Брэд и Анджелина поддержали выбор их 8-летнего ребенка быть мальчиком
Не знаю что сказать. Им виднее, они родители. В конце концов ничего ужасного в том, что они позволяют ребенку вести себя так, как он чувствует и носить мужскую одежду, нет. Может это и лучше, чем всю жизнь мучиться. Для меня ситуация конечно из ряда диких, но я не Джоли:)
Никакого криминала не вижу. Все детство мечтала быть мальчиком, в юбках-платьях чувствовала себя некомфортно, любила короткие стрижки и тоже просила называть меня мужским именем. В компании незнакомых детей представлялась Димой, все думали, что я мальчик.:) Потом переросла, как-то само собой прошло все. Ориентация нормальная, замужем, двое детей. Юбки/платья/каблуки/губную помаду по-прежнему не люблю.:)
Мои родители не придавали этому большого значения, многого они не знали, что я себя на улице за мальчика выдаю, например. Относились к этому как к детской игре. Если бы ругали, было бы хуже, я думаю.
Трансгендерность -сложное понятие. Как поступать в том или ином случае- не известно многим обычным родителям. В основном, из них вырастают геи,лесбиянки,би... Это не ваш случай. Если Джоли будет дочери-сыну пропагандировать,что это норма, но еще одна а-ля Кончита обеспечена. Обратный вариант только.
Сто пудов,реббенку это извращение они навязали,не верю,что девочка сама до того додумалась, все сделано с умыслом,уроды они,таким детей ни удочерять ни усыновлять не надо,блевотные упыри
ИМХО конечно,но видеться мне так: Джолька не может пережить в своей семье красавицу , воспринимает дочку как соперницу, думаю от сюда ноги растут:(
Спокойно! Где я пишу про уродку? Мне так видится эта ситуация, ничего личного:)
Не орать об этом на весь мир. Трансгендерность можно изменить, если прикладывать усилие к этой проблемы. Но сия семейка не считает нужным. Мама считает вполне нормой быть би. И ребенка готовит к тому, что если что "поймем и весь мир заставим". Это как тягу к наркотикам поддерживать, алкоголизму. Ну да, алкоголик, принимайте как есть... Корректировать, типа, плюнули уже в 8 лет?!
Можно подумать в их ситуации можно хоть что-то скрыть от вездесущих папарацци.
Что там корректировать, запретить девочке брюки носить и братьям подражать? Они делают единственно правильную вещь - прнимают своего ребенка таким, какой он есть. А посторонних все это вообще не касается.
ПыСы: я знаю ребенка, которому нравится считать, что он кошка :) Полагаете, мама должна срочно запретить ему мяукать и называть себя кошачьим именем?
Когда я мяукаю и трусь носом о мужа, он ведет меня в спальню)))
Психологию никто не отменял. Не запретить, а подавлять это желание, объясняя, что она девочка, а не парень. На примерах показывая, что и как она надевать должна. Она ОТЛИЧАЕТСЯ от братьев. Она девочка. А родители опустили руки и дали пищу газетам. Вот думаю, может фильм какой с ними выпускают? Греют публику?
Вы хоть что-то о психологии знаете? Единственный шанс, чтобы эта девочка "одумалась" как раз НЕ подавлять, а дать ей возможность "наиграться в мальчика".
А если там действительно нарушение (в чем лично я совсем не уверена, я на своем веку видала кучу "пацанок" которые выросли вполне себе женщинами), то вот так "объясняя что она женщина" доверие ребенка вообще можно потерять.
Как раз психологи пишут, что в таких состояниях запрещать нельзя, но надо направлять на идентификацию девочки, как девочки. Игры эти могут только упрочить ее мнение, что она мальчик. Я тоже не думаю, что там нарушение. Скорее родители "стараются".
Двое последних малявочные, а Захара и мальчики-азиаты убеждены, что их любят в любом случае, да еще и больше, чем родных, вот они ничего и не доказывают, а живут в свое удовольствие.
Ну мама ребенка-кошки ведь не укладывает его спать на коврике и не кормит кошачей едой. Что-то, видимо, все же запрещает. Дочь Джоли не хочет подражать, прежде всего, маме, успешной умнице и красавице, странно, что авторитет не мать, а братья, например.
Вот я вас чтаю и совершенно с вами несогласна. Я уверена, что уж они-то 100 раз убедились, что это не просто прихоть. Иногда, такое вот прикладывание усилий, приводит к тому, что родители теряют ребенка. Я бы поступила точно так же , как они, хотя, понятно, не была бы счастлива. Джоли - молодец, она во многом пример и пионер.
если бы мои сыновья сказали бы, что они девочки... не педагогично, но я бы им живо мозги вправила. А уж в 8 то лет! на да, ага. щаз...
Самое фуу на мой взгляд в этой истории то,что родители это грязное бельё зачем-то вынесли на всеобщее обозрение и так педалируют эту тему(можно было как-то в узком семейном кругу всё это держать и на "славить"ребёнка на весь мир(Вот уж действительно,не знают,чем внимание привлечь к своей персоне...
все на продажу((.. девочка, может быть еще сто раз бы передумала, но нет, на весь мир ославили, страшные они люди, не думала, что настолько
Согласна полностью.
В такой ситуации надо меньше акцентировать на этом внимание, в то же время мягко(!) направлять, но не проявлять волюнтаризм. Если это детский каприз (скорее всего) - то постепенно рассосется само. Если действительно она трансгендер - выводы об этом можно будет сделать существенно позже, лет через 10.
А самый идиотский вариант - это подчеркивать такую "неординарность" и трубить о "предоставлении полной свободы ребенку". Это на самом деле тоже психологически абсолютно неверный перекос, только в обратную сторону.
Моя дочь в возрасте трех лет отказывалась наотрез от платьев, юбок, носила только брючки и шорты. Но к 4-5 годам в корне изменилась, она не такая "девочка-девочка", культа платьев нет, просто адекватное отношение к одежде. Но из этого делат такие вот выводы даже в голову не приходило.
Мда... а ведь нужно было просто с самого раннего детстсва не одевать дочку, как мальчика, не потокать ее капризам, проявить родительские качества. Все сейчас свободные личности, да, с младенчества-пеленок, но должны же быть какие-то разумные пределы... ох, доиграется Бред, чет прям жаль его и его родителей, не говоря уже о детях.
Не, а если детки захотят отношений, как у Джольки с ее брательником, и что - пусть развлекаются??? Братья типа сводные же, не кровные.
Это науке неизвестно :)
Но вот
http://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/angelina-jolies-incest-kiss-explained-4208209
*почему-то всем антуражем Серсею напомнило*
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"!
В данной ситуации им нельзя выносить такую тему за пределы семьи! У них миллионы поклонников, тех, для кого они эталон для подражания.
Тем более, что девочка еще совсем ребенок и сама пока не знает, что хочет.
100% она еще раз сто передумает, а родители повели себя, как полные идиоты.
Я честно разочарована в этой паре, особенно в Пите...
Была лучшего о нем мнения.
Ну да, Джоли всегда была неадекватом, а вот Питт мне нравился. Зря он идет на поводу у этой сумасшедшей.
То что они делают как раз в тренде. Сначала детей стало модным не наказывать, личности жеж, потом приучали самовыражаться, свободные же личности, теперь вот свобода самоидентификации. Типа все и всем можно, если не нарушается закон, общество должно уважать всех и вся. Даже интересно, до чего все это дойдет и во что превратится?
Если ребенку комфортно - почему бы нет? Природа возьмет свое, либо окончательно утвердит в правильности выбора. Кому какое дело?
Зачем это подчеркивать на весь Земной шар...Какой-то черный пиар за счет ребенка. ИМХО.
Это "подчеркивается на весь земной шар" в качестве примера родительской поддержки самоопределения ребенка :) И это прекрасно)
А я вижу:) Для любого человека важнейшим аспектом жизни является чувство самореализованности и свободы. Ребенок ищет себя, свою самоидентификацию. В детстве проводниками этих аспектов являются родители: насколько внимательны и бережны они будут к этому относится - зависит будущее ребенка.
ну вам то конечно виднее))) скудоумные желтые газетенки их разумеется озолотят на такой пи*ц какой сенсации. Ну хоть иногда то мозги снимайте с ручника ЗАЧЕМ это более чем обеспеченой семье?
Ну это из серии- педофилию считать нормой...Скоро так и будет, увидите. И мы все будетм считать это правильным, про окна овертона, конечно, читали.:-)
Ваша позиция куда ближе к педофелии, ибо педофилия есть НАСИЛИЕ над неоформившейся личностью, невозможность самому ребенку решать что и как, ломка психики, принуждение. Не находите что родители делают ровно противоположное?
А Ваши рассуждения из серии: Ну давайте разрешим не соблюдать посты, они, суки, потом и в церковь ходить перестанут.
Тем не менее педофилия уже рассматривается как норма...И это только начало. И я на вашу личгность не переходила, держите себя в руках.
Такие предложения к рассмотрению как нормы есть, точно могу спросить у брата, проживающего в США. Естественно, пока это только на уровне рассуждений. Но какое-то время назад даже в голову не могло кому-то прийти рассуждать на эту тему. Так формируется отношение к тому или иному явлению.
К педофилии в США очень жесткое отношение. Никогда не слышала что кто-то пытался разрешить педофилию. Что ваш брат говорил я не знаю, на каждый роток не накинеш платок. Но я здесь живу и знаю что никаких разговоров на эту тему никто не ведет.
Апелляция к крайностям – есть признак недостаточности аргументации :) Секс с несовершеннолетними губителен для их психики и здоровья. Поэтому общество его не приемлет. Половая же самоидентификация ребенка, как и взрослого, не несет вреда обществу и является его сугубо частным делом, продолжением его личности. Быть «таким как все» исключительно из угоды обществу – величайшая иллюзия и источник несчастья. Сравнение этих двух явлений считаю некорректными.
Знаете, когда- то ребенка вообще считали «недочеловеком» и «испорченным взрослым».
Я смотрю на современных детей и хочу сказать, что излишняя свобода для маленького человека губительна. Все хорошо в меру, я не люблю крайности.
Крайность идти на поводу у почти младенца в плане выбора пола. Слишком тот человек мал, чтобы делать заяления о его самоиденттификациии, одевать или вообще не одевать из-за его каприза. Но это мое личное мнение и мое личное неприятие. Будучи толерантной, я никому свое мнение не навязываю. Просто неприятно мне стало после прочтения новости...
А если ребенок ТАК чувствует? Ведь в этом возрасте, как вы правильно заметили, ребенок руководствуется не доводами разума и общественной выгоды, а собственными ощущениями. И объяснения, видимо, на нее не влияют.
Это все равно, что переучивать левшей.
Я сейчас, конечно, камольную вещь скажу и, конечно, педофилия это ужасно, кошмарно, но...
Несовершеннолетний ребенок у нас до 18 лет.
Сексом начинают заниматься примерно с 15-ти.
И вот представьте, двое несовершеннолетних занимаются сексом, им по 15, занимаются год, другой, третий и тут, бабах, юноше исполняется 18, а девушке еще нет, ей только через полгода исполнится. И все, эти полгода им нельзя заниматься сексом чтобы, не дай бог, по статье мальчик не пошел, если вдруг его девочке что-нибудь в голову взбредет?)))
Ну смешно же.
Именно на предотвращение этих ситуаций сейчас направлено законотворчество в США и других странах. А у нас в сми кричат "педофилию разрешают!"
Не знаю, почему вам именно отвечаю))) Собственно, не лично вам, а так, потрындеть)))
так они и так ее поддерживают: разрешают носить что хочет, стричься, называют как ей хочется... Мы не согласны тут с тем,что надо было прям вот Заявление для перссы делать..вот это зачем? Ей 8 лет. Может она потом что-то другое решил попробовать и другой обра и.т.п..ну и вперед. Зачем так это Пиарить?
Простите, а что вы предлагаете отвечать, если пресса спрашивает "почему ваша дочь зовет себя мужским именем?" Скромно упираться глазками в пол? Думаете, поможет?
простите ну она у них лет с 3-х так одевается (если честно, мне кажется эта тема даже уж не поднималась т.к на нее уже 100 раз отвечено и компетентный журналист перед интервью прошерстит архивы, а некомпетентному они уже вправе отказать в интервью в силу статусности).Что-то же они отвечали до этого не связывая с гендерностью. Кажется что-то "она любит своих братьев и во всем им подражает. Они команда". Почему нет то? Почему сразу вот такой ярлык 8-ми летнему ребенку вплоть до смены имени?
затем что люди то публичные, не сделают заявление, будут публикации со снимками с орбиты и комментами: бредпитты скрывают ребенка-трансвестита. Они объяснили популярно почему ребенок появляется в необычной одежке. Я вообще тут пиара никак узреть не могу
Вообще-то, не моя, я другой аноним, но тоже считаю, что эти двое уже так пристрастились к пиару, что уже и не знают, что еще придумать.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/36839/%D0%B1%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C
На форуме легко писать что угодно, правда? И кажется, что ты такой не зашоренный и все можешь принять... Главное, чтобы вы вспомнили как вы тут рассуждали, если в один прекрасный день вам придется столкнуться со "свободным" выбором (любым, отличным от традиционного) вашего собственного ребенка.
Ваш ребенок к вам придет и скажет что он пидарас и вы с мужем будете этому самоопределению очень рады? Хотелось бы на это посмотреть. Или радость только когда касается других детей?:) И радость в ваших глазах очень хотелось бы увидеть:)
не понимаю из-за чего заистерили-заголосили. ну сказали и сказали чтобы поддержать ребенка. все что ли в курсе внутрисемейных отношений? или знают, что творится в голове у этой девочки. может ее сейчас и отпустит. не сейчас, значит позже.
еще один плюс в коробку Анжелины.
а причем здесь Шайло?!
у нее абсолютно ДРУГАЯ жизнь.
я поняла, что искать себя она будет долго и бурно. и маман ее в курсе этого. ну и хАрАшо
это ваше гипотетическое предположение.
именно этот случай - пример того, что у людей разные страхи. просто потому что все люди разные.
После таких вот странностей детей, начинаешь больше ценить собственное дитя. Пусть он не всегда слушается, зато не просит одевать его, как девочку. А Джоли, она всегда была с прибамбасами, там в голове туман из наркотических препаратов. К ней вопросов нет, а вот Питту бы не мешало мозги на место вставить.
А если в один прекрасный день найдете в шкафу парик и каблуки его размера ;)
У Шайло все эти прибамбасы к 16 годам пройдут и станет она красивой богатой девушкой. А ваш неслушающийся сопьется или в тюрьму сядет. Вот и думайте, что лучше).
Вы дура?
Совсем с логикой беда?
Вы тест на IQ когда-нибудь проходили? Скока набрали?
Я не тот аноним, которому вы отвечали, но судя по "скока" дура именно вы)
сразу видно, что ты, дурко, в первых рядах откажешься от собственного ребенка, если он окажется не таким как все.
Скоро быть обычной семьей, где мама - женщина, папа - мужчина, а ребенок определенного пола - это ребенок, который со своим полом СОГЛАСЕН. - будет большой редкостью, ИМХО! Такие аемьи будут показывать, наверное, в зоопарке((
Ребенок согласен со своим полом, это вы не согласны дать ей рзрешение на него.
Тему "свадьба-не свадьба" по пиару исчерпали. Теперь будут пиар на тему детишек подкидывать. Отвратительная семейка!
Так на то и рассчитано. Вот здесь, например, почти все пишут, что пофиг на эту семейку, а все же не смогли пройти мимо. И я тоже. Итого 100 постов по теме только на Еве.
Ну они пиарятся, в кино снимаются, в благотворительности участвуют, детей своих и приемных воспитывают, зарабатывают миллионы и идут своим путем по жизни ни на кого не обращая внимания. А вы заходите в тему про них, обсуждаете их и злитесь. И выглядите дурой именно вы).
удивительно, что большинство так относится к самоопределению ребенка
наверное, потому что мы в СШ )))
ведь это интересная штука
есть биологический пол - определяется Х или У хромосомой
затем еще во время беременности под воздействием гормонов формируется еще один признак пола, то есть итого во время рождения может быть условно 4 пола
а потом еще и воспитание, социум (у них там все остальные мальчики, да?)
так что вполне ожидаемо, что сомневающийся ребенок к 8 годам что-то моет определить для себя
У вас беда с логикой капитальная.
1) во время рождения м.б. (и то, это не абсолютно доказанное утверждение) 2 пола (м/ж в соответствии с хромосомным набором + "химический" пол). Никак не 4.
2) Из предыущего утверждения НИКАК не вытекает, что к 8 годам ребенок может "что-то определить дл себя". Трансгендерность можно адекватно и достоверно определить только ориентировочно по достижении совершеннолетия = после созревания психики.
усложним тогда сразу
Пол — это феномен гораздо более сложный, чем представляется в повседневной жизни. Существует целый набор критериев половой принадлежности, и далеко не все они видны невооруженным глазом. В медицинской и психиатрической практике существует достаточно примеров того, как ребенок, выглядящий внешне как девочка, в ходе дальнейшего развития превращался в мужчину, а фенотипические (то есть, морфологически выраженные) женщины, с генетической точки зрения оказывались мужчинами. Существует несколько видов пола:
1.Акушерский пол, или пол рождения – тот пол, который определил и записал акушер (порой ошибочно) .
2. Анатомический пол: строение наружных и внутренних половых органов. Возможен гермафродитизм и промежуточные варианты анатомического строения.
3. Генетический пол: основные наборы половых хромосом - XX, ХY, редкие - геномные аберрации типа XXY, ХYY и др. Бывают также мозаики, когда только часть клеток организма имеет пределенный набор.
4. Гонадный пол: наличие тестикул или яичника. Возможен гермафродитизм c наличием обоих типов желез и промежуточные варианты строения железы, типа овотестис.
5. Гормональный пол: преобладающая концентрация эстрогенов в женском и тестостерона в мужском организме. Возможны нарушения, в зависимости от возраста влияющие на развитие.
6. Конституциональный пол: характерное строение вторичных половых признаков и телосложения.
7. Паспортный пол. Порой исправляется при обнаружении ошибки акушера, при гермафродитизме, транссексуализме, в практике юридических махинаций.
8. Психический пол, определяет самоощущение: может не совпадать с другими полами.
9. Сексуальный пол: определяет вектор полового влечения.
10. Социальный пол: определяет соответствие социальным ролям и атрибутике. Обычно приравнивается к гендеру, но можно обосновать и отличия. Например, гендерная норма: мужчина должен носить костюм, а не платье; социальная норма: мужчина – это глава семьи, ответственный квартиросъемщик, однако дети при разводе живут с матерью. Встречаются широкие вариации.
В настоящее время в литературе можно встретить два различных термина, связанные с феноменом пола: собственно ПОЛ и ГЕНДЕР. Биологический пол — это характеристика организма, включающая все его специфические репродуктивные особенности и свойства, по которым можно отличить самцов от самок. БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОЛ основан на ГЕНАХ, половых гормонах, внутренних и наружных половых гениталиях. К биологическим характеристикам относят также половой диморфизм нейроанатомических структур мозга. Гормональные, нейроанатомические и морфологические половые различия оказывают влияние на психологию и поведение своих носителей.
ГЕНДЕР — это социокультурный термин, обозначающий социальные аспекты взаимоотношений между полами. В психологии и сексологии под этим термином понимают психологические и поведенческие характеристики, отличающие мужчин от женщин. Социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин зависят не от биологических половых различий, а от социальной организации общества. Они означают «нормативные предписания и ожидания, которые соответствующая культура предъявляет к «правильному» мужскому или женскому поведению, и которые служат критерием оценки пола.
Многие психологи и социальные антропологи уверены, что эти роли, равно как и гендерная идентичность, не зависят от биологических различий между мужчинами и женщинами. Гендерная идентичность — это базовое, фундаментальное чувство своей принадлежности к определенному полу/гендеру, осознание себя мужчиной, женщиной или существом какого-то другого, «промежуточного» или «третьего» пола» . Гендерная идентичность не дается человеку при рождении, она «вырабатывается в результате сложного взаимодействия его природных задатков и соответствующей гендерной социализации.
С детства каждый из нас накапливает опыт идентификации представителей своего и противоположного пола, и уже к 7-летнему возрасту какие-либо ошибки в оценке половой принадлежности практически исключены
" уже к 7-летнему возрасту какие-либо ошибки в оценке половой принадлежности практически исключены " ага... "сексуальный" пол и "психический" пол по изложенной вами теории не под силу многим семилеткам, вы многих 7-летних с сексуальным половым влечением встречали? про "психический" - это скорее вопрос для подростков да и гормональный тоже. Теория сильно притянутая за уши, таких псевдонаучных теорий до муя.
Не понимаю всеобщей истерии. Я в детстве в куклы вообще не играла и платья носить отказывалась - неудобно в них было. На даче постоянно играла сама с собой в войну. Во всех своих играх представляла себя мальчиком или мужчиной. И в подростковом возрасте, когда подруги стали влюбляться в одноклассников, не интересовалась ими совсем. А потом вдруг бац... в 15 лет влюбилась в отца подруги))). Не знаю, почему меня так переклинило, может потому, что родители развелись, когда мне 7 лет было и отца я почти не видела. В общем начала я интересоваться своей внешностью)). Ну и потом по накатанной пошло. Правда юбки и каблуки стала только к 30 годам носить, к радости мужа. Как-то само пришло.
Родители и бабушки меня не дергали, кстати. Школьную форму я носила - не сопротивлялась. Думаю, они даже и представить себе не могли, что со мной что-то не так. Ну росла пацанка. А у папиной сестры сын рос застенчивым и краснел, как девочка. Год назад третий раз женился)).
Так все правильно, про это и говорим, что не надо было выносить в СМИ, это должно оставаться в семье. Родители пиарятся, а как это повлияет на будущее ребенка не понятно ещё.
ну а как им это не выносить в СМИ? спрятать дочку что ли? это публичные люди, на каждый пук журнаюги тут же кропят статейки, причем на свой лад. девочка НЕ хочет носить платья и косички, хочет одевать мальчуковую одежду, ну вот такой у нее сейчас период. это бросается в глаза, журналисты задают вопросы, что нужно по вашему отвечать родителям? или заставлять дочь одевать платья когда в люди выходят? или не брать с собой вовсе? прятать ее что б кто чего не подумал? все у нее будет ок, повзрослеет, будет и платья носить, как автор сообщения выше. а родители все правильно делают, принимают ее как она есть, не делают из этого трагедии.
+1 Создают максимально комфортные условия "звездному" ребенку, что б не думал что "что то с ним не так" абсолютно правильный ход что б посторонние отвязались с вопросами и не акцентировали на этом внимание лишний раз. Малышка сама со временем разберется что ей одевать и как себя называть. Какой тут пиар? вот уж воистину, каждый думает в меру своей ущербности.
Вы много знаете о детях Джоди Фостер, Сигурни Уивер и проч.? Думаете, ими никто не интересуется? Фигушки! Кто не хочет афишировать личную жизнь, про того и не знают лишнего. А кому надо, то заказывает вот такие статейки, выходы в свет с привлечением "журнлюг", продажу фотографий своих детей, инсценировки свадеб, ссор и тыпы. Так что промоушен рулит.
да и фиг с ним, пиарятся не пиарятся, какая разница? я за их детей не беспокоюсь, вырастят как-нибудь.
мне эта пара нравится, со всех их отпрысками. свадебное платье у джольки клевое было.
"да и фиг с ним, пиарятся не пиарятся, какая разница? я за их детей не беспокоюсь"
я за их детей тоже не беспокоюсь, а за своих переживаю, не хочу, чтобы публичные люди (в данном случае Джолипиты - частности) лили в уши свои безумства, в т.ч. о "нормальности" однополых отношений, трансексуальности и т.п.
"мне эта пара нравится"
а мне - нет, именно своей неискренностью и стремлением быть всегда на виду, их успешность на сегодня измеряется не творческими успехами, а рассказами и фоторепортажами о семейных перипетиях, информационными вбросами, организованными пиар-агентами этой крейзи-парочки.
ну так и не читайте, не смотрите про них, вас кто-то насильно это заставляет делать? боитесь за детей, запретите им смотреть телек вообще, там еще и не такому научат. в тему то зачем зашли если эта пара так раздражает? странная вы.. и в каком месте они они "льют в уши свои безумства"? не запрещают девочке стричь волосы, разрешают носить одежду как братья? что тут такого, что может повредить вашим детям? источник статьи кстати spletnik.ru, пипец какое авторитетное издание.
Все, что вы изложили - называется демагогия: "не смотрите... запретите...", почему я должна запрещать моим детям смотреть телек? к слову, по телеку мы смотрим только новости (не криминальные и не НТВ, спортивные каналы и передачи про животных. Но информация приходит не только из ТВ, вы не в курсе? Пусть люди проблемы своих менее любимых детей (со слов Анджелины) обсуждают у себя дома, а не транслируют свои извращения на неограниченный круг лиц.
ну не запрещайте, оспаде. вы ж за своих детей переживаете, вам и решать; из каких источников инфа может дойти до детей, если они не интересуются сплетнями шоубизнеса? такое именно по телеку показать могут, как правило в журнальчиках печатают, на форумах типа евы перетирают. моим детям допустим дела нет до каких-то детей знаменитостей, большинству детям это до лампочки. что вас так ужаснуло что так колбасит? девочка оделась мальчиком и родители не против? а вас пугачева например с ее молодым мужем и детьми как, не смущает? вот уж где сюр, анжи отдыхает.
"вам и решать; из каких источников инфа может дойти до детей" т.е. вы согласны с Джоли, что она дает "право выбора" 8-летнему ребенку определить свою половую принадлежность и сексуальные предпочтения, а остальные дети не могут без родительской опеки даже выбрать с кем общаться и откуда черпать информацию? мда... Особенно лет в 13-15.
Такое ощущение. что вы уже Новый год отметили и в голове остался только салат оливье. Грусть-тоска.
я с трудом разбираюсь в хитросплетениях вашей "логики", а у меня позиция совершенно четкая.
Я с вами.Такой же была.До сих пор помню,все лето у бабушки в шортах с пацанами гоняла.потом мама в отпуск приехала-раз-и я уже в белых гольфах,причесана и в жутчайшее китайское платье(кто в теме,тот поймет) одета. Бееее,стыдно на улицу выйти..
Мама даже не понимала,что у меня в голове.Сейчас-нормальная,и мальчиками стала интересоваться лет в 15,замужем,с детьми..
А вас родители специально одевали в мужское и мужским именем звали или нет? Мне кажется, что Джоли как раз уверовала, что у нее не дочь, а сын.
Мои родители вообще не заморачивались на тему,чего я там хочу.Хотя я устраивала дикие истерики по поводу одежды,стриглась только коротко(Их вынуждала,тк отросшие волосы вообще не позволяла причесывать и там получался колтун)
А Джоли просто слышит своего ребенка ,или у нее их много,и свои нервы тратить на ЭТО чудачество у нее нет сил.Не представляете,сколько борьбы было у моих со мной одной!!
Почти уверена,что с возрастом это пройдет!Думаю,они тоже в это верят..
А мне кажется, что не верят как раз...Ну не знаю, может, и правда, прислушиваются. Мода на воспитание детей все время меняется- то Спок, то вседозволенность, то...:-)Будем верить, что девочка все же останется девочкой и все у нее будет хорошо. Ибо смена пола- это удар по организму и психологические проблемы.
Я в четыре года ходила только в шортах и кепке и звали меня либо Петя-ученик, либо Стасик, либо Валерик.
Все родственники хихикали и умилялись... пока это не ДОСТАЛО моего деда... он взял кепку, положил в нее камень, зашел на второй этаж, крякнул "к свиньям собачьим" - и зашвырнул кепку в непролазные заросли у сарая.
Я знала, что если дед сказал К СВИНЬЯМ СОБАЧЬИМ - пора прекращать выкаблучиваться.
Кепка была уродская - из белой бязи, с полупрозрачным пластмассовым козырьком и надписью РЕГАТА.
Дед любил красивое. И женщин в красивых платьях.
Спасибо ему за всё вообще. И за валерика-с-кепкой в частности.
А вы на чем свое мнение строите? На том, что кто-то сказал? Все, что мы есть - это исключительно то, что нам самим кажется. Наверное, слишком сложно для вас.
Ээээ, наверное человеку, если он чувствует себя представителем противоположного пола, гораздо легче это пережить если его поддержат родные и особенно родители. Я имею в виду ситуацию когда "природа ошиблась" а не половую распущенность. Однако в 8 лет ребенок не может четко идентифицировать что он мальчик в теле девочки и наоборот. Самым правильным (на мой взгляд) поход к психологу и узким специалистам. Возможно речь идет просто о временных детских протестах (кто из нас не пытался побыть мальчиком, хотя бы день?). Думаю, что все в этой статье преувеличено и извращенно журналистами.
Тоже про психолога подумала в первую очередь. А так-да, либо исказили, либо родители с большим приветом.
Да какой психолог? Там психотерапевт нужен и прежде всего Анджелине, хотя сомневаюсь, что он ей поможет. В одном с ней согласна - детей ей не надо было рожать, а Бред ее уговорил или, как писали в прессе, шантажировал - уж не знаю правда или нет, но допускаю, что Анджелина могла согласиться родить, лишь бы Бред не свалил, в результате...
а представляете, про вашу семью тоже вот такие концепции строят. :) Кому чего не нужно было делать: кому рожать, кому на вас жениться и как вы неправильно детей воспитываете и идете на многое, чтоб муж не свалил. И люди все такие умные, осведомленные. Забавно, правда?:)
Не представляю, т.к., во-первых, я всегда хотела родить детей, не употребляла наркоту, не заявляла, что рожать детей безответственно (это все было в анамнезе Джоли), во-вторых, при наличии проблем у детей, мужа, друзей, предпочитаю помогать решать такие проблемы не сотрясая нижним бельем перед прочими знакомыми, как это делает чета Бранджелина. А вы забавная, это да.
ну это вы так о себе думаете. а есть люди, которые, как и вы о Джоли, считают, что ваш муж спит и видит как от вас уйти и детей вы воспитывать не умеете, да и поддаете регулярно. Правда ведь, они правы? Они тоже очень о вас осведомлены и желают исключительно добра вашим детям:)
А вы о себе думаете "какая я ж умная, не то, что эти анонимные курицы на Еве, ща я интеллектом и аргументами закидаю" а получается, как в начальной школе "купи слона... а ты купи слона..."
Сколько не говори халва, во рту слаще не станет, и Джоли психически уравновешенной не станет, а с аргументами у вас туговато.
Ну вот видите, вы уже раздражены и начали на мне оттаптываться. Что, неужели никто из ваших знакомых не может так злословить о вас и вашей семье, как вы злословите о совершенно незнакомой вам женщине?
Нет, я не думаю о себе «какая я умная», да и при чем тут это сейчас?
Астрея, а чего Вы так защищаете незнакомую Вам женщину??? эта женщина не отдает себе отчета в своих действиях? по-моему, вполне отдает...и тот, кто не верит в ее искренность, тот и говорит о пиаре...так происходило и происходит со всеми ее сообщениями о событиях в ее личной жизни...по мне она не очень творческий человек, а просто публичный...и стандартна, как многие американцы, которые легко вываливают личное всему свету...у них это принято болтать обо всем с людьми, которые им даже не друзья...:-)
неее, это вряд ли. Она ж сама на детях сдвинутая)) Тем более на заре их совместной жизни он в рот ей смотрел (да и сейчас в общем ничего особо не поменялось). В их семье имхо как раз она верховодит, а он так, рядом околачивается...))
Насчет детей очень с вами согласна - нельзя ей было рожать, с такими-то тараканищами.
Если вспомнить - как она родила, предысторию...Сначала вообще не хотела, потом усыновила. Т.е. приемному сыну было лет 5. На рождении дочери заработан не один млн. - и подогрет интерес публики выбором места родов, и странное немыслимое имечко - Шилох/Шайло, и продана фотосессия.
потом - в интервью Бред обмолвился, 4х летняя Шайло ОПИСАЛАСЬ в машине - т.е. что-то не так с родным ребенком было изначально.
Возможно - нелюбовь или недостаточное внимание матери
Возможно - младенец женского пола был брошен на нянек или девочка оставлялась с братьями 4 и 6 лет - много времени проводила ОДНА с ними.
То, что стресс и психологические проблемы у ребенка были - очевидно. Возможно, это банальная попытка вот таким способом ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ МАМЫ на себя.
Возможно, старшая РОДНАЯ ДОЧЬ очень остро чувствует конкуренцию и нелюбовь. Но это родители должны корректировать, разруливать, находить выход.
Писали, что у них с ровесницей негритянкой Захарой войны за внимание матери, это раз, и сама Анджелина говорила, что приемных она, видите ли, любит больше, потому как им больше страданий в жизни досталось. По фото Захара с характером палец в рот не клади, и на фото она практически всегда держит за руку кого-то из родителей, а Шайло при этом где-то сбоку.
Так что мое мнение - истина где-то рядом с этим: "Возможно, старшая РОДНАЯ ДОЧЬ очень остро чувствует конкуренцию и нелюбовь."
Для ребенка это просто игра. Преподносить это как серьезный осмысленный выбор полный бред. А психика сейчас, в 8 лет, очень гибкая и убедить ребенка можно в чем угодно, хоть в том, что он человек-кошка, если ему нравится в кошачий костюм наряжаться.
Девчоночка просто красавчик)
Нормальная тема для ребенка. Меня тоже прикалывало, когда меня зимой за мальчика могли принять.
Непонятно, какое вам дело до гендера чужих детей. Своих лечите.
она вполне себе взрослая и не вполне нормальная тётя. ненамного младше меня. меня она не привлекает ни как человек, ни как женщина. штопаная психичка.
и питту шансов не оставила. хотя, у него не так много и было. ))).
хотя в целом, наплевать, конечно. так что беситесь сколь угодно ))))
даже не сомневаюсь.
и переживаю по этому поводу гораздо меньше, чем вы по поводу меня ))))))
да, бешусь и пеной исхожу. стучу лысиной по паркету.
тебе полегчало?
надеешься, что тебя это волшебным образом изменит?
ну-ну....
ну кто бы сомневался, что анус притрусит со своим посконным камушком за пазухой ))))
брось, а то уронишь )))
в чём тупость? я считаю что (ну ладно, ладно) мадам питт не вполне психически здорова. со всем багажом её прихотливо изломанной жизни, который она уже начала взваливать на детей.
вы считаете по-другому - ради бога, поклоняйтесь мукле.
Да не тупой он. А просто НАБОЛЕВШИЙ.
Заиппали "пидоры" (весь этот дискурс,включая трансгендеров, инцестуальщиков, педофильское лобби, любителей страпона и золотого дождя и пр. НЕНОРМА, которую все далее и более не мытьем, так катаньем пробивают в НОРМУ... подводя под это ниибическую научную БАЗУ) .
Заиппал тупой пиар из жвачки, которую впихивают пиплу.
Заиппала ремиссионерка Анжела со своими многочисленными и ПО-РАЗНОМУ, но не-такими-как-все спиногрызами.
Хочется РАЗУМНОГО, ДОБРОГО И ВЕЧНОГО. Млять.
Какой "такой"? Девочке просто нравится наряжаться мальчиком и все! Таких девочек много и они от этого не перестают быть девочками.
Ужаса нет по поводу ребенка, ужас по поводу шамашедшей Анджеллы, которая вцепилась в идею, что ее старшая дочь якобы транссексуал и маман активно педалирует эту тему, во истину иногда лучше жевать, чем говорить - это Анжеле бы не помешало.
У меня троюродная сестра лесбиянка. В детстве была совершенно обычной милой девочкой в бантиках и рюшечках)). Мы погодки и на всех семейных праздниках играли с ней вместе и в куклы и во все остальное девчачье. А вот отец у нее (полковник МВД) больной на всю голову был. Мог и ударить дочь. И училась она в том институте, который отец ей выбрал и с мальчиками не встречалась, потому что отец не одобрял. В общем лет в 20 бросила она свои институт, поступила в Лит., потом во ВГИК. Сейчас сценарии пишет для сериалов, неплохо зарабатывает. С отцом уже лет 10 кажется не общаются они. Живет с девушкой.
Так что по ребенку, имхо, еще совершенно непонятно, что из него вырастет.
В том то и дело, что "выбор" с неприятием своего пола часто бывает основан на психологических травмах, а не на природных аномалиях, и родители, вместо помощи оказывают ребенку медвежью услугу с якобы согласием выбора.
Но больше всего смущает ситуация с публичными высказываниями по этому поводу, также как и призывы Джольки всем отрезать грудь, т.к. у нее паранойя по поводу рака, скоро начнет призывать родителей поменять своим детям половые органы. Кстати. где-то недавно проходила такого рода инфа, о том, что разрешать детям выбирать пол и что-то где-то фиксировать, не помню точно, но информация проскальзывала по телевизору.
Крючит бабу не подеЦки. Следующая серия это сантыбарбары, очевидно, состоится в виде интервью Анжелы из дурдома.
Anonymous написал(а): >> В том то и дело, что "выбор" с неприятием своего пола часто бывает основан на психологических травмах, а не на природных аномалиях, и родители, вместо помощи оказывают ребенку медвежью услугу с якобы согласием выбора.
Сами себе противоречите .
Влезу. Но топ именно о ней...Это не секрет, что психически Джоли не здорова, это не мои домыслы, п факты, которые актриса сама не отвергает. Даже, если отвлечься от мужского имени 8-летней девочки.
Шайло нарядилась девочкой, смотрите:
http://www.spletnik.ru/buzz/baby/56203-semeynye-razvlecheniya-andzhelina-dzholi-otvela-docherey-na-shoping.html
Вопрос закрыт, тема исчерпана;-)
на фото мальчик в спортивных трикотажных шортах, худи на три размера больше и слиппонах на босу ногу...
ноги бледные... лицо прячет
еще вижу черномазую девочку со злобным лицом и в леггинсах, надетых, кмк, без трусов
если бы меня попросили проинтерпретировать картинки, я предположила бы, что злобная черная девочка бьет бледного мальчика... и щиплет его до синяков, когда никто не видит:'(
Где платье, если на других фото прекрасно видно, что это полосатые шорты.
А захарина рожа (по другому не назвать) папарацци меньше всего интересует.
Очень верно охарактеризовали:)А черная девочка действительно с очень злобным лицом.
зачем они ходят на шоппинги, если видок у всех атасный. мама в трауре, дети вообще не пойми в чем и как((( тут точно не поймешь кто есть кто
не то что ваши дети - нарядные, яркие, в рюшах и кружавчиках с бантикаме, да? а вообще, я заметила, что на еве Джольку не любят страшные форумчанки.
я фарш из груди не доставала, кокс не нюхаю, сын не в бантах, дочь не брею-ПОЗОР НАМ
а кто ты такая чтобы о себе освещать в прессе? самая страшная форумчанка евы.ру? Убери фотки из паспорта, не позорься.
Пишет тебе самая красивая и самая худая баба. Поставь фотки в паспорт, не стесняйся.
не, бантикамЕ с кружавчекамЕ я не увлекаюсь, к Джольке очень даже нормально отношусь. Но имхо дети там всегда...эээ...чуднО одеты. Если не сказать больше.
милка моя, думаю, что количество перевиданных мною членов, будет на порядок побольше твоего
а вот психологически запущенных детей, которым ГАДЯТ собственные родители, хотелось бы видеть чуть меньше, ага
Грузовик строителей тоже куча членов ;) опыт предполагает более объемный взгляд, вы ж сажаете на одну лавку уголовные преступления вроде развращение детей и нестандарт. Дремучеть как она есть. Рыжие-ведьмы и земля на китах плавает.
Весна! С возрастом и с приходом гормонального подрыва у Вас сместилось набекрень предтавление о жизни. Последнее время читать вас просто невозможно. Простите, милочка, но Вы стали обычной клушОй среди своих. С че,собсна, Вас и поздравляю!
она хочет быть похожей на каннабиху-мизерикордию. Чем страшнее баба, тем больше она покрывает Джольку грязькой.
то же самое подумала..я в детстве часто просила маму одеть меня, как мальчика..и стригли коротко..
Сейчас без мужиков дня прожить не могу ))
В том-то и дело, что существует принципиальная разница между "не запрещать" и "поддерживать". Об этом и речь.
А теперь почитайте исходные материалы, причем желательно на английском.
Мля, а есть более достоверный источник?
Вам публикуют новость с гейского издания. Они часто излагают новости под призмой своего видения мира
Дискуссия ведь идет еще с 2008 года. Ведь именно тогда они решили не вмешиваться с процесс самопознания ребенком самого себя
"Телеграф поговорил с клиническим психологом Линдой Блэр, которая посоветовала родителям не торопиться с выводами, что их ребенок транс * . "Это нормально для детей с старшими братьями и сестрами. Они хотят копировать их и быть похожим на них", пояснила Блэр. Родители, которые хотят здоровья своему ребенку и с уважением к нему относятся, нужно следовать примеру Джоли-Питта, которые позволяют, чтобы их ребенок прошел через обычный человеческий опыт, исследуя свою собственную идентичность в своем собственном темпе и на своих собственных условиях."
Оне же старз, и детей не любят своих. Куда им там до любви рассеянок к своим детям.
Очччень любопытно... Помнится тут так же поливали грязью Мельникову и ее дочку, которая вечно в принцессных платьях показывалась на страницах журналов...
Вот мама с дочкой идут в магаз или по делам. Даже нет сомнений, что это девочка, а не ОНО
http://instagram.com/p/vB3c2pp80q/?modal=true
Сомнений не будет, если Вы предоставите наглядные доказательства, что девочка так выглядит каждый день и в ВОСЕМЬ лет ;) А то я дочку в ее 2-3 года тоже наряжала как тортик, а сейчас в свои 7 лет она даже школьный сарафан отказывается надевать в пользу брюк и свитеров совсем недевчачьих расцветок ;)
А здесь у вас есть сомнения, что это девочка?
Шайло здесь в таком же возрасте, как ваш пример в розовом.
Шайло вылитый Брэд в детстве)
http://www.usmagazine.com/celebrities/shiloh-jolie-pitt/news
смущает только либерализм и попустительство родителей...из-за которых ребенок живет в отсуствии норм и правил и вынужден в 8 лет принимать решение, который родители "чего же делать, делать нечего" готовы поддержать...и опять Джоли - законодатель моды, только теперь в деле воспитания детей...
Простите, но с чего вы взяли, что "ребенок живет в отсутствие норм и правил"? То что вы не знаете о правилах и нормах в их семье не означает, что их нет.
"Вынужден принимать решение" это вообще песня. А ваши дети в 8 лет не могут решать, что им надеть? Может и в какие игры играть они не решают? Или они тоже "вынуждены" решать, хотят ли они в свое свободное время поиграть в мозайку или пораскрашивать картинки и страдают от отсутствия норм в данном вопросе?
Для детей есть нормы поведения, как, к слову и для взрослых. Но ребенок не взрослый и многого еще не понимает. И мозаика с идентификацие пола в 8 лет не связаны. Ну а про психические отклонения Джоли все знают, это не секрет. Хотя, по ранним фильмам она мне очень нравилась, когда еще не изуродавла себя маской платики.
Все смешалось в доме...
вы оцениваете несовместимые вещи: якобы психические отклонения, ее ранние фильмы, и ваше отношение к проделанным ею операциям
по теме девочки: с чего Вы взяли, что она себя идентифицирует уже как взрослый человек мужчиной или женщиной?
По Вашему, если девочка-то куклы и розовое, если мальчик- то машины и голубое? Это стереотиперы, созданные взрослыми
Нет, моя девочка демонстративно не надевает розовое. В младшем возрате хотела быть мальчиком, но мы не поддерживали ее. Сейчас ей 10-ть, и, если я скажу ей про трангендеров, она отнесется толерантно, но как к людям с отклонениями.
Да, еще хочет болшую крепкую семью и троих детей.:-) А так, можно маленькому ребенку ради моды внушить, что угодно.
Нет, вы неправы. Отклонения- когда это не норма для большинсвта. Я вам как человек, закончивший мединститут говорю. Меня вы не обидели, хоть и пытались. Смена пола- это не норма, спросите любого специалста. А Джоли прото демонстраотор, опять же прлблемы с психикой, это не ее вина. Надеюсь, что у дочки все будет нормально и хорошо, вопреки Анжелине.
Так они уже предполагают, что она не девочка. Иначе зачем имя менять...одежду -фик с ней. Хотя, возможно и пиар.
А кто и где менял имя? Восьмилетняя девочка называет себя мужским именем - это по-вашему ей имя поменяли? Я тоже в детстве была и Робином Гудом и Питером Пеном и Томом Сойером.
Значит я не так поняла статью...думала, что по просьбе реьбенка ее мужским именем зовут родители. Это не так?
Имя то кто и где ей поменял? Ну вот меня в моих детских играх тоже звали все теми именами, которыми я просила. Вполне нормально для ребенка.
Сам по себе факт, что по моей просьбе меня станут называть Петя вместо Таня, и это в 8 лет. Еще и всему ммиру расскажут. Но я больше спорить не хочу, мне кажется, вас это задевает...
Вы тут столько накомментили и с такой агрессией, что похоже, что задело именно вас)
Вот у Обычной как раз ни капли агрессии, скорее защитники Анжеллы готовы организовать "крестовый поход", доказывая "нормальность" поведения Шайло и самой Анжеллы.
Очень смешно :) в топе про ненормальность Анджелины говорит только 1 человек? ню-ню
Конечно, она меня спрашивала и про геев, ведь о них говорят везде, независмо от меня, и про трансгендеров...И еще она ОЧЕНЬ много читает. В этом мы, видимо, ненормальные, а не агрессивны и норамльны в с А. Джоли. А про свои психичесие проблемы она все наврала.:-)
здрассьте, чем же это тема ТАКАЯ, что ее нельзя с 10-леткой обсудить?
А вы, видимо, все секреты полишинеля собираете вывалить в ночь перед замужеством?)) "А теперь, дочка, я расскажу тебе, как все в жизни бывает на САМОМ деле"))))))
Правильно, такие темы надо сейчас обсуждать раньше. Я не знаю, с какого необитаемого острова вы, но дети приносят их еще в дс. А благодаря дебилам-депутатам и принятому закону всю эту истерию можно увидеть в новостях, причем в такой тональности...
У Анжелины, по ее соственным признаниям, проблемы с психикой, причем серьезные...ну и ее демонстративность как сдледствие. С дочкой она именно демнстриует свою толерантность и продвинутость, вот тут ИМХО. Про психику- это данность.
8 лет.. Родители конченные люди, объяснили бы ребенку хотя бы минимум! 8 лет ! Мне ее очень жаль. Психика нарушена.
Скорее вам надо нервы лечить, так вы бурно реагируете из-за чужого вам человека или Джолька вам родственница?
Посмотрела. Не с рождения точно. Одевали они ее как нормальную девочку. Позже она сама, видимо стала одеваться, вот и появились кеды и брюки.
На отца похожа. У Бреда тоже хороший добрый взгляд. Чего не скажешь об Анжелине.
на х. ревновать мужика из-за океана? мне, кстати Бред не нравится, но он не вызывает чувства брезгливости, а вот Джолька неприятна своей нечистоплотностью, да и псих.расстройства не добавляют ей шарма, а присутствие в ее пиар-проектах детей только усиливает неприязнь.
Ща буду слушать какая я агрессивная :)
ничего что это два разных ребенка?
Девочек сейчас в кеды и брюки не одевают?
А взрослые барышни если их носят, то они все трансы?
Вообще скорее всего ребенок просто привлекает таким образом к себе внимание. Типичгая "ситуация среднего ребенка", особенно это провявляется в многодетны семьях. ну вроде как старшие - первые-любимые, помощники...ну мало ли. Младшие - последыши, малыши...а средие - ни туда, ни сюда. Вт и случается, что такие дети не чувствуют (а часто и оюъективно недополучают) внимания, и пытаются на себя его обратить. Не всегда, но иногда именно такими вот "негативными" методами.
А про сексуальную ориентацию или самоосонание вообще раньше пубертата говорить нет смысла. Знаю немало девочек, которые носили исключительно джинсы, играли исключително в машинки и войнушки, некоторые даже называли себя мальчиковыми именами...При этом, выросши. стали нормальными себе женщинами, даже не лесбиянками. Некоторые даже (о ужас) стали носить платья и пользоваться косметикой, и все без сиклчения повыходили замуж и понарожали детей.
Так что оставили бы девочку в покое, не долбили бы за джинсы, но и не называли бы мальчиком. Глядишь - вырастет и перебесится, а то и влюбится в какого-нить пацуанчика. А НЕ перебесится - ну что ж, тогда уже можно и про смену пола говорить. Кгда, тскать, есть что менять.
Все-так вся семейка не вполне тогось... :think
http://entertainthis.usatoday.com/2015/01/07/so-brad-pitt-is-wearing-nail-polish-again/
Красивая девочка. Пока не прошла пубертат- никаких выводов я бы не делала . Удивляют люди, которые обвиняют родителей в потакании и бездействии. Откуда Вы знаете? Да и пока не начали колоть гормоны (небось, все помнят вопиющий случай?) , все нормально. Может, перерастает. Может- нет. Шер как боролась?а толку? Только психика у всех испорчена.
Ну, если сытость, обутость и любовь - это для вас полный набор, то вам как-то надо и самой проконсультироваться со специалистом.
1) есть сектанты, которые детей не учат и ограждают от общества - при этом дети сыты-обуты-любимы
2) есть педофилы, которые собственных детей используют в сексуальных целях - при этом дети сыты-обуты-любимы
и список этот можно продолжать долго
