, но это не мешало им быть у власти! Так что ваше язвительность меня не задела!
Нет, это был пример для вас! Чтобы в следующий раз не делали поспешных выводов о людях и не клеили ярлыки! Ошибка в написании не исключает моих знаний о той системе и о их людях!
Знания может у вас и есть, уборщицы тоже много чего слышат и знают. Но вот в том, что вы можете сделать верные выводы из этих знаний, я лично сомневаюсь.
Вывод делают эксперты. В этой теме каждый высказывает свои предположения! Ваше высокомерие меня смешит:) Ну и для ваших познаний в клининговом бизнесе, уборщицы приходила и уходили с работы до прихода сотрудников! Это только в современных сериалах они вездесуще! Бдительность и конспирация это было кредо той уничтожающей машины!
А я всегда думала, что умные люди читают специализированную литературу, пользуются тематическими сайтами. А оказывается чтобы что-то знать и "глубоко" разбираться в тех или иных вопросах, делать на их остывании правильные выводы достаточно пользоваться купюрами которые кидают на еве.ру )))
Вы ошибаетесь, далеко не всегда нужно погружаться, чтобы уловить суть. Для этого и нужен ум. Вы не замечали, что некоторые люди все на лету схватывают, а некоторые только усидчивостью могут взять? Так и тут. Разве вопрос гибели группы Дятлова требует глубокого разбирательства после такого количества исследований, проведенных самыми разными людьми?
Как раз именно для умного человека в данном случае достаточно и просто топика на еве, чтобы сделать правильные выводы.
Единственное, с чем могу согласиться, так это с тем, что можно уловить суть!Но нельзя жить на знаниях полученных только от "снятия сливок" в иных вопросах надо копаться глубоко, независимо от ваших способностей схватывать все на лету!
Люди могут попасть в ненужное время, в ненужное место! Дело случая. Судьба-злодейка(((
ИМХО, криминал.
Ну или лавина. Но если это лавина, то конечно, это тоже суперфантастическая версия, вообще-то при сходе лавин (различной степени) в выживших остаются 30%.
Сейчас ищут детей, на них 5-6 метров насыпалось, а мальчонка один сумел выбраться.
Криминальная версия вызывает меньше количество "но", но их все равно полным-полно...
Фильм полное дерьмо. Какое-то издевательство над погибшей группой и их родственниками. Единственно, что смогло примирить с потраченными деньгами - то, что американцы с удовольствием поверят в наши порталы и в зомби на Урале и будут бояться еще пуще прежнего)
ААА! Еще вспомнила!!! Там раскрывается тайна появления Онищенко!)) Доктор Онищенко из бункера с порталом временным и ходячими зомби, я так понимаю его там и сожрали, он упал в портал и оп! теперь у нас!)))
я тоже хохотала на весь зал. Это американцы отомстили Онищенко за запрет кока-колы...
По каналу Россия анонсируют док. фильм "Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова", вторник, среда в 00.20.
Угу, тоже видела. И главное, ужасно похожих актеров подобрали? Это инсценировка будет или что? Краем глаза увидела, детали не поняла...
Вот спасибо! Уснула в первую же рекламу:) Ну очень поздно идет...
А начало понравилось. Очень много рассказывали о личностях и предыдущих походах. Интересные они были, не зря только людей интерусются этой загадкой...
Спойлер......................А я с интересом смотрела первые полтора часа... Ну были конечно ляпы, как без этого. На морозе потянуло сексом заниматься, и всю ночь пролежали голые в спальном мешке, ага. Парадоксальное раздевание. Ну и диалоги такие странные, для студентов университета...Ну ладно, американский фильм - чо тут возьмешь.
А вот последние 10 минут убили все впечатление от фильма. Просто взяли и убили весь фильм. И главное, взяли все версии - и лавину, и военных, и НЛО - и собрали в одну кучу. Типа, очень умный фильм. Тьфу...
В ночь на второе февраля мы вышли на кромку перевала и разбили палатку. Игорь Дятлов и Наташа Колмогорова приготовили ужин, мы пели под гитару и легли спать около полуночи. (с)
даже я знаю, что Зина..а он с ними ужинал и вдруг Наташей стала.
+ много
И Слободин стал Свободиным. И дополнительные населённые пункты появились. И как он умудрился с ними ехать, если не значится ни в одном маршрутном листе?
пистабол какой то..ясен пень палатка на десятерых..Юдин сошел с маршрута из за болезни.
кадр уже не совсем свой - израильский:)
Вроде полный бред, но вот что пишет один из дятловедов:
Александр, Семен...., а может быть Шимон?
Сегодня наконец решился привести статью "Смерть на перевале" некоего Шимона Давиденко из одной израильской газеты. Я про ее выход давно знаю, но никак не могу оценить. Вроде кажется бред. Масса неточностей и странностей, включая упоминание несуществующих населенных пунутов. Но с другой стороны, автор явно в "теме". В статье есть некоторые мелкие детали из которых можно сделать вывод о его хорошей осведомленности. Но тогда зачем писать явные выдумки? И зачем вообще это писать? И кто такой этот Шимон Давиденко? И каковы его цели? Всех запутать? Или постараться на что-то намекнуть? В общем на меня эта статья производит впечатление некоего ребуса, в котором истина спрятана за набором явных нелепостей.
Думаете, он в Израиле ...тогось? :)
И по каким же мелким деталям можно сделать вывод об осведомленности? Там и мелкие, и крупные детали говорят о том, что не удосужился человек познакомиться с материалом и совсем не в теме.
Хочу поделиться историей о том как возник этот блок. Как ни парадоксально, его появления непосредственно связано с американскими киношниками.
Первый раз американцы появились здесь осенью позапрошлого года. Приехали два человека, режиссер и его помощник. Режиссера звали Донни Эйчер, как звали помощника уже не помню, но как то безлико, Джонсон или что-то вроде этого. Донни Эйчер – не только режиссер, но и актер, все желающие могут посмотреть информацию о нем в интернете. Выскакивает много ссылок, некоторые с фотографиями, по одной из которых мы и узнали его в аэропорту. О втором у Гугла не спросить, имя слишком безликое.
Встретили с Кунцевичем их в аэропорту, отвезли в гостиницу, от которой американцы вежливо отказались, сославшись на дороговизну номеров. Меня это немного удивило, и позже кстати Донни рассказывал что у него кроме актерской деятельности есть также свой небольшой бизнес. Не знаю почему им наша гостиница дорогой показалось. В итоге остановились они у Кунцевича, не так комфортно, зато ближе ко всем людям и обсуждениям.
Далее мы начали их возить по городу согласно пожеланиям, организовывать встречи с поисковиками и родственниками. И вот тут я обнаружил, что за нами ведется наблюдение. Причем достаточно плотное. Как я понял позже, «вели» нас непосредственно с момента встречи американцев в аэропорту. При необходимости я могу описать подробности и детали, на основании чего сделаны эти выводы, но уверяю что мне не «показалось». Контроль действительно велся, причем с использованием как целого ряда автомобилей (не менее 4-х машин), так и пеших наблюдателей. С видео и аудио фиксацией.
Если я правильно понял, контроль велся именно за американцами. Моя личность следящим сначала была неизвестна, судя по всему они устанавливали ее с помощью сотрудников ДПС. Но после этого, все время пока американцы находились в Екатеринбурге, я тоже чувствовал «посторонние взгляды» за спиной, даже когда ездил один. Но буквально через день после того, как американцы уехали, все прекратилось.
Что это было я не знаю, и никакого вреда мне эти люди тогда не причинили. Но все таки мне стало страшно. Понимаете, одно дело, сидя в уютном и безопасном кресле перед компьютером интересоваться некой давней историей. И совсем другое, когда эта история сама начинает тобой «интересоваться». Причем не в виртуальном, а вполне реальном мире. Жутковато как-то становится.
Еще несколько моментов, на которые хочется обратить внимание. Во-первых, я так и не понял, скрытое это было наблюдение, или подчеркнуто демонстративное. Я не сотрудник спецслужб, у меня нет навыков обнаруживать наблюдение. Но я его заметил. Это был непрофессионализм следящих или просто случайность? А может быть, их интересовали только американцы, а от нас не было необходимости скрываться? В общем, что это были за люди и какие у них были цели осталось для меня загадкой. Американцам я ничего не сказал. А заметили они сами что-то или нет – не знаю. Нам они тоже ничего не говорили и не спрашивали, что за люди их все время сопровождают.
Другая странность, которая меня удивила. Второй американец, который представился как помощник Джонсон (впрочем, повторюсь, могу ошибиться с фамилией) судя по всему работал по собственному плану. Т.е. они с Донни Эйчером задавали разные вопросы людям и каждый индивидуально записывали их ответы. Я работал со многими нашими СМИ, у них как правило есть одна «творческая голова», которая отвечает за содержание фильма. А остальные ему действительно помогают. То что американцы явно работали в «две головы» меня удивило, но может быть у них так принято.
И наконец третье. В свое время я опубликовал у себя на страничке в Яндексе текст сообщения ИТАР-ТАСС о посещении американской киногруппой Екатеринбурга. Можете мне верить или нет, но не сообщали мы в ИТАР-ТАСС о предстоящем приезде американцев! В курсе были местная новостная редакция ТК «Россия» и Телевизионное Агентство Урала. Но они впрочем не проявили к этой новости особого интереса. Ну приехали американцы и приехали – нет информационного повода по сути. С ИТАР-ТАСС мы вообще никогда не связывались! Они сами позвонили Кунцевичу, подробно его расспросили о визите, а потом еще прислали корреспондента, который также больше расспрашивал не о гибели туристов, а о том что делали здесь американцы. После отъезда американцев тема Перевала судя по всему перестала интересовать ИТАР-ТАСС.
И так получилось, что вскоре после этих событий я узнал о версии Ракитина. Дмитрий Тиунов позвонил взволнованно: «Алексей, прочитай обязательно, там есть НОВАЯ информация». И как-то так «в тему» мои недавние переживания наложились на рассуждения Ракитина, что ОЧЕНЬ захотелось на эту написать об этой версии публично. Почувствовал я в этом НЕОБХОДИМОСТЬ. Так и появился этот журнал. И я очень благодарен всем кто в нем пишет и кто его читает. Спокойнее как-то от этого становится….
Журнал закрыт.
Я не занимаюсь больше темой перевала Дятлова.
Всем спасибо за внимание и комментарии.
С наступающим Новым годом!
Пусть число 2013 принесет здоровье, счастье и удачу! :)))
С Уважением.
Алексей Коськин
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/
Алексей Коськин, сам походник, занимался трагедией группы Дятлова, написал о слежке в 2010 году когда приезжала группа американских режиссеров в Екатеринбург, после этого внезапно закрыл свой журнал без объяснения причин. Дятловеды гадают насколько это взаимосвязанные вещи.
Во-1, это не одно, а два разных сообщения. Во-2, они никак между собой не связаны.
связаны они между собой они или нет, думаю, знает только автор. Немного странно, что автор не объяснил причин закрытия журнала.
Американцы были в феврале, а ушёл он в декабре. Между этими событиями была куча других. На тематическом формуе народ их не связывает, а гадает, что же могло его подвигнуть перестать заниматься темой.
Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=p5sSISKqsRo
отличный док-ый фильм о путешествии в те места, приуроченном к 40-летию трагедии.
Прочитала Ракитина и у меня возникло недоумение в отношении людей на этом форуме кто подвергает под сомнение его труд и с упырливостью ишаков продолжают продвигать свои идиотские версии типа схода лавины.Люди вы вообще не думаете, не вникаете или вам приплачивают за эту бредятину что вы тут несете?Изольда Тихоновна явно засланнаая КП-ешница которые особенно остервенело невзирая на вопиющие несоответствия гнут эту линию, даже фильм снять бредовый не поленились зачем?Вот это настораживает тоже. Потому что обсуждать нечего вообще, паззл сошелся, мороз по коже бррр. Ракитину огромный респект и уважение, и спасибо за то что вступился за советских военных двигающих в те времена нашу страну вперед. защитил их честные имена.
в теории Ракитина тоже очень большой спорный момент - нафига шпиёнам так далеко забираться, рисковать(любые чужие на виду у тех же манси). Не проще ли было на каком-нибудь вокзале пересечься(они же до Урала как-то добрались), в толпе всегда проще затеряться, чем в пустой ненаселенной местности. И самое главное - они должны были тащить на себе палатки, косторовое, еду лыжи и т.п. - т.е. их не могло быть меньше 5 человек, а это уже очень заметная группа
и не одна - это были друзья, они были проверенными в долгих походах, в одном из них они 90 км несли на руках Дубинину, когда ей ногу прострелил охотник - не стали бы мальчики рисковать девочками, понимая, что они идут к шпионам, они не взяли бы их с собой
Ну может просто у людей есть логика, по мне так это самая бредовая версия.
Если б это была правда и КГБ были в курсе, КГБ на руку была бы огласка(а не сокрытие), при огласке этих шпионов по приметам(а они конечно должны были быть у КГБ) быстро нашли, студентов хоронили бы как героев, а политологи получили бы еще один аргумент против загнивающего запада. И еще - нафига шпионам образцы этой пыли несчастной? СССР никогда не скрывали разработку ядерного топлива и оружия - так зачем так заморачиваться ради получения подтверждения всем известного факта?
зачем вы так категоричны, там штук 5 версий, и ВСЕ одинаково правдоподобны. У меня дядя офицер-ракетчик, он считает, что самая правдоподобная версия - с отвалившейся третьей ступенью ракеты, о чем говорит радиация на одном человеке и желтые следы (при этом он приводит в пример месторасположение полигонов, траекторию полета ракет и т.д.). В то же время у этой версии тоже есть слабые места, которые легко опровергнуть. Правильно говорят в фильме - ПРАВДУ МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ...
Ракитин молодец, что получил доступ к документам, которые никому до него не показывали, и более-менее их организовал. Я тоже с ракитинской версии начинала, потом постепенно вылезли нестыковки...
Самое слабое место в версии "контролируемой поставки" - это то, что незачем было передавать груз прямо из рук в руки, засвечивая рожи. Можно было бы просто оставить его в определённом месте тайнике-закладке. Как и делалось всегда и везде всеми спецами.
Вот ещё вполне обоснованная версия: http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg21814#msg21814
А вещь мона было передать и проще гораздо. Залезли на гору да поставили там флаг радиоактивный или ещё чего подобное в знак того что они тут были. А те бы пришли забрали. Тока нахрен это всё надо я вообще в толк не возьму. Cобственно потребность в такой операции у американцев, с момента аварии прошло 2 года, и, по большому счету, никому уже не нужны были _эти_ данные, поскольку они уже имелись. Поскольку заражен был не только озёрск, а еще и территория в 10 тыс кв км. Способ конспиративной встречи в лесу на глазах у кучи свидетелей, а такой факт встречи обязательно бы был отражен в отчете о походе, да и стал бы предметов длительных обсуждений. Разве это не есть демаскировка своего агента? Отправка агентов на потенциально опасное задание без оружия, без прикрытия и средств связи, да еще и в сопровождении группы студентов. для сведения: все без исключения спец. операции планируются, согласуются и утверждаются. Причем это довольно бюрократический процесс. В случае провала с оперативных руководителей спросят. И если у них не будет бумажек, прикрывающих задницу, то им мало не покажется. так вот я не представляю плана мероприятия в котором было бы обосновано что агент идет а) безоружный б) без рации в) без прикрытия г) в сопровождении гражданских лиц. А все это в плане должно было бы быть прописано. Не представляю начальника отдела, который утвердил такой план. У ракитина описан вариант событий американского боевика, а отнюдь не проведение спецоперации кгб.
А еще у Ракитина очень много интересных деталей в расследовании. С огромным интересом читала о военном шпионаже тех лет, о существующих на тот момент самолетах-разведчиках и пр.
Ну и язык! Просто прекрасное исследование. Конечно, тоже притянуто за уши. Но ужасно захватывающе написано!
+1000 такое же впечатление от книги, исследование очень интересно именно с исторической точки зрения.
Но на истину не тянет, да и не узнаем мы истину никогда.
У того же Ракитина указано, с какими огрехами проводили экспертизу и вскрытие. Да и многих вещей, важных при расследовании тупо не учитывали и не фиксировали
Вы настолько бессвязны, что повергнуть нас в ступор своими пламенеющей негодованием
Посмотрела док. фильм по России, ничего нового. Ракетная версия наиболее вероятная, про лавину даже не упоминают.
А я их не понимаю, как можно в мороз идти в поход, спать в палатке, ехать в открытом кузове грузовика...Когда я читала про солдат во время ВОВ, которые спали на снегу в мороз - 30, я не представляла, как это можно вынести? Но у солдат не было другого выхода, и жизнь у пехотинца длилась неделю на фронте:( А здесь молодые ребята едут на собственную смерть. Зачем? Ну какая романтика? Даже в туалет на морозе не сходить.
Мне категорически фильм по России не понравился. Неинтересный, нудный, вставки с актерами...
Туристы - особый народ. Тем более тогда, это было целое приключение... Хотя, если честно, тоже с трудом понимаю, особенно девочек. Ужасно тяжело в походе, даже элементарную гигиену невозможно сделать...
А зачем покоряли северный полюс или космос? Просто люди были воспитаны в духе героизма, на рыцарских книгах. Они составили свой маршрут там, где еще не ступала нога туриста, а летом по уральским болотам и рекам туда просто не добраться- сейчас, в обществе потребления уже таких людей уже не осталось, поэтому вы никогда этого не поймете
Бугага))) В духе рыцарства...
В духе коммунистической партии они были воспитаны. Мозги промыты по самое небалуй... И поход приурочили к очередному съезду...
И очень хорошо, что таких больше не осталось... Люди стали головой думать, вместо того, чтобы тупо жить по чужой указке.
Сами вы общество потребления - потребляете то, что сверху спускают, и даже не в состоянии этого осознать))).
Дяденька Вам ровно на 26-ой минуте отвечает http://www.youtube.com/watch?v=mbrvd71Cduk .
А что к очередному съезду приурочили - так никакой самодеятельности не доспускалось, все под контролем, даже в организации туристических походов, это был официальный спорт. Где-то и об этом тоже в видео говорят.
Своими словами перессказать ИК не позволяет?))) Да, я в курсе, как их сегодня позиционируют... Но это были люди своего времени, комсомольцы, с пятерками по истории КПСС, научному материализму и выступлениями на комсобраниях, страна всего 6 лет без Сталина...
Контроль чего?))) И походы в то время разные были, приурочить поход к партийно-исторической дате - комсомольская сознательность и инициатива участников... Где там рыцари в кольчугах?))) Не могли ничего бредовее придумать?))) Партия гнала на освоение новых рубежей, к 1980 году коммунизм собирались ввести в эксплуатацию в отдельно взятой стране...
Эх вы, потребители комиксов современной истории... (((
И что? вы всегда поете то, что поют все вокруг? - т.е. сейчас модно ругать коммунизм и вы взяли под козырек? Своей головы на плечах нет? как вам не стыдно, хотя бы о покойниках можно немного уважения?
При чём тут я?)) Вы уже не знаете, как цапнуть, даже отзеркалить по-умному не смогли))).
Ну так и начните с себя, хоть немного уважайте людей, о которых взялись рассуждать, узнайте о том, что это были люди и время. Самой не стыдно такой бред о покойниках писать, да ещё прикрываться их именем? В этой истории много мистики, смотрите, как бы бумерангом не того...
в фильме, который по России показывали сам Юдин сказал, что им было лишь бы оторваться от всего.А к съезду приурочили лишь для того, чтобы ребят, которые уже не были студентами, отпустили с работы.
Ну а что вы ожидали от него услышать сейчас?
И это никак не отменяет того, о чём говорила я. Они что, не были комсомольцами? Или кто-то поход приурочил за них?
Как это летом не добраться? Сейчас каждое лето туда по несколько экспедиций ездят - популярное место.
И как связаны рыцарские романы с покорением космоса? Абсолютно разные концепции.
это сейчас, тогда нет, они же по руслам замерзшим рек шли. Это сейчас уже есть переправы и дороги, тогда не было
С чего бы вдруг сейчас появились переправы и дороги? С какой целью? Люди давно ушли из тех мест. Раньше там ГУЛАГ, лагеря, какая-никакая инфраструктура с клубом, магазином и даже гостиницей. Сейчас это - заброшенные места, где по полуразрушенному сараю можно догадаться, что тут был населённый пункт и жили люди.
Есть же такая категория людей - туристы, им нравится природа, преодоление сложностей, песни у костра, особый дух братства. То, что другим кажется ужас-ужас, тяжеленный рюкзак, холод, комары, отсутствие условий, для них не так важно, как преодоление себя, нетронутая природа, друзья и беседы о вечном.
Во времена дятловцев и вообще с развлечениями было сложно, поэтому туризм был так популярен.
Вот еще интересный фильм про группу Дятлова 1997 года.
http://www.youtube.com/watch?v=oEwn1QYDYHI&playnext=1&list=PLSzrg_xmLKlEPvOXVpBoPt5Dj3VB7whCy&feature=results_main
Современное путешествие, вот как выглядят эти места: http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?p=561341
вот что нашла. возможно, это объясняет, почему дятловцы были все полураздетые
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51741006
Между тем, когда мы находимся близко к смерти от гипотермии, с нашим сознанием происходят странные вещи. Иногда замерзающие люди ощущают жару в последние моменты жизни.
Тела некоторых замерзших были найдены частично без одежды, а то и полностью раздетыми - это феномен даже получил собственное название - "парадоксальное раздевание".
Возможно, перед самой смертью тот механизм в организме, который удерживает кровь под жировым слоем, отказывает, кровь приливает к поверхности тела, к коже, создавая ощущение жара. Человек при этом стремительно теряет огромное количество тепла. И то, что он раздевается, только ускоряет смерть.
В большинстве таких случаев (67% у мужчин и 78% у женщин) замерзшие насмерть перед этим употребляли алкоголь, который, как известно, препятствует нормальной терморегуляции организма.
В некоторых других случаях погибшие от гипотермии были найдены под кроватью или за шкафом. Несмотря на свою редкость, феномен тоже имеет свои названия - синдром "спрятаться и умереть" или даже "предсмертное зарывание".
PS от себя скажу, что у меня был опыт гипотермии. действительно, на морозе, пробиравшем до костей, становится вдруг жарко, так, что хочется раздеться, и еще наступает такое приятное расслабление, почти эйфория.
