Марина Цветаева
Любимая поэтесса, женщина нелегкой судьбы...с Днем Рождения, о, Великая Марина!!!
мое любимое из нее
МОЛИТВА
Христос и Бог! Я жажду чуда
Теперь, сейчас, в начале дня!
О, дай мне умереть, покуда
Вся жизнь как книга для меня.
Ты мудрый, Ты не скажешь строго:
- "Терпи, еще не кончен срок".
Ты сам мне подал - слишком много!
Я жажду сразу - всех дорог!
Всего хочу: с душой цыгана
Идти под песни на разбой,
За всех страдать под звук органа
и амазонкой мчаться в бой;
Гадать по звездам в черной башне,
Вести детей вперед, сквозь тень...
Чтоб был легендой - день вчерашний,
Чтоб был безумьем - каждый день!
Люблю и крест, и шелк, и каски,
Моя душа мгновений след...
Ты дал мне детство - лучше сказки
И дай мне смерть - в семнадцать лет!
26 сентября 1909, Таруса
Присоединяюсь. Действительно великая Марина.
Мои любимые стихи другие, кроме "Мне нравится...":
В огромном городе моём - ночь.
Из дома сонного иду - прочь
И люди думают: жена, дочь,-
А я запомнила одно: ночь.
Июльский ветер мне метет - путь,
И где-то музыка в окне - чуть.
Ах, нынче ветру до зари - дуть
Сквозь стенки тонкие груди - в грудь.
Есть черный тополь, и в окне - свет,
И звон на башне, и в руке - цвет,
И шаг вот этот - никому - вслед,
И тень вот эта, а меня - нет.
Огни - как нити золотых бус,
Ночного листика во рту - вкус.
Освободите от дневных уз,
Друзья, поймите, что я вам - снюсь.
"Женщина нелегкой судьбы"? "О великая Марина"? :-O Сильно Вас, однако...
Бросающая детей, одна из которых потом погибла от голода в детском доме - да уж, достойна всяческих восхвалений !
Один этот факт отвернул ее от меня как поэтессу и человека, как женщину, НАВСЕГДА, без любых оправданий.
Шокирована ее материнскими качествами((((((((((((( Мне жаль детей, им не повезло родиться у женщины, не имевшей материнских чувств. Творческие личности часто имеют искаженные эмоции и чувства.
Но ее стихи этот факт не делает менее прекрасными!
ничего не оправдывает ее поступка по отношению к детям! Мало того - сдать в приют, но не приходить, не навещать, не принести сухарь умирающей от голода дочери????????????????? Вы в своем уме, что оправдываете это? Или пятница уже наступила во всей красе?
воздевайте дрожащие руки в другом месте. здесь разговор об искусстве, слышали такое слово?
просвещайся, тёть! стыдно :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%EF%F0%E0
и? я-то предполагала, что у вас там лепрозорий ))) но ментальный. мы так в институте умственно недалёких называли.
а вот что касается самой болезни, которую вы в викимудии нашли (где же ещё!) - тут вы пальцем в небо. хотя Цветаева употребляла это слово в стихах.
а словами? в лепрозории не научили?
"Полураскосая
Стальная щель.
Дикими космами
От плеч - метель.
- Во имя Господа!
Во имя Разума! -
Ведь и короста мы,
Ведь и проказа мы!
Волчьими искрами
Сквозь вьюжный мех -
Звезда российская:
Противу всех!"
- вот такие и сломали тысячи, миллионы судеб порядочных людей.
Добавлю - она и не написала бы этих стихов, если бы была обычной матерью-наседкой скорее всего(((
И все бы было нормально и пристойно с детьми, просто ими бы занимались няньки, как в миллионе других семей, если бы не смутное время
Она вам может быть неприятна или даже отвратительна как человек (здесь у каждого своя мера), но гениальности ее стихов это не отменяет, ИМХО.
О детях, приюте, о том как обещала и не забирала больную умирающую дочь, короче, полнейший кошмар, в котором только можно представить себе двухлетнего (!!!!!!) ребенка.
Мать-чудовище.
http://wyradhe.livejournal.com/58265.html
http://wyradhe.livejournal.com/58571.html
http://wyradhe.livejournal.com/58853.html
http://wyradhe.livejournal.com/59035.html
http://wyradhe.livejournal.com/59305.html
http://wyradhe.livejournal.com/59626.html
"...ужас приюта: воды нет, дети — за неимением теплых вещей — не гуляют,— ни врача —ни лекарств — безумная грязь — полы, как сажа — лютый холод (отопление испорчено.) — Скоро обед.
...Первое — на дне жидкой тарелки вода с несколькими листками капусты. Я глазам своим не верю. Второе: одна столовая (обыкновенная>) ложка чечевицы, потом «вдобавок» — вторая. Хлеба нет. И все. Дети, чтобы продлить удовольствие, едят чечевицу по зернышку. Во время раскладки в больничную комнату врываются здоровые «проверять»,— не утаила ли надзир<ательница> ложки.
Холодея, понимаю: да ведь это же — голод! Вот так рис и шоколад, к<отор>ыми меня соблазнил Павлушков! (Врач, устроивший детей в приют)..."
..."Их там не кормят и не лечат — ни градусника — ни лекарств — ни врача. И не топлено. Аля умрет..."
..."В тот же день в Кунцево Цветаева сочиняет стихотворение о том, какое впечатление на нее произвела больная Аля:
В темных вагонах
На шатких, страшных
Подножках, смертью перегруженных,
Между рабов вчерашних
Я все думаю о тебе, мой сын, -
Принц с головой обритой!
Были волосы - каждый волос -
В царство ценою.........
На волосок от любви народы -
В гневе - одним волоском дитяти
Можно ............ сковать!
- И на приютской чумной кровати
Принц с головой обритой.
Принц мой приютский!
Можешь ли ты улыбнуться?
Слишком уж много снегу
В этом году!
Много снегу и мало хлеба.
Шатки подножки.
Кунцево, ноябрь 1919..."
Меня в этом отрывке знаете чо бесило всегда? Не то что она поехала обратно, оставив детей там, и стихи сочиняла. ну, мож, действительно, некуда было привести- в ее доме, небось, также холодно и голодно было. Не это.
А эта фраза:"Аля умрет!" Типа, второго ребенка нету вообще...
А стихи у нее хорошие. Особенно юношеские.
Нда, ужасная история.
Но к слову у автора сего опуса додумываний и нестыковок еще больше чем у Цветаевой.
Поразила старшая девочка Цветаевой. Великолепные способности!
Старшая оказалась талантливой, очень красивой и волевой http://www.youtube.com/watch?v=cVMrLHSWAs0
Очень интересно, огромное спасибо за ссылки! Я вчера весь вечер читала, не отрываясь.
Свою нелегкую судьбу она создала сама, честно вот, как поэтессу я ее тоже не очень... Не мое, не близко, не тянет читать даже, в отличие от (если брать "женскую поэзию", которая в отличие от нежно обожаемого Филатова, любимого Маяковского, читаемого Пастернака, близких Лорки и Блока не "моя") Ахматовой, Ахмадуллиной. Да и поздравление это она вряд ли прочитает и вряд ли оно в принципе уместно, ИМХО, конечно...
По-моему, если начать пристально рассматривать нелегкие судьбы всех гениев, выяснится, что большинство двумя третями "нелегкостей" обязано себе же.
:-O В полнейшем ужасе, ком в горле, волосы дыбом!! Впервые прочитала такие подробности :( Бедная доченька цветаевой (я теперь даже иницалы этого монстра не смогу написать с большой буквы), бедная Ирина :( :(
"...Среди знакомых не было секретом отношение Цветаевой к младшей дочери. Н. Я. Мандельштам говорила мне, как были потрясены они с Мандельштамом, когда Цветаева показала им, каким образом она привязывала Ирину «к ножке кровати в темной комнате..." или же "...Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев. Страшно читать о побоях..."
"...М. И. Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично...".
"...Вера Клавдиевна Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, часто с ней встречавшаяся, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала. Марина куда-то ее отдала в приют, и она там умерла..."
отсюда:http://wyradhe.livejournal.com/59626.html
Вот полностью присоединюсь, в шоке! Единственное, что оправдывает - ситуация в 1919 году действительно была очень тяжелой - она не справилась. Есть сильные люди и есть слабые. Творческие люди редко бывают сильными людьми. Не понимаю ее отношения к младшей дочери, скорее всего она действительно считала ее умственно отсталой и даже не собиралась ее вытягивать... это не оправдывание, это попытка понять... еще одно размышление - сама Марина была по всей видимости очень физически выносливой, не болела и не могла понять как могут болеть другие...
как пишут очевидцы, девочка была вполне нормальная, просто слабенькая. да и все это не оправдание, как ни крути :( Я как представлю себе все это, все эти "привязывания к стулу", голодание, "качание в кроватке в одиночестве из стороны в сторону" - все это двухлетняя крошка!!!!!!!! нет слов :(
Я не о простых людях. Нет, просто вижу прямую связь с местом их (поэтов) жительства. Позволю себе процитировать Г.Вишневскую:
"Какая все-таки страшная судьба у поэтов в советской России.
Гумилев расстрелян.
Блок умер от голода.
Есенин покончил с собой.
Маяковский застрелился.
Мандельштам погиб в лагере.
Цветаева повесилась.
Пастернака загнали в могилу.
Ахматову травили и не печатали много лет.
Кто же выплыл? Да те, кто вовремя перековался."
канешн, Гимн написал, и подписал себе содержание и неприкосновенность на много лет)
кликуши, идите нафиг! она гениальная поэтесса, чья судьба была сломана вашими прадедушками - пьяной матроснёй.
иди сама нафиг! "сломленная судьба"? Она была жертвой концлагеря? Она жила в блокадном Ленинграде? Даже ТАМ НОРМАЛЬНЫЕ МАТЕРИ НЕ БРОСАЛИ СВОИХ ДЕТЕЙ (хотя мразей хватало во все времена). Стишки писала, дожевывая последний сухарь, не поделившись с двухлетним голодным ребенком?
Тьфу, грязь какая всё это... И находятся же личности, которые могут опрадвать такой кошмар...
находятся же дуры, которые не понимают, какой кошмар был для тех, у кого в роду не было матросни и люмпенов.
Ну там не только в этом дело было. Для нее был на первом месте всегда Эфрон, дети там где-то, потом, как бесплатное к нему приложение. Можно говорить и о судьбе Эфрона, но там и у нее проблем с психикой хватало... Поэтому я не писала бы ее портрет категорично в любую из сторон. Миллионы женщин были в такой ситуации, но не все эти миллионы так поступали... Опять же, все ИМХО
а я вообще о том, что если всё судить с позиции глухой онажематери, то и Венера - голая баба.
зачем вы спорите с аргументами, которые сами и приписываете оппонентам? венеру какую-то...
по человечески отношение Цветаевой к дочери - чудовищно. все, все, написанное ею теряет смысл, превращается в эгоизм слабого человека. гитлер тоже писал картины, и неплохие - по оценке современных искусствоведов, которым их анононимно показывали
Её жалко конечно, но бессловесного отвергнутого ребенка - почему-то жальче
Сама Цветаева от своих "простых" корней не отказывалась никогда. Не матросня, но вполне себе жизнеустойчивые образцы в ее родословной были.
У меня предки были из московской интеллигенции. Так, во времена Цветаевой моя прапрабабушка, чтобы прокормить свою семью, ходила ПЕШКОМ от Тимирязевки(недалеко от академии) до Кузнецкого моста на работу, а потом назад. И так каждый день.
Так что да, я тоже не понимаю поведение Цветаевой по отношению к свой младшей дочери. Помню, водили нас с классом в дом-музей Цветаевой на Арбате. И с таким придыханием нам рассказывали о ней. А мне как-то неприятно все было слушать, какое-то отторжение, что ли, было. Теперь поняла тому причину.
Вот и я восхищалась ею и содрогалась, какая судьба ? Бывала в музее. Всё восхищение пропало ,когда прочитала о детях. Как мать никогда не смогу понять .Писать воспоминания о детях при таком отношении к ним ? Выше моего понимания. С трудом читала строки о дочери. После этого тоже отторжение. Гениальность поэзии не мешает быть настоящей матерью, если хочешь ею быть,а не просто родить. В концлагерях детей спасали .Чужих !
Не заглядывала в раздел, наверное, больше года и заглянув...попала на ту тему, что обсуждала в последний раз. :ups3
наверное, поколение, которое не оправдывает убийство под маской "гениальности" преступника.
поэзия, говорите? на костях? так кто вам мешает восхищаться, а другим иметь свое, иное мнение? что за однобокость? вы считаете, что однозначно правы? таки зря. вы высказались, вас никто не оскорблял ЛИЧНО изначально. будьте любезны так же высказываться в теме, не переходя на оскорбления собеседников, имеющих другие мнения. даже отвечать вам не буду, если напишите мне в духе ваших вышечитаемых единоличных словосочетаний.
да и не надо мне отвечать, коли неугодно ))
уже всё обсудили, переругались, заклеймили - и опять за рыбу деньги.
проблема в том, что здесь кухОнная сплетня - это образ жизни. ради бога, обсудите М.Ц. в СШ - там и полощите детей, мужей, жизнь и смерть.
здесь другой раздел. те, кто её здесь поливают, едва ли читают её стихи.
среди гениев много всяких разных, что бы наше всё не утверждало.
но их ещё больше среди тех, кто просто себе подонки.
Я другой аноним и не онажемать далеко, но одно дело быть подонком, а другое бросить умирать собственных детей, и если я не ошибаюсь, у нее была возможность спасти свою дочь если бы она дала согласие, чтобы ее родня забрала, они этого добивались от Цветаевой, но она не дала согласие.
Для меня это дико, если ты талантлив, то твоему таланту не помешает ничто, ни нищета, ни дырка в крыше, ни тем более твои дети, а она их просто выбросила, для любого нормального человека это за гранью добра и зла.
И здесь не поэтический форум, а больше мамский, как бы вам не противно это было, так что ваши такие агрессивные выпады в защиту Цветаевой абсолютно неуместны.
А вообще, культурный и воспитанный человек, адекватно воспринимает мнение, отличное от его собственного, а судя по вашей реакции, вы обыкновенный предок тех же люмпенов и Полиграф Полиграфовичей, только очень яро и агрессивно пытаетесь тут доказать, что это не так.
мамский форум вдругом разделе, здесь именно что поэтический в бОльшей степени...вот уж никак не думала, что такие дебаты тут возбудятся...
наверное, аноним хотела сказать, что сама ева - по сути своей женский форум, и обсудить цветаеву как женщину, ее поступки, ее жизнь, а не только как "аппарат" для написания стихов - здесь никому не возбраняется. Тогда давайте, чоуж, и в школе на уроках литературы запретим обсуждать биографии классиков. Пусть школьникам только голые произведения подкидывают, без изучения личности, не важно, кто их написал - подонок, истиный гений или мать, угробившая детей, главное - "ГЕНИАЛЬНОСТЬ" произведения (еще поспорю насчет определения этой грани гениальности).
₪✿Carpe Noctem✿₪ BRILLANT написал(а): >> вот уж никак не думала, что такие дебаты тут возбудятся...
Неиначе предыдущие дебаты мимо Вас прошли.
похоже на то...или я не настолько в них рьяно принимала участие, чтобы запомнить...если не затруднит - дайте, пожалуйста, ссылку! заранее благодарю! :)
вот один из тысячнегов))), последний, помнится, был в 2012, если не ошибаюсь...
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3014849
"здесь именно что поэтический в бОльшей степени"
хо-хо)), а топ Дом-2 что делает в вашем высокоинтеллектуальном поэтическом разделе?))) или Сумерки?
а название раздела вам ни о чем не говорит?!? читаем по-слогам: Кни-ги, му-зы-ка, ки-но, ТВ ;)потому и Д2 - ТВ, и Сумерки - кино, и Голос, и Шерлок, и многое другое...
вы прежде научитесь различать понятия "предок" и "потомок", а потом уж...
и, слава богу, эбка дано уже не мамский форум. большинство посетителей отличаются более обширным кругозором, чем завсегдатаи песочниц.
Вы все пыжитесь показать свою неординарность и образованность, а люди у вас делятся только на тех, кто любит Цветаеву, а кто не любит, тот исключительно по горшкам и песочнице.
Поверьте, есть еще другие варианты, но вам не дано понять, у вас какой-то сдвиг :crazy на песочнице, не иначе что-то личное, прям тупите и стопорите на этой теме.
Я думаю о психическом расстройстве. Но отсюда и гениальность. Что поделаешь, жизнь же не черно-белая. Хотя я узнав тут на Еве эту историю, тоже перестала воспринимать ее стихи.
А вы уверены, что воспринимали их ранее? Сильно сомневаюсь, что клушам-истеричкам, которые гадят в каждом топе про великую поэтессу, вообще доступно что-то, кроме горшков и памперсов.
Удивлю вас наверное, но если кому-то не нравится ваша поэтесса, это не значит, что этот человек глуп и думает только о горшках и памперсах, над же было такой вывод сделать, не от большого ума поди.:crazy
Вообще, любая категоричность признак ограниченности, могут существовать тысячи мнений, отличных от вашего, но если они не совпадают с вашим, это не значит, что они неправильные и этих людей нужно оскорблять.
+100, даже как-то неловко за таких людей, которые почему-то постоянно твердят о горшках и памперсах. Видимо, все-таки, это больные темы у них самих :) Как нам там в детстве говорили? - "у кого что болит, тот о том и говорит" :)
Это вы омерзительно себя ведете, заходя в топ, посвященный рождению Цветаевой. Это все равно что плевать на чью-то могилу.
И если вам не нравятся ее стихи, какого черта вы тут делаете? Тупо потроллить? Топ создан не с целью ОБСУДИТЬ ее творчество или личную жизнь, как тот, ссылку на который я дала ниже. Вот там ваши жалкие выперды были бы как раз уместны)))
Ну не сдержалась... А почему поклонники Цветаевой столь агрессивны? Читать противно! а слово "выперд" ну прям символ непричастности к комиссарам в пыльных шлемах и матросне!
Заметьте, все высказывают свое мнение спокойно, и только Вы прям слюной брызжете.
Еще раз для одаренных - нет темы. Хотите, заведите в 150 раз- "Цветаева-сцука", ваше право пользователя.
Есть День Рождения великого человека. Только вот для вас ничего святого нет, похоже.
а я, как раз, ничего нормального изначально не прочитала в ваших комментариях. так что беседовать далее не о чем, хоть в этом вы правы.
Это ваше сочинение?
http://eva.ru/topic/119/3296003.htm?messageId=87198683
Думала, совесть проснулась, потому и ответила. Ан нет, оказывается, дебил просто галку забыл поставить:-)
Или вы тут, с лексиконом из 100 слов, посменно хором дежурите, те, кого канабеш приложила?
Такое гавно льется из уст поклонниц великой цветаевой..... Никогда ее не читала, с удивлением узнала что эта за сука такая оказывается....
те, кто так пишет - по определению .....
определение сами себе подберите, у меня выбор богатый, но вам точно не понравится.
мамки во всей красе (((
типа, нам стихов не надо ваших, всех мы титьками замашем! ((
Любители поэзии во всей красе ))) куда уж нам до вас интеллигентов одурманенных несравненной поэзией марииииииины великой))))
вот именно. полагаю, если бы вы вознамерились таки хоть немного образоваться, вам понадобится толковый словарь для понимания хотя бы слов. про саму поэзию уже и не говорю.
хорошее дело. я не шучу.
вот вам, для примера. если поймёте, о чём это - возьмите пирожок. словарь не забудьте!
Могу ли не вспоминать я
Тот запах White-Rose и чая,
И севрские фигурки
Над пышащим камельком...
Мы были: я - в пышном платье
Из чуть золотого фая,
Вы - в вязанной черной куртке
С крылатым воротником.
Я помню, с каким вошли Вы
Лицом - без малейшей краски,
Как встали, кусая пальчик,
Чуть голову наклоня.
И лоб Ваш властолюбивый,
Под тяжестью рыжей каски,
Не женщина и не мальчик, -
Но что-то сильней меня!
Движением безпричинным
Я встала, нас окружили.
И кто-то в шутливом тоне:
Знакомтесь же, господа.
И руку движеньем длинным
Вы в руку мою вложили,
И нежно в моей ладони
Помедлил осколок льда.
С каким-то, глядевшим косо,
Уже предвкушая стычку, -
Я полулежала в кресле,
Вертя на руке кольцо.
Вы вынули папиросу,
И я поднесла Вам спичку,
Не зная, что делать, если
Вы взглянете мне в лицо.
Я помню - над синей вазой -
Как звякнули наши рюмки.
О, будьте моим Орестом!,
И я Вам дала цветок.
С зарницею сероглазой,
Из замшевой черной сумки
Вы вынули длинным жестом
И выронили - платок.
Вот не надо хамить, возвышенная Вы наша! Я с удовольствием ещё с юности читала стихи Марины, нравятся они мне и сейчас, но для меня она как бы раздвоилась. Ни какая гениальность и талант не прощают такое скотство по отношению к собственным детям.
Мне кажется, Цветаева была невероятно не приспособлена к жизни. Девочка из интеллигентной семьи, творческая личность, цветочек оранжерейный. Инфантильна она была, откровенно говоря, инфантильна и эгоцентрична, как любой ребенок. Это была обратная грань ее таланта, усугубленная воспитанием. Первая чистая любовь к Эфрону должна была быть святым и прекрасным браком - дети, чтение стихов на терассе летними вечерами, Рождество в семейном кругу... А досталось - Революция, необходимость зарабатывать тяжелым, противным трудом, лишения, голод, страх за мужа.
А Ирина родилась нежеланной. Припомните, сколько раз на Еве поднимались темы "Жду девочку, а хотела мальчика"? Не поэты эти темы поднимают, а обычные женщины, без особых талантов. Цветаева ждала талантливого и замечательного мальчика в пару чудесной Але (если почитать ее стихи в период ожидания Ирины, то видно - она не допускала даже мысли, что носит дочь, только сына). А родилась слабенькая Ирина - не желанная, не сын, не вовремя. Зрелая женщина, мать, смогла бы с этим справиться и полюбить ребенка. А Цветаева просто не смогла, она просто забыла об Ирине. И все.
Цветаева действительно очень романтизировала эту смерть, пытаясь отрицать свою вину. А что ей было уже делать? Все равно ее точил червячок, как мне кажется. Она винила себя в смерти младшей дочери, не совсем уж чудовищем она была. Неточности и искажения в ее рассказах о смерти Ирины связаны с тем, что истина действительно искажалась в ее сознании. Это была психологическая защита, усиленная чертами ее характера.
Бессмысленно, мне кажется, смотреть на одну сторону Цветаевой. Она была великим поэтом, но эгоцентричной и не особо зрелой личностью и не слишком хорошей матерью.
Как Вы аккуратно выразились :)
"не слишком хорошей матерью" можно назвать тысячи женщин в современном мире, "нехорошесть" которых будет заключаться в диапозоне от "обкакался, и ходит грязный, а мне некогда его помыть", до "прихожу с работы, валюсь с ног, даже с ребенком не занимаюсь". А вот мразь, которая бросает детей в д.доме на голодную (!) смерть, не навещет, не дает даже согласие родне забрать, а параллельно с этим пишет стишки по вечерам после встречи с голодной дочерью - такую мразь на каждом шагу не встретишь. Хотя, сейчас тоже есть в любой точке земли такие морально опустившиеся личности, и им, как известно, никто не ищет оправданий? не прикрывает их моральную деградацию какими-то возвышенными материями?
Тоже поразил термин "не слишком хорошей матерью", интересно, какая же тогда по ее мнению должна быть плохая мать.
Вы не сравнивайте современные условия с Россией начала 20 века - революция, голод, только что окончившаяся Первая мировая война...
Современной матери в разы проще. Памперсы, адаптированные смеси, бесплатная медицина. Самый большой стресс - конфликт с начальством.
Цветаева была плохой матерью Ирине. Да, она фактически убила ее своим пренебрежением. А своей старшей дочери и сыну Цветаева была неплохой матерью, Георгия она напротив - слишком любила.
Тяжелые времена - суровые нравы.
Не все, но очень многие. Детей порой убивали, потому что прокормить было нечем... Детей отправляли побираться, потому что им подавали больше, чем взрослым... Детей держали впроголодь, потому что первый кусок отдавали работникам, чтобы мог работать дальше...
Это сейчас у нас эпоха гуманизма. А тогда...
Действительно непростое время... У нас в семье практически такая же история. У дедушки (род в 1903 году) была мать и 3 сестры. В революционный период, в 16 лет, он остался один в Москве с младшей сестрой (ей было 12ть). Оставил гимназию. Пошел работать на завод, кормил себя и сестру. Мать со старшими сестрами уехала в более "сытый" город к родственникам. При этом люди далеко не люмпены, владельцы доходного дома на Петровке (разумеется, после революции их лишили всего благосостояния и они ютились в одной комнате). Дед прокормил себя и сестру, вышел в люди, поднял сестру. Маманя вернулась в Москву спустя какое-то время, вроде всё встало на свои места. Но дед и младшая сестра до конца жизни были очень близки.
а почему вы про "мразь" анонимно пишете? стыдно? очко играет?
сдаётся мне, что вы сами не больно-то приличный человек и с детьми у вас проблема. потому как человек больше всего упрекает других в том, что не может простить самому себе.
ну вот и ответили сами себе про вышеупомятую вами в каждом посте "матросню и люмпенов" :) браво :) "потому как человек больше всего упрекает других в том, что не может простить самому себе" Отлично сказано :)
матросню и люмпенов я не могу ни любить, ни прощать по определению - они многим из нашей семьи жизнь сломали. поэтому и Цветаеву не осуждаю за то, что не справилась.
и сужу о ней не с позиции онажематки, а с позиции человека, которому есть место в пространственно-временном континууме.
Судя по вашим высказываниям на форуме, вы как раз и являетесь потомком той "матросни", а попросту базарной бабой. Всё-время пыжитесь, пытаетесь себя поставить выше других, а это как раз и есть признак недалёкого ума и хабальства.
Я тоже, когда несколько лет назад узнала о судьбе Ирины и отношении матери к ней, перестала воспринимать Цветаеву. Она для меня умерла. Стихи люблю, но что-то ушло... и они существуют отдельно от Цветаевой.
С юности до недавнего времени была её поклонницей. Узнала о "нелёгкой судьбе" - как отрезало. Ни понять, ни принять, ни отделить автора от стихов не могу.
Тут вот все обсуждают как Цветаева относилась к своим дочерям. А вы в курсе её отношений с сыном(даже писать о таком как-то не хочется)? Она реально психически больна была, и как итог - самоубийство.
Просмотрела три раза с этого момента. Я так поняла, что как раз она опровергает слова Парамонова. Вот ее слова в ответ на его слова: "Господи, ну как же умница Парамонов не понял. Это отношение матери к сыну в крайне безмерной форме..... но эта вариация была обострена, потому что матерью была Цветаева...
отчего же сплетни-то? смотрите с первой минуты второго часа, т.е. 1час 00 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=gftTV-kYH5E
Ужас, там набор безумия какого-то.((( Вот уж точно от гениальности до безумия....
как я ее любила в юности...потом узнала обстоятельства ее жизни, сначала я думала о том, как это ужасно-нажарить рыбы сыну и пойти повеситься...а история с ребенком меня потрясла до глубины души...без преувеличения - не могу от этого абстрагироваться...была в Елабуге, видела этот городишко, дом, где она жила перед смертью...все ужасно-и ее судьба тоже...мне ее очень искренне ЖАЛЬ- осуждать не могу....
зы. про то время могу сказать - мои тоже очень сильно пострадали от матросни и даже был период, когда им пришлось сдать детей в интернат что бы банально спасти от голодной смерти (по суди это был детдом)и таких людей было большинство, не только Марине досталось...так что дело не в во временах, а в людях....
Ася написал(а): >> и таких людей было большинство
Как же так получилось, что большинство не надавало по жопе меньшинству?!
ну во первых это тема не этого раздела, а во вторых- не замечали, что всяких тварей-змей, пауков и тп...гораздо больше чем благородных животных... и если что-то упустить-то они начинают СТРАШНО размножаться....
так она что,еще и лесбиянкой была?
Вот цитата из википедии:
"В 1914 году Марина познакомилась с поэтессой и переводчицей Софией Парнок; их романтические отношения продолжались до 1916 года[7]. Цветаева посвятила Парнок цикл стихов «Подруга». Цветаева и Парнок расстались в 1916 году; Марина вернулась к мужу Сергею Эфрону. Отношения с Парнок Цветаева охарактеризовала как «первую катастрофу в своей жизни».
открытие века? ))) вики - источник знаний? )))
и что значит "ещё и"?
добропорядочная домохозяйка сказала "пфуй! это есть неприлично!" ))
какая разница, что служит источником вдохновения?
До умилительности чист
Истаявший овал,
Рука, к которой шел бы хлыст,
И — в серебре — опал.
Рука, достойная смычка,
Ушедшая в шелка,
Неповторимая рука,
Прекрасная рука
а вас это сильно тревожит?.. как раз эта та часть жизни, которая ПОСТОРОННИХ не должна волновать... тем более, что она ничего не пропагандировала....
Если Вас это так беспокоит, то доказательств и свидетельств того, что между ними были интимные отношения нет. Все биографы Цветаевой на этом сходятся.
А вот платоническая любовь - да, была. И что? Тогда это было в пределах нормы.
Ссылки дайте, пожалуйста.
Да было все, господи)
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=2281209&pid=111671496&redirected=1&page=0&backurl=/community/2281209/post111671496
Вот с Голлидэй платоника, я думаю.
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё — как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой,
Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе…
— Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
К вам всем — что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?! —
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто — слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне прямая неизбежность —
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
— Послушайте! — Еще меня любите
За то, что я умру.
да, как мать она была,по большому счёту, бездарна. (да здесь это каждая вторая, и не только как мать). и не её это была ипостась. она осталась вечной девочкой.
вот была бы хоть при Максе, под опекой Пра, играла бы своей жизнью и писала - и всё было бы чудесно.
если бы не то, что "женщина должна рожать" и великая катастрофа страны, естественно. (((
Мизерикордия BRILLANT написал(а): >> да здесь это каждая вторая, и не только как мать.
вы, кстати, тоже, судя по всему, входите в круг избранных "вторых" :)
А мне не нравится совсем. Все стихи о смерти почти,психическая ведь видно.
просто слов незнакомых слишком много. да и нужно думать, в теме быть, а откуда? вот и не нравится.
не могу не поделиться, спасибо Вике Исаевой за анонс мне http://tvkultura.ru/article/show/article_id/121144
1 ноября в 22:45 на телеканале "Россия К" – премьера в России драмы Марины Мигуновой "Зеркала", посвященной трагической судьбе Марины Цветаевой. По окончании фильма в 0:55 – документальная лента "Марина Цветаева. Последний дневник".
Драма "Зеркала" (1 ноября в 22:45) – это первый художественный фильм о судьбе Марины Цветаевой – трагической и неоднозначной. Документальных фильмов о великом русском поэте предостаточно, но первой, кто рискнул сделать знакомую всем и в то же время неизвестную даже близким Цветаеву героиней большого кино, стала режиссер Марина Мигунова. Более пяти лет она вынашивала идею снять фильм о ней. Для режиссера – это и эксперимент, и потребность осознать личность поэта, и желание приблизится к разгадке тайны этой мужественной и хрупкой женщины. По словам Мигуновой, она пыталась быть честной, ни один факт биографии поэта ее "Зеркала" не искажают. "Я очень люблю Цветаеву, абсолютно ее оправдываю, преклоняюсь перед ней за ее честность, за ее бесстрашие, за ее верность самой себе, – говорит Марина Мигунова. – Это самая трагическая судьба всего поколения Серебряного века. Цветаева сама говорила: "Я нуждаюсь в разъяснении меня". И вот эта попытка объяснения ее – она мной предпринята. Это не просто биография, а приношение поэту, масштабной личности, женщине, которая бросала вызов судьбе".
Фильм состоит из новелл, каждая из которых посвящена определенному периоду жизни Цветаевой. Действие происходит в России, Праге, Париже и снова в России.
Безмятежный Крым 1911 года, встреча с Сергеем Эфроном, про которого она сразу сказала, что он словно шестикрылый Серафим, который является каждому поэту. "Она влюбилась в него с первого взгляда и сразу поставила ему очень высокую планку, до которой он пытался всю жизнь дотянуться, – считает Роман Полянский, сыгравший роль Сергея Эфрона. – Это ему не удавалось, ему было тяжело, потому что Цветаева жила страстями, ураганом".
Эмиграция в Прагу в начале 1920-х годов, еще одна встреча – с Константином Родзевичем – человеком, не очень разбиравшимся в стихах, но ставшим ее новым объектом страсти и героем двух произведений "Поэмы Горы" и "Поэмы Конца". По словам Цветаевой, этот период был лучшим и в творчестве, и по состоянию души. Блистательная ураганная лирика написана в Чехии, за три месяца – 90 стихотворений. "Какие удивительные стихи Вы пишите, Марина, – писал ей Борис Пастернак. – Как больно, что сейчас Вы больше меня. Вы возмутительно большой поэт. "Поэма Конца" – нечто совершенно гениальное, простите за восторженность, верх возможного мастерства". Именно чешский период Марины Цветаевой будут сравнивать потом с Болдинской осенью Пушкина.
Но главной линией в "Зеркалах" становятся ее отношения с Эфроном. На фоне эпохальных событий в мире разворачивается история любви Цветаевой и Эфрона – от первой встречи в Коктебеле в 1911 году до страшного 1941 года, когда она получила известие о его смерти. Роман длиною в 30 лет и длиною в трагическую жизнь.
"Моя Цветаева до этой картины – это, конечно, исключительно стихи, фантастическая, гениальная поэзия, – признается исполнительница главной роли Виктория Исакова. – Но так глубоко я не интересовалась ее судьбой, во время съемок мне открылась совсем незнакомая, другая Марина Цветаева…".
После фильма в 0:55 – документальная лента "Марина Цветаева. Последний дневник". Рабочая тетрадь, возобновленная в начале сентября 1940 года в Москве, – главный документ последнего года жизни Марины Цветаевой. Вплоть до эвакуации в августе 1941 Цветаева поверяла дневнику сокровенные мысли о прошлом и горькие раздумья над трагическим настоящим.
Навязали нам этих поэтов, поэтесс, психически ненормальных. Еще проходить в школе их бредовые стихи. Надеюсь они канут в Лету, и лет через 50 никто о них и не вспомнит. Останется Лермонтов, Пушкин, Есенин и слава богу. А ее бог при жизни наказал, хорошо, что потомков не оставила.
Я так понимаю, Вам не понравилось, что я написала, но рассудит время. Нельзя отделить творчество от поступков человека,не хотела никого судить, но не понимаю восхищения многих.
Наоборот, очень понравилось. Я вообще еву люблю за то, что здесь иногда очень интересные мнения высказываются. И взгляды
А Есенин нормальный? Лермонтов хороший человек был? Где критерии нормальности?
Может быть просто мы можем поставить себя на место обычных родителей, а вот на место одаренных людей поставить не можем, потому что таковыми не являемся?
Критерий нет. Кто-то более порочный, кто-то менее, но я интуитивно не могу читать эту депрессивную поэзию на грани помешательства, всех поэтов, которых запрещали. Хорошо, что сейчас это все в открытом доступе, и интереса особого к ним нет.
А я с наслаждением читаю ....
М .Цветаева
"Приключение"
- Гляди, луна
Уж зажигает нам фонарь дорожный?
(Тушит свечу, наклоняется над спинкой кресла,
кладёт Казанове на голову руки.)
Когда-нибудь, в старинных мемуарах, -
Ты будешь их писать совсем седой,
Смешной, забытый, в старомодном, странном
Сиреневом камзоле, где-нибудь
В Богом забытом замке - на чужбине -
Под вой волков - под гром ветров - при двух свечах?
Один - один - один, - со всей Любовью
Покончив, Казанова! - Но глаза,
Глаза твои я вижу: те же, в уголь
Всё обращающие, те же, в пепл и прах
Жизнь обратившие мою - я вижу?
И литеры встают из-под руки, -
Старинные - из-под руки старинной,
Старинной - старческой - вот этой вот - моей
(Прижимает к рукам его руки.)
Когда-нибудь, в старинных мемуарах,
Какая-нибудь женщина - как я
Такая ж? Но который час?
(Казанова молча показывает ей часы.)
- Всё поздно!
- Даю вам клятву, что тебе приснюсь!
(Затыкает за пояс пистоль. В дверях.)
Прощай! - Одна - над тобой и мной
Луна бездомная.
Казанова (к ней)
Скажи мне!
Генриэтта (качая головой)
Все под большой луной
Играем втёмную.
(Исчезает в полосе лунного света.)
Большинство гениев это люди с "психическим" приветом, аутсайдеры общества или (с точки зрения большинства) непорядочные. Им часто присуще безразличие к реальному некнижному ближнему. Это вполне совместимо.
А была бы Цветаева обычной матерью, как большинство из нас, то таких стихов она бы не писала.
Так что или восторгайтесь ею, как поэтессой, или не любите ее, как мать-кукушку. И гений, и эгоизм высшей степени в ней уживались вместе.
Лермонтов был "с приветом", Гоголь тоже. Оба в связях с женщинами замечены не были.
Чайковский был...сами знаете из каких...
Есенин порхал по жизни, делал детей, бросал жен и детей и не вспоминал о них...
Достоевский несколько лет просаживал в казино все вплоть до личных вещей своей жены. Одолжал денег и снова просаживал. А им жить не на что было, уже ребенок у них родился, а он просил денег то у тещи, то у друзей - и проигрывал.
+1000000, прям с языка сорвали, именно это и хотела написать.Так дальше пойдет, я и не знаю , а кого можно читать,слушать ? Честно говоря , так надоело это кликушество и ханжество.
Это не кликушество и не ханжество, имхо. Просто у каждого свой порог толерантности. Кто-то осуждает Ахматову, а кто-то тех, кто осуждает. :)
"Не суди, да не судим будешь". (с)
Осуждать конечно можно, ну у каждого своя мера). В последнее время , только судят.Мы все разные, все не без греха,но запомнят не нас, а её.
Анонс-Напоминалка!!!
Сегодня 1 ноября в 22:50 на телеканале "Россия К" – премьера в России драмы Марины Мигуновой "Зеркала", посвященной трагической судьбе Марины Цветаевой.
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/121144/brand_id/58566/type_id/2
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/58566
"Начало XX века. Молодая талантливая поэтесса Марина Цветаева встречает своего будущего мужа Сергея Эфрона. Обоим кажется, что их совместная жизнь будет удивительным, волшебным приключением. Однако, очень скоро им придется узнать, что "суть жизни - страдание".
Режиссер: Марина Мигунова
Сценарий: Юрий Арабов, Анастасия Саркисян
Оператор: Сергей Мачильский
Композитор: Алексей Айги
В ролях: Виктория Исакова, Роман Полянский, Виктор Добронравов, Александра Мошкова, Евгений Князев, Игорь Письменный, Владимир Сычев, Валерий Жуков, Мария Кресина, Радим Лингардт, Иван Николаев, Дарья Грачева, Андрей Дементьев, Лидия Арефьева, Иван Суханов
По окончании фильма в 01:00 – документальная лента "Марина Цветаева. Последний дневник".
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20882/episode_id/165195
"Рабочая тетрадь, возобновленная в начале сентября 1940 года в Москве, - главный документ последнего года жизни Марины Цветаевой. Вплоть до отъезда в эвакуацию в августе 1941-го Цветаева поверяла дневнику сокровенные мысли о прошлом и горькие раздумья над трагическим настоящим."