Игра Престолов..понеслась?
Ага, я все ждала-ждала и сама забыла, коллега сегодня(тоже фанатеет) встретил прыжками, мол, началооось!
я уж пролистала предыдущие 3 сезона и частично просмотрела особо приятные серии, чтоб атмосферу вспомнить:))
...............................я хоть и книгу читала, а все равно так жалко Джона так его предательски подловили просто бандюки какие то. Я думаю что Мелисандра им займется и воскресит его...по крайней мере от книги такие впечатления остаются. Станиса так ловко завернули тоже и Бран тут же подвернулась правосудие творить. Серси таки показала свои прелести , в книге их более критично описали а в фильме она ваще классная...Джона жалко...
.............
......................................Джона жалко, так подло с ним расправились ( они посчитали что он слабо защищал интересы ночного дозора). Думается что Мелисандра его воскресит, книга оставляет такие впечатления по крайней мере. Станиса тоже так все кинули и Браин так удачно подвернулась возмездие совершать...Джон мне нравился...от пытался найти правильный путь...но не успел
Блин, ну я не могу по 1 серии смотреть в неделю, это издевательство. Я дождусь пока все выйдут, потом буду смотреть. А так, только душу себе травить.
Я вот тоже, как раз на Престолах и зареклась смотреть недоснятое. Как вспомню, как ждала каждой среды, чтоб новую серию быстрее глянуть - фу. Но, боюсь, но лета не дотяну:), охота скорее смотреть!
+100! я за книгу больше "болею", чем за фильм)))
А он такой неспешный... Мартин... но конец очевиден - ВСЕ УМРУТ! :)
HBO слили инфу, что на этот случай Мартин им обещал передать все наработки по книге:)
Должна выйти или в конце этого года, или в 1-ой половине 2015.... Зато последнюю потом опять неизвестно сколько ждать:(((
Оберин!!!! :oops
Мне и в книге-то Красный Змей сильно нравился, но в сериале он такооооой ..гхм...!!
Сначала не понравился, но у него такая харизма, что к концу его разговора с Тирионом, я уже чуть диван под собой не прожгла :oops
девочки. а где смотреть он-лайн можно?раньше смотрела на Сериалы Тут, а сейчас они почти все популярные сериалы закрыли к просмотру...Игра тоже:(((
Где теперь смотреть?чтобы не скачивать..
Спасибо.
первые 2 сезона можно тут посмотреть
http://www.videomax.org/serial_seasons/igra-prestolov/
Вчера посмотрела 1 первую серию 4 сезона. Класс!
Смотрела вот тут, но голос своеобразный;)
http://myserialy.ru/publ/zarubezhnye_serialy/igra_prestolov_4_sezon_1_2_3_4_5_6_7_8_9_10_serija/44-1-0-744
http://www.online-life.ru/276-igra-prestolov-onlayn-all-seasons.html
Отличный перевод!
болеем за наших! :-) ФОТО Юрий Колокольников в «Игре престолов»: «Стир — это я»
http://rollingstone.ru/articles/cinema/interview/19407.html
а еще он был членом в фильме "Счастливый конец" http://foto.vhabare.ru/albums/userpics/10002/normal_kinopoisk.ru_schastlivy_konets_1097132.jpg
потянет :-) там еще Филиппенко играет :-) и он тоже член, только престарелый :-)
ага :-) посмотрите уже, чего мучиться :-)
Либретто :-) : Чего хочет мужчина? Славы, денег, секса… Всё это есть у Паши, самого популярного стриптизёра в большом городе! На его выступлениях аншлаг, самые красивые девушки выстраиваются в очередь, жизнь удалась. Но одна из поклонниц проклинает его, и Пашу покидает «главный друг его взрослой жизни», его детородный орган, и, превратившись в Человека, начинает свою не менее интересную жизнь… Потеря друга лишает Пашу всего: денег, работы, женского внимания… От кризиса его спасает внезапно нагрянувшая любовь, и влюбляется Паша по-настоящему! Но неожиданно у него появляется соперник — его экс-член, у которого на этот счет абсолютно иные планы…
Посмотрела 1-ю серию.
Оберина представляла немного более фактурным. Этот изящнее :)
Джейме стал совсем негламурным, и в глазах появилась непреходящая боль, я даже его не сразу узнала, думала актера заменили.
ОЧЕНЬ жду королевскую свадьбу!!!
Они видимо на Джейме решили краску съэкономить. У них ведь цает волос это фирменный знак семьи.
В прошлом сезоне он был а ля маньяк-садист с водянистыми глазами)))) сейчас получше. А в книге у него была, кажется, синяя борода)
Сейчас однозначно лучше! Я только не поняла, это другой актер?? Этот брутальный такой, похож на книжного, правда, без синей бороды :)
Чего, поменяли?!
Ох нужно смотреть! )) Не дождусь завершения, придется опять по-серийно смотреть! :-7
а мне безумно нравился первый. Этот - вообще никакой, простите, сугубое имхо... просто очень расстроилась, у того была такая харизма...:(
Вот вот,точно-невзрачный, и взгляд какой-то пустой, ленивый...А тот прямо раздевал Дейнерис глазами)
Девушки, нет времени на книги, скажите, кто читал, от чего умер кхал так скоропостижно и почему при проведении обряда колдунья сказала, что заберет жизнь, выразительно так кивая на коня, а в итоге умер ребенок?
Кхала убила Дени, после неудачной попытки сохранить ему жизнь с помощью ведьмы. Сын Дени должен был стать "жеребцом, который покроет весь мир".
Нереальный восторг! Обзор по костюмам сериала, жаль, что этого на экране не разглядеть, но посмотрите обязательно, не пожалеете:
http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/porazitelnye-detali-kostyumov-igry-prestolov-666605/
Спасибо за ссылку, налюбовалась. И хочу сказать, что вот благодаря таким мельчайшим деталям создается эффект погружения.
Только хотела эту ссылку сюда запостить) восторг!
Представляю, во сколько эти шедевры обошлись создателям сериала и как жаль, что эти потрясающие детали совсем потерялись на экране...в новой серии только перфорированную кожаную кацавейку Тириона нормально разглядеть можно :(
Это все-произведения искусства!!!Жалко,что на экране всей прелести не видно(((((((((((
Ох мамочка! У меня на первых кадрах дыхание чуть не остановилось! Это там все время так ээээ мило?
Давайте свадьбу обсуждать! :)
Ну, поскольку я книги читала, я знала, чего ожидать.
А есть те, которые удивились событиям серии?
Конечно читайте! Фильм красивый и снято качественно, но книги бомбезнее все таки.)))Ох, я до утра, порой, читала, не могла оторваться !!!!)))))
Я так и поняла.
С ее стола вино взяли, да и Тиреон о другом думал. Бабка - супер! Теперь ее внучка королева.
Томмен, натурально. Аноним поспешил выложить интригу :)
Ибо - СПОЙЛЕР
Бабка так и планировала - сделать Маргери королевой, но другого короля ;-), не Джоффри (ибо потом снова будет королевская свадьба - невеста та же, а жених - новый король :)). Потому она так пристально и расспрашивала Сансу - что за человек Джоффри, ведь жизни с чудовищем она не желала для внучки. Вот и устроила так, что по факту всё вышло как вышло :)
Книги я читала, но уже забыла многое. Там вроде у Беса с кем- то из этих карликов- артистов сюжетная линия была- это позже что ли будет? И кто там Сансу со свадьбы быстренько позвал убегать? Когда Тириона схватили.
Сансу позвал убегать шут короля, бывший рыцарь, которого она в свое время спасла (это с ним она разговаривала в прошлой серии в богороще).
Тириона с карликами-артистами судьба сведет гораздо позже (по-моему, в 5-й книге).
А по-моему,Тирион же будет убегать на корабле,где тоже будут ехать на восток(домой вроде)эти карлики.
Ну да. Только это будет гораздо позже. Он еще в Королевской Гавани не все сделал :)
А мне из этой серии запомнились Рамси и Теон Грейджой - так они здорово играют! Рамси прибить хочется, а на Теона вообще прям жутко смотреть.
Она не может выйти раньше предпоследней:) Ветра зимы выйдут только в следующем году, а уж когда выдут Мечты о весне - одному Мартину известно:)
Думаю, он сам даже не скажет :) Ибо можно только предполагать, а уж как пойдет работа...
Няша какая, кто бы мог подумать) народ, спойлерните кто-нибудь, чем там история с ней и зомби-Кейтилин по книжке закончилась?
Если очень любопытно то могу порекомендовать
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2
есть кратное описание всех персонажей и всех событий
!!!!здесь можно скачать книги бесплатно http://iknigi.net/filtr-po-knigam/seriya/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C+%D0%9B%D1%8C%D0%B4%D0%B0+%D0%B8+%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D1%8F/
блин, классно! смотрела вчера 2 серии сразу. Наконец этот Джофрей откинулся. !!! а этого Дайри, или как его зовут. В прошлом сезоне прямо тарзан был, заменили на совсем другой типаж..хм
Вот в чем отличие Королевской свадьбы от Красной - все читатели/зрители остаются с чувством глубокого удовлетворения :)
+10000000000000000! только жалко этого бедного карлика, смаый нормал;ный из всей семьи!! :(
Вчера посмотрела 3 серию.
Мне показалось еще на второй, а вот и на третьей, что в серии стали меньше событий вкладывать. Раз-раз и все закончилось! Толком ничего не показали.
Испортился сериал что ли?
ПС - книгу начала читать, интересно, не оторваться, даже не смотря на то, что 3 сезона смотрела.
Вас избаловали крупными и судьбоносными событиями, которые происходили в последних сериях:)
Не волнуйтесь, впереди будет жарко. И еще не одна громкая смерть еще в этом сезоне:)
Третья серия - это перикидной мостик к событиям, которые надвигаются.
Ой, мне так интересно, как сценаристы и Мартин обыграют еще одну громкую смерть! По книге все-таки будет или нет??
Слегка спойлер........................................................................................................................................................................................................................Очень надеюсь,что по книге.Хотя,с Шайей как-то непонятно получается.В прошлой серии Серсея только показала ее отцу,а по книге она же тоже подослана была или это я запамятовала?
Если не по книге,то как-то теряется смысл побега и дальшнейшего развития событий жизни Тириона.Хочу чтоб по книге!!!Требую!!!
Я все-таки думаю, что будет в основном по книге. Это ведь ключевой момент, вы правы.
Единственное, непонятно, как поступят с Шаей. Я ставлю на то, что она не уехала, а каким-то образом вернулась и с ней случилось что-то очень нехорошее... Тогда будет понятен поступок Тириона.
Возможно она воспримет поступок Тириона( то, что он отправил ее на корабль), как предательство и в отместку ему поступит так, как должна по книге поступить....
Тоже вариант. Но по-любому очень жаль Тириона :(...
А вообще, одна из самых сильных сцен в книгах - это последующий разговор Тириона с Джейме, оба раскрываются как никогда.
А вот еще другая громкая смерть - вот ее я боюсь просто смотреть :(... Это как Робба убивали, не могу, жаль до слез...
Наверное смерть того,кому выше симпатизирует Рыжая Зеленоглазая.Предполагаю,но могу ошибаться.
Ой, я только две имела в виду :) Дедушка и дядюшка.
А кто оставшиеся три? Я забыла уже...
Девушка, которая с дедушкой. Потом тетушка. Ну и с дядюшкой нехороший человек, но там мутная история, я как то не до конца поняла убили его или нет....Я таких вспомнила, может еще кто....
А, девушку я не посчитала. А нехорошего человека я не включила в список, потому как поняла, что он не совсем умер.
даже 6 без тетушки.
ОГРОМНЫЙ СПОЙЛЕР ОЧЕНЬ ОГРОМНЫЙ
Тайвин, Шая, Змей, Гора, Пес, Игритт
Спойлерный ответ.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------точно, про Игритт я забыла. Жалко ее очень. Ну вот Пес и Гора под вопросом все таки.
-------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
Понятно, спасибо)
А вообще я не уверена, что нам это все покажут в этом сезоне! Возможно, что кое-что перенесут на следующий...
Тоже так думаю.Остановятся на дедушке и девушке.Чтобы волнительней след.сезон ожидали.
и все-таки до чего мерзкий тип! а озвучка какая, голос прям в тему подобрали. Жесть.
Однако ведь в реальной жизни актер наверно нормальный вполне и внешне не так ужасен )))
Посмотрела 3 серию,с пристрастием рассматривая костюмы на свадьбе, какая ж красота!!!
И Неду Старку я бы коте поменяла. Первые 6 вообще абсолютное попадание и Кхал тоже.
Вот не думала, что меня захватит сериал в стиле фэнтези, всегда было не моим. Осторожно неделю назад глянула одну серию и втянулась так, что за уши не оттащишь.)) Мастерский атмосферный сериал, потрясающие актеры, костюмы по ссылке просто ах! Шекспир пожал бы руку авторам.:-) Теперь жду с вами выхода 04.04))
Поскольку намек на Йорков и Ланкастеров очевиден, то залезла полюбопытствовать об исторических параллелях, вот что нашла. http://www.diletant.ru/articles/20578405/
Извините, если было.
И я также))). Два раза начинала и бросала, думала мистика-сказка( чертовщина другими словами). А потом сестра посмотрела и сказала, что классный фильм. Посмотрела первый сезон и тут же книги сначала. А уж на книги подсела конкретно.
Виртуальное кладбище "Игры престолов"
http://www.slate.com/articles/arts/television/2014/04/game_of_thrones_deaths_mourn_dead_characters_at_their_virtual_graveyard.html
Я оставила шесть тюльпанов: Кейтилин, Леди, Неду и Роббу, Хостеру Талли, Серому Ветру.
Порадовало, что не нашла могил Бриенны и Подрика:)
ЛЮТОволк ;-)
Тоже ему оставила. И Леди еще. Вот не могу отделаться от чувства, что очень зря Нед ее казнил :(
Ну, совсем уж живой ее теперь назвать сложно:)
Скорее, дееспособной.:)
Правда, тогда непонятным становится отсутствие в списке Бенджена Старка
Вот жуть кстати какая! Меня совсем это не порадовало. Это так автор может и Джоффри к жизни вернуть при желании. Чета лишнее это уже при всей фантастичности сериалу.
Да лан, откопают, если очень нужно будет )) Гора вона скока помирал у них и даже кажись они какую-то его часть послали в Дорн, а он наверняка живехонек.
Да скучно без Джоффрика станет. Кто там остался из вражеских героев то? Все таки исправившиеся, что аж противно )) Только одна старушка Кейтилин ужаса и нагоняет.
А ... забыла о молодом маньяке, но он как-то несерьезен. Мелковат.
О, Наше все ведет с большим численным перевесом цветочков!
Это ему видимо за всех умерщвленных его героев из всех кинов сразу народ решил возместить. ))
Так всех-то его загубленных героев вряд ли кто припомнит! :'( Штук 25 их было. Из ныне здравствующих актеров первое место как никак занимает по числу оставленных на экране жизней! )) http://nibler.ru/cognitive/20976-aktery-kotorye-umirali-bolshe-vseh.html
А я Неду не положила! Специально. Я считаю - это он виноват во всём. Старки должны сидеть в Винтерфелле! Зачем он оттуда ушел? И всё наперекосяк пошло :( Это моя первая претензия.
Вторая - Джон. Мог бы хотя бы Кейтилин сказать правду! Тогда мальчик бы не вырос в такой лютой ненависти с ее стороны...
Третья - раз уж попал в Королевскую Гавань, так играл бы по их правилам. Нет, блин, он такой честный-благородный, сам объявил Серсее о своих планах, так она его и послушалась, ога :(
Цветок я конечно положила,но согласна с вами полностью.Особенно,что касается Кейтилин и Джона.
Но с другой стороны-вот такой вот он был.Во всем и до последнего верный своим принципам и несгибаемый ни капельки.В конце жизни он понял,что принципы эти не стоят жизни близких людей,но было уже поздно,к сожалению...
По поводу Кейтилин и Джона - согласна. Это был Недов просчет, и просчет серьезный.
Именно - он, получается, и о чувствах Кейтилин совсем не заботился в этом вопросе. Жестко пресекал любые вопросы о матери Джона, мог бы хотя бы ей намекнуть. если уж не рассказывать всё.
Думаю, с Кейтилин "намекнуть" не прокатило бы - ей пришлось бы рассказать все:) Но, с другой стороны, она человек долга и чести, а потому рассказать можно было бы.
Но Нед - мужчины, а мужская логика - зачастую понятие из области непонятного. :)
Ну все таки какой честной бы она не была - ради своих детей она могла бы и Джона сдать. Представьте, что Арья и Санса у Ланнистеров, рассказала бы она о Джоне или нет, чтобы получить их обратно? Я думаю да. А Нед ведь по-хорошему как следует и не знал ее сначала, а потом наверное увидел что ее собственные дети всегда будут ей дороже.
По-мне, если хранить тайну, то хранить ее ото всех. И Нед так и делал.
Х\з, рассказала бы или нет. У нее, как у человека чести и ответственности, чувство долга могло взыграть в самый неожиданный момент:)
Лучше было создать дома причину для недомолвок и скрытого недовольства? Не уверена. Нед, скажем прямо, не отличался способностью хорошо разбираться в людях - отсюда все его проблемы (что дома, что в КГ)
Кстати, в стройной версии о том, что Джон является племянником (и я к этой версии склоняюсь), меня смущает то, как настойчиво мальчика пытались сбыть в Ночной Дозор. А это ведь, считай, монастырь.
А почему смущает? Нед же отпускал его со своим братом, т.е. он был бы не один-одинёшенек.
В Ночном дозоре тоже можно сделать неплохую карьеру незаурядному человеку (что Джону в итоге и удалось). Или вас смущает невозможность его претензий на престол? ИМХО - это последнее, что волновало Неда в отношении Джона. Ему было главное - спрятать Джона как можно лучше, Ночной дозор в этом - едва ли не лучшее решение.
Ну, Дозор как бы накладывает табу на продолжение рода. А они там помешаны на теме оперативного обзаведения наследниками (что неудивительно, учитывая, как быстро герои покидают земную юдоль:))То есть Нед сознательно лишил кровиночку сестрину шанса на продолжение этой линии?
А какую линию Джону продолжать? Таргариенов? Сомнительно. Старков? Нед никогда и не планировал давать ему свою фамилию. Так что, Джону самое место в Ночном дозоре :)
Отправил к пра-пра-пра (сколько там пра надо запуталась) дедушке?:think Если Джон правда сын Рейгара и Лианы.
В таком случае она очень качественно играла все это время, ибо нелюбовь к Джону (не отсутствие любви, а активное неприятие) сквозила в каждом ее слове и поступке.
Ну а с чего ей любить бастарда? Может никакой особой интриги нет и он просто сын Неда?
А как это нет интриги? А как же его обещание Лианне? А это вечное молчание о матери Джона?
Ведь бастарды у них не являлись чем-то недостойным, многие открыто жили со своими отцами под "бастардными" фамилиями, никакой тайны или позора в этом не было. Почему Неду понадобилось делать из обычного в те времена дела такую тайну? Не, интрига есть :)
Вот именно - никто не знает, что за обещание. Вот вам и интрига.
Осуждать Кейтилин - да, буду, мне очень неприятна эта ее дикая ревность, направленная на ребенка.
Роберт не признавал своих бастардов, ибо вообще не знал сколько их у него и где :) По фиг ему было :)
Видимо на вы на этом форуме в разделе Брак никогда не были. Тут полно теток которы ненавидят детей мужа отпервого брака. Так что Кейтлин ни чуть не хуже большинства тут присутствующих :)
Угадали - в Браке не бываю :)
Но о таком явлении (ненависть к детям от первого брака), конечно, слышала. Так ведь я об этом и говорю - надо было Неду хоть как-то это разрулить. Ну не мог он не знать, не видеть - и Кейтилин же было плохо, не только Джону...
Так может нечего разруливать? Может и правда его бастард? Как тут разрулишь, кроме как выслать мальчика куда подальше.
Вокруг обычных бастардов такой свистопляски они там не устраивают. Более того, отнесись Нед к Джону именно как к бастарду и расскажи он Кейтилин внятное подобие правды про какую-нибудь крестьянку - она бы не ярилась так, ИМХО. Тем более, что к началу их брака она не была влюблена в Неда - для нее их брак был очередным ее исполнением долга перед семьей. Но Нед почему-то многозначительно молчит. Это жу-жу-жу не просто так.:)
Сполер. В любом случае мы даже не знаем до конца ------------------------------ Убил его мартин в конце пятой книги или нет. Не удивлюсь если убил-
*редактирует*
Э, низя о плохо об ушедших
С Браном он поступил так как должен был поступить в такой ситуации. Сохранение тайны его отношений с сестрой и происхождения их детей важнее жизни ребенка, который увидел то, что видеть никому нельзя. Просто ребенку не повезло быть замеченным не в то время, не в том месте.
Люди!!! Кто поможет??? Сегодняшнюю серию проспала. За моталась как савраска, взбила подушки, улеглась для смачного просмотра и отрубилась. Очнулась на кадре, где Кейт ножичком по горлу. Кто-нить ссыль может кинуть на это дело? Моя благодарность не будет иметь границ.
Дык на лосте все серии всех имеющихся сезонов, в процессе, так сказать, появления. Лостфильм. Хотите качайте, а можно и просто онлайн бесплатно. Кейт ноичком, это прошлый, 3й сезон.
Я здесь смотрю
http://filmix.net/16062-igra-prestolov-game-of-thrones-serial-2011.html
про Кейт конец третьего сезона
Младенцы Картера... И что с ними делали Ходоки? Не помню такого по книге....
------------------------------------------------------
Крастера. Так понимаю, что превращают в себе подобных.
Какой-то не очень рациональный подход получается: детей же еще и выращивать надо - если обращение является таким простым процессом, то для него, по идее, удобнее брать взрослых особей :think
взрослые особи имеют память из прошлой жизни и могут быть перебезчиками, а тут ты выращиваешь преданного воина, который ничего больше не видел, кроме своего "народа". :)
Ха! Если им не составляет труда изменить цвет глаз и прочую атрибутику, то почему должно быть нерешаемой задачей стирание памяти?:)Где они этих детей подращивать и обучать будут? Как-то я с трудом представляю себе детсад и школу для иных:-D Прще научиться чистить жертвам память, чем такую канитель разводить.:)
Может быть взрослых по какой-то причине нельзя обратить полноценно, только в кровожадных "зомбей". А детей можно, плюс процесс превращения тоже может определенное время занимать:think
Поразили эти "жены" Крастера. Теперь вроде некому детей поставлять ходокам, так раскаркались все: "Дар богам, дар богам!" Оставили бы ребенка. Нет буквально заставили этого нового хозяина дитя отдать. Суки!
Вы это серьезно?:) Куча забитых, необразованных, приученных с детства к полному подчинению единственному мужчине, которого они знали - отцу и знающих только то, что он им говорил? Этот гад ребенка все равно бы убил или отдал Белым странникам, слова "дар богам" были явно сказаны Крастером, а жены просто повторяли.
Может Вы и правы... Но ведь Лили пыталась и спасла своего ребенка, а тут весь материнский инстинкт вытравлен... Жаль детишек до слез... Хорошо, что это сказка.
Да, жалко, конечно:( А Гилли... Да, пыталась, но вряд ли она осмелилась бы на это, не окажись рядом Сэм, плюс видимо свою роль сыграл врожденный сильный характер в отличие от остальных сестер.
А подскажите, нового сезона сколько серий вышло? специально не смотрю по одной - жду выхода всех!
Спасибо :)
Сначала Рикон с Браном идет, потом они разделяются и, по книге, Рикон с Ошей уходят к Последнему Очагу — владениям Амберов. Дойдут ли нет неясно.
А вообще у меня на Рикона большие надежды - вот уж кто мог бы стать Королем Севера! О самом Риконе конечно мало говорят, но вот волк у него самый суровый и агрессивный, так что если все дети имеют альтер-эго в виде их волков, то и Рикон должен стать таким же.
Я всё время твержу, что линия с Риконом - самая перспективная и интересная!
А то, что они пошли к Амберам, не говорит, что они туда и направились. Вообще, это - самая загадочная часть романа, о ней очень мало упоминается, и последняя интрига (с Давосом, которого послали за Риконом и который узнав, КУДА ему следует идти, подумал, что лучше бы его казнили ;-))) только это поддерживает :)
Да , это помню. Эх скорее бы Мартин разродился новой книгой, а то все читатели изнервничались че там как! )) Прям хоть фанфики пиши ))
Я поставлю на то, что ведущей станет линии нынешней старковой амебы обыкновенной :)
Угу. Мир знает много в силу трагических обстоятельств полузабитых принцесс, из которых вырастали манипуляторши и интриганки, не брезгующие ничем:)
А девочка таки учится. Жертвовать людьми (во всяком случае, спокойно принимать такие жертвования) уже научилась
блин, люди, все, я сломалась:), дайте ссылку где книги можно качнуть, пожалста! "Держаться нету больше сил"(с) - хочу знать чо будииит!!
это вам не поможет, я вот все прочла, только еще больше хочу знать, что там дальше))) а продолжения и нету)))
люди добрые!начала читать первую книгу (сериал не смотрела) - это все вы "виноваты", начиталась отзывов о книгах))) Прочитала несколько глав - сколько разных имен, названий местности, родов, воинов и т.д.Читать интересно, но какая-то путаница - кто все эти люди...ПОТОМ ЛЕГЧЕ БУДЕТ? Встанет все на свои места?
Попривыкнете )) Я во всяком случае не сильно путалась.
Если сериал смотрите, то читать обязательно, мне кажется нужно, все куда яснее становится. Разница только есть между книгой и сериалом, что несколько сбивает с толку. А так - вот все о ПЛиО тут можно почитать http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Книг много, успеете еще всех изучить ))
Девы, тем, кто не читал, подскажите: зачем дядька из братства (и вообще кто этот дядка), которого Ходор придушил, хотел Брана умыкнуть?
А главное - гадаем, на фига нужно было эту линию вворачивать, если развития она не получила:)
А разве это не засланец лорда Болтона? Он и его садюга-сын хотели поймать Брана и Рикона, а Грейджой рассказал им про Джона во 2й серии, он там стоял рядом. Болтон еще пообещал награду.
точно :) это который Джейме руку отрубал. Чего-то у меня "смешались в кучу кони люди"
вот я тоже долго думала, кто же это, рожа знакомая вроде, а потом вспомнила... Только имя его не помню
А мне подскажите,кто этот человек,который недавно поступил в братство и подружился с Джоном?В прошлой серии он еще занимался(тренировался) с другим "братом"и очень быстро победил.Или это какой-то проходящий персонаж,не стоящий внимания?Забыла уже совсем...
Надеюсь, что и у Дени получится, так как без контроля ее дракончики такого могут натворить. Ладно еще стадо коз, а если бы он того мальчика случайно сжег, бррр. Вообще, имхо, драконы в антураж всего происходящего не особо вписываются, лишние.
По мне, чем меньше от фэнтези окажется, тем лучше, я не поклонник этого жанра. Так что да, лишние драконы.) Их для красивой битвы берегут, кмк.
Гэтисс в роли одного из директоров Железного Банка порадовал.:-)
Ну так чистая фэнтези ж и книги и фильм, как же без фэнтезийных персонажей. Тут вам и драконы и Белые ходоки и варги и жрица Красного бога у которой Тень родилась. Скажете тоже драконы лишние! Это тогда что-то другое - историческое надо смотреть, а не Игру.
А куда эта тень подевалась, что-то не помню? Исчезла после Ренли или так и шляется где-то?
"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались" (с)
Исчезла, когда выполнила свое задание.
Ох, посмотрела 6 серию. Какие у него глаза были, а она? Зачем, за что? Ух я бы ей хвост то накрутила, попадись она мне, второй день успокоиться не могу!
Так ведь если она его любит, как она может? Осозновая что её слова могут стоить ему жизни?! Нет, Вы согласны что она это самое слово, которое крайне непорядочная бессовестная женщина?
Ага, так хочется наспойлерить, тем кто книг не читал.
))
Но кстати интересно, что до сих пор и в книгах линии многих главных героев до сих пор не понятно чем заканчиваются. Тут прям Мартину мой респект и уважуха - так крутить вертеть и оставлять многим героям простор для развития своей линии!
Я читаю ударными темпами, к концу мая должна сериал нагнать. Ибо ждать по серии в неделю и сезон в год - сил никаких нет, очень интересно что дальше будет. (О том, что делать когда все опубликованные книги будут прочитаны думать не хочется -) )
Я, блин, линию ГрэйДжоев смотреть не могу. Реально этого маньяка боюсь! Вчера на Фокс попала, как он в ванну Тэона усадил и переключила. Что там у них было, не страшно смотреть?
Обычный маньяк, который, однако же, в сети почему-то пользуется определенной популярностью...
А вот интересно как его папан не боится. Так прагматично у нему относится - ну подумаешь законнорожденных деток крошить начнет как пойдут они. Вот кто самый жуткий - старший Болтон!
Как же не боится, когда он сам лично говорил, что боится? Что не токмо деток законных укокошит, но и папаню не пожалеет. Болтон совершенно не питает иллюзий в отношении Рамси.
А фиг знает :) Он же и сам не лучше. Только человек без чести может вот так заколоть своего короля :(
классический стокгольмский синдром, она его вытаскиевает из клетки , а он "не пойдуууууу! останусь с хозяином!"
Да у него удачных моментов было уже как минимум 2. Когда брил и теперь с сестрой. Уж лучше раз в бою сдохнуть, чем шкуру с частями тела терять кусочками. Думаю, он еще много гнуса сделает, сдаст когонить или что еще, ради своего существования. Я книг тоже не читала, все предположения. Он, Теон, изначально как г-но в проруби, вроде ненавижу Старка, но глубоко в душе люблю, вроде детей убил, но силенок не хватило, спалил других. Чмошник, короче.
Он и раньше был не титан, а после того, как его вроде бы кастрировали, совсем сдулся.
Мосгорсуд временно ограничил доступ к пиратским версиям сериала «Игра престолов»
РБК 15.05.2014, Москва 13:16:42 Мосгорсуд временно ограничил доступ к пиратским версиям четырех сезонов сериала «Игра престолов» в РФ, размещенным на ряде сайтов. Решение было принято по заявлению компании ООО «А сериал», обладающей исключительными правами на этот многосерийный фильм, сообщает пресс-служба суда.
Согласно судебному решению, сериал был незаконно размещен на 15 сайтах: rutor.org, lostfilm.tv, kinoylei.ru, igra-prestoloff.net, torrentor.net, kinokubik.com, bigcinema.tv, online-life.ru, bobfilm.net, tushkan.net, kiwi.kz, kinosvit.tv, seedoff.net, mytv.kz, и gamethrones.ru.
"Суд определил обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование данных многосерийных фильмов", — цитирует «РИА Новости» пресс-службу суда.
Также доступ был приостановлен к сериалам «Карточный дом», «Настоящий детектив», «Белая Королева», «Американская история ужасов» и ряду других. Решение принято в качестве обеспечительных мер. В течение 15 дней "А сериал" имеет права потребовать полной блокировки пиратских копий сериалов.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140515131642.shtml
+1 если я сама перевела, то с какого перепугу я не могу раздать это своим друзьям?? Кому надо, тот пусть в оригинале и смотрит.
Про оригинальные дорожки не скажу, но вроде как официально его показывает amediateka. Я купила у них доступ минимальный и смотрю онлайн по понедельникам.
А подскажите люди добрые, где предыдущие 1-3 сезоны можно качнуть? Там я четвертый качаю там предыдущие заблокированы по требования правообладателя.
http://filmix.net/year-2011/85030-igra-prestolov-game-of-thrones-serial-2011-2014-alexfilm.html
тут тольк 3 сезона
http://filmix.net/16062-igra-prestolov-game-of-thrones-serial-2011.html
вот здесь все 4
Подумала, что создатели сериала вполне серьезно рассматривают линию Джейме\Бриенна - если Кусаку зарубил Пес, то кто теперь Бриенну изуродует? Может, специально оставили эстетишной?:)
Да.... 7-я серия кончилась весьма неожиданно! Я до сих пор под впечатлением. Чую этот Бейлиш еще натворит дел )
У Бейлиша королевские амбиции, уже давно понятно. Тока как он объяснит то, куда супруга подевалась? В этом мире минимум щепетильности только и распространяется, что на законный переход власти.
СПОЙЛЕР!
----
-----
------
Жениться он похоже на Сансе решил.. Наследница Севера, к тому же дочь Кейтилин. Кстати, сыну Лизы теперь придётся держать свои истерики в руках.. Давно пора научиться.
Ну это и так понятно.)
..............
..............
..............
Но Санса должна ж развестись с Тирионом? Или Бейлиш рассчитывает, что его все равно казнят?
Спойлер
Сына Лизы, даже при условии держании себя в руках, Мизинец все равно списал :(
как он на ней женится, если её муж ещё жив и, судя по всему помирать не собирается :)
Еще все (и Мизинец в том числе) дружно забыли (или вовсе не в курсе) о том, что Бран и Рикон живы ;-) Так, чтобы до трона Короля Севера добраться, надо постараться :)
Не, Брана уже наверняка можно отписать от претендентства на престол, а вот Рикон да, вполне сможет претендовать. :)
Чой-та? Бран вполне может. Такой сильнейший варг, с такой харизмой. Не удивлюсь, если Мартин решит его вернуть в Винтерфелл.
Да? А мне казалось, что он в книге уже такой не от мира сего совсем становится. Деревом собирается стать что ли. Арья и то ближе к реалу, со всеми ее приключениями.
нет, Клиган вот http://fotki.yandex.ru/next/users/chiffa08/album/101644/view/764887 (не знаю как вставить изображение)
вот не знаю почему, но этот герой струны души моей ранит, даже слева - мняшка! Мне кажется он хорошим станет (хотя бы отчасти)...
Горячо,но не он.Выше берите:-).
В прошлой серии резвенько так мечом махал налево-направо.
Это кто?Грегор Клиган что ли? Если да, то его в фильме мало показывают- трудно узнать(
Да,он и есть.
Фотка просто эта попалась на глаза,как раз после того,как прошлую серию посмотрела.Там такой монстр(хоть и не страшный особо внешне),а здесь няшка с собачками.
Да, Варис. Рот выдает его, а так.... В жизни намного лучше, как мне кажется. А выше, да, Гора- такой красавчик!! Хотя он и в фильме не страшный, в отличие от Пса.
А расскажите про Вариса, кто книжки читал. Уж очень он загадочная фигура.
вот облом сегодня... нет новой серии... только в следующий понедельник(((
Ой-ёй-ёй.
Больше ничего не могу сказать после просмотра 8й серии.
Знала финал, но все равно вздрогнула.
я в полнейшем шоке. Я не знала финала, и от этого мне хуже втройне. Шикарный был персонаж, не достоин такой смерти. Джофри даже меньше мучился, лучше б его так.
Эта сцена перед глазами......спокойной ночи прекрасный принц.... http://cs614722.vk.me/v614722011/ebc6/ZJAam_NTf7U.jpg
А я-то как боялась именно этого эпизода :( Второй после Красной свадьбы мой НЕлюбимый...
Я немного глаза прикрыла, чтобы не видеть всех подробностей:( Жалко его очень, не надо было всю эту эпопею с признанием затевать, тогда бы жив остался. Но месть туманит рассудок, увы(
Пы.Сы. Интересно, еще кому-нибудь хотелось в конце заехать Серсее по ее самодовольной роже?
А Тирион его предупреждал - "не пей перед боем!" Эхх, жаль, не ожидала...(( Но Гора тоже издох или как?
А больше всего понравился смех Арии, когда им с Псом объявили о смерти тети - в их безумном мире такая реакция кажется даже здоровой.
Спойлер ..................................
Подразумевается, что да, но скорее всего он жив. Там появится персонаж пока не раскрытый Мартином, который наверняка именно Гора и есть. Так что Гора жил, жив и будет жить, как это не прискорбно. ((
Учитывая количество некромантов в книге и толпы оживших мертвецов - это скорее всего специальный биоробот.
Конечно, смех Арии - реакция человека, который столько уже потерял, что осталось только одно - смеяться. Так в том мире приходят к истинной мудрости, и это ее роднит с Тирионом. Но там и злорадство присутствует в отношении Пса - он здорово с выкупом обломался.:-)
Спойлер ________________________________
А кто по вашему нес Серсею после ее позорного прохода голышом по городу?
---------------------------------------------------------
Так далеко я не знаю:) Голышом? *ехидно смеется* Читала, что у Оберина копье отравлено было смертельным ядом. А там фиг их знает, в сериале вообще могут отступить от книги.
Ну, в принципе каждый сезон соответствует одной книге, но это не буквальная экранизация, там есть расхождения с книгой.
И все таки очень советую читать с самого начала, там есть таки моменты которых в фильме нет. Или хотя бы начать с 4 книги, а потом обязательно прочитать и первые три.
Согласна полностью. Причем дело даже не в расхождении повествования с фильмом, а в том, что там ну очень много персонажей, и у каждого практически своя история, которые переплетаются с основным сюжетом, и чтобы понять всю эту вязь, надо все-таки читать сначала. А то я просто представила, что взяла 4-ю книгу, не читая первых трех. У меня бы все перепуталось в голове и одна мысль и была бы - кто все эти люди??
+1 в фильме многие линии очень смазаны. Если бы не читала, давно бы запуталась во всех этих одичалых и железнорожденных.
Кстати, по книгам Аша Грейджой - тщательно прописанный персонаж, совершенно шикарная тетка, одна из моих любимых, а в фильме все очень схематично:(
А леди, которая от голода съела свои пальцы? И как сценаристы это упустили?
........................................................
Разве? Он там долго валялся при смерти от яда, но вроде оокончательно коньки не отбросил.
Вообще гора неудачный на мой взгляд, симпатичный даже, как и Пес, который в жизни просто душка))) по книжке там реальные маньяки-садюги были.
.......................................
А мне казалось там его череп поюзали основательно после смерти. И если что и осталось то точно без головы
Спойлер ...............................
Череп юзали, но вопрос чей. Череп от черепа отличить это Бренон из Костей нужна ))
Исчо спойлер для тех кто до конца книги недочитал..... Не, Пес в фильме хорош. Он и в книге такой же. Вызывает скорее сочувствие. А Гора, по-моему в книге нет указаний, что он был со зверской мордой, только то что он был огромный. Пес тоже в книге умер, но что-то мне кажется слишком уж интересные персонажи, чтобы Мартин от них так просто избавился. Мне б хотелось чтобы битва там какая у них случилась и Пес конечно братца поколотил. ))
Знала финал, но до упора надеялась, что сценаристы устроят сюрприз(( эхххх, такой дядька знойный, давно меня так киноперсонажи не цепляли((((
Кровькишки, кстати, знатно сделали, работа гримеров не уступает по профессионализму работе костюмеров.
Кааак мне жалко было этого дядьку((
Это первый персонаж, который мне очень понравился.
И ведь главное за идею-то какую благородную сражался! Эх, Мартин, чую, полмира его прибить готовы, если не после Красной Свадьбы, то сейчас точно)))))
Надо ему в следующей книге кого-нибудь из Болтонов грохнуть, для равновесия)))
Странно почему убрали актера, который Даарио играл, этот последний никакой. Все харизматичные герои нас покидают(((
О, вот тут я в оппозиции :) Мне этот последний как раз больше нравится :-9
Первый же на мой вкус был ну очень сладкий.
Второй слишком интеллигентный ИМХО, а тот так на Дейенерис смотрел...уххх. Хотя типаж тоже не мой.
Знала финал и заранее оплакивала. Это, по большому счету, мой любимый персонаж мужского пола в книгах:)
Отвлечемся от Оберина (понятно, что трудно, но...). Люди, как вам Санса? Вот этот поворот - ИМХО - сценаристы сделали удачнее, чем в книге, где она все еще остается невинной ромашкой. Сразу проявляется характер :)
А КАК Мизинец ее пожирает взглядом!!! Браво, сыграно великолепно.
А еще мне интересно - почему Игритт пощадила одичалую с ребенком? Вроде бы крушила всех направо и налево абсолютно без жалости, а тут... Почему, а?
Тут тож спойлеры есть ))
А мне казалось, что Санса и в книге уже не так проста, когда к тетке попадает в замок. Сколько ж ей ромашкой быть, уж и замужем побыла.
Мизинец конечно шикарен. Вот интересно он реально ее любит или свои цели преследует, ну и секису хочет. Романтизьму хочу ))
Мне нравится какую романтишную историю сценаристы забабахали между Миссандеей и Серым червем )) Учитывая, что в книге Миссандее около 10 лет, нас прям балуют тем, что многих персонажей авторы фильма прилично повысили в возрасте. :)
А Игритт ... не знаю... в книге ж вроде нет такого, наверное авторам фильма захотелось ей придать положительных качеств перед тем как она погибнет.:think
Да-да,мне тоже нравится эта история,такие взгляды и Миссандея куколка,похожа немного на Риану,в соседнем разделе обсуждаемую)).
Мизинец думаю любит по настоящему,но любовь у него слегка с одержимостью схожа-не получилось матерью завладеть,так хоть дочкой завладею.
Вот тут у меня насчет Мизинца и матери Сансы как-то не складывается - чтоб такой шикарный мужчина, каким сделали Мизинца что-то имел к такой тете, какой сделали Кейтилин в фильме, прям не верится.:dash1 А вот что Санса его покорила верю. Им нужно было похожими делать дочь и мать, тогда б сразу ясно было, что Мизинец тащится не от самой Сансы, а от того что она дочь своей матери.
Думаю, реально у него крышу рвет - именно от осознания, что любовь всей его жизни вернулась к нему в таком юном воплощении, и она принадлежит ему.
Думаю пощадила,потому что линия одичалой еще не окончена,а очень даже интересно продолжится))).
Вот буквально пять минут назад посмотрела эту серию и поймала себя на подобной мысли,касаемо Сансы.Какова красота вышла в зал,а!?И принарядилась то как!!!Вторая Серсея выросла уже практически.
А у меня вопрос по поводу Теона.В книге тоже была подобная сцена,как он выступил в роли сына своего отца?Что-то не помню вообще.А последующие(имею в виду побег и остальное) его действия,тоже подстава или там он действительно вспомнит КТО он на самом деле?Думала всегда,что на самом деле,а щас засомневалась прям....
Скажу насколько помню. Была сцена, когда Теон посланный Рамси уговаривает открыть ворота, да. Только как он это делает не помню уже. А вот когда он потом с Дженни убегает, мне кажется все таки он лучше стал, когда сам пострадал. Нужно было Нэду его сразу в черном теле подержать, тогда Теон почувствовал, что такое приемный сын и что такое пленник, а то ишь - обижали его, в плену держали... Отомстил мальчикам маленьким...
Она и была красоткой, но какой-то... забитой. А тут - ну реально взгляд другой, очень ее преобразило. И - если так оно и пойдет дальше - Серсею она переплюнет, ибо та стерва явная, а Санса - с ангелоподобной обманчивой внешностью ;-)
>>И - если так оно и пойдет дальше - Серсею она переплюнет, ибо та стерва явная, а Санса - с ангелоподобной обманчивой внешностью
Это самое (что именно из таких кротких любительниц лимонных пирожков и получаются самые жесткие правительницы) я втолковываю мужчинам-коллегам, а они все не верят:-D
Не, просто, видимо, хотят верить в таких вечно наивных барышень, на фоне которых любой задохлик типа Петира будет королем:) Барышни, бесспорно, существуют, но имеют склонность взрослеть и стервенеть, а в это верить некоторые не желают.:)
А не поверят, потому как будет хлопать такая барышня ресничками, и наивный будет до конца уверен, что он ее спаситель от этого безумного мира.
Вот-вот:)
При этом все упускают из виду, что Санса, в отличие от подружки, на турнире не морщилась, видя ранения и смерть рыцарей. Ибо леди умеет держать лицо:)
Что она обладает хорошими социальными навыками - произвести впечатление лапочки для всех это еще уметь надо.
Что юная барышня сделала выводы касательно лирики (уж как она Джоффри любила в начале истории!)
Думаю, Мизинец еще не догоняет, что это не он будет делать, а его будут делать:)
если исторические аналогии верны, то Санса - самый главный промах Петира:)
У Деньки другая весовая категория - королевская:) На мой взгляд, так тройца обещанная будет состоять из нее, Джона и Тириона:)
А Санса, ИМХО, выйдет в дамки в своей весовой категории:)
Как бэ опять спойлер..........................
Э... А Джон же того... Или не верите? ))
Думаю, не для того с ним столько возились, чтобы так просто... того;)Если только Мартин захочет всем козу показать и порушить одну из самых стройных версий:)
надеюсь он там не грохнет всэ в своей книге, как-то совсем мрачно становится, все нормальные дохнут как мухи...
:))) http://prestolov.ru/otkrytoe-pismo-dzhordzha-martina-ob-ubijstvax-v-igre-prestolov/
О, как я угадала! И про Неда, и про Робба :)
Интересно, это и правда он написал, или это всё-таки прикол?
Вот точно, Робб сам уже просто напрашивался, стратег фигов :evil
И да, Мартин просто душка по сравнению даже не с Шекспиром, а с народными детскими сказками, где то волку камней в брюхо зашьют и утопят, то глаза кому-нибудь выколят, то детишек едят...
Угу, вот даже Спящая красавица та еще сказочка.
Версия Шарля Перро.
У короля и королевы родилась долгожданная дочь, и они приглашают на пир всех фей королевства, кроме одной — потому что она уже полвека не покидала свою башню, и все решили, что она умерла. В самый разгар пира по поводу крестин появилась неприглашенная фея, с которой, как ей показалось, обошлись неучтиво, потому что для нее не хватило драгоценного столового прибора. Когда все феи, кроме одной, которая предусмотрительно решила оставить за собой последнее слово, одарили принцессу волшебными дарами, старая фея Карабосс (en) произнесла свое шокирующее пророчество: принцесса уколет палец о веретено — и умрет. Последняя фея смягчает приговор: да, принцесса уколет палец о веретено, но уснет ровно на 100 лет (в оригинальной версии Перро о принце речь не идет). Король издает указ сжечь все прялки и веретена, но тщетно: спустя 16 лет принцесса находит в башне загородного замка старушку, которая ничего не слышала о королевском указе и пряла кудель. Принцесса уколола палец о веретено и упала замертво. Пробудить ее уже невозможно. Появляется фея, смягчившая заклятье, и просит короля и королеву покинуть замок. Тем временем она погружает замок в вековой сон, и вокруг него вырастает непроходимый лес — чтобы никто не проник в замок до срока.
Проходит 100 лет, появляется принц, проникает в замок — и принцесса пробуждается (никакого поцелуя нет, она пробудилась только потому, что пришло время чарам отступить). Затем — тайная помолвка. Принц каждый день наведывается к жене, и у них рождаются дети — сын по имени День и девочка по имени Заря. Но мать принца заподозрила любовную интригу и просит сына привезти к ней в замок сноху и внуков. Будучи потомственной людоедкой, она едва сдерживает желание съесть внучат. Но принц уезжает на войну, и свекровь начинает действовать. Сначала она велит убить внучку, потом — внука и, наконец, жену сына и приготовить их повкуснее. Но дворецкий прячет несчастных на конюшне, а королеве подает мясо животных. Однажды королева-людоедка, проходя по двору, услышала крики из конюшни: принцесса задумала высечь сына за шалость. Людоедка так разгневалась, что велела поставить во дворе замка котел со всякими гадами и бросить туда сноху и внуков, но, к счастью, возвращается принц. Не в силах вынести позора, людоедка сама бросается в котел и умирает.
В конце сказки моралите: ни одна девушка не будет спать целый век, чтобы дождаться жениха с титулом и богатством.
Жесть. Помница, читала Бегущую с волками, там юнгианский анализ сказок имеет место, весьма занимательно. Все эти страсти-мордасти рассматриваются как глубокие метафоры и очень интересно раскрываются. Но мне тут подумалось - а ну как это не метафоры, а обычная средневековая бытовуха?
Кстати, есть ли в сериале людоеды?:-)
Если это реально Мартин написал... Ну и прикольный ж он тогда чувак! Сначала написал своим персонажам такие маразматические поступки, а потом еще их же в них и обвиняет! )))) Да еще Бин видите ли виноват в гибели Нэда! )) Ага, а когда писал, он прям так Бина и видел в роли Старка!
Чегой-то чую, что это лажа ))))
Тоже думаю, что лажа!
Ну или тогда Мартин настолько прикольный( странный, мягко говоря), что герои сами у него в голове существуют со своими историями, а он ваще не причем)))))), и просто на бумаге воссоздает, так сказать))))).
Как человек, когда-то страдавший графоманией, скажу - иногда герои действительно начинают действовать независимо от писателя :)
Мои меня слушаются )) Другое дело, что они всегда зависят еще и от моего сьюминутного настроения. Правда, записывала я истории только в глыбоком детстве. Если Мартин внезапно решил Джона хлопнуть, то может одуматься и вернуть конечно, хуже, если он изначально такую судьбу ему придумал.
...............................Ежли что-всегда есть козырь в виде красных жрецов ;)
Я тоже думала в этом направлении :) На Мелисандру надеюсь. Тут только одна засада - как они (жрецы) туда (на Стену, то есть) за столь короткое время попадут? :think
Я тоже как-то подзабыла этот момент... По-моему, она вообще не была с войском тогда...
Обратно спойлер ))) ....
Помню что была, но для верности погуглила ))
"Танец с драконами
После пленения и казни Манса Разбойника, Мелисандра настояла на том, что Одичалые могут пойти на службу королю тогда, когда бросят в огонь по щепке чардрев символа их старых богов. После того, как Станнис покинул Стену и отправился к Темнолесью, Мелисандра осталась в Черном Замке вместе с Джоном Сноу." (с) отсюда http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0
Мне Санса еще с Джофри показалась непростой, столько всего терпеть и не отходить от этого маньяка.. Было явно показано, что она хочет стать королевой.
Ну, особо отходить в КГ ей некуда было. Но она выжила рядом с маньяком и даже сделала первые (может. не очень сознательные) шаги к манипулированию (спасение шута).
)))удивляюсь себе сильно - как только терпения хватает... жду заключительную серию, всего то 11 дней осталось, уррра!!!) - а потом все посмотрю за 2 дня :)
А я не выдержала, 8 серий в воскресенье посмотрела, а вчера 9-ю :)) Изначально тоже хотела дождаться выхода всех и за день посмотреть, но не смогла.
Девочки, у вас на Лосте со звуком всё нормально?? Не могу 9 серию посмотреть, картинка идёт , а звука нет. Я уже компа весь перетряхнула, с ним всё ок. везде громкость максимальная
а мне пишет что просмотр невозможен по требованию правообладателя ((
А дайте ссылочку где смотрите, пожалуйста!
нет, не лост, другой сайт, в названии тоже лост есть. Я там онлайн всегда смотрела. С лоста качаю сейчас, надеюсь всё нормально будет.
Подзатянуто? А мне показалось довольно динамично. Напомнило чем-то битву при Хельмовой Пади.
Некоторых жалко было, некоторых нет.
Да, нельзя сказать, что затянуто, просто наверное нам девчонкам про драки не очень интересно смотреть. Тоже жалко некоторых. Один момент посмешил - когда Джона об наковальню Стир приложил, можно было подумать, что тот навсегда останется в приплюснутой мосей, а он тонкую струйку крови аккуратненько обтер и нормуль. ))
На самом деле первый раз, если не ошибаюсь, вся серия одному герою отдана.Я тоже все ждала, что щас кто-то другой появится, но..
спойлер!!.....................................................................................
не поняла два момента
1) нафига сценаристы решили замочить Жойена
2) почему не было важного разговора между Тирионом и Джейме про Тишу? Это же по книге было последней каплей..
............................................ Может, актер решил выйти из сериала? Или надо было кого-нибудь грохнуть в качестве сюрприза для зрителей, а то все уже, маясь от ожидания, все книжки перечитали.
.....................................................
фиг знает.. Но было неожиданно О_О
так надеялась, что бессердечной закончат сезон, но увы и ах
--------------------------------------------------------
Учитывая, как сценаристы полюбили отступать от книги, она может вообще не появиться. Посчитают эту линию лишней и все.
--------------------------------------------------------
Сомневаюсь. Много на ней завязано, чтобы ее вот так взять и вычеркнуть.
Это разные персонажи - Тиша и Шая. Не объединяли их. Тиша была первой женой Тириона, когда ему было около 13 лет. В фильме он о ней говорил.
Я в курсе, что разные.
Я не помню, что он про нее вспоминал, потому что эту линию в сериале очень сильно затерли, просто безбожно. И на Шаю возложили часть "обязанностей" первой жены Тириона. Та его любила, да. А Шая ни разу. Но в сериале показали прям нереальную любовь Шаи, страшную ее обиду, что он ее отослал и соответственно месть отверженной женщины.
Нет, он точно кому-то про Тишу рассказывал в фильме. Вроде и не затерли особо, что там затирать - рассказы его? А вот Шая, мне и в фильме не показалось, что особо его любила. Ревновала, завидовала Сансе - да. То что Шая обиделась и захотела отомстить - да, показали. Но любви я особо в ней не увидела.
прошу спойлер по 10 серии :-) ________________________________________________________________ откуда у Арии железо, кто ей дал? и что значат "волшебные" слова "валар маргулис", куда она поплыла? книгу читала год назад, нифига уже не помню :-(
______________________________
ей монетку дал безликий и сказал, что если она покажет ее и скажет эти слова любому из Браавоса, то ей покажут, куда идти. А фраза значит - все люди смертны, или что-тио типа:)
.................................................. В Браавос поплыла, вроде бы, от безысходности. Потому, что ее учитель танцев оттуда был. И потому, что там, с помощью пароля безликих, она могла найти друзей.
http://7kingdoms.ru/wiki/Валар_моргулис
А она ж вроде и сама хотела стать такой, как безликий. Чтобы поубивать врагов этих своих, нет? Потому сразу в храм безликих и пошла в ученики.
Спойлер .......................................
По книге они никак не соприкасаются. И попадут с совершенно разные места.
Закончился сезон, жаль! Ждала понедельников, привыкла уже к героям, как к родным -)
Кто знает, следующий сезон снимают уже?
меееедленно у них дело идет:( Бран уже скоро в дядьку превратится.
Медленнее только Мартин книжки пишет))
Наконец-то, супер развитие событий, супер серия!
Жду продолжения, аж морда трусится ))))
Дракончиков только жалко.
Нам одним с мужем пришла в голову мысль, что когда лесной старик сказал, что Бран будет летать, он имел ввиду, что Драконом? (или на драконе?..). На том самом, черном, который отбился от "стаи".
Почитать все таки советую. :) Думаю там совсем другое имелось ввиду. На черном скорее всего будет кое-кто другой летать. Кому и положено ))
Кому? Кому положено?.........................
У меня есть подозрения насчет Сноу, он же, неверное, не просто так варгом оказался)да и черный ему идет)
хотя, говорят, он долго не протянет...
Очень-очень спойлер, читать только тем кому очень хочется ))
..........................
С 7королевств (а у них соответственно из книги)
"Дрогон совсем одичал и не подчинялся наезднице, он уносил Дейнерис все дальше от Миэрина, но чем больше он уставал тем лучше ей удавалось им управлять. Наконец, совсем обессилев, дракон спустился на скалу, стоящую где-то в дотракийском море, конец дня Дейнерис провела в поисках воды и раздумьях о будущем. Утром следующего дня девушку и дракона обнаружили разведчики кхала Чхако."
Мда... Крайне неожиданно................................ Вернулась туда, откуда начала практически
.........................................................тю.... А я надеялась, завернет интригу..
эх, не успел, лост закрыли, девочки, выручайте, у кого или где посмотреть последнюю серию!!!!
поставьте себе оперу турбо, с нее прекрасно заходится:) Ну или погуглите, как пользоваться анонимайзерами айпи. Лост закрывали не физически, а просто для наших айпишников. И на торрентах кстати серия тоже есть.
Там не все время закрыто. Я тоже как-то тыркнулась - не пущает, а вот сейчас нормально скачивается.
Последняя серия - какое-то сплошное "не верю", не верю ни актеру-Тириону, что у него якобы афект был, ни Арье - муть какая-то, ее поведение не логично, ни некоторым другим актерам. Не перед праздниками ли эту серию снимали, что у актеров мысли были не на съемочной площадке? Манс был хорош, наверное все подарки уже к тому времени купил :-).
Он не знал, что там найдет Шаю, он шел к отцу, скорей всего чтобы убить.
Для Арьи логичнее идти с человеком, который поклялся ее матери ее защищать, кроме того это тоже девушка с мечом. Но нет, вместо этого она идет куда глаза глядят, самонадеянно заявив, что она сама себе позаботится, как-будто не знает, что случается с одинокими куда-то бредущими девочками.
Ну она же раньше Бриенну не видела, а сказать можно все что угодно, после всего пережитого Ария не будет доверять первому встречному. От Хаунда хоть было известно, что ожидать, плюс он был прав, что теперь нигде не безопасно. Так что, имхо, все вполне логично.
А мне Пса очень было жаль. Много он за нее стоял, могла бы и уважить просьбу, без него она давно была бы костями уже.
Как будто по другой книге фильм )) Чего-то не помню такого момента в книге. Сценаристы намудрили ИМХО, в книге все логично и объяснимо ( ну мож кроме полной фантастики ))
девочки. Я так понимаю сезон закончен, но и прододолжения в книге тоже нет, да? т.е книга будет как-то обномоментно теперь с сериалом выходить?
О! Прекрасная новость. по окончанию 4-го ТВ сезона.. надо 5-ю книгу читать! УРА! (все ДО.. просто не осилю т.к картинка стоит перед глазами уже...)
Мало того, что есть еще одна книга, пятая, так ее еще обещали растянуть на два сезона. Не потому что хотят денег срубить, а просто потому что событий много:)
так что не волнуйтесь. А мы все уж надеемся, что за два года Мартин удосужится дописать следующую книгу! :evil
Собственно и книг две - Танец с драконами. Грезы и пыль и Танец с драконами. Искры над пеплом.
Это ужасно:( - в итоге им придется поменять всех актеров...:(. Наоборот, им бы лучше поторопиться... У них дети не то, что вырасти, а и состариться успеют, если такими темпами... Уж не говоря о Динклейдже, Костер-Валдау и остальных... :( Когда сериал снимают больше пяти лет, время часто становится проблемой :(
Что-то 10 серия мне не очень, да и вообще весь сезон, честно говоря. (( Тем кто читал, наверное видно, что многое поменяли и не досняли. Почему-то историю Бриенны не закончили тем, чем она в 4 книге кончается. Зачем-то с Псом ее стравили...
Книга много интереснее. Фильм конечно зрелищный, но многого не хватает и некоторые измененные моменты даже раздражают.
А мне очень понравился четвертый. И для экранизации - идеально, имхо. По сюжету - там отставание не на книгу, а больше вроде бы...
Это потому что сама книга насыщенная, а отставание там разное вроде как вышло. Где-то вровень с книгой , где больше или меньше отстает фильм. Просто мне изменения не вынужденные не очень нравятся.
написано 5 сезон в следующем году выйдет тож 10 серий, а 6-ой тоже 10 серий ещё через год..ну через каждый год кароче..
ммм!!! вот я наконец то начала смотреть 4 сезон - красота! ))) а еще хорватские натуры - очень люблю Адриатику, скоро в отпуск туда!
Вот это сила воли у Вас! Я каждый понедельник прибегала быстрей с работы и за комп - новую серию смотреть.
сама себе удивляюсь! вот смотрю 7-ю серию... эх! сегодня все и досмотрю ))) так уже хочется чтобы книги новые вышли, что то автор не торопится совсем.
:)))http://www.youtube.com/watch?v=VAMq371oRKQ всем поклонникам саги.
http://www.youtube.com/watch?v=2KtoyPM1cJQ - тем, кто тоже болеет за Старков :)
Жаль:( Но я верю в оставшихся волчат и в Зомбокэт.
И хочу увидеть, как всех Фреев покрошат в мелкий винегрет (худшую половину Ланнистеров все равно уже покрошили, да и Теон свое тоже получил). Интересно, тему пирога Мандерли замнут, чтобы не травмировать аудиторию?
Да-да-да - Фреев как-то подзабыли! Думаю, тут именно Зомбокэт (браво за термин =D>) подсуетится.
А из оставшихся волчат практически все могут показать кузькину мать :) Я даже теряюсь на кого из них ставить, могут реально ВСЕ.
по книжке мне оч интересно до чего доучится Арья и что братец ее которого Ходор носит выдаст... про самого младшего что то совсем тишина была ((
Главное, чтоб им потом друг с другом престол делить не пришлось. А так да все могут чего-нить такое выдать.
На все Мартинова воля. :)))
В смысле - что встретятся на поле брани и не узнают друг друга?
И думаю, Арья никогда бы не встала на пути брата, она вольная волчица, ей не нужна власть.
Ну да, типа того и имею ввиду. Не специально, а случайно. Арья там в таком загадочном месте, что не ясно кем она будет вообще. Она ж захотела тоже Безликой быть, а они все отрекаются от семьи. Забудет всех или просто семья перестанет для нее что-то значить. Рикон может элементарно всех забыть - маленький ж совсем.
Про Брана не очень понятно кем он будет и что будет делать. Джон, если его Мелисандра спасет, наверняка станет обязанным ей себя считать, а что она там пожелать может, фих знает.
Сколько там всего лет пройдет во всех книгах, интересно. Сколько сейчас прошло уже в 1-5?
Я максималистка: думаю Бран и Арья воспользуются своими возможностями в защиту справедливости))))
а вот Рикон.... как бы затейник-автор что нибудь плохое не задумал... За Джона волнуюсь - как бы не пал смертью храбрых((((
А какую справедливость они будут защищать? Справедливость может уж очень по разному выглядеть. Отомстят убийцам родни, имеете виду?
Не уверена, что месть похвальна в тех местах куда они пришли. Да и мстить то им в принципе уже особо некому. Разве что Серсее, но она пока и так далеко не в лучшем состоянии.
Там Зомбокэт вот уже мстит всем подряд, детям поди никого для мсти и не оставит.
и мстя и законные наследники с разных ракурсов )))
уф!досмотрела 8 серию - "меньше трепаться надо"!...
*сокрушенно оплакивая любимчика* Вот нельзя просто сначала добить врага, а уже потом вы@бываться? Ведь не мальчик, а опытный боец, которому по книге 5 десяток идет. Но ничего - в его дочек я тоже верю - они за папу отыграются:)
Дорогая мимо проходя! Я уже не впервые соглашаюсь с вами на все сто :) У нас очень совпадают оценки и эмоции от этого произведения :)
Я тоже верю в Змеек, уже не раз здесь отмечала, что они - мои любимицы (кроме Джона, конечно).
:party3 За совпадение мнений и за Красного Змея, пусть песок ему будет легким. Девочки у него удались на славу - целую армию заменят, если грамотно распределят усилия:)
И я с вами за Змея! И змеек! :party1
Вообще у Мартина хорошо деффчонки получаются. Такие персонажи - Серсея, Дени, змейки!
Угу. Хорошо. Такое впечатление, что из всех своих дам Мартин не любил толкьо одну:)
Наткнулась тут в сети:
Слово в защиту небезупречного человека
Меня давно удивляет, почему столько умных и вроде бы непредвзятых людей относятся к Кейтилин Старк с раздражением, просто плохо, очень плохо и как к глупой/плаксивой суке (особенно часто на английском форуме). Предъявленные ей обвинения сводятся в основном к следующему:
1) она погубила Неда, давая ему плохие советы.
2) она нехорошо поступила с Мизинцем, толкнув того на месть и тем самым – на развязывание войны в Вестеросе.
3) она погубила Робба, давая ему плохие советы.
4) вообще она дура и вечно суётся туда, где ей не место.
5) она ненавидела Джона и сказала ему… ну, то, что сказала.
6) она плаксивая сука, и её главы скучно читать.
Это не мой любимый персонаж (вообще-то у меня нет в саге любимых персонажей, ну, может быть, Арья – были мы такими в ранней молодости…), но, право же, все, что инкриминируется Кейтилин , во-первых, не так уж страшно и обычно возводится в превосходную степень, а во-вторых, как правило, прощается другим, более харизматическим персонажам. Вряд ли мне удастся защитить Кейтилин с таким блеском, как это делает леди Нимерия в отношении Джейме, но пару соображений я всё же выскажу.
Осмелюсь заявить, что Кейтилин , по-моему, наиболее трагический (и наиболее несчастный тоже) из всех разнообразных персонажей Мартина, только трагедия её выражается не в размахивании руками и произнесении патетических монологов. Она слишком сдержанная, собранная и интеллектуальная женщина, чтобы выражать своё горе вслух и выставлять напоказ.
Соображение первое, или леди Старк в молодости
Истоки характера нужно искать в детстве. Так вот, по моему глубокому убеждению, её жизнь с детства сложилась тяжело. Сначала она была не только любимой дочерью лорда Хостера, но и, заметьте, девочкой, потерявшей горячо любимую мать, и вынужденно играла в хозяйку Риверрана, мать для младшей сестры и в какой-то степени – замену разумной и любимой женщины при отце. Такие девочки обычно рано взрослеют, отличаются сдержанностью, рассудительной логичностью, повышенным чувством долга и общей заторможенностью чувств, проявления которых не поощряет окружение. Это тяжелая ноша, и в глубине души они обычно несчастны, потому что дети есть дети… и эскапада с Мизинцем, по-моему, вытекает именно из этого постоянного психологического давления.
В этой юношеской любовной истории очень ясно сказалось разное воспитание обеих сестер. Кейтилин с её комплексом долга и ранней взрослости была, несомненно, хотя бы слегка влюблена в Мизинца и полюбила бы его по-настоящему… если бы позволила это себе хоть на секунду. Через много лет она, лучше разбираясь в себе, старается не вспоминать о нем и прогнать чувство потери и неотвязной вины за своё поведение. Но она и не могла себе ничего позволить. В ней в её четырнадцать (шестнадцать?) лет сформировано глубочайшее убеждение: любить должно быть ДОЗВОЛЕНО в соответствии с долгом. Она подготовила себя к тому, чтобы любить Брандона; когда он погиб, так же старательно готовила себя к тому, чтобы любить Эддарда, причём не зная ни того, ни другого. Этот комплекс совершенно отсутствует у Лизы (в скобках: и у Эдмара), она может себе позволить любить кого хочет, что и делает.
Настаиваю на том, что в этом возрасте вряд ли человек способен разобраться в столь глубоких побуждениях: нельзя винить Кейтилин в том, что она не может снять свой комплекс, что она не понимает чувств сестры и что она не понимает любви-навсегда к себе самой Петира. Так же как абсурдно винить, скажем, Сансу за то, что она старательно следует навязанному ей воспитанием стереотипу или ненавидеть, в сущности, ребенка за то, что она наябедничала на родного отца сама не понимая кому. Да, это ошибка. Нет, её нельзя было избежать, если придерживаться внутренней логики событий и характеров.
Соображение второе, или леди Старк в браке
Чем больше я думаю о браке Кейтилин и Эддарда, тем больше удивляюсь человеческой порядочности и терпимости этих людей, умудрившихся создать прочный и близкий союз двух в общем не подходящих друг другу людей. Кейтилин со всем своим чувством долга старалась полюбить этого – как там – "мрачного незнакомца", что ей в конце концов и удалось. Хотя между строк хорошо читается, что либо Брандон нравился ей больше, либо запас терпения и долга даже у Кейтилин имеет предел, и она бессознательно протестовала, второй раз подряд принося себя в жертву незнакомому северянину. Либо и то и другое. В любом случае, настроившись на жертву из долга Брандону, перестроиться на жертву из долга Эддарду – уже немалый стресс, а уж если вскоре обнаружить, что новоявленный супруг имел любовь на стороне…
Да, кстати. Полагаю, что Джон был для Кейтилин хроническим стрессом не только и не столько потому, что он был незаконнорожденным ребенком Эддарда. Давайте рассудим реалистически: если бы ваш супруг/супруга: а) имел ребёнка от связи на стороне до того, как вы хорошо узнали друг друга; б) любил бы этого ребенка наравне с вашими общими детьми и постоянно держал у себя на глазах; в) наотрез отказывался говорить о бывшем партнёре, приходя буквально в ярость при любом о нём упоминании; г) всеми способами затыкал рты окружающим, чтобы вы ничего не узнали об этом партнёре… По-моему, единственный нормальный вывод (если не брать мексиканские сериалы): это свидетельство очень сильной любви в прошлом, настолько сильной, что о ней не хотят слышать, её стараются забыть и всячески изгнать из жизни. А если это продолжается ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ, значит, ни забыть, ни изгнать её не удается. Так что Кейтилин вполне логично считала создавшуюся ситуацию свидетельством сильного чувства, которое Эддард испытывал к матери Джона. И вряд ли бы кто-нибудь на её месте считал иначе.
Однако они с Эддардом всё же подружились, потом она его полюбила, и всё бы было хорошо, но тут, по-моему, возникает главный подводный камень всей этой ситуации. Дело в том, что он её не любил. Можно привести немало цитат о чувстве Кейтилин к Эддарду. Я буду очень рада, если мне докажут, что я ошибаюсь, и где-нибудь говорится о любви Эддарда к Кейтилин . Я этого не нашла. Он ей верен (из того же самого чувства долга), он её ценит, уважает, он будет поддерживать её в любом правильном и неправильном поступке, даже если это будет стоить ему головы. Она ему близкий человек, может быть, главный в жизни друг. Он к ней привык и привязался. Но она не нашла в нём то, что, как всякая девушка, и хотела, и искала: страстную любовь. Может быть, он вообще человек холодный и этого не умеет. Может быть, он всё еще помнит Эшару (?? Когда-нибудь нам об этом расскажут??). Но для Кейтилин-то ясно, что она – вторична, а вот какая-то женщина там, в прошлом, эта самая мать Джона, была и остаётся для Эддарда любимой и значимой, даже через столько лет.
Так что, простите, её нелюбовь к Джону – очень человеческое чувство… и вина в этом не одной Кейтилин . Эддарду тоже следовало бы подумать, что он делает, создавая многолетний стресс и ей, и Джону.
Да и что такого она сделала Джону? Вела себя как классическая мачеха из сказок? Морила его голодом, унижала, била, ломала психику? Нет, просто она так сильно любила Неда, что не могла и не хотела его упрекнуть, и весь этот многолетний молчаливый упрек сублимировала, перенося на Джона. Не очень морально. Но тоже очень по-человечески. Да, Джону на психику это здорово давило. Был бы он другим человеком, кстати, давило бы значительно меньше.
Что же до её фразы при последнем свидании с Джоном у постели умирающего Брана, то об этом, по-моему, вообще не следует говорить иначе, как о поступке человека, обезумевшего от горя, многодневного недосыпа и тяжелой усталости. Ну, вырвалось у неё – один раз в жизни, в состоянии невменяемости – то, что она всю жизнь в себе таила и, возможно, даже старалась подавлять…
Говоря начистоту, положение Кейтилин в начале брака сильно напоминает положение в начале брака Серсеи: обе оказываются как бы на втором месте после потерянной любви мужа. Но давайте вспомним, что устроила из своего брака Серсея – и чего добилась Кейтилин .
На уровне прикола: может быть, им стоило поменяться мужьями. Эдвард бы молчал, не давая повода приревновать Серсее… а Роберт бы все раззвонил Кейтилин , и тоже всё было бы нормально…)
Cоображение третье и последнее, или леди Старк и её пресловутая глупость
Меня всегда удивляло, почему дура – Кейтилин , допустившая одну крупную глупость (захват Тириона – кстати, именно этот поступок мне кажется резко не укладывающимся в логику её характера и навязанным ей автором для развития интриги – ну, НАДО было как-то развязать войну Роз), но никто не называет так
– Неда, наделавшего массу проколов в бытность десницей;
– Тириона, который совершенно по-идиотски собачится с Тайвином всю третью книгу, накликая на свою голову бурю, хотя уже слепому понятно, что никому он ничего не докажет;
– Джейме, загубившего свою жизнь не рубя мечом короля и не сидя на троне, но по-детски глупо отказавшись кому-либо что-либо объяснять;
– Тайвина, долго и упорно строившего здание ланнистерского величия и кончившего сами знаете где – из-за глупейшей ненависти к сыну, которую не смог перешагнуть.
И так далее. Всем почему-то можно делать глупости, но Кейтилин нельзя. Все умные, только разок ошиблись, а Кейтилин – хроническая дура?
Начнем с её советов и суждений, и давайте будем реалистами. Естественно, она не мудрый Мерлин, даже не Дени с драконами, и лютоволка у неё нет, и опытом Тайвина, Вариса или, скажем, Иллирио Мопатиса она тоже не обладает. Нет, она обыкновенный человек, с умом немного выше среднего, с неплохо развитой логикой и неплохим умением ею пользоваться. А также с хорошо развитой интуицией. И поэтому она видит и понимает больше, чем сама разрешает себе, и намного больше, чем думают окружающие.
Ну, например. Перечитывая первые главы первой книги после второй и третьей, сразу понимаешь всю горькую правильность замечания Кейтилин : "За Стеной обитают более страшные твари, чем Манс-налётчик". Чисто логическое умозаключение, как у неё всегда, и на общие слова Неда, что их "никто не видел" она сразу и очень метко отвечает: "До нынешнего утра ни один человек не видел и лютоволка". А Нед хотя и признает: "Когда споришь с Талли, нужно обдумывать слова ", но отмахивается от неё: "Ты пришла не пичкать меня детскими сказками". Меня лично при перечитывании продрал мороз по коже. Права она, дура, с её интуицией, а умный Нед полностью неправ. Но она тут же скрутила свои предчувствия и отказалась от них – она не может быть права, потому что прав Нед. Позже очень сходное восприятие наблюдается у медленно взрослеющей Сансы, которая, скажем, видит холодные глаза Мизинца, но никогда не посмеет позволить себе иметь собственное мнение, отличное от мнения взрослых. Так воспитана Кейтилин – и так воспитана Санса. Им нужно сделать усилие, воспитать себя и через многое пройти, чтобы "своё суждение иметь". Но и тогда они болезненно не уверены в правильности своего суждения. Приняв решение, Кейтилин немедленно начинает сомневаться в его правильности. Но это не её вина, а её беда. И уж никак не признак неумения пользоваться мозгами. Просто особенность личности.
Другое дело, её труднее за это простить, чем харизматиков, обладающих, если хотите, немалой долей наглости, которая и "вывозит" Серсею, Джейме, Роберта и иже с ними. Поэтому ошибки харизматиков и ошибки колеблющихся судятся по разным законам. Сделав ошибку, Кейтилин понимает ее первой, сжимается, скукоживается и ругает себя больше всех. Выглядит непривлекательно, следовательно – идиотка. Сделав ошибку, Джейме плюет на всех окружающих, гордо молчит и несет позор по жизни впереди себя на щите. Выглядит много более импозантно, поэтому – бравый молодец и вообще душка. Однако дело не в том, что он умнее, а в том, что он в себе уверен. Кейтилин с детства не уверена в себе как личности. Она предназначает себя исключительно для дома и семьи (всё – как её учили), своей ролью считает роль жены и матери, и только. Советы она дает не потому, что считает себя самой умной и знающей, а либо от отчаяния, когда видит, что ситуация выходит из-под контроля, либо просто потому, что больше совет дать некому. Ей это не только не доставляет удовольствия, она каждый раз в страхе-ужасе, но заставляет себя это делать – из чувства долга. Санса растирает с землёй свою личность так же старательно, и все мы видели, какой гусеничный танк должен по ней проехаться, чтобы она начала изменяться.
Теперь о тех эпизодах, где у нее над разумом берут верх эмоции. Слабость Кейтилин – в том, что она живой человек, подверженный страху. Как жена, она боится за Неда. Как мать, она до ужаса боится за детей. Когда она не может справиться со страхом, то срывается с катушек. Я бы не стала кидать в неё за это камни. Одни, как Кейтилин , делают глупости от страха, другие, как Джейме, – из гордости, таких, как Серсея, заносит от избытка храбрости, такие, как Тайвин, совершают свою единственную, но самую крупную ошибку потому, что ненавидят слишком сильно. У каждого своя ахиллесова пята. Все мы где-нибудь уязвимы.
Никаких исключений: ей страшно за Неда и семью – она заставляет Неда ехать на юг, чтобы отклонить немилость короля; ей страшно потерять дочерей – она выпускает Джейме; ей безумно страшно, когда убивают Робба – она угрожает убийством слабоумного Фрея. Никакие это не глупости, не демонстрации, как у Серсеи, и не истерики, как у Лизы, – просто рискованные попытки действовать разумно в ситуации зашкаливания эмоций, чем дальше, тем более близкой к аффекту. И что самое смешное – всё не так уж неразумно. Нед всё равно поехал бы на юг после письма Лизы, даже если бы Кейтилин не нажала – Роберт бы нажал, как он нажал позже, пригрозив назначить десницей Джейме. Этот же самый Джейме, выпущенный под честное слово , делает то, чему никто не верит: считает для себя необходимым возвращение Сансы и Арьи и начинает действовать в этом направлении. И даже с Динь-Доном могло бы получиться, не будь Уолдер Фрей такой старой сволочью.
Поистине горе Кейтилин – в том, что ей пришлось действовать, будучи совершенно к этому не готовой: например, "работать политическим советником" у Робба, когда того спасли бы разве что регулярные консультации у интригана масштаба Тайвина. Тем не менее он погиб тогда, когда перестал её слушаться, а до тех пор шел от победы к победе. Кстати, брак Робба наверняка преследовал и вторую цель (как большинство тайвиновских комбинаций): не только поссорить Робба с Фреями, но и вывести из-под контроля Кейтилин , заменив советы матери на советы жены, то бишь Вестерлингов ("ночная кукушка дневную перекукует"). Отстранение Кейтилин от реального влияния на поступки Робба произошло бы и не выпусти она Джейме, только шло бы несколько медленнее.
Резюме
Взрослое детство, непростой брак с большим скелетом в шкафу, а потом – полное и абсолютное крушение, потеря мужа, двух сыновей, двух дочерей и последнего сына – на глазах. Послесмертие тоже будет нерадостным. Повторяю: из всех персонажей этот – самый трагический.
Подводя итоги своему подзатянувшемуся выступлению, не могу не сказать, что Кейтилин нисколько не хуже других персонажей романа. Только если героини типа злой и сексапильной королевы Серсеи, светлой и наивной принцессы Сансы или крутых оторв с мечом/луком Арьи и Игритт – довольно часто встречающиеся персонажи фэнтези, то Кейтилин просто совершенно "не из той оперы": она из проблемных романов конца девятнадцатого века, героиня Джордж Эллиот, Генри Джеймса или, скажем, Флобера. Потому и производит впечатление несколько чужеродное.
Ну, во-первых Джона она не любила, если не сказать сильнее, одинокого несчастного ребенка - смерти ему желала.
Ладно допустим не смогла себя переубедить по поводу верности мужа. Хотя какой ей Нэд муж тогда был, чуть побыли вместе и разбежались. Да и не любили они друг друга.
Но сначала я не о нем подумала. Имела ввиду сцену с Зомбокэт, когда она спокойно вешает Подрика, чтобы заставить Бриенну выполнить ее желание. Расчет и ненависть все что осталось от нее, да и наверняка это было в ней всегда, иначе откуда бы взялось?!
Во всяком случае не могу себе например Зомбонеда (если б был) представить за таким занятием.
С Подриком там, по-моему, окончательно ничего не ясно - повесила окончательно или нет. Так как Подрик мне нравится, предпочитаю пока думать, что это был шантаж, но не приведенная в действие угроза.
Учитывая, что она пережила и не смогла пережить, было бы странно, если бы у нее не испортился характер.:)
А с Джоном там много всего намешалось. И не Кейт там виновата. Она не испытывала к нему любви, ок. При этом она не настроила детей против него (Санса не в счет - у нее вообще долгое время каша в голове по поводу "правильно\неправильно"). И вообще, до ранения Брана, ее нелюбовь не выходит за рамки разумного.
>>>Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
– Говорят, что твой приятель Роберт сам является отцом дюжины бастардов.
– И никого из них не видели при дворе! – вспыхнул Нед. – Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин ? Это всего лишь мальчишка. И он…
Ярость накатила на него. Он сказал бы и худшее, но вмешался мейстер Лювин.
– Возможно другое решение, – проговорил он спокойным голосом. – Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне . Похоже, мальчика тянет к Черным Братьям.
Нед казался потрясенным.
– Он захотел вступить в Ночной Дозор?!
Кейтилин отошла к окну. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше промолчать. И все же она охотно бы расцеловала мейстера за идеальное решение. Бенджен Старк принес братскую присягу. Джон будет сыном ему, ребенком, которого у него иначе никогда бы не было. Со временем мальчик и сам даст обет. У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл.
Мейстер Лювин сказал:
– Служить на Стене – великая честь, милорд.
– И даже бастард может высоко подняться в Ночном Дозоре, – заметил Нед. И все же в голосе его слышалась тревога. – Но Джон так молод. Если бы он попросил об этом в более зрелом возрасте, это было бы другое дело, но в четырнадцать лет…
– Суровая жертва, – согласился мейстер Лювин. – Но жестоки и времена, милорд. Его дорога не будет горше пути, что ждет вас и госпожу.
Вот и я о том же - шантаж и расчет! Мне было бы проще понять и оправдать Кейт, если бы это была внезапная мысль, если б это было в состоянии аффекта сделано, но она ж наверняка поняла, что своею жизнью Бриенна может поступиться и потому на ее глазах вешает ребенка. Мне тоже Подрик нравится, думаю жив он остался, но только благодаря Бриенне. Кейт ее сломала, хотя уж на что Бриенна показана честной и верной клятве и то не выдерживает, когда при ней ребенка мучают. Так что Кейт точно не белая и пушистая. Такая нормальная женщина своего времени, а может и покрепче.
Насчет не настроила детей против Джона, ну да, но почему? Скорее всего Нед все ж был главой семьи и скорее всего она только его в этом послушалась. А не будь Неда, или не относись он к Джону как к родному, разрешила бы она вообще Джону быть в доме?
Я тоже не понимаю этой лютой ненависти у Джону... Я как-то не заметила такой уж всепоглощающей любви у нее к Неду, чтобы ТАК ревновать к ребенку.
Да ладно! Какая там "лютая ненависть"? Обычная ревность, невольно подогреваемая Недом, который отличался душевной слепоглухотой. + бастард это напоминание о нарушении норм долга и чести (а они для Кейт святы). + обида, что ее дети на любимого мужа не похожи (это в книге несколько раз упоминается) + как ни крути, бастард - потенциальный соперник ее детям
ИМХО, есть там эта любовь: "У нее кружилась голова – а казалось, что септа кружится. Тени, словно испуганные животные, метались по растрескавшимся белым стенам. Кейтилин ничего не ела сегодня – пожалуй, это было неразумно. Она говорила себе, что осталась голодной из-за недостатка времени, но правда заключалась в том, что без Неда для нее всякая пища утратила вкус. «Отрубив ему голову, они убили и меня»."
Просто Кейтилин - не человек страстей. Страстей напоказ, по крайней мере.
А как же ее рассказ о том, что когда маленький Джон болел, она конечно ухаживала за ним, но так желала ему смерти, что через сколько лет решила, что инвалидность Брана за тот случай ей наказание?
Бастард не соперник, у него нет прав. Нед не собирался его сыном признавать.
И все равно обида, ревность и т.д. не причина ненавидеть ребенка. Ладно б Нед где-то там мамашку его припрятал, а то мелкого ей привез, доверяет значит, а она не прониклась вот. Кстати насчет «Отрубив ему голову, они убили и меня»." - ну это слова и тот самый аффект, который она вполне успешно пережила. Мы ж знаем, что она потом успешно функционировала. :)
Мало ли, кто кому и чего желал! Выхаживала же при этом, собственноручно выхаживала:)
А она знает, что там собирается делать Нед? Он же ни одного внятного ответа по поводу Джона не дает.:) И потом, история Болтонов довольно показательна - бастард в любой момент может оказаться тем джокером, которого все признают, если вдруг что случится с законными наследниками. И Кейтилин не могла не знать подобные истории. В общем, я думаю, здесь надо учитывать нравы эпохи.
Наверное, фишка в том, что я не вижу ненависти. Я вижу нелюбовь, но кто для Кейтилин Джон Сноу, чтобы любить его?
Она именно что функционировала. Потому что должна была - у нее 15-летний сын, ставший воюющим королем, под боком. Кто, если не она?
Бастард соперник. Это средние века, для них перебить законных наследников, чтоб не мешались как делать нечего.
Вы предлагаете внести книгу в список для изучения всемирной истории средних веков? Вы серьезно? Тогда я еще за то, чтобы и DAO туда внести и еще истории про Вольху и Шелену. А что, чем хуже? Тоже множество народу их знает.
Пы.Сы. И много таких исторических примеров про бастардов перебивших законных наследников и занявших место отца вы приведете? :))
О! Спасибо, что про Вольху напомнили:) А то я все соображала, что в отпуск взять из ненавязчиво-юморного. Перечитаю три книжки про Вольху (Громыко там, часом, четвертую не написала?):)
Не, она про Олухов написала третью )) Мне нра, тоже с юмором и душевненько и детективненько и даже легкий боевичок. Первые две мне правда чуть больше понравились, но попривыкну еще. :) Только там про космос и будущее, поэтому в список литературы о средневековье я ее не предложила. :))
Таких мало, но бастарды тоже дорывались до престола, Вильгельм Завоеватель вот был "из этих".)
А вообще, вот ссылка интересная... http://mirrinminttu.diary.ru/p102134669.htm?oam Там еще в нашу тему упоминаются "воспитанницы-заложники", взятые из королевских семей в качестве невест или так, на всякий случай.:-)
Вот про воспитанниц-заложников и отъемы престола у династии путем насильной женитьбы на одной из дочерей это даж я знаю.:) А чтоб бастарды поубивав специально законных наследников, стали править, это как-то мне, не историку, на память не пришли. Куда чаще кто-то вроде Отрепьева встречается, когда просто лжецаревичи появляются никакого отношения к правящему дому не имеющие. Спасибо, почитаю! :)
А вот из нашей истории. Бастард, отжавший у братьев Киевское княжество и жену, заодно...
....История русских князей-бастардов ведет свое начало с последнего князя-язычника Древней Руси и вместе с тем ее Крестителя - Владимира Святого.
Как известно, он был сыном киевского князя Святослава Игоревича и ключницы его матери Ольги, Малуши. У того от законной жены было два сына - Ярополк и Олег, в то время как младший, Владимир, был незаконным. Однако при разделе Русской земли и он не остался без княжения, получив Новгород (по легенде, сохранившейся в Повести временных лет, его пригласили сами новгородцы). После смерти Святослава начались междоусобия между его сыновьями. Для заключения союза против киевского князя Ярополка Владимир посватался к дочери полоцкого князя Рогволода Рогнеде. Хорошо известен ответ гордой княжны: "Не хочу розути робичича" (то есть сына "робыни" Малуши), вызвавший кровавую войну с ужасной развязкой - Рогнеда была обесчещена "робичичем" на глазах у родителей и братьев.
Через несколько лет Владимир сломил сопротивление Ярополка, который был убит по его приказу. "Робичич" взял стольный Киев и пленил жену Ярополка, грекиню. И потом "Владимир же заляже жену братьню, Грекиню, и бе непраздна (беременна. - А. Р.), от нее же родися Святополк". Далее летописец рассуждает: "…от греховнаго бо корени зол плод бывает, понеже бе была мати его черницею (скорее всего, она стала монахиней после известия о смерти Ярополка. - А. Р.), а второе Володимер залеже ее не по браку, прелюбодей бы убо…" То, что христианину кажется жутким преступлением, для Владимира-язычника (как случай с Рогнедой, так и случай с женой брата) было чем-то естественным, само собой разумеющимся. Победитель волен распоряжаться с пленницами так, как ему заблагорассудится.
В принципе, можно так далеко не ходить - подобное и в XVIII в. найдется - достаточно вспомнить, кем была изначально Елизавета Петровна, привенчанная через два года после рождения, и какова судьба законного сына Петра I Алексея. Бастард всегда конкурент - не сам будет действовать, так окружающих вдохновит...
Ну не, это уже не совсем то... и во всяких вариациях бывало повсеместно в Европе. Алексей по всем законам виноват был - устроил заговор против отца.
Некоторые историки считали, что участь Алексея была решена с рождением сына (ок, в свежезаконном браке) Екатерины и Петра I. А заговор Алексея оказался всего лишь жирным довеском. Но главное состоит в том, что так или иначе в итоге на троне оказался бастард.
Так что любой бастард потенциально опасен - всегда есть риск, что он получит поддержку какой-либо влиятельной силы:)
Ну вот - всего два года и уже законной признана. А тут пацану уже 14 и ничего, а Кейт все боится?! Или она тоже ожидала, что дети против Неда чего учудят? Или что Нед на мамке его женится?
Здесь действительно другая ситуация - ее привенчали, потому что Петр официально женился на Скавронской.
Нед не вечен. Кто даст гарантию, что завтра сам Джон или кто-то из его окружения не возжелает власти над Севером?
Ну ему для этого и не нужно быть официальным наследником. Вполне достаточно силой или убеждениям союзников заиметь и назваться Королем Севера. В принципе так и поступает Робб - ведь его Королем называют союзники, а не правящая власть.
Ух, ну мы тут забрались аж в древнюю история, когда начали вроде со средних веков. :) Хотя да, интересно. :)
Кстати насколько, опять таки - я не историк, знаю там история тоже не сто процентов достоверно известна о убийстве князя Ярополка. Да и новгородцы, как написано сами поставили Владимира князем. А до того, насколько я помню, бабушка Ольга сама внука незаконного растила. Так что формально он конечно был бастардом, но фактически мало отличался от наследников имеющих более законное происхождение. Да и отношения в древней Руси к законным и незаконным детям были другие. Если верить некоторым историческим фентези не возбранялось женщине придти в семью уже с ребенком и тот принимался как свой.
Пы.Сы. И что-то я недопоняла - Владимир называется то язычником, то христианином и крестителем Руси.
А с пленницами ну дак что ж с ними делать еще?! ))
Пы.Сы. А еще право первой ночи существовало одно время во многих государствах. Так там столько незаконных деток должно было народиться, что просто удивительно как вообще какие-то династии сохранялись и выживали под гнетом окружающих их злобных бастардов. )))
Как у Громыко:
"Но Жар все не унимался:
— Слышь, Альк. — Вор сблизился с белокосым и заговорщически ткнул его локтем. — А у вас в замке право первой брачной ночи было?
— Ну было, — нехотя подтвердил тот.
— И как?!
— Да никак. От тех, кто не против, потом не отвяжешься — маячат весь день в замке, вместо того чтобы работать. А кто против, никакого удовольствия.
— То бишь тяжелая, нудная обязанность? — фыркнул Жар.
— Ну не то чтобы тяжелая и нудная, — признал Альк. — Попадались вполне себе… затейливые. Но там о первой ночи разговор уже не шел. А однажды такая бабища заявилась, что нам с отцом до утра пришлось в башне отсиживаться…
— А кому-то, между прочим, с ней всю жизнь, — в шутку упрекнул вор недобросовестных господ, пренебрегающих священным долгом перед подданными. " (с)
:))
Между прочим, мы зря полезли в дебри истории, которую Кейтилин не знала. Мы можем обратиться к истории, которая ей, как образованной женщине, была наверняка известна:
"Эйгон IV Таргариен, находясь на смертном одре, узаконил всех своих многочисленных бастардов , как от благородных матерей (так называемые Великие Бастарды ), так и от простолюдинок; в результате все они получили право на трон, и в Вестеросе на протяжении пяти поколений цвели интриги и восстания, развязанные бастардами Эйгона IV или их потомками (восстание Блэкфайра, второе восстание Блэкфайра, война Девятигрошевых Королей)." (с)
А вдруг бы Неду тоже вздумалось на смертном одре узаконить Джона?:)
Вот, это уже ближе к телу! :) И ведь сделал бы так наверняка, если б смог. Но лучше б назвал нам всем таки мать его! Мы б узнали наконец Старк Джон или нет!
А Джоффри гад - не дал нам узнать такого счастья!:dash1
Да хоть как нибудь ) Пусть бы Лианну назвал - уже Старк, или признался бы в своей любвеобильности, что была таки у него девушка с которой у них Джон завелся. Тогда Джон для меня лично Старком будет, а что там Кейт подумает мне неинтересно. :))
Я разве говорила, что она белая и пушистая?:) Хотите скажу, что меня в поступках Кейтилин больше всего царапнуло?:) Не Джон. Не шантаж Бриенны - ставки слишком высоки, а потому все средства хороши. Да и не очень понятно, как у нее крыша поехала после смерти. Ведь она считает, что Бран и Рикон мертвы, Робба убили в ее присутствии, судьба девочек неизвестна - вся семья, по сути, уничтожена.
Меня задело на Красной Свадьбе убийство в отчаянии безобидного дурачка. ИМХО, сценаристы подыграли Кейтилин, заменив дурачка на жену Фрея.
Да и это тоже. В состоянии аффекта конечно сделано, но все равно как-то уж очень жестоко.
Но персонаж она тоже конечно очень интересный. Я б сказала вообще самый интересный - кого больше всего обсуждают, кто вызывает самые противоречивые чувства - Кейтилин.
Так что Мартин ее тоже не обделил своим вниманием. :)
Или это мы подходим к средневековым поступкам и морали с позиций нынешнего дня. А там и дети не дети в 13 лет, а выйти на "честный поединок", смазав копье ядом, нечто само собой разумеющееся:-D
Кстати, о Старках. Наткнулась в Контакте, но не могла найти на Ютубе http://vk.com/catelyn_stark_tully?z=video44165824_166280050%2F90d9ac92812cb27f1c
Ну мы современные люди, как можем так и относимся )) Думаю, у них тоже позиции примерно такие же, хоть и с поправкой на те времена были - например вряд ли даже тогда сильную любовь Гора вызывал или тот же Рамси или Теон.
И где это написано, что нельзя мазать ядом копье в честном поединке?! :) Тем более он раздетый вышел, кто мешал Горе тоже чем-нить помазать меч (или что там у него было). (тут уж пардон как в игрушках RPG по средневековым мотивам - даже если в поединке магию запрещено использовать то, на зелья редко когда такой запрет распространяется)
Грустный клип какой! (( Всех жа-алко! И Кейт и Леди и Касселей и Лювина (не понятно правда зачем последних к дому Старков отнесли) :sad1 :sad1 :sad1
Тупой убивец женщин и детей, маньяк-садист и бесхребетный предатель - да уж... вряд ли бы эту троицу приветствовали на турнирах:)
Как было сказано В.С.В.,
И во веки веков, и во все времена
Трус-предатель всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна,
И всегда на нее уповаем.(с)
Нигде не написано. Особенно, если ты идешь не турнириться, а, по большому счету, приводить приговор в исполнение. :)
Грустный. Кассели и Лювин - практически члены семьи (во всяком случае, члены клана, дома): и детей принимали, и наследников воспитывали, и готовы были умереть за семью, и тайн от них практически не было.
Угу. Ну теоретически они могли б участвовать, но уважения и любви большой все равно б не заслужили, что тогда, что сейчас.
"Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с) 
"Тупой убивец женщин и детей, маньяк-садист" - в средние века вполне могли стать героями. Вы слишком идеализируетет те времена.
Вы не очень внимательно читали диалог: я как раз не идеализирую и предлагаю не судить поступки той же Кейтилин с позиции нынешнего времени.
Что же до вышеозначенных граждан, то могли, конечно, но чаще всего разделяли судьбу Жиля де Ре:)
Опять возвращаемся к этому разговору. Не охота. Давайте все таки оценивать данное произведение как художественное, а не документальное. Потому как такое оно и есть.
И в этом произведении все ж вполне общие с нынешнем временем представления о добре и зле.
Это ваше мнение. А там Гора был героем. Цареубийца почти положительным персонажем, хотя и предателем. Там свой мир. Нельзя проецировать в него наши понятия о добре и зле.
Да бросьте. Джейме всю жизнь попрекали этим его выбором. Цареубийца - это ласкательное прозвище? Нет, и он обижен на людей за это. Вон он как Бриенне выкладывает все, тут явно не гордость чувствуется. Потому что предатель, он и тогда был предатель.
А Гора - герой? Для кого? Он пушечное мясо, его бросают куда нужно будет сильным игрокам в престолы. Что-то Змей его героем не считал. Потому что любил сестру и ее детей. Нормальные чувства и для нынешнего времени.
Впрочем вы может считать как вам угодно, тем более вы даже ника показать не хотите, значит считаете разговор несерьезным.
Горе 25 лет?! Ниче себе!
А то что мальчику этому который Рида играет уже 24 - знаю, хотя малость напряглась, когда его увидела в фильме, странный он какой-то все ж. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8C%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80
Так ему и по роли положено быть странным:)
Класс! Особенно мне нравится - "пауэрлифтер", почему то представился человек ремонтирующий грузовые лифты )))
Кто его попрекал? Зависники? По настоящему никто не посмел упрекнуть его, он был героем.
Во всяком случае пушечное мясо пользовалось уважением ивсеми благами. Никому не нужно там благородство.
О том и речь что там прав тот ктго сильнее, и не важно кто он при этом маньяк, убийца, тиран.
"Что-то Змей его героем не считал" - за столько лет одигн Змей и рискнул бросить вызов. Хотя нет, даже не рискнул, просто случай подвернулся. А так его сколько лет это не беспокоило?
Давайте все-таки мух отделим от котлет - Джейме с Горой я бы на одну ступень сравнения не ставила.
Гора ну никак не тянул на героя (перебираю в памяти то, что осталось там от средневекового эпоса, и не нахожу "героических" аналогов) Оберин тянул. Джейме тянул. Какой-нибудь берсерк потянет, а он нет. Потому что тупой убивец - без вдохновения, без изящества, без доблести :) Просто машина для уничтожения людей.
И тем не менее, за столько лет правления Баратеонов, не нашлось ни одного человека который бы бросил Горе вызов. А все потому что он был при дворе. А раз при дворе то по определению прав.
И сколько бы там не было королей, любой из них был прав не смотря на свои действия.
Это мы с вами осуждаем тех или иных персонажай, а там предатели получают награду от короля, если королю это предательство выгадно. Та же самая кровая свадьба, ни кем не была осуждена. Хотя с моральной современной точки зрения поступок мерзкий.
Т.е. если предаль и убийца служит на благо королю, то он почитаем и обласкан. Вот она мораль того мира!
Допустим, как раз это объясняется довольно просто: только юные романтики бросаются в поединок, когда у тебя нет шансов :) Кроме того, если тебе и повезет случайно завалить Гору - тебе придется отвечать отнюдь не перед королем, а перед Ланнистерами, чьим вассалом Гора является. А Ланнистеры, как известно, "всегда платят долги".
В этом плане очень показательны характеристики, которые дают Горе Бронн (человек, за которым восприятие жизни в розовом цвете и излишних заморочек на тему этики не замечалось).
А вот, что говорил Тирион:
- Вороний харч, — пробормотал рядом Бронн слова, которые Тирион оставил при себе. Ему пришлось только кивнуть. Неужели его лорд-отец лишился рассудка? Нет копейщиков, горстка лучников, несколько рыцарей, плохо вооруженное ополчение, и командует безмозглое чудовище , склонное к припадкам слепой ярости…
Нед Старк как-то упоминает общие настроения по поводу Клигана-старшего:
- Нед Старк не помнил, чтобы когда-либо разговаривал с ним, хотя Григор сопутствовал им среди других рыцарей во время мятежа Беелона Грейджоя. Нед глядел на него с беспокойством. Он редко верил слухам, но о сире Григоре рассказывали весьма жуткие вещи . Говорили, что он намеревается жениться в третий раз, а в отношении причин смерти первых двух жен ходили разные слухи. Все считали замок его местом зловещим, где даже слуги исчезают без счёта, а псы боятся войти в зал. Сестра его скончалась при сомнительных обстоятельствах, известно было и про пожар, который изуродовал его брата и про несчастный случай на охоте, когда погиб отец. Григор унаследовал замок, золото и фамильное достояние. Его младший брат Сандор в тот же самый день покинул замок, чтобы поступить наёмником к Ланнистерам, утверждали, что он ни разу не заехал в родной дом даже с коротким визитом.
В общем, связываться с Горой - себе дороже, поэтому все старались и не связываться. Но отношение в обществе к нему даже с теми морально-этическими нормами было определенным. Впрочем, морально-этические нормы общества вполне допускали использование подобного персонажа... пока это выгодно:)
Вы опять же смотрите на все с точки зрения чести и доблести. Но тот кому Гора не нравился вполне мог убрать его и более аккуратно, теже самые яды никто не исключал. Но за все время не нашлось никого, кто бы решился на это.
Если разобраться, тот там половина персонажей в тот или иной момент предают кого-то. И для них это просто жизнь. Та же самай Дени, спокойно смотрела на казнь родного брата. Конечно он мерзавец, но кто из нас пожелал бы такого единственному родному человеку?
Мы проецируем свои эмоции на тот мир, но там мир другой и правила там другие. И Джон предал свою рыжую, без особого труда. И Тирион убил отца. Тут нельзя полностью действовать нашими понятиями. Если все переводить на современные нормы морали, то это книга о мерзавцах, для которых предательство это норма жизни.
У меня извращенные понятия о чести и доблести, хоть и болею за Старков :-D - я тоже не понимаю, почему никому не пришло в голову воспользоваться ядом. Просто и удобно. С другой стороны, а кому из имевших возможности, кроме Дорна, оно было надо? Осуждать и не считать себе равным - одно, лишние хлопоты, связанные с убийством, - другое.
Меня не коробит ни обериновский ход с ядом, ни тирионовское отцеубийство, ни денино равнодушие и т.д. Может, потому, что их легко обосновать.
По идее, если любую приключенческую книгу переводить на современные нормы морали, она не выдержит критики - достаточно образчиков доблести мушкетеров вспомнить.:)
Что-то мне начинает казаться что это вы смотрите на время через розовые очки, только не на то, что было раньше, а на нынешнее. Абсолютно так же и сейчас есть такие "Горы" и Дени и Джоны. И предают сейчас не меньше и увы убивают и отцов и детей. Морально ли это сейчас? Нормальный человек скажет нет, но и то когда его самого это не касается. Но есть и сейчас те, кто скажет, что ради своего блага можно поступиться нормами нынешней морали. Хотя нет, они не скажут, просто сделают. Как тогда не выжил честный и наивный человек Нед, так и сейчас он не выжил бы, если бы ему пришлось иметь дело с игроками в престолы.
Мало что поменялось, ну разве что законы.
Спасибо вам огромное.
Кейтилин - мой любимый персонаж. У меня к ней слабость. Все ее поступки, все ошибки - я все ей прощаю, потому что могу понять. Она живая и человечная.
Я просто не могла до этого объяснить, почему мне нравится Кейт. А тут так все четко по полочкам разложено.
Низкий вам поклон!
>>Кейтилин - мой любимый персонаж. У меня к ней слабость. Все ее поступки, все ошибки - я все ей прощаю, потому что могу понять.
Стопроцентный ППКС. При этом почти всегда сталкивалась с глухим непониманием со стороны окружающих своих симпатий к Кейт :) Мне тоже разбор понравился.
*обиделась за мальчиков* ну ладно, а Джон? А кхал Дрого? Принц наш любимый? Тирион, наконец?
*думает* Не, мальчики тоже конечно хороши (иногда) :))
Но... Наше все вот казнили, Дрого убили, Джон... э... бальшой вапрос останется ли он жив и то если женщина (заметьте) его спасет. Джейме сделали калекой, Змея убили. Ну ладно вот про Тириона согласна - крутой персонаж хоть и не крупный. )) А так и кого там вот полюблять сейчас из мальчиков?!
А Серсея вон, даж стриженная и наказанная так у Мартина расписана, видно что с любовью прям. :)
Мальчики тоже удаются. Но (за редким исключением0 либо мерзавцы, либо обреченные:)
Змейки уже правильно распределились, там Доран Мартелл - супермозг. Очень-очень жду их :) Ну и с ними сестрица Арианна в команде, это же бомба!
+1 Арья в таком месте, где от семьи отрекаются. Санса утратила связь с семьей - недаром разрыв этой связи символически закреплен смертью Леди. Более того, Санса скоро захочет играть в престолы, и воообще... Если я хоть что-то понимаю в ее характере от прежней Сансы там скоро останется лишь любовь к лимонным пирожкам - этакий социальный оборотень:)
Бран сейчас себе не принадлежит, а служит чему-то более высокому.
Рикон... С ним с самого начала было все не очень гладко - достаточно вспомнить, что его лютоволк самый дикий, агрессивный и неуправляемый (а волки, вроде как, отражают внутренний мир каждого юного Старка).
Это все только подтверждает то, что все они МОГУТ стать ведущими игроками, если не победителями ;-)
Точно, про Сансу то забыла! Вот из нее игрок супер выйдет - таких учителей иметь. Захочет она престола это точно, да собственно и всегда хотела. Она ж так о золотых львах, которых она Джоффри нарожает, мечтала, даже сама себя и остальных подставила, когда отец хотел их в Винтрефелл вернуть. Так что теперь встань кто-то из родни на дороге, большой вопрос не откажется ли она от семьи ради амбиций. :mda
Про Рикона - очень интересная интрига, за ним же Давоса послали, который про себя подумал, что лучше бы его вместо этого убили.
Еще интересно - про Дени, улетит она с драконом от кхала?
Ну и самое главное - что с Джоном?!
Спасибо! Би-2 круто! Интересно специально написано или просто подобрали песню к фильму?!
Эх у меня нет ни одного музканала на тв, музыку современную вообще не знаю. А Би-2 последний раз слушала на благотворительном концерте лет 6 назад. Зато живых видела ))
Подходит нереально просто! Мартин не иначе как сплагиатил. )))
вот эта марка таракашек хорошо изводит http://клопов.net/prusaki-tarakani.html Когда переезжать будете нужно принять меры чтобы их не привезти в свой дом.
Нужно! Если желание есть именно прочесть, то многое увидите такого, что в сериале просто выпадает из внимания. Ну и не могу не отметить, что книга гораздо подробнее и даже где-то выразительнее, чем фильм.
Вот не стоит судить по первому сезону :) Ибо он как раз идет очень точно с книгой - в отличие от остальных.
Я б сказала обязательно )) Правильно говорят, сериал лишь часть показывает от книг, да и то немало переделанного.
Ну как же они собираются снимать еще столько лет???... Эдак им и правда придется поменять весь состав :((((((
В гренадерском росте и косой сажени в плечах?:) Догоняет:) кроме того, ее иногда так одевают и красят, что лет 10 прибавляют (а ведь очень миленькая на лицо).
Ну, вполне может быть, что она из того типажа, который очень рано начинает взросло выглядеть. Во всяком случае фоток "из жизни", а не из фильма, где она выглядела бы на 18, очень мало. При этом она может выглядеть очень красивой, но довольно часто так накрасится (накрасят?) и оденется, что непонятно, как ее в таком виде на улицу и к камерам выпустили.
Тут главное чтобы Мартин книги дописал. а то человек он не молодой, можем и вообще без концовки остаться
Угу, а то будем потом темы писать, как вон ниже (выше) про Мастера и Маргариту. Почему это дескать в одном варианте Джон на Стене погиб, а в другом он королем Вестероса стал, женился на Дени и нарожал кучу наследников. :))
Я лично желаю Мартину крепкого здоровья, вот прям от всей души, чес слово! :)
Ну и надеемся что в HBO знают чем вся история должна кончится... Хотя бы основые сюжетные линии.
знают, знают.. где-то попадалась мне статейка, что мартин дал сценаристам заветную папочку, шоб було в случае чего. и я присоединяюсь к вашим пожеланиям, пусть живет дядька долго и счастливо, нам на радость. и шоб все книги были одним автором написаны, а то пойдут потом жалкие подделки,нафиг
А что - мне твой второй варинт нравится (про Дени и Джона). Они же родственники, Таргариенам это прямо-таки полагается :) Вот только Дени же не может уже рожать :(...
Это по словам той тетки не может.
А по намекам в книге, все может быть совсем по другому.
Ну да, я ж потому так и подумала, что чего б им не поженится, раз оба Таргариены. :) А рожать... а проверял ли кто?! А потом - Джон ж он такой парень - горячий, но одинокий, неужто не смогет?!
А что такая бы красивая пара была. Лед и Пламень. :)
Понравиться должны друг другу наверняка!:-7
Ага, красивая пара была бы :)
Может, услышит нас вселенная и получится так? *с безумной надеждой*
ПОдскажите, плииз, невнимательно прочитавшей книги- почему Джон - Таргариен? Где это было, в какой моменте? А то беседовала с подругой, сказанула ей эту точку зрения, а она меня обсмеяла, говорит, там четко прописано, кто его родители, и, мол, совсем не Таргариены, и про мать тоже...
Ну это так называемая фанатская версия. Теоретически там у него много кто мог быть родителями. Если есть желание прочитать о версиях, то вот http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%83 :)
Как раз в книге это одна из главных тайн - кто же мать Джона. Нигде прямо и четко не озвучено. И про отца - большой вопрос :)
Я сейчас первую книгу перечитываю.
Версия с Лианной просто прыгает на меня из каждой строчки.
Неда убили, но есть еще Хоуленд Рид, который присутствовал при смерти Лианны.
Она его умоляла, Неда всю книгу терзает ее мольба. Как он сказал, она молила меня перевезти ее останки на Север. Ага, 15 лет прошло, а его все так колбасит из-за просьбы об останках. Так мы и поверили.
100% она в родах умерла и молила, чтобы он спрятал тайну отцовства Джона, принял ребенка на себя.
Интересно Вы подметили! А ведь и правда может быть, Джон и брюнет тоже, как и Роберт был..
Вроде как сам Мартин кое-что наспойлерил http://shelf-life.ew.com/2014/06/26/george-r-r-martin-winds-winter-tease/ Хотя с него и наврать станется:)
С другой стороны, помня о судьбе Стига Ларссона или (зачем далеко ходить?:))Диккенса с его "Тайной Эдвина Друда", мог и предпринять кое-какие меры. На всякий случай:)
А я после прочитанных книг испытала разочарования от просмотра последнего сезона... Книга намного мощнее, ярче. Респектище Мартину!
И при просмотре ощущение дежавю, но очень прерванных и неполных сюжетов...
И еще... столько ждали-ждали... Два месяца в час по чайной ложке, и опять год ждать...
Но книгу я жду сильнее.
Согласна очень - что книга намного мощнее, подробнее, оттого и ярче. Но и увидеть любимых героев на экране тоже здорово (большинство героев практически стопроцентное попадание), а какая натура и костюмы, это ж отвал башки!
*в глубоком обмороке* бабулю играет Дайана Ригг?! Как-то это, к моему стыду, прошло мимо меня :oops Какая красотка она в старых "Мстителях"!
Ой точно! Мне так раньше Мстители те нравились!
Похожи бабушка и внучка киношные, правда! :)
Добро пожаловать в клуб :) Теперь будете мучаться этим вопросом, ждать и молиться, чтобы Мартин успел написать финал.
А мож наоборот, чтоб не дописал?! Ну как про Роулинг - один не прочитанный Гарри Поттер - один спасенный Снейп. :) Ну и тут, один не дописанный финал ПЛиО - один спасенный Джон Сноу. ))
Я где-то читала, что при любом (для Мартина) раскладе мы узнаем. Якобы он уже прорисовал для сценаристов сериала все намеченные сюжетные линии, на всякпож.
Ага, тоже про это слышала :) Но все-таки - сериал и книга отличаются, Мартин сам так сделал, а мы мучайся :)
Он сам такое написал в сценарии? Зачем интересно? Все таки есть расхождения довольно спорные на мой взгляд.
Сейчас читаю книгу Мартина Ретроспектива: Башня из пепла, складывается впечатление, что уж этот автор не выпустит из рук вожжи, чтоб с ним не случилось )) Точно допишет ПЛиО, до этого не оставит нас. :)
Когда Мартин ............................"начал убивать" Джона, я аж закричала: "Ты что творишь!!!". Думаете, что все же есть надежда, что... Немного успокоили меня )))
Да, я надеюсь! Это один из моих любимейших персонажей, я до последнего буду верить и надеяться :)
Ой ну Вы так сразу то не выкладывайте.. Я вот книг не читала, а его вроде как убить должны? Зашибись.
Дык там все под богом ходят, так что это даже не спойлер. Такая книга. Валар моргулис однако )) 
А то!
:-)
Эльфийские причёски я уже все дочке переплела, теперь жду новых идей! :-) :-)
))) сколько серий будет? в прошлом году я собрала волю в кулак и скачала все серии, хочу повторить практику!
Я б не рисковала, уже в прошлом году были сложности со скачиванием, в этом борьба продолжается...
Честно говоря, год прошёл, я не помню. Помню только, что в прошлом году я вот так же планировала скачать всё вместе разом - и еле нашла, отовсюду все серии были удалены.
Ееее! Мне уведомление пришло что сразу 4 (!) серии доступны, скачала, жду мужа и...спать сегодня ляжем поздно, похоже)
зы - смотрю в оригинале, т.е.без перевода
Хы-хы )) только написала что на английском смотрите наверное))
А на русском видели? Сильно перевирают текст наши переводчики?
Да, только дописала, спохватилась) Изначально стала смотреть сразу на английском, потом как-то случайно наткнулась на серию на русском, сезоне в третьем уже наверное и смотреть не смогла, голоса "чужие" у них, и всё тут. Привыкаю к родным актерским, а перевод и дубляж потом напрягают, но у меня со всеми сериалами и фильмами такая история.
Девочки! Где качать будете? Лост весь сериал удалил для России:( Я посмотрела на Фоксе 1 серию 5 сезона , а скачать где?
А зачем качать? Он-лайн просмотртеть можно. Кстати на сезонваре оказывается уже 4 серии есть с русским переводом ( правда 3 последние наверное не самым лучшим, я все таки привыкла к переводу Лоста)
Тоже он-лайн смотрю, сразу две серии, сегодня еще две меня ждут :)
Джон такой, ммм :-* Любимка моя :)
И Доран появился!!! ШИКАРНЫЙ КАКОЙ!
Ой, а пока подожду наверное лостовского перевода, ну как-то я привыкла к их озвучке. С плохим переводом половина кайфа от фильма теряется. Интересно только будет ли она вообще?!
На Лосте и будем. Первую серию они уже выложили. У других конечно уже 4 выложены, но озвучка Лоста самая лучшая.
Не выдержала и посмотрела все 4.
Полное разочарование. Лучше бы книгам занялся, сволочь.
Адский ад, отсебятина, огромнейшие и интересные линии вырезаны, остальные наспех склеены. Такие персонажи бесследно исчезли!
Ну как так можно? :( Это ли не спойлер к будущим книгам? Значит, эти персонажи в будущем будут не важны?
Невероятное разочарование :(
А у меня ощущение, что ему надоел сериал до чертиков, остыл он к нему, вот и ляпает невесть что...
Вы уже посмотрели? Там линии из разных локаций искусственно, прям белыми нитками, друг к другу пришиты :(
Как же можно так собственное дитя уничтожать?:( Книга настолько прекрасна, многогранна, ценна именно характерами, персонажами. А он Дорн упростил до трех копеек. И "женихов" Деенерис, которые ей по пророчеству должны являться... Я и по книге-то не в восторге от Дени, а тут ее линию вообще упростили до "драконов" и "мисы". Тьфу.
Посмотрела пока 3 серии. Я в недоумении от линии Сансы. Ну не мог так Мизинец поступить, ну никак, это вообще не в его стиле.
Линия Дени была сильно упрощена еще со второго сезона (после Кварта).
ИМХО не стоит все же так на Мартина грешить. Не думаю, что он один так распорядился.
Ну, вот я еще как-то не совсем разобралась, нравится мне или нет столь вольное обращение с первоисточником. Вроде первые сезоны были сняты именно по книгам, и как здорово! А потом пошли расхождения... И вроде интересно, смотришь и не знаешь - как оно повернется, а в то же время есть некая неудовлетворенность, хотелось бы все же экранизации любимой книги...
Так это его первоисточник. Как хочет так и обращается :)
Как известно он нам ничего не должен :)
а мы можем только надеяться, что он проживет еще долго долго :)
Мы можем еще и обсуждать :)
Меня вот разочаровала 4-я серия. Что ж так всех поубивали-то?!
Я книги уже хреново помню, только основные сюжеты. Про вот Сансу вообще не помню почти, что там с ней должно было быть.
Они по книге с Мизинцем кого-то уговаривают стать их подданными, прально?
Мизинец сидит с Орлином Гнезде и там плетет интриги, он планирует выдать Сансу за лорда Долины.
Сполерните плиз, кого убили. А то я теперь изведусь вся, пока лостовского перевода дождусь
Ниче себе! ((( см ниже
Сира Баристана точно помню, как играющего все таки некую роль в происходящем. Манс тоже вроде как нужен для действия. Серого червя просто жалко. Он мне нра ((
Спойлер.
А вы считаете, что (см. ниже)
Манса сожгли? По книге же Жрица поменяла его телами с... ну с другим одичалым. Его во время сожжения несколько раз в кадр брали. Подумалось, что это выплывет в дальнейшем.
Его же по фильму Джон застрелил. Я тоже все думала, что должны поменять, но там явно был именно Манс :( Хорошо бы я ошиблась.
Спойлер.
Ну так по книге, насколько я помню, их именно поменяли: Манса поместили в тело этого рыжего, а Рыжего - в Манса. По сути на костре погибло тело Манса, но душа Рыжего.
Спойлер Ага, я теперь тоже этот момент вспомнила! Знать бы - создатели фильма понят что их телами поменяли. :)
Но Баристана то за что? Там он много еще чего сделать должен.
Девочки, а где онлайн посмотреть?
не хочу скачивать. Посмотрела 1 серию на сезонвар и вдруг убрали все (((((((
:) Вы наверное еще на какой-то сайт попали. А может зависит от страны, что увидишь на сайте. Россию иногда даже не пускает. ))
Я жду 2 серию от лоста, но наверное вы правы, нужно будет дождаться, когда все серии выйдут, и уж тогда смотреть. Просто пообсуждать уж больно хочется :))
Вот зачем я книгу прочитала? Смотрела бы себе спокойно сериал... нравилось бы мне, и не раздражало бы ничего...
Точно :) Почему-то очень раздражает такая вольная интерпретация, и по фиг, что Сам это инициирует ;-) А ведь какое прекрасное было начало *вздыхает*
Муж книгу не читал и смотрел с удовольствием. А я поймала себя на том, что сижу обманутая и с недовольным видом даю пояснения мужу. Одна радость - музыка в начале фильма :)
А мне и книги нра, начала задолго до слухов о фильме, скорей бы продолжение и фильм нормально идет :).
Вот что бесит - фоксовский перевод. Для меня только лост.
))) я тоже допустила слабину - посмотрела 1 серию в озвучке Амедиа, вроде все как раньше. Теперь волю в кулак и буду все серии копить и разом смотреть)))
Не удержалась, посмотрела 3 и 4 серии с поганой озвучкой. Зато стало интересно - 5 сезон с книгой имеет ну очень приблизительное сходство, так все переиначили, что фильм смотрится, как самостоятельная вещь. И я могу лишь приблизительно угадывать , что там будет дальше :)
вы мне лучше расскажите, куда делся мальчик не ходящий который? эту линию смотрю, режиссер совсем закрыл...
Вы не читали книги:)
Книги 4 и 5 описывают события происходящие в одно время, но в разных местах. Линия Брана уже забежала далеко вперед по сериалу, по сравнению с книгами. Она развернется во всей мощи в следующем сезоне. У него огромная роль в сюжете.
Спойлер ................
Ну у Брана не так чтоб очень важная роль в книге получается. В принципе в книге он уже достиг своего предела, мне кажется. Вряд ли в теле дерева он сможет чем-то на сюжет влиять.
Вот больше меня интересует то, что совершенно заброшена судьба Рикона. :mda
Как это заброшена? Давос же за ним отправился, весь дрожа от ужаса! В следующей книге должно что-то эпичное быть:) *ворчливо* если доживем.
Ну так линия Давоса, ага, ясна, а вот что там с детем происходит неизвестно ж. Брана вот проводили аж до самого финала почти, а про Рикона ни словечка. Жив ли он вообще?! Зная страсть Мартина к прерыванию жизни Старков, можно предположить, что нам покажут его печальную участь.
Дальше спойлер см ниже
Ну да, я тоже хочу надеяться, что у него все ок. :) Женится он на Дейенерис и станет новым королем 7 королевств. * мечтаит* :-7
Он клятву уже нарушил. Так что...
А кто больше нравится Джон или ее нынешний - предводитель Младших сынов?
Подождите. Нам еще молодого Таргариена не показывали. Вдруг он нам всем понравится больше остальных?
Нарушил... Разочек не считается, Что же ему теперь помереть и не порадоваться? А тут разок попробовал, и ладно :) А вот жениться вообще ни в какие ворота...
Мне линия Дени вообще не очень, потому как она не нравится- бездумный разрушитель в юбке. И не думаю, что у нее дети и семья будут, хватит с нее драконов :)
А Джона люблю нежно, поэтому не нужна она ему :)
Не, вы зря так про Дени, по книге она вполне себе. И много думает, кстати. Это в фильме ее дурочкой какой-то показывают. :) Научится и созидать, разрушает пока по младости, все дети сначала рушат пирамидки построенные другими. А она еще, по книге, очень молода. Мне вообще у Мартина больше женские персонажи нравятся больше мужских.
Вот по книге она мне и не нравится. Сильно зацепила в первых книгах, и совсем не нравится в последних. Есть ощущение, что с умом повзрослеть на фоне вседозволенности ей не удастся. Но за драконов - спасибо :)
А в сериале она вообще никакая, первые сезоны еще куда ни шло, а потом просто капризная кукла в разных нарядах. Практически все женские персонажи живые, а она - нет, никаких эмоций не вызывает, не интересна.
Ниче, это не проблема - 10 разницы, даж меньше. :) Не забываем, что по книге Дени в начале 13 лет, а Рикону 4.
Джон старичок для нее уже. Хотя ... ему там сколько в начале книги - 14, да? Вот в фильме накрутили с возрастом, без ста грамм не разберешься ))
А кто там к Дени свататься едет, по книге? Выпало из памяти. Мальчонка какой-то. Тоже не старенький еще, так что возраст там вообще не считается за аргумент к не жениться.
Да-а?! Ну мне можно спойлерить, я ж книгу читала )) Но так... в книге ж они еще плывут вроде как?! А тут все адью, да?! Ох бедная Дени - кого ж ей авторы фильма в мужья готовят?! Таким макаром можно и Тиреона предположить. :)
Ну лост... редиска, почему так долго не переводят!!!!
Спойлер
Мартин в сериале выпилил всех женихов Дени. Их просто нет. Все линии выпилены.
Чойта я на него не рассчитываю в этом плане. Злой он, судя по волку. Слишком много ему в детстве пришлось пережить, все его бросили, ожесточился очень.
Джон жёстче Неда. Он будет потом плакать в подушку (возможно :)), но миндальничать не станет. И не даст себя загнать в угол. Даже перед нежно любимым мною Роббом у него огромное преимущество - при всей своей эмоциональности и страстности, Джон не дает чувствам брать верх на разумом. Не, он вполне себе король :)
Рикон же - по младости лет - темная лошадка...
Вот и нужно оставить Джона на севере. Кто Стену держать будет? Там сильные и решительные будут нужны, молодые и с нечеловеческими способностями. Судя по всему, именно там будет решаться судьба всех 7 королевств. "Зима близко" :)
Бран уже наполовину не из мира людей, он скорее будет доброй силой, а жить среди людей - не для него
Так он и будет... глобально, а людей будет Джон направлять. Если только Стена вообще не понадобится... Но это будет уже другой мир... Спойлер
Я искренне верю, что Джон не умер... Иначе очень обижусь :)
То есть Игритт покруче Мелисандры будет? )) Она пальчиком поманила и Джон обо всех клятвах своих позабыл. :) Хотя теперь он конечно возмужал в боях, может и потянет. А Мелисандре все по зубам, она все таки силой одарена там несомненно. Хотя это нечестно, что у кого-то есть такие силы, а у кого-то их нет!
Вот не поверишь, хотела я дописать, что да, Игритт круче Мелисандры (для Джона), но ты за меня написала :)
Если уж он смог любимую женщину ради долга оставить, никакая магия не сделает большего. Мелисандра, конечно, сильный маг, но не в ее силах Джона удержать :)
Полностью согласна. Долг.Вот поэтому и не верю, что Джон когда-нибудь женится или станет королем. Если только сама Стена исчезнет
Ну, я, собственно, и имела в виду, что Джон МОГ БЫ стать королем в измененных обстоятельствах (Стены не станет, или правила какие-то поменялись, что Дозор, например, упразднят :scared2).
Посмотрела очередную серию. Мне епжется, чем дальше фильм, тем больше отличий от книги.
Интересно в фильме "всплывет" выживший сын Рейегара.
Интересно хоть? Я как отзывы почитаю и смотреть не хочется.
Еще один сериал который меня расстраивает ((
Полностью согласна. Что-то мне даже больше нравится, а от некоторые моменты просто бесят.
Не получается отстраненно смотреть, не могу расслабиться и получить удовольствие :)
Одно радует, на Джона далекоидущие планы :)
Мне кажется Мартин специально делает расхождение с книгой чтобы подогреть интерес людей. Вроде уже не скажешь, я читал и точно знаю что будет дальше
Думаю, нет.
Я даже полагаю, что в книге потом окажется, что это не сын Рейегара был, поэтому он не представляет ценности для повествования. И Мартин выпилит его в следующей книге.
Ведь сценаристы в общих чертах в курсе, куда будет двигаться сага дальше. Значит, если каких-то героев нет в сериале, они не важны и для книги будут.
Как-то все уныло, скучно стало и так медленно, что засыпаю на просмотре (
Не ожидала, что сериал превратится в мыло.
Таааак... еще одна серия... Даже не знаю, что и сказать... Только мне начала нравится линия Сансы, так на тебе! Хорошо хоть Джона практически не трогают... Но я уже ни в чем не уверена
В этой серии Рамси отвратителен, чем когда-либо. Жалко девочку.
Арья не станет безликой?
мне кажется "вонючка" не стерпит? или я просто на это надеюсь? хорошо, что пока жив полумуж, уж очень нравивится он мне
Мне кажется стерпит, по крайней мере сейчас. Тирион вообще классный, не понимаю почему никто не вспоминает, что Санса его жена, почему она так спокойно выходит замуж. Брак признан недействительным?
У них детей нет, брак может быть оспорен. Про это уже говорили, насчет того, почему у девочек ждут наступления взрослости, а не выдают их взамуж раньше. Решили что потому, что дети доказывают брак, а пока их нет она вроде как свободна. Три раза бывшая замужем Маргери Тирелл не имея детей считается вполне себе девицей, достойной выйти замуж за короля. А Тирион пропал, скорее всего его считают мертвым.
Про Вонючку не хочу спойлерить, да и кто знает может тоже попрек книги пойдут.
а санса похожа на телку, куда ведут туда и иду, и чего бриене не пожаловалась. и не смотря на сексуальные привычки, мне почему то нравится старший брат Тириона.
В фильме, скорее всего, объединили линии Джейн Пуль и Сансы. Так что, события будут точно развиваться
Объедили линии?! Сансу представляют Арьей и выдают за Рамси?!
Я еще так далеко не посмотрела, но отзывы настораживают. :scared2
-------------------------------------------------------
Не совсем, Санса осталась Сансой, но ее действительно выдали за Рамси.
Я вообще хочу бросить смотреть на фиг :( Посмотрела 5 серий, сил моих нет дальше. Не могу больше этот вольный пересказ видеть, вот честно! Буду тихо ждать 6-ю книгу :ups1
Я медленно и печально до 2 серии догребла пока только.
Ну блин так жаль вообще, так ждали продолжение и вот получите! Это ж надо такой сериал профукать! :((
Не только наши видимо могут снимать что-то вроде Дозоров ((
Я очень надеюсь, что создание сценария не повлияет на моск Мартина и 6 книга все ж таки будет на уровне предыдущих! Тоже книжку жду. :)
да ладно вам! вот что Сам пишет:
"...I have a lot of fans asking me for comment.
Let me reiterate what I have said before.
How many children did Scarlett O'Hara have? Three, in the novel. One, in the movie. None, in real life: she was a fictional character, she never existed. The show is the show, the books are the books; two different tellings of the same story.
There have been differences between the novels and the television show since the first episode of season one. And for just as long, I have been talking about the butterfly effect. Small changes lead to larger changes lead to huge changes. HBO is more than forty hours into the impossible and demanding task of adapting my lengthy (extremely) and complex (exceedingly) novels, with their layers of plots and subplots, their twists and contradictions and unreliable narrators, viewpoint shifts and ambiguities, and a cast of characters in the hundreds.
There has seldom been any TV series as faithful to its source material, by and large (if you doubt that, talk to the Harry Dresden fans, or readers of the Sookie Stackhouse novels, or the fans of the original WALKING DEAD comic books)... but the longer the show goes on, the bigger the butterflies become. And now we have reached the point where the beat of butterfly wings is stirring up storms, like the one presently engulfing my email.
Prose and television have different strengths, different weaknesses, different requirements.
David and Dan and Bryan and HBO are trying to make the best television series that they can.
And over here I am trying to write the best novels that I can.
And yes, more and more, they differ. Two roads diverging in the dark of the woods, I suppose... but all of us are still intending that at the end we will arrive at the same place.
In the meantime, we hope that the readers and viewers both enjoy the journey. Or journeys, as the case may be. Sometimes butterflies grow into dragons."
так что наслаждайтесь двумя разными сказками, обе сойдутся в конце в одной точке :)
Да я все это понимаю. Тоже стараюсь(лась) относиться как разным произведениям, но пропал тот первый восторг, который был после первого сезона :( Не могу и всё, не стану, наверное, через силу смотреть... Вот лежит 6-я серия непросмотренная, а мне и неинтересно уже.
ИМХО - зря это замутили.
Мне что-то лень переводить, общий смысл я вроде поняла. Но я вот например никогда не любила фанфики. Даже если их пишет сам автор про своих же героев. Ну вот такой я консерватор - герои могут меняться по ходу действия ( взять того же Джейме, который сволочь настоящая в начале и белый и пушистый практически в буквальном смысле в 4-5 книге), но когда перекраивается весь сюжет, это уже выше мои сил. Поэтому ставлю троечку с минусом фильму. И то в основном за актеров некоторых. :))
Если это пишет сам автор, то это уже не фанфик а самостоятельное произведение.
Автор не обещал что будет все слово в слово как в книге. Это его герои и он имеет право перекраивать все так как нравится ему. :)
Человек пишет книгни и снимает фильмы в свое так как считает правильным а не для того чтобы угодить фанатам
:) Ну как бы фанаты, это одно, а любимые читатели и зрители это уже другое. Вполне себе разрешаю не любить сериал, если он мне не нравится. Кто сказал, что если пишет сценарий сам автор, то он просто обязан нравиться? И книги и фильмы и т.д. у авторов бывают и удачными и не удачными, и нравящимися больше или меньше. Тут уже дело вкуса автора и читателей-зрителей. Он мог свое произведение переменить так чтобы нравилось, но увы, пока не радуют перемены.
а никто не говорит что обязан нравится :)
Просто нужно относится не как к фанфику, а как к самостоятельному произведению. :)
Опять же если не нравится нам с вами, то не значит что произведение плохое. Есть куча людей которые в восторге от сериала. В том числе и сам автор :)
Нельзя угодить всем :)
Ну нравится ему и хорошо. Я ж не говорю, что фильм всем должен перестать нравиться. Но... Например интрига с Вонючкой и Джейни Пуль сразу исчезает, когда настоящую дочь Старка за Рамси выдают. Ну понятно, что потом будет наверное все ж по книге, но теряются некоторые моменты, без которых уже не то все. Можно кстати и книгу по разному читать - прочел - забыл, и смотри себе кино, красота, ничего не мешает - все равно ничего не помнишь. :)
Бабочки бабочками, но, положа руку на сердце, первые сезоны, были гораздо интереснее.
Я как-то сроднилась и с книгой и с сериалом, и не замечала. А тут муж решил все пересмотреть с 1-го сезона, т.к. за год он успел все напрочь позабыть, и героев в общих чертах представлял. Какая же прелесть эти первые серии-сезоны! Контраст явно ощущается.
В 5 сезоне Мартин сценарий уже не пишет :( Но видимо одобряет то что есть
А куда ему деваться? Достало, наверное, и там и там придумывать... Пусть уж книгу допишет, радости нам больше будет
Да-да!!! Всеми лапами поддерживаю - пусть допишет книги главное! И хотелось бы конечно, чтоб помнил, что в оригинале книги написал, а то с сериалом этим заплутает еще! :)
Девочки, а куда делся кузнец-подмастерье, один из бастардов Барратеона? Его уже того-с или просто отложили в сторонку?
Насколько я понимаю его линия очень расходится в книге и фильме. Последний сезон я не смотрела еще, не знаю было ли про него, а в предыдущем его кровь Красная жрица использует для заклинаний, так что он у нее в руках. В книге он встречается с Бриенной, она узнает кто он но рассказать не успевает. Вообще дальше не ясна его судьба, он вроде как кузнецом работает в так называемом Братстве, но это читать надо, чтоб понять.
Я вот тут смотрю, там есть лостовский перевод - http://zhd.life/2912-igra-prestolov.html
https://www.facebook.com/coldplay/videos/10155563398050253/?pnref=story
Это видео сделало мой день!
Последние 2 серии линия Сансы меня просто в шок вогнала. Второй день хожу думаю. Люди, кто читал книгу, спойлерните пож-та - как она дальше, что с ней? Ну это же пипец какой-то((
Я еще не досмотрела до этих серий, но знаю что как раз в этой линии они тоже сильно отступили от книги. В книге с ней все нормально )) Собственно вот http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C - но линия сейчас идет вот от этого персонажа
...........................................................
В книге нет этого. Там свадьба была с лже Арьей, а Санса была отправлена мизинцем в другое место для свадьбы с каким то лордом, который должен быть вот-вот умереть и Сансе перепало бы наследство для борьбы за север.
Чем больше серий, тем больше разочарований....
Это как взять изумительное платье с прекрасной вышивкой и ушить его на 2-3 размера... Ушить топорно, стягивая кое-как, весьма приблизительно сохраняя узор... Вроде и платье есть, и вроде неплохое, и расписное... Только все равно уже не то... А тем, кто видел первоначальное платье, вообще кажется, что сметали г..но на скорую руку...
Девочки, что вы думаете по поводу Его Воробейшества? Действительно праведник или жаждет власти? Или что-то еще?
на Кинозале Тв, тока там запрет роскомнадзора, но знатоки там подскажут ,как скачать)
5-сезон какое то полное разочарование, с каждой серией все меньше хочется смотреть.
Подпишусь. 6 и 7 серии - верх унылости прямо.
И дело не в том, что я читала книги, просто снято халтурно и сюжет провисает, причем это не вина Мартина, а исключительно сценаристов и режиссеров. Первый сезон смотреть все так же интересно, хотя знаешь, что будет дальше, а пятый можно вообще не смотреть.
Первые сезоны, по-моему, вытягивали линии Неда, Тириона и Джоффри, а теперь, когда двоих убили, а линию Тириона сократили до невозможности, просто нечего стало смотреть ((
Согласна. Надо сказать, что линия Тириона в последних книгах тоже получилась на редкость занудной. К концу пятой книги только немного оживилась. Зато упор был сделан на линию Джона и Стену, которые в сериале показывают крайне куцо, сократили донельзя все реформы и задумки Джона, зато не пожалели 10 минут на сцену в тюрьме с Бронном и на Сэма с Лилли.
Кинули кость мужской части фандома, я так понимаю.
Для меня и последняя книга довольно нудновата. Впечатление, что Мартин просто воду льет, а конечного результата и сам не знает. А при попытке в сериале сократить и сжать вообще фигня полная получается. И еще - главные персонажи стареют. Если мужчинам
чисто внешне это на пользу идет в основном, то Дени, Сансу и др. это уж никак не красит. Сериал снимают 5-й год, по книге времени прошло меньше. А для "юных прелестных созданий" год - это уже безумно много. Вспомните Гарри Поттера, каким лапочкой он был в первых сериях и во что превратился потом.
Ага, маленькие все такие лапочки. А потом... только фотошоп спасает. ))
Возможно авторы в Игре спецом так состарили героев изначально, иначе уже никак бы актеры не вписывались в те возрастные рамки, что в книге описаны.
Кстати, какая Дени хорошенькая (актриса в смысле конечно) там выше по ссылке на видео. А в фильме ее какой-то неинтересной делают.
Я сейчас пересматриваю первые сезоны. Дени такая нежная, Санса - тоже милая... А сейчас - жесткие тетки, которых пытаются втиснуть в рамки. Особенно ушло очарование от Дейнерис. Нет в ней сочетания невинности и силы.
какая ж сейчас невинность у Дейнерис?! уж замужем была, драконов "родила" ))) знатная тетка!)))
Ну не невинность... Выразилась я не так :) Нет очарования юности, а она еще очень молода должна быть... Тут жесткая тетка, причем по лицу видно, что ей лет под 30.
Санса то какая здоровая лошадь выросла, это же ужас. А такая тоненькая девочка была.
Хоть бы ее на диету посадили, что ли.
А то стоит такая рядом с Рамси и кажется, что могла бы повалить его одной левой - мало того, что выше, так еще и крупней - руки, плечи, спина - массивное все такое.
Кстати, да... Я как-то не акцентировала, какая она крупная, пока с Рамси рядом не увидела... В голове сразу всплывает фраза:"Да на тебе пахать надо!"(с) :)
А представьте, в кого Арья за 2 года превратится? Будет такой колобок плотненький с явно женскими формами. Уже сейчас актриса на травести слабо тянет...
А мне как раз не показалось что Арья сильно изменилась. Нормальный подросток, сколько ей по фильму? Они состарили ведь всех так основательно в сериале.
Да нет, в принципе все линии +- идут по тому же руслу, разве что часть персонажей для экономии объединили в один.
Единственное явное отличие - встреча Тириона с Дени, которая по книгам пока не состоялась.
Ее с Лжеарьей объединили тут. Вообще мне линия Сансы в сериале не нравится. Бейлиш ну явно полным идиотом здесь выступает, отдав свой козырь Болтонам зачем-то. В книгах линия Бейлиша и Сансы как-то логичней.
Кстати вот забыла, а Болтон старший в книге знал что это лжеАрья или нет? Сынок т, понятно, не знал, а про старшего забыла. Все таки зря они смешали линии Сансы и Джейни, И Бейлиш идиотом выглядит и вообще смысл другой приобретает линия. Интересно как они потом выкрутятся, ведь по книге Вонючку и Джейни вроде к Джону должны доставить. Получится что Санса и Джон встретятся?!
Спойлер
Встретятся? Что там с Джоном - непонятно, верю, что выживет, но с Мартином ни в чем нельзя быть уверенным. Спойлерные главы из "Ветров зимы" - там есть Теон, Арья, Санса.. По Джона нет ничего.... Или я пропустила?
Спойлер...
Не видела пока спойлерных глав, но да, возможно что и не встретятся, потому что Джон ... того, но в это верить не хочется.
Вопрос возникает - кто потянет тогда все повествование?! Санса развернется наконец? Дени? А из мужчин Старков один Рикон останется?!
В спойлерные главы Джона в принципе могли спецом не включить, чтоб интригу сохранить. :)
Из Старков еще Бран есть, попрошу его не забывать. Я продолжаю настаивать на том, что ему вполне по силам всех разметать по закоулочкам :) Король Севера из него вышел бы хороший :)
Спойлер от тех, кто не читал, хотя им в кино все равно могут совсем другое показать )))
............ см ниже
Но он же практически уже стал деревом или как там та сущность у них называется. Мне кажется не вернется он к "мирской" жизни. Хотя конечно Мартин может сделать резкий скачок в сторону, но как-то слабо верится, увы. ((
Да как знать, что там может произойти :) Вот потому я и не сбрасываю его со счетов. Еще и потому, что дюже интересно было бы увидеть лицо Мизинца при известии о том, что сыновья Старка живы ;-)
Там же Рикон есть в запасе, к которому Давос отправился.
Так что есть кому отдуваться за Старков.
Есть-есть, я об этом и говорю. Это Бейлишу боооольшой сюрпрайз будет, он-то уже все распланировал с Сансой, как с единственной наследницей Севера, угу ;-)
Спойлер )) Запарилась уже писать эти спойлеры ))
Собственно там все Старки еще на месте, кроме Неда и Робба.
Там ж даже Кейтилин вполне себе действующий персонаж, хоть и не совсем живая. С последним сезоном в фильме, можно предположить, что Мартин ка-ак развернется на 180 градусов, ка-ак вернет всех детей в адекват. Вон и Арья мечик не выкинула, и Бран деревом не станет, и Джона Красная женщина воскресит, и Рикон найдется. Вот соберутся все вместе и завоюют все Семь королевств. :ups3
Тоже спойлер
Вообще, я в сильном удивлении, что Зомбокэт нет в сериале. Такой сюжетный поворот интересный, зрелищный... Или она появилась? (я-то бросила смотреть на 5-й серии).
Я пока тоже на 5 серии - медленно и печально смотрю))
Но собственно как раз вчера подумалось, что книг сейчас Песнь льда и пламени есть 6 и сезонов по ним наверное тоже будет 6. Видимо они в следующем сезоне покажут то, что не успеют в этом. С другой стороны так накручивают этот сезон, как будто все хотят в него запихать. Кто его знает, может не показанные линии вообще сольют. ((
Вот моя трепетная душа и не вынесла такого. Не буду больше смотреть, весь интерес пропал, не хочу медленно и печально.
Я спокойненько лучше дождусь 6-й книжки :)
Спойлер!!!!.......
Все таки это жестоко со стороны авторов так зрителям прочитавшим книги головы морочить.
Вчера посмотрела - в 5 серии Станнис уходя со Стены забрал с собой Красную женщину!!! Теперь мучаюсь склерозом - а как же мы пророчили ей роль воскресителя Джонова?! Или она вернется? Или Джон Станнниса догонит?! :dash1
Спойлер ......
Может и так, чего только они еще не напридумывают.
Я пока до 7 досмотрела, на сезонваре пока нет 8 с лостовским.
Ну не знаю - не знаю. Такой винегрет сделали - Змейки, похожие больше на девушек из борделя, бьются с Джейме, Джон никуда не отправляет Сэма, Лилли и сына Манса, Станнис увозит с собой Мелисандру, Санса эта не на своем месте (ха-ха она пожалуй еще наследника Болтонам теперь родит), переврали ( ну ладно пусть по-хозяйски переделали) линию Маргери и Серсеи, у линии Пса и Горы вообще нет продолжения ( кто спрашивается Серсею понесет?!) Дейенерис встречает таки Беса, зато никакой жених к ней не плывет ( не знаю - писали что его уже того, но я не увидела этого в фильме) - все так глаз режет, все такое занудное и скучное - как будто плохой фанфик смотрю. ((
Сколько там всего серий то должно быть в этом сезоне? Сколько еще мучаться? ))
Мартин объяснил что невозможно сделать фильм точно по книге. Видимо не нужных персонажей он просто убрал из фильма.
Ну оправдания можно найти всегда и всему, но сериал лучше от этого не станет. Пожалуй яркий пример, когда лучше только читать было, и не начинать смотреть совсем. Или уж только смотреть, что конечно во много раз хуже.
Убрав ненужных персонажей они и нужных совсем в другом свете показывают. Кроме того, я слышала, что Мартин уже не участвует в создании сценария к 5 сезону Игры престолов, так что тут наверное не в Мартине дело.
Мартин не участвует в сценарии, но наверняка контролирует чтобы тропинка привела к нужному финалу, иначе сценаристы поубивают кого не надо.
Мартин прямо сказал что считает происходящее в сериале правильным. Так в ком еще может быть дело?
.................................
Ну Вики говорит, что Мартин в последних частях довольно примерно все контролирует. Посмотрите сами что там пишут. Его даже не собираются ждать пока он допишет до конца все книги. А наброски они такие ... наброски. Джона упертым игроком в престолы можно показать по разному. Один вариант - он убивает Ходока, другой вариант вручает Лилли чужого ребенка - финал один, но разница есть, не так ли?
А почему бы это его не устраивало? Чем больше расхождений между книгами и сериалом, тем больше читателей книг, нет?
Сериал такую рекламу ему сделал, куда ему деваться то? Конечно до сериала у него были фанаты, но разве в таком количестве?
Поэтому это плата за известность и деньги.
Кстати, особо забавно в этом плане то, что Мартин сам категорически против фанфиков, как не раз заявлял.
Но сериал в 5 сезоне - как раз самый что ни на есть фанфик, т.к. и сюжет и развитие характеров персонажей идут уже не совсем туда, куда надо.
Вот точно, и я говорю, что сериал все больше напоминает фанфик на книги, причем не самый лучший. А последний сезон особенно.
Ну правильно, значит сериал свою роль выполнил. Все равно никогда экранизация не будет близка к тексту.
Правильно он против фанфиков. Но сам он владелец персорнажей и праве переписать сюжет хоть 10 раз!
В том то и дело, что к сценарию сериала он имеет весьма опосредованное отношение, он его не пишет.
А экранизации бывают весьма близко к тексту и духу. Ту же Чужестранку можно вспомнить.
Ну вот я как раз не смогла чужестранку смотреть. Книга понравилась, а сериал нет. Причеми совсем. Так что видимо на вкус и цвет.
Да и любителей чужестранки на порядок меньше
----------------------- Вам, возможно, виднее, с точки зрения человека, читавшего книгу, но в сериал действительно трудно впихнуть всех персонажей из книг. Лично для меня там и так большое количество сюжетных линий, которые показаны отрывисто из-за отсутствия времени. Не представляю, что было бы, впихни сценаристы в сериал абсолютно все.
Если бы сняли точно по книге, был бы длинный и прекрасный сериал. :) Только если бы не впихивали, а снимали с чувством- толком-расстановкой )) Вы, не читая, потеряли просто кучу всего, вы наверное о персонажей по другому оцениваете. Даже не знаю все ли там понятно и логично, без книги кажется. :mda
Длинный и прекрасный - это было бы здорово, но боюсь, сериал мы тогда вообще не увидели, так как съемки стоили бы заоблачно:( Он и сейчас очень дорогой. Да, еще раз убеждаюсь в том, что при экранизациях книг лучше либо читать, либо смотреть. Очень часто после книг не идут фильмы, и наоборот, поняла это на примере Дозоров и Властелина Колец.
Ну Дозор и Властелин колец - все таки нельзя никак сравнить экранизации. Властелин сделан хорошо, линии не изменены, может конечно что-то пропущено и некоторых персонажей нет, но сама идея вполне сохранена и читавший книгу может в дополнение посмотреть фильм или наоборот - диссонанса не возникнет. Экранизация же Дозора - это даже не фанфик, а отсебятина бердовая какая-то без никакой идеи, в отличии от книги. "По мотивам" это называется.
Вот грустно, что Игра тоже только по мотивам теперь, а не по книге. ((
Я не экранизации сравнивала, а пыталась привести пример из личного опыта, что после книги Дозоров не смогла смотреть фильм, а после фильма ВК не понравилась книга:) А Престолы не настолько плохо сняты, как Дозоры, имхо:) Все-таки сериал хороший, если рассматривать его отдельно от книги.
Дозор по-моему нельзя смотреть ни в каком виде - не читая или читая книги - все равно бред какой-то ))
А Властелин, ну я не помню честно говоря, что я сначала сделала - книгу прочла или фильм посмотрела. Наверное фильм, причем с Гоблиновским переводом. :) Книга понравилась и после фильма, причем персонажи больше всего понравились, которых нет в фильме.
Престолы шикарно сняты, я не спорю, первые сезоны просто великолепно, но жаль, что запала у авторов не хватило до конца и начали кроить на свой вкус и лад. А может даже и не на свой, а на потребительский или просто финансовый. :(
А кто будет финансировать этот длинный и прекрасный сериал интересный только фанатам?
Далеко не всем хочется получить еще одну сента барбару.
И даже то что люди оценивают персонажей по другому не страшно. Это отдельное произведение и оно имеет право на свою трактовку персонажей.
В смысле? Думаете что хороший фильм понравился бы только фанатам, а отсебятина низкого пошиба понравится всем? Странное мнение. Как раз вот вы и получаете сейчас не хороший добротно сделанный сериал, а фанфик для быстрого потребления.
Но в общем ваши мысли ясны - книгу вы не читали и пытаетесь доказать, что ничего не потеряли.
Могу заверить - потеряли очень много. Почитайте - поймете.
Кстати, это все-таки чувствуется, что "потеряли". Многие из друзей, кто книг не читал, но с увлечением смотрел прошлые сезоны, а сейчас бросили после 1-3 серий 5-го сезона, Говорят:"Что-то неинтересно, тягомотина, неужели и в книге все так?"
Так проблема как раз в том что в книге еще большая тягомотина, если вы книгу будете по 10 страниц в день читать :)
Попробуйте и поймете что действий как таковых там не много. Зато много описаний которые несут мало смысловой нагрузки. Мир прописан очень хорошо. Но не для экрана все это!
Я думаю что он бы стал слишком длинныи и растянутым. Т.е. превратился бы в обычную мыльную оперу. И так тяжело отслеживать все линии, а тут сидли вспоминай кто это. потому что уже месяц про него ничего не было :)
Я книгу кеак раз читала, и сериал смотрю. И понимаю что переложить книгу на экран, так чтобы не было жвачки, практически не реально. Одно дело книгу прочитать за 1-2 дня, а другое дело растягивать события одного тома на несколько месяцев!
В сериале есть линии, которых нет в книге, например, Миссандея и Червь. Вот зачем эта линия? лучше бы ближе к книге сняли. Ведь эта линия оттягивает экранное время.
Да если б творцу. Подозреваю, что продюссерам. Миссандее в книге 10 лет! Что-то Мартин в таком случае поздно опомнился, что маловато у него в книгах любовных линий, хотел бы - написал бы и в книге такого всякого побольше.
Мне кажется что у него и в книгах любовных линий больше чем надо. До сих пор не дала дочке читать :)
------------------------------------------------------
Аналогичное восприятие, но 8-я серия меня чуток примирила с расхождениями....
Смаромест, наверное, вообще нам не покажут. Линию Беса мне тоже очень жалко - все таки хотелось поглядеть на него верхом на хрюшке :)
Квентина Мартелла(жениха заморского), похоже не будет... Виктариона тоже.
----------------------------------------------
Да мне тоже хрюшку хотелось посмотреть ))
На Старомест наверное денег не хватило у создателей. :(
Мне все ж таки жалко, что столько всего потеряли. Взяли такой хороший старт и так сдулись.
Про последние сезоны вообще Вики говорит всякое - что ждать написания книг авторы сериала не собираются, снимают по спойлерам от Мартина и примерному финалу, что сначала хотели 8 сезонов снимать, а потом на 7 остановились.
Как-то уж могли б и расстраться до конца, раз уж все равно столько так потратились. :-7
.............................. В "фильме о фильме" по поводу последнего сезона говорили, что съёмки "Дорна" встали в ахринительную сумму. Думаю, потому и идёт расширение локаций с таким скрипом.
...............................
Кстати про Дорн. Не то они совсем показали, что хотелось бы.
Не понравились Змейки, а жаль. ((
Поцелуйчики эти Мирцеллы, "папо, я его люблю и никуда не поеду" - прямо Санса дубль два.
Типа получи фашист гранату, то бишь почувствуй Джейме на себе страдания отцовские и пойми бедного Неда.
Да я после того фильма прям ТАКОГО, ТАКОГО-ТАКОГО ждала... а получилось как обычно. И Змейки невнятные, и вдова стухла как-то...
Ну, по книге к тому моменту как Лжеарью привезут, на Стене некому будет на нее смотреть :)
Да не факт, что привезут, они к Станнису должны попасть, а уж Станнис ими распорядится.
К тому же Теон не скажет Станнису, что это Лжеарья.
А это ж и не лжеАрья, а вполне нормальная Санса и не исключено, что Станнис ее узнает сам без всяких подсказок. :)
Почему некому на Стене смотреть будет - там же Джон, который хоть и при смерти, но мы ж верим что он выживет. :)
когда-когда заключительные серии этого сезона?!)) потираю ладошки в предвкушении прекрасного вечера или двух....
Глянула глазком, что там про 8-ю серию пишут... Все в восторге, самая неканоничная в сериале и самая интересная... Теперь сижу и дергаюсь, до вечера бы дотерпеть :)
Фуууух... Посмотрела 8-ю серию... Чуть сердце не остановилось... Так ошарашенно я себя ощущала только когда в час ночи дочитала до появления Бессердечной...
-------------------------------------------------------
Интересная серия, да. Теперь думаю, Джона оставят в живых. Если он убил этого белого ходока без помощи драконьего стекла, то значит пророчество, наверное, все-таки было о нем.
Ну, видимо, ............................................................................................... валирийская сталь Длинного Когтя - вполне себе средство. :-)
Ведь, по идее, при ковке валирийских мечей использовалась магия.
................................
Не помню, где прочитала, но была уверена, что против Иных эффективно драконье стекло и еще валлирийская сталь. Поэтому сидела -прыгала перед телевизором, все ждала, когда Джон меч в дело пустит.
------------------------------------------------------
Олли ребенок еще, что он может сделать? Шпионить разве только... Или в книге с ним какие-то события связаны?
---------------------------------- В книге был не он, но подойти со спины и воткнуть нож он может запросто... Приблизительно так, как было в книге
--------------------------------------------
Да, вот я непоняла как он ходока-то убил? Кинжал драконий он так и не нашёл же.
................................... Мечом из Валирийской стали. Не драконьим стеклом, а драконьей сталью. "Наиболее распространенные изделия из валирийской стали — это мечи. В мире их насчитывается несколько тысяч, в одних Семи Королевствах штук двести"
Не вот тебе попса, конечно, поэтому и не мог кто ни попадя обладать таким мечом. Джону Сноу свой фамильный меч Длинный Коготь (все валирийские мечи - с именами)подарил Джиор Мормонт, отец Джораха Мормонта.
"События «Игры престолов» приходятся на конец лета; в начале «Битвы королей» мейстеры объявляют о конце лета, которое длилось десять лет, два месяца и шестнадцать дней (288-298) — самое долгое на памяти живущих[1]. События «Бури мечей», большей части «Пира стервятников» и «Танца с драконами» относятся к осени, и только в финале «Танца с драконами» наступает" (с) отсюда зима.http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-5ep-21
Ну от ходоков и построена Стена, ее они не переходили, а за стеной существовали давно. вот про них http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%8B%D0%B5
А почему не сожрали одичалых? Картнер мальчиков отдавал, но остальные-то, вроде, всю жизнь от них отбивались?
На самом деле вопрос навеян последней серией, где трупаки поперли и всех того-с. Что им мешало в прошлую зиму так же сделать?
Так вот я ниже тоже пишу, что две главные мысли возникли по ходу просмотра 8 серии, и одна из них - зачем существуют Ходоки?
О чем они думают и какова их цель? Так что значит я не одна к этой мысли пришла ))
Насчет почему раньше не сожрали - может пока не было такой задачи, а сейчас типа с наступлением зимы они опять начали свой поход на людей. Может накопили необходимое количество Ходоков. Крастер им мальчиков долго отдавал. Но они вполне могли пройтись по землям одичалых и просто позабирать младенцев, однако этого наверное не делали.
Вроде как у Ходоков свои земли какие-то есть, где они хозяйничают, а теперь вот захотелось им в поход выйти. Почему именно сейчас - загадка. Наверное чтоб читателям и зрителям не скучно было. :think
Ну как это загадка, когда еще буквально на первых страницах старая Нэн рассказывала Брану о Ходоках - они приходят с наступлением зимы. Т.е. активизируются они, когда зима близко :-)
Ну мы просто о том, что не сожрали же Ходоки Крастера с женами и всех одичалых в прошлый раз (имею ввиду прошлые зимы, некоторые из которых были жестокими и многолетними). Последняя зима была всего около 10-15 лет назад, однако дикие кланы довольно многочисленны и вроде бы не подвергались таким нападениям как показано в 8 серии. Иначе они просто вымерли бы все или превратились в ходячих мертвецов.
Будем думать, что сначала на их активность как-то живые драконы влияли,пока не вымерли, а потом человек-чардрево, пока не дождался преемника
Ну тут как бы спорно - драконов то нет уже много лет, Древень этот (не помню как там его, но понятно да, кого имею ввиду )) мне кажется вряд ли может на самих Ходоков так уж влиять. Иначе получается это Бран заняв его место плохо следит за тем, что происходит. Но мы даж и не знаем пока, точно ли он занял это место. Наверное Ходоки свои планы имеют какие-то. Кстати, по-моему, они к Джону неравнодушны. Но тут опять таки непонятно - в фильме так, а в книге этого нет. Что это спойлер или отсебятина авторов фильма? :think
Кстати, по поводу драконов. Мне почему-то помнится, что где-то упоминалось то ли пророчество, то ли легенда, где 3 всадника на драконах спасут (спасли) мир. Или не было такого?
Просто мне видится такой финал всей саги: Дейенерис, Бран и Арья оседлают драконов и наваляют ходокам и прочей нечисти, а Джон (если не погибнет) станет королем.
А еще вангую, что у Джона с Дейенерис любовь будет:)
ИМХО но на всяк случай !! спойлер!!!!!
Бран нет точно. Он уже выше этого. У него полет духа и фантазии. Вряд ли на дракона это променяет.
Арья тоже нет. Хотя в фильме она вроде бы еще мирская девочка, но по книге мне кажется секта эта ее уже поглотила. Вряд ли она такие знания променяет на что-либо.
Дени, да, ну само собой - она уже летает. А вот кто с ней... Может и никто. Она улетела, а драконы кроме Дрогона остались в лапах Сынов Гарпии. Если они не полные идиоты, то убьют драконов.
Еще ИМХастее............................................
С одной стороны да (про Брана и Арью), но с другой - все эти духовные практики должны быть ради чего-то, а главное противостояние книги - это борьба людей и нелюдей. Потому и думаю, что таки сядут они на драконов и при помощи своих уникальных знаний и умений будут спасать мир, иначе кровожадный автор их уже давно бы уморил:))) Бран, может быть, сделает дракона аватаром и будет им "рулить" из-под земли...
То есть это не замена одного на другое, а применение новых знаний ради великой цели.
Интересные трактовки видений Дени - по сути книжные спойлеры.
http://loyso.ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81/
Точно! "У дракона 3 головы" - это я имела ввиду, но считаю, что речь не о 3-х мужьях, а именно о тройственном союзе.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F - вот более полная подборка различных предсказаний и видений
http://lenta.ru/news/2015/03/27/gameofhindi/ - думаю чкоро нам этот сериал супер отличным покажется
Досмотрела 8 серию. Спойлер......
Удивило наличие Гремучей рубашки. То есть сожгли все ж таки Манса?!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, да. И свернули еще одну линию
.............................................................
Я про это уже на 7королевств прочитала - точно! И ребенка нет, значит вообще линия прервалась. (((
.........................
Торжество компьютерной графики и зачем существуют Ходоки?! - главные посетившие меня мысли после серии. И еще что Джон - ничего так - красавчег, и что Арья выросла наконец. :)
И еще интересно стало - что они планируют дальше по линии Тирион-Дейенерис показывать? Спойлерят ли они или просто линия особо не имеет решающих значений и авторы фильма могут придумывать, что угодно?!
---------------------------------------------
Меня, когда первое впечатление прошло, и включились мозги, заинтересовало, а с чего бы это Белые ходоки вдруг оделись? В набедренных повязках они были более впечатляющими.. Или для солидности?
А может это такой дальний-дальний спойлер?! Вдруг все таки встретятся когда-нить? И любофф начнется! :))
9 серия. АД.
Впечатлительным, беременным не смотреть!!!!
Зы. Линию Дорна убили окончательно. Целый мир, целую культуру скукожили до нескольких сцен:( печаль...
..............
.
.
.
.
.
.
.
.
Видимо не настолько этот мир был важен в сюжетной линии :(
Дрянь, а не серия.... ------------------------------------------------------------------------------------------
Дорн свернули совсем убого.
Линия Арьи какая-то банальная становится, нет очарования, как от книги.
Станис...после такого его линию нужно будет быстренько сворачивать, тут уже безумие чистой воды. Возможно, у ДМ и были подобные планы, но уж точно не с таким топорным обоснованием.... Тьфу, перебор даже для мира ПЛиО.
И вообще, впечатление, что весь бюджет потратили на 8 серию, а остальные по-быстрому свернут.... А ведь еще Джона никто не трогал, Серсея свои прелести увядшие не демонстрировала, Санса в сугробы не прыгала, Дени не встречалась со своими старыми знакомцами... И так мне хотелось глянуть на Тириона на свинке :)
Угу, аналогично. (( Спойлер.....
Дорн да, пустышка какая-то вышла. Разговоры одни разговаривают и то не по делу.
Про Станниса и Мелисандру странная линия идет какая-то. Сжечь девочку - единственную дочь Станниса просто таки ход отчаяния. Но разве у них было такое положение отчаянное?! Ну подошли к Винтефеллу и что. Вообще они в книге к нему даже и не подошли еще. Кроме того разве не осталась она с матерью пока книге у Джона в Черном замке? Равно как и Мелисандра. Может конечно тоже спойлер авторов фильма. :mda
Прелести нам показали старичка септона кажется какого-то )) Наверное уже Серсею и не посмотрим в таком виде ))
А разве от Черного замка до Винтерфелла не несколько дней пути всего? Почему они так серьезно застряли? Как вообще можно пустить по миру целую армию, всего лишь устроив поджог с помощью "знающих местность людей"? Армия олухов что ли? Если б все так просто было.. Короче, притянуто за уши ради только ради душещипательной сцены с Ширен. Кто у него теперь будет наследником? Логичнее было бы тогда королеву в расход пустить. Идиот, зла не хватает.
А на "увядшие прелести" Серсеи еще есть надежда, вряд ли сценаристы такой смачный эпизод пропустят)))
Спойлер ......Если бы всего несколько дней, то проблемы бы не было мне кажется - а так они типа застряли в лесу и кушать им нечего было. Но зачем дете сжигать я тоже не поняла. Да еще с таким зверским видом на лице. Это я про Мелисандру. Что-то вспоминается мы ее Джону в матери даже как-то напридумывали, а она вон какая оказывается ((
И пы.сы. Зачем Сыны Гарпии убили мужа Дени?! О же был их человек, можно даже сказать хозяин! Ну ваще намешали все в кучу - и Барристана убили и мужа Дени - кто ж теперь за власть в Миэрине бороться будет?
В общем погуглила и переписала. )) Он можно считать маленький еще совсем. Если некоторые доживали до 200 лет, то этому сколько - еще и 10 лет нет, значит малыш еще. Если вырастет то может мощной зверюкой стать. Вот только что там еще с двумя сделают, жалко их. Дейнерис мать тоже называется - бросила дракончиков ((
................. ............... Она и не была никогда наследником, женщины трон не наследуют. А у королевы не королевская кровь.
Серсея вроде должна быть, слухи упорные ходили. Но у Лены Хеди нет контракта на обнаженку, так что если и сняли, то дублершу. Прелести должны быть упругие.
Допустим, что не наследуют, но любом случае дочерей тоже нужно беречь ибо они возможные источники внуков, которые вполне годятся в наследники. Вот если б у Станниса было еще полно сыновей или хотя бы бастардов, тогда такое вольное обращение с дочерью было бы объяснимо, но в том случае который показан, его никак нельзя понять.
Предположу, что на будущих бастардов и расчет. Если жив останется, что сомнительно после такого.
Что-то сомнительно, что они у него появятся. Пока что он как-то неактивно детьми обзаводился. Вроде как нам неизвестны его бастарды, правильно помню?
------------------------------------
Я вообще не понимаю, зачем Станнис убил дочь. Он собирается вечно жить? Или у него куча наследников? Кому трон-то передавать? Возможно, в книге Ширен тоже убьют, но не по такой глупой причине. Недаром, Вель говорила, что девочка нечиста и ее нужно убить. Может, серая хворь как-то будет связана с Иными?
А, может, Ширен на самом деле не сожгли? Как книжного Манса? Наколдовала Мелиссандра с тайными целями своими..
Да вот у меня тоже такие мысли, что дочку единственную нужно бы и поберечь. Вариант с подменой возможен, конечно, но в кого она бы тогда поселила душу маленькой девочки - там же одни мужики кругом?!
Может быть и в книге она погибнет, согласна, просто не в самой даже Ширен дело, а в том, что окружающие ее персонажи смотрятся по-другому. И их уже не так как в книге оцениваешь.
А Дейенерис какова красава? Свалила всятакаяиволосыназад, а своих бросила. И где в это время 8000 ее безупречных бойцов было, толку-то от них, похоже...
Мне ее чего-то так жалко стало, когда она на такого шипастого дракончика садилась. Вот уж маленькое должно быть удовольствие! :)))
Интересно, а актрисе объясняли на что она садится?! Наверняка на муляже таких шипов не было. ))
Ну очень какая-то непростая прям даже )) Не, ну что огонь ее не берет, мы уже знаем, но талант летать сидя на гвоздях это сильно! Йог то он что - лег себе и лежит ровно, а дракон-то... того, не коврик же... крыльями ж машет - потряхивает поди в полете-то!
В общем на Железный трон хорошая претендентка - любит остренькое ))
Так их все последние серии резали, как котят. Вообще, какие-то недоделанные безупречные получились - и по борделям шастают, и в засады в темных закоулках попадают...
Хотим тут поподробнее, там побольше, а на это дених у авторов фильма, видимо, не хватает, хоть по рублю скидывайся.
Мелисандра - ссука, Станис - козел. Я к ним неприязни не испытывала до этой серии, но теперь... даже Селису-фанатичку прошибло.
В книге есть еще один живой Таргариен, младенцем спасенный. Похоже не будет его. (((
Фильм и книга теперь абсолютно разные вещи.
Меня одно радует - Нед не дожил до такого позора! :) А то б ему тоже че-нить авторы фильма присочинили.
Про Станниса - да, вот тоже подумала, что правда его совсем идиотом сделали, а в книге он в принципе сильный и упрямый человек.
...............................................................а когда Мелисандра предложила пожертвовать дочкой Станниса? Я чо то пропустила этот диалог.
..................................Был такой разговор. После того как Станис, выступивший на Винтерфелл, завяз в снегах Мелиска дала понять, что богу нужно принести в жертву королевскую кровь, поскольку бастардов больше нет, остается только Ширен. Причем с пиявками фокус не пройдет, только костер. Станис отказался, но после нападения Рамси сдался.
Спойлер ...............Сыны богачей миэринских, все верно. Нужна власть обратно в их руки. Для этого и женился на Дени Гиздар.
В книге все логично и никого кто Дени не поддерживает, они не убивают.
Сцена в бойцовой яме совсем по-другому выглядит в книге.
А логику в фильме я отчаялась найти.[-(
----------------------------------- Дени еще ожидает "измена из-за любви"... Может, там Даарио к гарпиям переметнется?
Опять ИМХОвый спойлер ......
А вы думаете эта линия актуальна будет в фильме и в книге?
Да вот измена из-за любви, это интересно о чем? Сама она вроде пока никого особо не любит. А что если это про Джона и Стену?! Но тогда он должен остаться жив как минимум, и она должна к нему попасть каким-то образом еще ))
Там еще что-то про коней в пророчестве и последнее тоже что-то про любовь. Так все загадочно-загадочно, и еще интересно как авторы теперь в фильме выкрутятся из той каши которую заварили. Миэрин теперь непонятно вообще на кого остался.
Мне что-то вообще кажется они эту тему с рабовладельческими городами свернут, отправив Дени наконец таки на север. Она ж вроде как хотела стать главой Вестероса, а южные города это так для нее перевалочная база была.
Да кто ее ждет в Вестеросе? Всех, кого можно, бросила... На одном драконе 7 королевств покорять?
Если и свернут рабовладельческие города, то должны тему измены поднять. Не по королевски это - бросать своих подданных, должны же сценаристы как-то Дени оправдать.
И никак я не могу в голове соединить Дени и Джона. Не нравится мне это :) Я не люблю этого "Гитлера в юбке". Совсем уж сказочно выходит - встретились Лед и Пламя, победили злых врагов и стали жить долго и счастливо. Не должно так все банально закончиться.
А вам как видится будущее? :) Исходя из нынешнего наличия персонажей что можно придумать? Напридумываем сценаристам побольше вариантов - пусть выбирают! :))
Дени кажется вообще никто особо не ждет. Дракончики разве что.
Можно мне подключиться? :)
Сложный вопрос, если честно. Вообще у Мартина вряд ли Весторос получит достойный товарищ, скорее тот, кто доживет )). Так правдоподобней.
По идее чисто эмоционально хотелось бы видеть Джона на престоле 7 королевств (как Таргариена, например). Просто потому, что он мне нравится. Но считаю это нереалистичным, не дорос он до короля. Пока по крайней мере + на Юге он бы чувствовал себя неуютно.
Поэтому ему место на Стене или в Винтерфелле. Второе менее реалистично.
Мое предложение такое - Джон остается на Стене лордом-командующим (если не умрет)
Рикон - в Винтерфелле
Дени я бы не подпускала к 7 королевствам на пушечный выстрел с ее прибабахами, но может быть в сочетании с Тирионом в качестве десницы... Хотя есть ощущение, что она так и не долетит до Вестероса.
Санса пусть остается в Долине с Гарри, хотя это слишком просто, наверняка у Мартина есть более сложный замут с ней.
Станнис погибнет где-нибудь в пути.
Аналогично юный Гриф и Томмен с Мирцеллой.
Ну Томен с Мирцеллой вообще не жильцы. Не случайно было сказно что саваны у них будут золотые.
А Красная тетка? При разборках с ходоками она с кем будет?
Дени мне как раз видится идеальной королевой - прислушивается к советам, радеет за благо народа, не боится реформ, старается быть справедливой, законная претендентка к тому же... Просто опыта еще маловато, а к концу книги, плюс Тирион в качестве десницы, как вы верно подметили, - она вполне должна справиться.
Не более законная чем кто бы то ни был. У них кто победил тот и король.
Это все равно что сейчас Романовы припрутся и потребуют Эрмитаж в зад вернуть
Что-то мне кажется народ Вестероса измученный всеми этими дрязгами и дележкой трона, просто с радостью примет Дени. Особенно если она сможет их обаять, понравилась же она людям в южных городах, как они ее - мать, мать!!
Ой, если Романовы вернутся, мы им не только Эрмитаж отдадим, но и Кремль ))
Да Красная жрица интересный перс, что она будет дальше делать и вообще есть ли у нее какая-то цель? Что-то простая борьба за силы света как-то не вызывает доверия. Она тоже должна к чему-то стремиться.
Вообще мало-помалу основных персонажей с интресным развитием сюжета на мой взгляд остается всего 5 - Дени, Джон (если жив еще), Мелисандра, Тирион и джокер в рукаве - Рикон. Но Рикон еще малыш, чтобы вывести его в серьезные игроки в престолы Мартину нужно делать пропуск в несколько лет.
Да наверное, но у нее какая-то роль непонятная. Вообще она ж Безликая теперь, а они как слуги Многоликого не должны иметь никаких собственных смертных страстей. Однако они ведь убийцы наемные, что-то кажется наймут ее убить кого не того, в смысле героя какого-нить главного. Как бы против своих же братьев-сестер и не отправили ее!
У меня сразу появилась мысль, что именно против своих у нее испытание будет... И вот тут она уйдет от Безликих. Не зря же меч припрятала, а в книге вообще у нее дар варгов сильный, и Нимерия еще жива
А кто ж править семью королевствами то будет?!
Так то все логично, но кто получит главный приз!?
Зомбо-Кэт! Она теперь точно доживет, ну и что что немного неживая! :)
Писала-писала, а все вдруг стерлось. Попытаюсь восстановить :)
Я недавно подсела на мир ПЛиО,с осени, просмотрела сериал (3 раза), прочитала книги (1 раз), поэтому многое могу упустить. Мои мысли и хотелки такие:
Решающую роль в борьбе с Иными сыграет все-таки Бран с его новыми способностями.
Джон выживет, иначе Стена как-то теряется... Он будет основным бойцом, у него судьба такая.
И почему-то мне не верится, что будет полная победа над Иными. Предсказание-предсказанием, но сказочное "наши победили" вряд ли наступит. На этом противостоянии весь мир построен.
Дени не приживется в Вестеросе, это не ее дом, для него она слишком "дикая". Откуда началось ее взросление, там ей и будет место, кстати, дотракийцы, думаю, будут еще очень значимы для нее. В борьбе с Иными она участвовать будет, может и пожертвовать собой ради победы.
Джона и Дейнерис я вместе никак не вижу, ну очень они разные, даже мысленно не соединяются у меня в голове :)
Мне почему-то нравится Санса, сериальный вариант гораздо интереснее книжного. Думаю, у нее сейчас идет процесс "закалки", она себя еще покажет. Кстати, Санса была бы неплохой королевой, когда повзрослеет. А вот книжная .. не представляю, как она из бастардов выберется, если только с Риконом встретится...
Арья в книге более жесткая, должна много чего наворотить. Будет у нее встреча с родней, и не очень хорошая.
Станнис разрушит сам себя, когда поймет, что он просто жестокий человек, а не избранный.
А вдруг Томмена уже в 10 серии убьют? Ясно, что дети Серсеи - не жильцы.
Нет у меня дельных предположений :) Да и Мартину, похоже, надоело все. Одно дело просто эпизоды из истории, хоть и придуманной, описывать, другое - собрать все в кучу и закруглить :)
Да любит Ева стирать все, я тоже не раз так попадала, теперь копирую прежде чем отправить сообщение.
Не, Томмен же на начало 6 книги еще жив, хотя...
Не знаю, я вот почему-то всех детей Старков списала уже со счета, ведь если подумать - сериал то называется Игра престолов, а никто из детей не достоин трона. Достоин Тирион! А что забавно было бы. :) Кстати не помню - вроде как женщина одна не может быть королевой, нужен муж - так что Санса точно одна не потянет, пусть с Тирионом будут править. :)
Но мой второй вариант все таки Дени и Джон. Тут можно от названия книги оттолкнуться - никто кроме них так ярко не иллюстрирует его - Песнь Льда и Огня.
Зачем все сравнивать с книгами? Мартин уже задолбался объяснять, что с 5 сезона в фильме свой сюжет, с книгами связанный постольку-поскольку. Он просто не написал столько, чтоб можно было полноценно снять несколько сезонов. И писать не хочет, устал. Поэтому пишут другие люди, которые книгами вдохновляются, но не руководствуются.
А почему бы не сравнить? Задолбался он - ну так снимай по своим книгам сам, близко к тексту и не нужно будет ничего объяснять! ))
Другие люди что пишут?! Книги последние за него?!
Или сценарий имеете ввиду? Если это про сценарий - ну ниче себе они вдохновились! Половину порастеряли, половину переврали, половину отсебятины таксебешного качества пририсовали... Мы вон тут в топе и то куда больше и лучше нафантазировали. :))
Да, сценарий. Книги он конечно сам, но ни шатко, ни валко. Он уже подустал от этой эпопеи, ему надоело. А киношникам нужно четко в срок, с нужным количеством ключевых персонажей и поворотов сюжета, у кино свои законы. Поэтому пришлось писать самим)
Ну так к нам бы обратились, мы б им насочиняли будь здоров! :)
А то ощущение уже не качественного сериала, а обычного мыла - начали снимать красивишно, деньги освоили, а потом надоело, деньга закончилась, на хороших сценаристов не хватило и быстренько всех убили-женили-в кому уложили. Все - конец.
А про книги конечно жаль, если не выйдут. Пусть ученика берет, но только толкового, не такого как сценаристы ))
Это вы откуда знаете? Где-то прочитали что с девочкой его идея? Почему он тогда в книге так не написал?
Мне просто интересно что в голове у писателя, который задумывает одно, а пишет другое.
Я вам расскажу, как "особа приближенная" (не к Мартину, конечно, но к писателю).
Так вот, если писателя приглашают в сценаристы, то он свое произведение рассматривает уже иначе, это ДРУГОЕ произведение. И герои в фильме могут жить другой жизнью, потому что персонаж написанный и персонаж, сыгранный актером - две большие разницы. Плюс законы жанра: далеко не всегда хорошо смотрится на экране то, что хорошо написано, и наоборот.
В случае с Мартином допускаю, что сюжет и задумки он реализует в фильме, а потом, возможно, уже по мотивам фильма допишет роман. но уже с учетом всего того, что было в книге, т.е. более подробно и развернуто.
И никто не подумает о бедных читателях, у которых мозг вскипает из-за полного несоответствия персонажей книги и фильма! ((
Книги по мотивам фильма - это уже было, это не ново и увы неинтересно. (( Еще часто по играм пишут книжки. Будем надеяться, что тут все к банальному книжному RPG не сведется.
Остается только сожалеть, что фантазия Мартина до финала не дотянула с таким же размахом как в начале. :(
Это да, ИМХО уже на 4-й книге "кризис жанра", видно, что он писать больше не хочет(( Ну так пусть хоть кино сделает! Тогда со спокойной совестью можно и не читать;)
А о читателях никогда не думают, когда контракт на 100 томов подписывают, я и Гарри Поттера возненавидела где-то книге на 5-й... Писанина на заказ - это не творчество.(((
Да, согласна. Мартин хороший писатель, может поэтому не удается ему без ущерба для качества выдавить из себя книги, становится видно что делается это через силу.
Да уж, пускай хоть что-то доделает! :dash1
Про Поттера наверное тоже согласна. А вообще мне вот очень интересно как изначально выглядели планы авторов.
Ех, всем только деньги нужны! *хнык-хнык* :sad1
Писатель не может писать и снимать под заказ. Он делает так как видит. В любом случае всегда найдутся недовольные
Ну вы как-то прямо противоположную мысль высказываете, относительно высказанной выше. Когда писатель пишет сценарий по своей же книге, он вполне себе работает под заказ. И если что-то в формат фильма не укладывается, ему приходится переписывать. Да собственно и книги некоторые пишутся под заказ, другое дело насколько хорошо это удается писателю.
Вы Джордж Мартин, чтоб так прямо за него говорить?!
Если это он так переписал, то почему имени его нет в сценаристах?
Уж вы определитесь это он сам так все переписал или за него все переделали?
1. Он прямо сказал что фильм и книги это 2 разных произведения.
2. Он не пишет сценарий. Но наверняка утверждает, чтобы случайно не порешили ключевых персонажей. Он прямо сказал что 2 разных пути (фильм и книга) приведут к одному финалу
3. Не сам, но с его одобрения и благословения. И его этот вариант полностью устраивает. Он сам привел в пример Скарлет - книгу и фильм.
А я вот очень рассчитывала, что в конце концов фильм пойдет по другому сценарию, так как книги до третьей - хороши, а начиная с четвертой - редкое говно, из пальца высосанное.
Кому интересно, вот что Мартин пишет, уже весьма раздраженно, задолбали его поклонники вопросами по поводу расхождений сюжетов книги и сериала: http://grrm.livejournal.com/427713.html
Да-да, у него есть уютная жежешечка))
"Сколько детей было у Скарлетт О'Хара? Три в книге. Один в фильме. Ни одного в реальной жизни: она вымышленный персонаж, она никогда не существовала"
Пересмотрела сегодня 9 серию. Возник вопрос: если серая хворь так заразна, то может ли Мормонт Дейнерис заразить? Или на драконью кровь болезнь не действует?
Поздоровался он с ней здоровой правой... А потом, когда убегали, тащил за собой именно левой, так конкоретно ее ухватил... Знаешь, что заразный, нафига всех лапать???
А может быть он еще пока не заразен? Возможно, что болезнь становится заразной на более поздней стадии? Мне кажется, он не стал бы трогать Дени, если бы был опасен.
Спойлер касательно этих моментов в книге.
Там как-то не очень понятна болезнь сама по себе. Ширен болела, выздоровела и никого больше не заразила.
Кроме того, если это ошибка про Мормонта и Дени, то она только в фильме. В книге заражается человек спасший Тириона (не Мормонт), а сам Тирион, которого возможно тоже коснулся "каменный" человек не заражается.
В книге опять таки никак Мормонт (который в принципе здоров), ни заразившийся человек, ни Тирион с Дени не контактируют. Так что скорее всего то, что в фильме больной Мормонт касается Дени никак на сюжет не повлияет.
Может опять таки либо далекий спойлер, либо ошибка авторов сценария.
Я тоже так поняла. Передается только при непосредственном контакте с кожей. А у Мормонта она закрыта повязкой и рукавом, так что если и коснется, никого не заразит.
посмотрела сегодня 7,8,9 серии. И возник у меня вопрос. Все повырастали так, а ребенок Лилиан как был младенцем, так и остался. Киноляп серьезный )
Как и ожидалось, все в 10 серию впихнули)) хорошо, что я последнюю книгу не осилила, теперь сериал смотрю и ничего не раздражает, все логично)) только Маргери не показали, что по книге с ней сделали?
......................................Джона жалко, так подло с ним расправились ( они посчитали что он слабо защищал интересы ночного дозора). Думается что Мелисандра его воскресит, книга оставляет такие впечатления по крайней мере. Станиса тоже так все кинули и Браин так удачно подвернулась возмездие совершать...Джон мне нравился...от пытался найти правильный путь...но не успел...как бы судьбу отца повторил. Дочь Серси тоже так по дорновски убрали, в книге такого нет. И ничего вообще не было про железных людей и про спасенного наследника. Материала осталось еще на один сезон если креативно раскудрить
--------------------------------------------------------
Задозорили все-таки Джона.... Одна надежда на Мелиссандру. После воскрешения люди становятся другими, может и Джон возродится в ином статусе? Без обязательств перед Дозором? И как нам без Джона со Стеной быть? Нет там никого уже интересного...
Станниса проспойлерили для книги знатно... Если считать, что и книга и сериал придут к единому концу. Или он выжил? Явно смерть не показали.
К кому теперь Санса с Теоном прибегут, если не разобьются в этом фанфике?
Кто беспокоился про шипы Дрогана и задницу Дени? Похоже, шипы все-таки складные :)
Мирцеллу убрали гуманнее - раз и все, без отрубания ушей :)
А дублерша у Серсеи хороша - такая молоденькая и гладкая, в книге было менее эстетично..
Спойлер........ Да уж - как авторы быстренько все свернули в этой серии, надо ж так было суметь! Прямо таки в лучших традициях мыльных сериалов - в последней серии со всеми разобраться или наоборот загадок назагадать, чтоб зритель ждал и мучился.
У меня вообще вопрос - ну вот и чего бы сценаристам не снимать все близко к книге - все равно ж к ней и вернулись в итоге?! Почти со всеми героями, худо-бедно и все исковеркав повернули сюжет к написанному в книге. Чтоб интереснее смотреть было что ли?!
Про Джона тоже наспойлерили на мой взгляд и очень основательно - вернув в замок Мелисандру. Зачем ее вообще уводили оттуда? Девочку убить? Она так мешала сюжету? Нужно чтобы никого из Баратеонов не осталось что-ли?
Да попа Дени не пострадала! :)) Шипоустойчивая задница какая у нее оказывается. )) Но ничего - вон там сколько понаехало горячих парней, еще словит приключений себе на эту точку.
Серсею таки нам показали, да. Но как-то она как мать троих детей не выглядит, уж очень, правда, гладенькая.
С Дозором что будет и в книге неясно. В принципе либо всем помирать с музыкой, либо автор должен что-то придумать в плане борьбы с нашествием Ходоков. Даже Джону не выстоять, если они придут. К слову, если хорошо подумать, ледяная стена не может быть непроходимой для ледяных же существ.
Кстати нам Холодные руки не показали в сериале, а интересный персонаж был! Зря его пропустили! ((
В общем меня больше всего волнует, что Мартин и правда начнет следовать за этим фанфиком уже в своих книгах финальных! Че он понапишет тогда даже представить трудно. ((
Вернулась из командировки, пересмотрела 10-ю серию и опять расстроилась - задозорили Джона уж очень основательно.... Как сказал муж, который не читал книг и не знал, чем все кончится: "Ну? И на кого теперь смотреть? Ерунда какая-то!"
Линия Миерина вообще какой-то голливудской получилась, все чистенько и гладенько - вы тут без нас городом правьте, мы-крутые парни пойдем королеву искать. И советники, как по заказу, появились... Осталось только титры пустить: "Жили они долго и счастливо и умерли в один день"... Тьфу, совсем не в стиле ПЛиО... И ведь с них станется, найдут кольцо потом среди этих гор-долин...
И куда теперь денут наследника Дорна? Вернут обратно или вместе с трупом Мирцелы в Вестерос привезут?
Бриена не дождалась свечки уж совсем по-киношному... Радовал сериал тем, что в нем нет штампов... И так все испортили...
Вопрос вообще почему она просто не убежала под шумок. Видит, что есть возможность передвигаться посвободнее пока битва идет, но возвращается в замок, зная что ее там ничего хорошего не ждет. Чепуха какая-то...
Так подставить своего племянника на глазах у его отца- правителя Дорна. Как можно было надеяться, что наследника не убьют в ответ???? Корабль и за горизонт не скрылся, а уже все порешили... Редкостная глупость, и еще эти Змейки довольно улыбаются, тому, как обтяпали дельце.... Ну не было у Мартина таких откровенных маразмов.
о! Вот и дублерша Лены Хиди https://meduza.io/shapito/2015/06/19/aktrisa-rasskazala-o-roli-obnazhennogo-tela-sersei-lannister
Редакт.! Чет даже кинопоиск мало о ней знает. http://www.kinopoisk.ru/name/3893395/ Хотелось возраст посмотреть ))
А нашла - 87 года рождения она. Лена Хиди - 73, ну в общем нормально - 14 лет разницы. А Лена все равно лучше выглядит. :)
а что за кольцо сбросила на землю мать драконов? и я думала что бриену замордовали, а она вона жива оказалась...
Не помню как там было - тоже кто-то чего-то бросал? ))
Но вообще да, при всей богатой фантазии писателей фантастов, не так уж много получается и вариантов сюжета у них у всех. :)
Про Бриену спойлер .-------------------------
А когда б Бриена могла попасть в неприятности? В фильме ничего с ней не случилось пока. Ее линия видимо просто не дошла до того момента, который в книге есть. Но она и в книге вполне жива, хоть и не вполне цела, на момент последнего своего появления.
Я имела в виду тот момент когда Санса попросила Вонючку поставить зажженую свечу в окно башни, чтобы Бриена поняла что у нее проблемы. После этого вонючка идет в башню а там сидит Рамси... После этого Рамси показывает Сансе какое то освежеванное тело распятое, я подумала что это и есть Бриена которую заманили огнем в окне в ловушку....
это была пожилая служанка, она в самом начале сказала сансе мол север за вас, ее бриена попросила передать этот знак сансе, вот старушку и убили
Таки угробили Джона......... как и предполагалось.....
Вообще ждать до апреля следующего жесть (((
Вон Гримм по 20 серий в сезон пускает, и только Игры по 10 (
Народ верит что его Мелисандра воскресит в след книге/сезоне. Сам актер и режиссер напускают туману и говорят "dead for sure". Хоть бы книга вышла поскорее..
В книге конечно материала и на 20 серий хватило бы, но стоимость сериала скорее всего очень высока, Гримму до них в этом смысле конечно далеко, так ужали что можно наверное.
Насчет следующего сезона к апрелю - я честно говоря сначала бы хотела почитать оригинальную книгу, не хочется спойлерить себе сериалом до выхода книги.
Все надеялась, что Санса ухитриться взять супруга в оборот, не дура вроде, подросла. Но нет, только сопли на кулак мотает, позволяет какой-то непонятной дочке конюха или кого там тыкать в леди оружием. Неизвестно, чем бы кончилось, если бы Вонючка не столкнул нахалку.
Мои такие же надежды угасли во время ее первой брачной ночи.. И непонятно, что имел в виду Мизинец, когда говорил ей "отомсти".
Наверное, была задумка показать, что Мизинец супер хитрый и умеет влиять на людей...
Все-таки у меня есть надежда, что у Сансы есть все-таки что-то впереди помимо вечной страдалицы (по фильму), а по книге еще и вечной девицы :) Зачем, спрашивается, ее тянуть из книги в книгу?
по книге ее остригли налысо ВЕЗДЕ. кстати в сцене, где Серсея идет нагишом, играет дублерша молодуха 27 лет, я еще удивилась что у героини - матери 3 детей такое молодое тело, а вон оно что.
В книге и Дени из огня лысая выходит, а в фильме видать режиссер не полюбляет лысых девушек, всем кудряшки оставляют, хоть какие-нибудь. :)
Дени лысая как то не очень было бы, образ не тот; а Серсею вроде как и остригли для пущего унижения, но декоративненько
Знаете как бывает в иных фильмах-показывают что либо ужасное, зрители паникуют, и тут же раз-это сон героя или злодея! Он просыпается, ужасного не случилось! Может и Джон Сноу так же (мечтательно)- вот такое мыло!
Так вот в статье тоже отметили, что возвращение Мелисандры на Стену это спойлер большущий, как и я говорила. Ну разве что Мартин по ходу действия поменяет линию всю.
Ага... Например, Джон к Белым Ходокам перекинется... Будут чудесить на пару с рогатеньким из 8-й серии :) Они друг друга запомнили :)
Так в книге же есть вполне адекватный Ходок - Ледяные руки, он даже помогает нашим героям, вот Джон ему в компанию и они тогда всех мертвецов перекуют на помощь добрым людям против плохишей - например армии Болтонов. :)
Вот как-то мне совсем не хочется, чтобы Джон выступил а-ля Холодные Руки. Пусть уж лучше совсем умрет... Кстати, в таком случае его нужно быстренько сжечь. Или оживают только по ту сторону стены?
Да кто его знает, может быть только по ту сторону, иначе что помешало бы Ходокам поднять мертвецов по эту сторону дистанционно. Хотя с сэра Аллисера станется приказать выкинуть Джона за стену. ((
Ыыыыы... Совсем не узнала Станниса и Доранна :)
http://lenta.ru/photo/2015/06/22/afterthegame/#0
Ред.! Ага, и я! Только не Доран, а Оберин ))
Станниса да не узнать, а остальные кое-где в киношках попадались, хорошо узнаются. :)
У Харингтона еще слезовыжимательные "Помпеи" имеются, там даже причесон Джонов. :)
Ой че нашла, не видела этого раньше! )) см ниже хоть и не спойлер )) Но смотрятся ж хорошо - согласны?!
Точно, Оберин :)
Смотрятся отлично,это да... и Джон на зомбака не похож, вполне себе живой, так что, надеемся :)