Данко и его мамаша
Смотрели вчера Малахова, "Пусть говорят" о Данко? У него родилась дочка с ДЦП в апреле. Передача, кстати, получилась вполне себе позитивная, в конце он уже улыбался, его все поддерживали и рассказывали истории со счастливым концом. И жена у него молодец, умница, сильная, красавица...Но вот зачем мамашу в передачу пригласили с этим "я бы отказалась от такого ребенка, и так полно дебилов" - я ваще не поняла. Для перцу чтоль?
Ссылка на передачу:
http://www.1tv.ru/sprojects_video/si5685
Нет, девочки, не пьющая она наверно, просто немного странноватая, типа эмансипированная. Привыкла наверно сыночком гордиться и до сих пор не может смириться с мыслью, что у него что-то не "лучше всех"... На первой съемке она очень даже ничего выглядит, думаю, она не молодая уже, а довольно ухожена.
Ну как-то хотелось верить, что заплаченные большие деньги могут хотя бы оградить от пофигизма врачей. Ведь здоровый ребенок был бы, если бы врачи чуть-чуть постарались:-(
когда я рожала свою дочь с супер-контрактом в хваленом Евромеде, я тоже так думала. Но деньги мне помогли только в одном случае- буквально в трусах оказались 300 долларов, на которые мне вызвали реанимацию и ребенка успели ! довезти до больницы. где она и пробыла месяц в состоянии "стабильное,тяжелое"...И это при абсолютном отсутствии проблем во время беременности...И таких случаев полно...Не дают деньги никаких гарантий
тоже в евромеде рожала у марченко. 10 лет назад.
если бы не он, все было бы ужасно:( и зашил хорошо:)
пофигизм врачей... м-да...
Избаловали вы их, врачей своих. В государственных клиниках платить врачам, чтобы жизнь спасли или хотя бы не искалечили. Дико и грустно(((.
Я так рожала 10 лет назад, в модном тогда 29 роддоме, акушерке было на все глубоко наплевать, так как, с ее слов, денег ей достанется мало, и за ребенка она не отвечает, главное что бы мамаша не умерла. Первые ее слова когда родилась моя дочка "Ребенок дохлый"
Ужас. Боюсь спросить- ребенок-то живой был? И как потом? Все нормально с его здоровьем? Извините за вопрос.
Ужас просто (( я тоже , уже спустя 19 лет , помню ,, напутствие " мне , беременной , имеющей направление на кесарево , одной из таких теток - врачей " Главное , чтоб ты не начала сама рожать , а то ребеночек то у тебя слабый , погибнет сразу "" ......
Жаль очень Данко и его жену.
Я рожала в 20 лет первенца, порвалась сильно, зашили неправильно, образовался "карман" во влагалище, куда с 4 утра и до 8 стекала кровь. Думала - или второго рожаю, или умираю??
Спасали. Первые слова врача, после того, как я оклемалась от наркоза: За что тебя так Бог наказал?
Жаль, что тогда мне не хватило сил ответить ей.
Извините, что встряла, но у меня точно такое же желание дать в морду тетке - врачу, которая два года назад принимала роды у моей снохи и чуть не угробила моего внука. Беременность проходила хорошо, ребенок совершенно здоровый, но надо было делать кесарево по показаниям, а эта дрянь не захотела, и мучила мою бедную девочку и нашего малыша, которого еле откачали, он чуть не задохнулся. И эта врач, которую кроме как дрянью я не могу назвать, спокойно получила денежки и абсолютно не выполнила свою работу. Хорошо, что были опытный педиатр и анестезиолог рядом и они помогли нашему малышу. Слава Богу, все закончилось хорошо.
И у меня было огромное желание дать в морду очень известному гинекологу, которая за очень большие деньги сказала, что КС не надо, родишь сама. Ребенка не спасли. Я ходила как зомби и увидела ее смеющейся перед лифтом. Не знаю, как устояла и не съездила ей по мордею
Я рожала 8 лет назад в 29-м по котракту (хотя попадала туда же и по прописке ;)) у врача по рекомендации - довольна как слон, акушерка как мама родная была и врачом весьма довольна, так что все зависит не от бренда, а от персоналий. А 29-й я выбирала по причине хорошего оснащения, в т.ч. реанимационного оборудования для новорожденных, но точно не по принципу модности.
Я 13 лет назад выбрала РД при 29й ГБ тоже именно за хорошее оснащение, в т.ч. за детскую реанимацию.
Но врачи уже тогда вели себя отвратительно по отношению к роженицам.
+100 я тоже могу подтвердить отвратительное отношение, для простых людей по крайней мере. Платников вероятно больше облизывали, но опять же не младший персонал. тем всё равно было. В палатах патологии были ручки с окон сняты. когда спросили "зачем?", сказали что выкидываются. когда подольше полежала, поняла почему выкидываются...
Лежала в ЦПСиР, у Курцера. Детей практически убили, хотя по срокам обязаны были спасать.
Человеческий фактор -- самое слабое место. Я в 29 больнице бесплатно рожала в 2011 году (попасть именно туда ну никак не планировала), у меня от роддома хорошее впечатление осталось (довольна в том числе и отношением медиков). Причём у меня такое впечатление осталось и от врачей, и от младшего мед.персонала. И оснащение у них действительно хорошее, и к отношению (у меня лично) претензий нет.
что "лучшего" в ЦКБ? вы в курсе, что они не специализируются на родах. Имея родовое отделени они не имеют аппаратуры нормальной.
Я не в курсе, я из Питера. Но, блин, если берутся принимать роды, то должны это делать нормально. Все-таки не какая-нибудь полулегальная частная клиники.
Очень впечатлила передача. Пример Яны Поплавской должен помочь Александру и Наталье справится со всем. И дай Бог, чтобы врачи, разочаровались в своих прогнозах через 3-5 лет.
Извините за вопрос-а что у Яны разве аналогичный случай ?Первый раз слышу.Про Белоголовцева знала.А про Яну...если можете коротенько про Яну? Спасибо!
Сын от Гинзбурга? Но разве у него есть последствия в виде отставания и т.п.?
Я видела его по телевизору, вполне нормальный и адекватный показался..Или это мне показалось?
От Гинзбурга или нет, я как раз не поняла. В передаче Яна говорила именно про Егора. Но я своими глазами читала интервью Гинзбурга, где он утверждает что Егор - сын от другой женщины, на которой он был женат до Поплавской http://www.eg.ru/daily/cadr/27419/
Если это тот самый Егор, то он действительно выглядит вполне здоровым. Видимо речь шла о том, что врачи стращали последствиями, а они не верили и вытянули парня.
Все, разобралась кто на ком стоял. Речь шла не о Егоре а о Климе. Асфиксия при родах, отсутствие сосательного рефлекса, гипертонус. Врачи в один голос твердили что она его не поднимет, но они выстояли.
Ужас, конечно, но я бы тут врача не обвиняла. Я думаю ваша сестра сама бы не пошла на аборт до 12 недель, а после не решилась бы. И дети выживают с 22нед + 6 дне. мне тоже сразу все риски описали. Зрение, конечно, в первую очередь и ДЦП довольно частое явление у экстремально недоношенных. Я вас не хотела обидеть, но может вы что-то не дописали и там с самого начала было видно, что Б. не пойдет - тогда да.
А вообще, родить экстремально недоношенного -страшный сон любой матери, менее 1 кг и менее 28 недель - исход не предугадаешь.
В России это принято - ВСЮ ответственность за жизнь и здоровье человека от 0 до старости перекладывать на врача, по определению
У нас люди себе любые вещи и незнания прощают (элементарные), но, что врач дурак, губитель и незнайка - догма.
ДЦП - не итог родов! Это заболевание возникает в период внутриутробного развития. Так что если бы они полтора лимона отвалили за роды, итог тот же был бы.
Не правда. ДЦП часто возникает в результате гипоксии, а гипоксия возникает в родах. Угробить можно и абсолютно здорового ребенка
Гипоксия может возникать на ЛЮБОМ этапе беременности и родов, в частности, в результате неадекватного поведения роженицы. А вас не смущает, что количество детей с ДЦП растет во всем мире?
И итог родов тоже. например недоношенный ребенок может иметь ДЦП (часто бывает), а недоношенность может быть в резултате того что что-то пропустили, шейку например. Или наоборот, нужно срочно КС и протянули время. Я не знаю,что у них точно было, но может, если бы маме сделали КС раньше, то не было бы всей этой трансформации с мозгом.
Ничего там не наладится, ребенок тяжелый, и это не вина врачей, а Данко наркоман со стажем,вот и результат.
Я -волонтер , занимаюсь с детишками в Доме ребенка . Очень много видела детей , страдающих ДЦП , отказников много таких . Я знаю , по- настоящему тяжелых детей , Маленькая Агата не из их числа . Да , есть проблемы , но при хорошем уходе многого можно добиться . Не тяжелый ребенок , совсем нет !!! Здоровья малышке , все будет !!!
согласна с вами, не тяжёлое дцп у неё. говорю как мама ребёнка с дцп, хотя мне никто не верит, ходит, бегает, даже прыгает )
Не) он такой пристарелый еПнутый чел уже, а раньше не знал, куда свою жопу пристроить, на кого и под кого лечь, чтобы на сцене пробиться. Тоже знаю его лично, со времен, когда он приперся жить к дочке Хазанова, и папа с мамой не знали, как избавиться от такого счастья:-)))))))) фуубля... даже скрываться не буду
интересно, от какого слова у вас слово "пристарелый"...ничего не понятно, чьи папа и мама не знали...?
папа и мама Хазановы:-)))пока он чпокал дочурку в их квартире в доме напротив Кремля
Да, я даже не ожидала от него, если честно :) Мне он казался самовлюбленным каким-то... ан нет. Или случай его исправил и поменял, или все раньше было напускное :(
мне странно почему они не рожали в пмц или лапино , где все наш звезды рожают в лучшем виде...
Данко сказал, что указанная сумма была очень значительной для него. Вроде как они понимали необходимость потратиться на лучшие условия, и вот потратились по максимуму своих возможностей. Получается, Лапино и ПМЦ они бы не потянули(
Лучше бы в обычном роддоме рожал,про ЦКБ не очень хорошие слухи ходят,там мало рожениц посему и опыт у врачей соответствующий.В 72 роддоме(он кстати недалеко) отличная патология и классные специалисты,условия конечно простые,но какой там поток представьте.
плюсуюсь. В самых простых клиниках и больничках спецы лучше порой. Дело в практике, которая в дорогих отсутствует в должном количестве. Есть простой пример: сдавала кровь в дорогой платной клинике в центре Москвы, все вены исковыряли, лежа эту процедуру делали, перекладывали несколько раз с одной руки на другую... В простой подмосковной поликлинике за секунду всё отлично получилось у сестры, я даже глазом не повела, хотя было дело на 9-ом месяце беременности. И так во всем.
только не 72, живу здесь и многие по прописке там рожают, половина детей через реанимацию проходит с их политикой ведения родов, условия откровенно говоря бомжатские, мне чуть не угробила ребенка Герасюта, вовремя успела сбежать от нее.
23 года назад рожала в ЦКБ, еще не на платной основе. Случай почти такой же, проконсультировала светоч Бакулева," Девочка молоденькая- родит сама"/ Девочку еле спасли - откачали, ребенка нет. Кровопотеря 1700 гр, куча швов, все что помню, пересыхает во рту, рядом сидит молодая медсестра и демонстративно пьет воду, родить не могу и вся бригада ложиться на живот - выдавливать ребенка. Вот такой необыкновенный роддом при ЦКБ. Прихожу в себя, врач "Всегда между мамой и ребенком выбирают жизнь матери". Со вторым ждали там же на роды, хотя они перешли на платную основу, пошла в 1-ую градскую. Да, условия не те, но я и не за условиям шла.
Я рожала в ПМЦ 3 года назад, сумма как раз такая и была. Не думаю, что сильно выросли цены.
но видимо они знали, что беременность непростая, а в пмц если что не так, то все +++ к цене, вот и побоялись, что на выходе счет может сильно отличаться от начального. А если из обычных рд выбирать им из солнцево в 4 прямая дорога была, из нашего района все в него стараются, от 72 как от чумы бегут.
Кстати в ПМЦ есть так называемая страховка, т.е. перед родами оплачиваешь 10 тысяч и реанимация и сколько-то там дней уже входят в контракт.
В общем нужно было тщательнее выбирать РД и врача.
В 4 у меня сестра рожала, тоже очень довольна осталась.
Эта страховка только после 36 нед действует. Если срок меньше, то реанимация у них стоила 2 года назад 700 руб в ЧАС. Сейчас наверное не меньше
Мне нормально было, у меня КС.Саморожающие часто с прип..здонами еще теми,не мне их судить.В платных,тем более очень дорогих контрактах меня сильно смущает то,что деньги берут заранее,еще ничего не сделав.Любой нормальный врач всегда берет после.Так и я платила ПОСЛЕ КС лично в руки.А так уже уплочено,чего хотели.
Давайте, все-таки, не будем обобщать.
У меня было кс по контракту в Евромеде. Выше девушка писала, что ей ребенка чуть не угробили. А вокруг меня плясали просто! И я до сих пор ОЧЕНЬ благодарна врачам, что они не стали перестраховываться, и отправили меня домой с недоношенным. Да, вес был 2кг, но ребенок был со мной, дышал/сосал/активничал/кричал. Как же я рада, что не было второго этапа в больнице. Сын уже в школу пошел, последствий гипоксии/кс/ранних родов - никаких. Да, заслуга во многом моя и моих детских врачей. Но я благодарна врачам из роддома за бережное отношение.
Саму операцию провели отлично, шов красивый. У меня был чудесный врач-мужчина, я его несколько месяцев искала. И со мной в реанимации лежала девушка, которую кинул ее врач по договоренности. Сказал по телефону, что не приедет, "передал" ее коллеге. Коллега был не особо рад, шов зашил плохо, было воспаление.
Страна у нас такая, что медики ответственность не несут и ни один "золотой" контракт не даст гарантий. Можно бесплатно отлично родить, а можно платно проблемы поиметь, ну, и наоборот соответственно.
У меня вопрос только к этой фразе Данко - я привык платить деньги профессионалам, и чтобы они делали. Где он живет, и сколько ему лет? Да даже не важно, где он живет - в любом месте и ежу ясно, что надо заранее лечь в больницу. Не ему, так его жене. Неужели она на тех же форумах не общалась, не читала ничего? ДА даже просто перебдеть последний месяц?
Не так все. они же дети - его я еще могу понять, он мужик. Но жена - ведь море информации, море. Сиди читай - для себя же, любимой. Ведь какая вещь произошла в первый раз, тут надо просто трястись надо собой и над врачами. Разве не сами пациенты этим должны заниматься? Врачам то что - у них пациентов много, всех не упомнишь.
Ещё раз: они заплатили деньги за ведение беременности. Они верили врачу. Она могла миллион прочитать информации, и она заплатила, прочитав. Виноваты врачи!
вы странная. именно на это ваш вопрос он и ответил - я заплатил деньги, чтобы мне сказали, что делать в какой момент - а вы говорите, должен был читать форумы, чтобы вовремя в больницу лечь. вы совсем ку-ку?
Все правильно девушка написала. Зря Вы.
Если я знала, что у меня беременность осложненная (двойня), то и понимала, что лучше перебдеть - анализы сдать дополнительно, УЗИ, шейку матки мониторить (врач не назначал), подстраховаться короче... Чтобы потом не винить себя, что профукала проблему.
И делала я это вне зависимости от того сколько денег заплачено врачу... Доверяй, но проверяй, тем более, что источников информации полно.
У вас первая беременность это? Я вот в свою первую беременность вообще ничего не знала.
Да, первая, но это ничего не значит, я просто ответственно к делу подходила. Мы же не в информационном вакууме живем - полно информации кругом. Просто многие (большинство) не заморачиваются. У меня и среди знакомых таких полно, кто особо не вникал, что врач назначил, то и делаем.
Наши мамы, к примеру, вообще многого не знали, что доступно нам сейчас - интернет, журналы и т.д.
Я как узнала, что у меня двойня, так сразу и полезла в инет читать - какие могут быть проблемы, что контролировать. Да еще и врач мне попалась пофигистка - жалобы есть/нет и иди гуляй... Вот и приходилось перепроверять лишний раз.
А тут первая беременность у них была с проблемами, тем более не нужно было сидеть на попе ровно и ждать, что врач скажет, которому "немерянные тыщи" заплачены. Это мое мнение, хотя мы не знаем всех нюансов истории, может там все сложнее.
представьте себе, а некоторые не сидят на форумах и не знают про Еву! Идут, как кажется, к профессионалу, чтобы не "тетя Клава" с форума, а ПРОФЕССИОНАЛ сказал, как быть в той или иной ситуации + еще и за немалые деньги. Это как раз доктор, если он и правду профи, должен был за такое баблище и не то, что просто вести беременность, да еще у проблемной пациентки, собрав всю поднаготную из прошлой жизни, а даже перебздеть и даже без угроз положить ее на последнем сроке на сохранение! И Данко прав. "Я заплатил деньги и я хотел получить квалифицированную помощь". Другой вопрос, что вот в нашей стране с такой помощю большой напряг. И профессионалов - единицы. И даже супер-пупер клиники не гарантируют НИ-ЧЕ-ГО.
Но согласитесь,вы слышали эту историю только с одной стороны.Расскажу с другой,той которую мне озвучили люди ,работающие в ЦКБ,а значит в курсе этой ситуации.Итак,жена Данко,почувствовав болевые ощущения,вызывает скорую,которая заподозрив отслойку ВЕЗЕТ ЕЕ В БЛИЖАЙШИЙ РОДДОМ ДЛЯ ЭКСТРЕННОЙ ОПЕРАЦИИ,но женщина,категорически отказывается от операции,возмущаясь,что рожать собирается только в ЦКБ,где оплачен контракт на роды.Вызывается ВТОРАЯ СКОРАЯ,и роженицу перевозят в ЦКБ.Представьте,СКОЛЬКО УПУЩЕНО ВРЕМЕНИ.Никто уже не скажет,в каком бы состоянии родился этот ребенок,какие были бы последствия согласившись она на операцию в рядовом роддоме,но наверняка меньшие,чем сейчас.
Раз вы в курсе всех событий, может расскажете нам, почему же врач, который вел беременность, не предложил госпитализацию на последних сроках?
я все лишь хотела подчеркнуть ,что мамаша ребенка отчасти сама виновата в таком исходе родов.Никакой другой информации по поводу ведения ее беременности у меня нет.Просто на передаче все показали очень однобоко:виноваты только врачи,а Данко и его жена белые и пушистые.
Вы в своем уме или притворяетесь? Врачи виноваты по полной!При аналогичной ситуации я постоянно лежала на сохранениях всю беременность, а последние полтора месяца провела в больнице, врачи очень боялись за мою жизнь и жизнь моего ребенка, помню пришла на очередной прием к гинекологу в поликлинику и ей что-то не понравилось, она мне вообще велела не двигаться сидеть и не вставать (хотя никаких кровотечений не было) и вызвала мне скорую, которая отвезла меня в больницу где я провела 1,5 месяца пока мне не сделали кесарево.
Возможно отслойка произошла не за неделю - две до предполагаемых родов, а раньше, никто же не говорит, что она в срок родила. Может и собирались заранее госпитализировать, но не успели, вообще самим тоже надо было начеку быть, чтобы сразу в больницу добраться, не за тридевять земель.
А почему нельзя ее было перевезти в ЦКБ на первой скорой? Зачем ждали вторую?
возможно цкб не близко от их дома,врачи решили не рисковать жизнью женщины и ее ребенка,и совершенно правы.А вот как вторая скорая решилась на переезд- не понятно!???Тем не менее в ЦКБ она была доставлена не из дома,и из другого роддома,это факт.А уж сыграли потерянные минуты(часы) свою роль,уже никто никогда не узнает.В передачу скорее всего специально не стали приглашать врачей ЦКБ,наверняка им есть что сказать в свою защиту.
ЦКБ от его дома ничуть не дальше, чем любой ближайщий роддом. Вполне возможно, поэтому они и выбрали это место. А врачам всегда есть, что сказать, это они научились делать лучшем, чем лечить, к сожалению...
За ней в ЦКБ было зарезервировано место. Почему она сразу не попросила везти в ЦКБ? Если ее там наблюдали и у нее есть контракт на роды - почему фельдшеры должны отказать ей? Почему не вызвали скорую из ЦКБ?
если у нее было критическое состояние( отслойка плаценты,счет на минуты) ,угроза жизни женщины и ребенка,скорая была обязана МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО доставить ее В БЛИЖАЙШИЙ РОДДОМ.Какой контракт,разве об этом должна думать мать ребенка в момент,когда решается его жизнь,да и ее тоже.
Подождите, не кричите. Как ниже написали-ЦКБ недалеко от ее дома. Тем более если у нее были особенности беременности, а они у нее были, то в чем проблема была отвезти ее туда, где историю ее беременности знали и должны были быть готовы. Я говорю сейчас не о том контракте, который предполагает уютную послеродовую палату, а о той ситуации, когда в ЦКБ знали ее особенности.
Я, когда потеряла ребенка, лежала в ЦКБ. У меня вопрос один-КАК люди доходят до желания там рожать??? Меня там чуть не добили окончательно. Вторую беременность уже в ЦПСиРе, третью-4й, если Бог даст-в следующий раз в Лапино или как теперь Цпсир называют.
Еще там есть пара отделений, откуда живыми родственников уже не удалось увидеть.
Так что, ужасно жаль Данко и жену, сил им, но так и не поняла-почему именно туда захотели попасть?
Там супер кое-что другое организовано. Но это к другой теме.
Я рожала старшего там в 2004 году - отлично всё прошло. Не по контракту рожала, бесплатно. Младшего там не получилось - закрыт на ремонт был.
Если бы это было так, то тогда Данко с женой и адвокатом полные идиоты, что хотят подавать на клинику в суд, заведомо зная, что дело проигрышное...
Но судя по грамотности речи и здравомыслию(про маму промолчу), они не их подобных.
Время покажет конечно.
Не исключаю пиар (дай Бог, чтобы я ошибалась). Но я склонна им верить.
P/S Сама работаю в клинике, вижу многое.
БРЕД! Я живу недалеко от Данко в Строгино, ЦКБ находится в Крылацком, это очень близко, о каких часах может идти речь. От Строгино до ЦКБ с мигалками не больше 5 минут ехать, столько же сколько до ближайшего 26 на Щукинской и 1 роддома на Планерной.
Мне кажется вопрос оставить-не оставить больного ребенка может возникать лишь в животном мире. Там если выбирается "не оставить", то детеныш погибнет и дело с концом. В человеском же обществе заботу о больном ребенке берет на себя государство. Жизнь и уход у него будет. Но ведь любому ребенку нужна любовь и ласка мамы, папы, свой дом. Когда родители отказываются от больного ребенка, они перекладывают решение всех проблем со своих плеч на плечи своего маленького ребенка, выплывай, мол, сам. Словом, я не могу понять как можно отказаться от своего ребенка, его же любишь и ждешь ещё до рождения, а не выбираешь как в магазине "не понравился - не беру"
+1000...
любой матери отдача нужна от ребенка, это на инстинктивном уровне. Не получать этого постоянно... мда... жить иной раз не хочется(((
а как жить с мыслью о том, что где-то в дд растет твой ребенок без отца и без мамы...(((
никак не жить. Естественно, это невозможно - отказаться. Но жить с этим тоже невозможно. Беспрерывная пытка
Инвалидность тоже разная бывает, бывает так, что ребенку без разницы, мама-папа, вообще и не узнает никого :( В этом случае вполне достаточно ухода, а уход можно обеспечить и не живя с ребенком, есть спец.учреждения, где специально обученный персонал.
Вопрос в другом - как ребенок поведет себя к годам двум например и часто к этому времени родители уже привыкают и не могут отдать никуда свое дитя. Хотя, большой %% того, что к этому времени мамы-папы в полном составе уже не будет, отцы слабы в этом вопросе и бросают такие семьи, ища спокойной жизни :( Это статистика к сожалению :(
Не все так радужно, как вы себе представляете, к огромному сожалению :( И как нам это рисуют в соц.программах и в рекламах по телевидению ("Семейное счастье доступно каждому"). Люди бьются за каждую пачку памперсов и средства передвижения, за жизненно необходимые уколы для таких детей и увы, не каждая мать способна выдержать этот постоянный прессинг... А если в семье есть еще дети? их ведь тоже надо кормить и учить. страшно, жутко и больно :(
На собственном опыте удалось убедиться, какое же это счастье, когда ребенок САМ идет, держа тебя за руку, первые шаги, гулянья на детских площадках. А уж объятия и первое "мамочка, я тебя люблю!" - это просто космос. Материнская любовь может быть и безусловна, но она притупляется с годами без отдачи.
+++ и еще сто раз +. Людям легко говорить, не представляя себе, о чем они говорят :( Слишком далеки они от этого, и слава Богу. Но не надо бы судить с такой высокой и далекой колокольни. "Чужую беду руками разведу", это во всём так.
Я тоже. А вообще, это тема не для этого раздела конечно же. Зеваки вставили свой очередной "перл" и пошли себе мимо.
угу, красивых фраз я и сама могу понаписать
без обмена ресурсами нет отношений, увы