Палач
Произведено:
Россия, 2014
Режиссер:
Вячеслав Никифоров
В ролях:
Андрей Смоляков, Виктория Толстоганова, Юлия Пересильд, Марина Александрова, Алексей Бардуков, Мария Андреева, Юрий Тарасов, Владимир Юматов, Вадим Андреев, Даниэла Стоянович, Саша Дробитько, Виталий Кищенко
1965 год. На окраине Москвы убит семнадцатилетний Петя Яковлев. Подозрение падает на его друга Лешу Пономарева - не поделили девушку. К тому же против парня все улики. Дело можно передавать в суд. Но особая жесткость преступления настораживает. Майор Черкасов узнает, что Петя Яковлев снимал ветеранов войны: готовил материалы о героическом прошлом своей тетки - бывшей партизанки. Возможно, он вышел на чей-то след, на человека, который случайно "попал" в кадр. Через некоторое время погибает и девушка, из-за которой поссорились Петя и Леня. И это убийство - не последнее. Черкасов не сомневается, что следы преступника ведут в военное прошлое...
Пересильд обожаю, вообще с трудом её тут узнала. это она ацкая снайперша что ли?
Смолякова тоже нежно люблю, ещё с 90х с клипа какого-то, кажется Сукачёва или Галанина..
Это Пересильд играет эту бабу стерву с пустым взглядом и цигаркой в зубах????? Моя в шоке!!!
Смоляков бесподобен! Обожаю!
Еще Людмила Полякова нравится как играет.
Глянула "в ролях"...и тут Ходченкова...буэ просто!
Подписуюсь! Пересильд и Смоляков очень здесь радуют игрой. Про Толстоганову слово в слово.
я по именам их не помню)))
история тоньки-пулеметчицы же показана нам. флешбеки времен войны про нее все
я смотрела не с начала.
тогда какой смысл в кинЕ, если все уже все заранее знают? интрига в чем?
Подразумевается, что Тонька, но что-то кажется, что это и Раиса может быть. Вся история рассказана наоборот.
Типа, во времена ВОВ Тонька могла выкрасть документы Раисы и потом жить - выйти замуж, рожать под именем Раисы.
все улики против нее, намек красной нитью по всему фильму. А в конце фильма оп-па, не она это будет
Осторожно!!!!!
Внутри статьи об исторической канве фильма, возможно, есть намек на интригу, а возможно и нет, фильм художественный, все-таки.
Тонька-пулеметчица
В основе сюжета сериала «Палач» действительно лежит реальная история (собственно, как и в «Мосгазе».) Речь идет о женщине, в годы войны работавшей у немцев карателем – палачом. На ее совести – полторы тысячи отправленных на тот свет человек! Немцам было на руку то, что палачом была «наша»…
Для большинства из нас и сама эта история, и имя ее «героини» - Антонина Макарова – были неизвестны вплоть до 2006 года, пока в одном из фильмов серии «Следствие вели…» эту историю не поведал Леонид Каневский.
Действие сериала разворачивается в 1965 году. Это одна из неточностей, обусловленная, думаю, необходимостью создания временной преемственности «Палача» и «Мосгаза», события в котором происходили в 1963-64 годах. На самом деле Антонину Макарову искали дольше – больше 30 лет. И нашли только «под Олимпиаду», в 1978 году. Какова же ее реальная история?
…Честно скажу, читать про Тоньку-пулеметчицу, или Тоньку-москвичку, я начала после фильма Каневского. Сведений о ней до сих пор не слишком много, да и гриф «секретно» с ее дела, насколько известно, не снят и сейчас. (О Тоньке рассказывали также в документальном фильме «Возмездие», ведущим в котором был Сергей Никоненко). Однако сегодня сведений о ее жизни в открытом доступе уже достаточно.
Итак, Антонина Макаровна Макарова, урожденная Панфилова, родилась в 1920 году в Смоленской губернии. Фамилия Макарова появилась у нее случайно: в школе учительница записала ее отчество как фамилию. В 1941 году девушка ушла на фронт санитаркой, попала в плен к немцам, затем бежала оттуда с одним из солдат, которому – по ее словам – стала «походной женой». Вскоре после прекращения этих отношений она вновь оказалась у немцев, а точнее – на территории так называемой Локотской республики. Десятилетия спустя Макарова объяснит, что на самом деле ее согласие работать на немцев было вызвано совершенно банальными вещами: усталостью, желанием отогреться и прийти в себя после скитаний. Так вот «просто» она и стала карателем во вспомогательной полиции. Ей дали место на конезаводе и выдали пулемет «Максим». О нем она мечтала еще до войны, вдохновленная образом Анки-пулеметчицы.
Перед первым расстрелом ее напоили. После следующих она напивалась сама, но, как написано в следственных документах, стыда или боли после убийств не испытывала: «Я не знала тех, кого расстреливаю. Они меня не знали. Поэтому стыдно мне перед ними не было. Бывало, выстрелишь, подойдешь ближе, а кое-кто еще дергается. Тогда снова стреляла в голову, чтобы человек не мучился. После казней я чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в достатке...»
На расстрел к Макаровой отправляли группы около трех десятков человек. Каждая экзекуция стоила около 30 рейхсмарок. Плюс ко всему, она могла брать себе одежду убитых, что с удовольствием и делала. Перед расстрелом она, по свидетельствам выживших, приходила к местной тюрьме и рассматривала заключенных «будто присматривая одежду».
Отправка в тыловой немецкий госпиталь для лечения от венерических болезней спас пулеметчицу: Локоть захватили советские войска. В результате долгих приключений Макарова оказалась в Польше, и немцы отправили ее в концлагерь в Кенигсберге. В 1945 году Макарова выдала себя за медсестру, украв военный билет. И устроилась на работу «по профилю» - медсестрой, в наш передвижной госпиталь. Вскоре она встретила там белоруса Виктора Гинзбурга, они расписались, Макарова сменила фамилию. Молодые поселились в белорусском городке Лепеле и родили двух дочерей. Став контролером качества на местной швейной фабрике, Антонина пользовалась всеми ветеранскими льготами, они с мужем считались уважаемыми фронтовиками, а ее фото часто оказывалось на Доске Почета. О ее настоящей истории никто ничего не знал.
Операция «Поиск»
Между тем, КГБ искал карательнице с момента захвата местечка Локоть. Но что могли знать о ней местные жители? Ничего. Они знали ее как Тоньку-пулеметчицу, и не более. Только в 1976 году в Брянске один человек случайно узнал прятавшегося от возмездия бывшего начальница Локотской тюрьмы. Арестованный не стал отпираться и рассказал о своей «работе», упомянув и Макарову. И хотя он перепутал ее отчество, а также ошибочно назвал женщину москвичкой, поиски продолжались. Но настоящая зацепка появилась у КГБ только после того, как ее имя мелькнуло в анкете для выезда за границу – Макарову упомянул среди родственников ее брат, живший в Тюмени…
Так, спустя три десятка лет, следователи вышли на город Лепеле. И два свидетеля опознали карательницу. Впрочем, она не отпиралась, и даже находясь под следствием была уверена, что ей с учетом возраста и давностью происшедшего дадут максимум три года.
О семье она не вспоминала. Когда Виктор Гинзбург, добивавшийся ее освобождения, узнал правду, он с дочерями покинул Лепеле; дальнейшая судьба их неизвестна.
Высшую меру наказания Макаровой присудили 20 ноября 1978 года. Она выслушала приговор спокойно, но неустанно подавала прошения о помиловании, в том числе в ЦК КПСС. Все они были отклонены. А приговор привели в исполнение 11 августа 1979 года.
фото
отсюда: http://vm.ru/news/2015/01/12/palach-gonka-za-rejtingom-nachalas-275595.html
и еще вот здесь очень подробный рассказ об этой нелюди:
http://www.aif.ru/society/history/istoriia_palacha_Tonki-pulemyotchitcy
Спасибо. Много всего случается в такие моменты переломные, у многих людей жизни ломаются на раз-два.
Да, остается думать, что это помутнение рассудка, потому что ничем иным это!!!! не объяснить:(
Расстреливать малышей не может ни одна женщина:( Ужасная история.
Там "Московский комсомолец" всю интригу раскрыл:))), я не лазила, муж видел, но под страхом удара поварешкой по темечку молчит:)). Народ на сайте, по его словам, клянет МК страшными проклятиями и шлет говно на вентилятор и падение продаж в первом полугодии:))
Еще до МК всю интригу раскрыл 1 канал, давно было и сериал только снимали, брали интервью у одной актрисы (не буду писать какой) типа как ей такая роль и т.д. и теперь посмотрев первую серию сразу вспомнила то интервью и к сожалению знаю кто есть кто, но всё равно смотреьь очень интересно
СПОЙЛЕР--------------------------------------------------------------------------------------------------------
т.е. это она убивает подростков сейчас? или она пулеметчица?
..............................................
Я так понимаю, что она пулеметчица, а убивает кто - непонятно...
СПОЙЛЕР------------------------------------------------------------------------------
всё она Раечка
..............................................
Чё и племянника сама завалила? А нахуа, интересно...
---------------------------------------------------------------
видать нарыл кто пулеметчица или напал на след..
Еще ничего не получается, мы немного в Агату Кристи поиграли.
Но я тоже об этом думала- или вопрос стал для нее слишком опасен и привычка убивать, спасая свою шкурку, превозобладала, то ли это кто-то ее спровоцировал на какие-то действия. Меня напряг тот момент, когда свекровь ей сказала, где бумаги лежат мальчика - А Петя мне больше доверял! Я почему-то именно в этот момент подумала о том, что она и есть тот палач.
народ предполагает. вероятный спойлер
По всей видимости Нина была связной у партизан, а Раиса-Тонька, выкрала документы, или еще что но результат Нина садится в лагеря как Тонька- пулеметчица. Впоследствии благодоря вертухаю влюбленному в неё оказывается мертвой, вместо жены его.
Ну вот я тоже так считаю. Кто Тонька-пулеметчица понятно сразу было. А вот кто убил Петю и Вику? Вероятнее всего, это не Раиса, хотя... Короче, в этом главная интрига сериала. Нина точно не палач, подвстряла из-за Тоньки (я так понимаю, они тезки были?), теперь хочет ей за это отомстить.
Сразу по окончании первых серий интернет взорвали обсуждения «фанатов». Звучала в них и несколько разочарованная нотка: ну как же так, убийца сразу очевиден! Давайте не будем спешить, у Зои Кудри так не бывает. И даже с учетом исторической канвы действие может вырулить в совершенно невероятную сторону.
Подробнее: http://www.vm.ru/news/2015/01/12/palach-gonka-za-rejtingom-nachalas-275595.html
Про Тоньку-пулеметчицу, внимание после прочтения становится понятно кто палач в этом фильме
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Отвратительно снято. Актеры мальчики- девочки вообще никакущие. Сценарий дурацкий, куча ляпов, совсем не характерные поведения людей для 65 года.
Такую историю как о "Тоньке -пулеметчице" нужно было снимать как Противостояние. Тема трагическая, ее 30 лет искали и когда нашли она ни в чем не раскаялась.
У тут мы видим, что сценаристу не в падлу было взять типа за основу реальный сюжет плюс неэтично назвать его Палач, хотя у же есть фильм с таким названием, а потом Зоя Кудря в интервью честно признается, мол дальше все придумала.
В общем фильм идет к тому, что в конце все зрители ее пожалеют и будут наматывать сопли на кулак.
Нельзя снимать в таком жанре фильмы про таких убийц!!!
Это все конечно имхо.
а я вот с Вами согласна. Противостояние - это такая силища. А тут просто мерзость. Вроде как хотят чего-то выжать из себя, но кишка тонка.
А я всё вспоминаю...что был фильм много лет назад на эту же тему... Точно - "Противостояние".
она себя выдала за нее, неужели не понятно. Вот увидите, на фото у Барсука окажется Пересильд.
ну и что? а сама она себя за кого выдала? за убитую жену вертухая) и ничего...
Нина у немцев жила как у христа за пазухой..ей никакого смысла не было расстреливать партизан...а рая в этом аду кромешном очень даже могла.
ну хоть кто-то догадался, и связной и партизанам помогала, когда она стояла у окна в прошлой серии и заплакала, что якобы хочет ребенка от этого немца, на самом деле она увидела что опять много арестовали партизан и поэтому плакала
и ЧО? Так всегда и делается, сначала повторяют, напоминают, а потом дают вторую часть, продолжение. Так же намного интереснее смотреть.
Я Мосгаз не видела, даже калейдоскопа актеров этих и краткие моменты не помню. И таки да... Оттепель несЧИЯсную показали, уж в Мосгазе явно движухи больше! (Обиженно надула губки)
Да ниЧО))) Просто обычно стараются показать премьеру в начале года, а потом могут и повторить
Не знаю как вам, а мне интереснее смотреть новье (тем более Мосгаз хорошо помню), а уж потом можно и пересмотреть по желанию
Посмотрела 2 серии, очень нравится. Но вот зачем показывают рекламу такую, где всё наперёд показывают((( Неинтересно ведь смотреть потом... Я уже специально звук отключаю, когда показывают анонс.
там "нестрашно" вперед смотреть. Особо ничего не раскрывают. Так, интрига легкая.
Голос Брежнева-это голос Шакурова? Вроде,такой голос сложно имитировать... Или я путаю?
А мне еще показалось, что девочку из архива Александрова озвучивает...прям все ее инонации.
А может у нее ролевые игры, ага... Да ХЗ, сама зависла. Это прям вот разочарование-разочарование тогда:((((
я так ответа и не нашла кто из них Тонька,вот жду с нетерпением когда в интернет выкинут,буду смотреть...
а чего его искать этот ответ, открываю википедию и читаете про Тоньку-пулеметчицу, и все сомнения отпадут кто это в фильме, там подробно описывается как она к немцам попала и т.д.
Добрый!!! Я не выдержала,девчонок выше прочитала.. Сорри... Книгу тоже с конца. Целуются-беру. Умирают-ну нах. Исключение-школьная и институтская программа. Слезлива и слаба на всхлипывания.(((
Наверно она,если по сути вопроса. Воспитали немчуры монстра.
А мы не читали. И книги мы с конца не читаем и ждем, когда все в свое время копыта откинут, поэтому выводы сами сделайте... по-хорошему....
Да я теперь просто наслаждаюсь просмотром,а не мучаюсь! Какие уж тут выводы,все было понятно. Но я реально верить не хотела.
А я вот обычно наслаждаюсь не заглядывая в конец книги. А мучения - это для тех, кому либо сюжет либо стиль не нравится... либо непонятен
Мне и сейчас интересна не столько развязка, а сколько аналитика и следственная работа. А то, что убийца в фильме "Шофер-убийца" шофер ... Знаете, себе эти знания оставьте, хотя бы из зачатков вежливости,
Лелянка,я тут Америку не открывала. В своих постах шофера-убийцу не указывала. Выше все указали, на что я и намекнула. У каждого свои особенности. Странности,как хотите. Люблю хеппи-энды сразу,мучаюсь от смертей. У меня их в жизни много,хочу доброго. Тут уже через одного писали, КТО эта сволочь в маске,а вы все в облаках. Ну витайте дальше,аналитик. Скачайте,пересмотрите следственную работу,в жизни она ой как сгодится...
Вы последнее предложение мне?:)) Ящасупаду:))) Гыыы:))) Я сто лет так не ржала, спасибо:)) Ну в общем, я поняла, вам важна примитивная победа добра над злом, а мне важен мыслительный процесс, как говорится, кому арбуз, а кому свиной хрящик:)))
Да падайте откуда хотите. Вот и настроение вам подняла. Вы ж в фильме интригу ищете,чего то там еще... В сериале на Первом. Ищите мыслительный процесс,всматривайтесь,чёужтам! Это шедевр прямо для вас. А я уж по- простецки-просто добро над злом. В Лилиях тоже развязку ждали,да? Мыслили, страдали,конец не предполагали... Эх,завидую вам,какие жизненные перипетии у человека.
Да уже всё ясно, ху из ху. Нарисовалась линия финиша. Мне только интересно, как ее раскроют. Ее периодические припадки агрессии выдают ее сущность.
А нацистская форма ей очень идет).
Ужасно жалко героиню Пересильд(. Эдакая Любка Шевцова, только высшего разлива. Вся жизнь насмарку(. Незаслуженно(.
а следователь вон уже во всем уверен явно.
он фотки раи и нины передал для показа родне? я чет не рассмотрела лица
http://briansk.ru/society/2005124/1792.html нет, не Ходченкова почитайте реальную историю
СПОЙЛЕР Для тех, кто догадывается, кто настоящий палач.
Если Нина/Тонька на самом деле не пачал, а скорее всего, связная, то зачем Егор убил Барсука?
СПОЙЛЕР
-----------------------------------------------------------------------------
Барсука убила Раечка
//////
Серьезно??? Я была уверена, что Егор. Потому что боится, что узнают, кто настоящая Рая, а ему тогда расстрел за организацию побега светит. Да и Рае тоже за побег.
------------------------------
Барсука убил не он. Когда в него стреляли, то показали руку с пистолетом. Это была женская рука с ухоженными ногтями. А у Егора ручищи с грязью под ногтями.
Егор шел с ними поговорить, его еще Нина об этом просила
не пойму его роли. и спокоен он слишком. если б я наведывалась туда,где в это же время происходят убийства,то из дома не вылезала бы.а он ,на удивление,везде в эпицентре оказывается. и с кем ни встретится-потом труп. глупо как то
////////////////////////
Получается, Егор вообще никого не убивал? Он "чист"? Очень переживаю за эту пару (Егор-Рая настоящая).
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Если Егор и Нина/Тоня чисты, а скорее всего так, то странно, что их, по крайней мере, Егора - он трезв, не мучает вопрос, кто же ведет отстрел людей, тех, кто "в теме".
////////////////////////////////////////////
Зачем ему, если они не убивали?
/////////////////////////////
Вот не знаю. Они же виделись в деревне, может боится чего. Жену ведь убил, Тоньку из лагеря вывез
/////////////////////////
Я думаю, они прекрасно понимают, кто это делает.
Я смотрю только с 3-й серии, что-то упустила, наверное. Но объясните мне, плиз, линия женаЧеркасоваРита-ее первый муж/отец Славика она к чему и зачем? Чтобы Рита вернулась к мужу, а Черкасов ненормальной молодой журналистке достался? Зачем вообще в фильме этот экс-муж появился?
Потому что Мосгаз надо было СНАЧАЛА пустить. Там и про историю знакомства Черкасова с его нынешней женой, и про ее сына, и про всех, кто участвует в Палаче. Но у них все через зад. Они Мосгаз покажут ПОТОМ. идиоты.
Так Палач продолжение Мосгаза? Я просто Мосгаз пропустила. Теперь посмотрю.
Ну не то, чтобы продолжение ИСТОРИИ. Истории разные, но действующие лица - Черкасов, вся его команда, с начальством, жена, ее сын - все из Мосгаза. И, не видя, Мосгаза, многое приходится додумывать в отношениях. Например, почему Соню так добивается этот паренек, помощник Черкасова - в Мосгазе все про них есть.
Что ж они задом наперед-то показывают?( придется смотреть мосгаз, чтобы въехать кто кому зачем.
я тоже не поняла, зачем задом наперед. тем более, что в мосгазе, прям начало показано, как Соня ( Александрова) в отдел попала, как Чекасову жена изменяла ( которую Климова играет) т как бросила его, как он с этой новой познакомился, и т д. Казалось бы - ну напомните людям начало, а полно и вовсе не смотрело - и показывайте себе продолжение.
комсомолка тож сегодня "отличилась", и тоже народ в комментах недоумевает - напаркуа...*вздыхает*
А кому партизан Барсук отправил фотографию перед походом на речку? Пропустила. И что значит его фраза , что то "если бы раньше это сделал, то вся жизнь по другому пошла бы", или что то такое.
Вот и я думала, что племянник должен был привезти фотографии Раисы и показать их Барсуку, а получается что нет.
По-моему, Петя ничего такого не понял, потому что снимал на камеру 9 мая с тетей обнимался, улыбался и даже тени подозрения не выказывал.
А откуда он вообще мог понять что-то? Барсук ему фото не показал и ничего не сказал, видимо. А из видео ничего про раю не понятно. Оно только для Егора опасно, но Рая не знает Егора.
ну какая Рая, вы первый раз в жизни детектив увидели :)? Ходченкова это, ну як диты, чесслово...
При чем здесь Ходченкова? Она из тюряги только что выползла, да и лет ей явно не 40+
Петя не успел ничего понять. Но он копнул там, где не надо. Не надо было ему ворошить эту тему. Если бы он продолжил копать, правда всплыла бы. Рае надо было его остановить.
У Егора свои страхи по поводу раскрытия это правды, но он только рядом все время отсвечивал, чтобы быть в курсе.
Вообще, если Петя не решил сделать подарок тете, все было бы шито-крыто до конца ее дней.
Но псевдоРая дура! Убила бы его по-другому, ну вроде бандитского нападения, несчастного случая или что-то в этом духе. Она же его "с подчерком" своим убила. Сама всю кашу заварила. Никто бы не связал просто убийство с Тонькой-пулеметчицей. А так сама привязала расследование к этой персоне.
Потому что это фильм. В реальности ни в каком лагере она не была, а когда нашли, то вышку дали без права на помилование
смотрю 7-8. кто все эти люди и зачем они?!ирина, тетка какая то, стас, бывший муж черкасовской женщины
я вообще не поняла ,что вообще происходит , хиромант ещё )и ходченкова и жена следователя
Это ниточка к третьему фильму про маньяков)). Все те же, только маньяки меняются.
До чего же мерзкая девка эта журналистка. Уродская актриса и уродская роль.
Очень наглая. Не думаю, что в те времена подобное было позволительно. Это сейчас звездят.
Она в Духлесе играла точно такой же типаж. Наглой придурочной выскочки, которой все дозволено.
Зачем здесь Ходченкова и какой-то Стас? Что-то теряю нить((( Зачем бабушка сожгла бандероль?
а вот ни фига - это и есть палач ;-) маскировка отменная - ходить не может.
Ага, а то что он будет продолжать жить с таким страшным человеком, ей не подумалось?
И зачем она теперь всем пытается намычать что Рая не Рая? Передумала? Теперь хочет, чтобы все узнали? Только доказательства тю-тю по ее вине.
Как пить дать - капец ей теперь, Рая ей шансов не оставит.
Ладно, а НАПИСАТЬ ОНА НЕ МОЖЕТ, что " рая не рая" , и т п??? Руки у нее вроде двигаются! Ничего не пойму.
муж тоже вчера также сказал - руки-то у нее двигаются.
вообще накрутили чего-то туманного.
не знаю, я прям с первых серий начала эту Раю подозревать, потому как больно уж всё гладко выходило, зачем думаю 10 серий раз вот они два убийцы, баба алкашка и мужик её
Петя племянник ее мужа. Такая, как она, спасибо, что свою родную дочь любит, что говорить о приемном.
Не, ну чё-то они загнули с убийством четы Кривовяз. Ну не пулеметчица, а хорошо обученный профессиональный солдат-киллер. Запросто так завалить почти в упор мужика, который вечно на стреме (бывшего вертухая на минуточку, а не писаря) и бывшую партизанку, которая жила ненавистью к убийце и сама хотела ее убить.
А вообще тяжела жизнь самозванкиРаи. Бегать, суетиться, концы подчищать, нервничать, малахольную доню в попку целовать, за бабкой вредной ухаживать, над больным мужем кудахтать, да еще ведь и на работу ходить! И так цепляться за такую жизнь? Да лучше под расстрел).
Но как же Кривовязов всех жалко!(
ей есть с чем сравнивать, вы не находите? под расстрелом она уже была и знает что это реально.
Я одного не пойму, почему расстрелянная Кривовяз в лагере спокойнр ходила под именем ТОНЯ, хотя она Раиса??? Каким образом они данными-то поменялись? И как настоящая Раиса согласилась стать фактически по докам убийцей плачом? С какого перепугу???
я не все серии видела, но думаю, что-то с подменой документов было, может еще сегодня покажут нам.
Фильм задел так, что только о нем и думаю. Несколько дней хожу, как пришибленная. Почитала о Тоньке-пулеметчице, теперь спать не могу. Пытаюсь осознать. Это ж уму не постижимо, чтобы женщина была на такое способна, и потом 30 лет жила без угрызений совести, да еще не сомневалась, что отделается тремя годами условно.
Еще мне кажется, что мы сегодня удивимся. Не может быть, чтобы целых две серии нам рассказывали подробности без интриги. Может, кто-то третий убивал детей и Кривовязов? Вот и реальная Тонька в мирное время жила тихо, без убийств... Если уж взяли за основу подлинную историю, то негоже приписывать героине то, что она не совершала.
Негоже писать такие сценарии. Предлагаю Зое Кудре (Зое Дзюбло) запретить писать на такие серьезные темы.
Так можно и до того дописаться, что реальный персонаж Гитлер у нее выйдет добрым сказочником.
Реальная история Тоньки -пулеметчицы ужасна, а фильм дерьмо. мой муж проходя мимо телека увидев краем глаза одну сцену, спросил "это комедия?". Это х-ня.
Комедия? Ваш муж прям Петросян ептить. Отличный фильм. Но это художественный фильм и это надо просто понимать.
и меня задел, я один вечер в больнице была, мужа просила посмотреть рассказать мне, думала, в четверг последние серии, а они чего-то растянули.
тоже думается мне, что какая-то неожиданная развязка будет.
может у неё и правда тогда крыша поехала от всего, как пишут в вики, поэтому когда убивала ничего не чувствовала
Психиатрическая экспертиза показала, что Тонька была абсолютно вменяема. Для нее все убитые ею были просто чужие люди, до которых ей вообще дела не было.
Евстигнеев же сказал, что реальную героиню взяли только как отправную точку, а всё остальное в фильме - вымысел.
не похожа она на ту, которая жить устала. в ней энергии и сил на десятерых хватит. ну и на раскаявшуюся не похожа, вот это как-то мозг отказываеьтся понимать. а с другой стороны - если б она каялась, не смогла бы жить той жизнью, что живет, а она сама ее строила, как она в какой-то серии сказала, что я 20 лет создавала свою семью.
от себя подозрения отвести,чтобы подумали на Раю настоящую,а потом их нашла с Кривовязом...и концы в воду
А зачем ей от себя подозрения отводить, если на нее и так никто бы не подумал: она ему за мать была. А переводить подозрения на Тоньку очень рисковый для нее шаг, мало ли до чего докопаются (и ведь докопались же!)
А знакомы ли вы были с историей Тоньки-пулеметчицы до фильма?
я нет.Муж утверждает,что им в школе рассказывали.
Лет 10 назад была про нее передача Следствие вели с Каневским и еще смотрела док фильм с Никоненко. Нам в детстве дедушка рассказывал. Странно, что есть те, кто не слышал эту историю.
дедушек-бабушек у меня не было(
телевизор почти не смотрю. На работе с коллегами малость поговорила-не в курсе они этой истории. От меня услышали.
Нашла с Каневским тот выпуск http://s-leonidom-kanevskim.ru/vypusk-20-devushka-palach-tonka-pulemetchica/
В фильме "Чтец" героиня не убивала никого, убивали те, кого вместе с ней судили. В обвинении все свалили на нее, а она подписала, что согласна с обвинением, т.к. сама читать не умела, а признаться в этом гордость и стыд не позволяли.
Да я давно читала, лет 10-15 назад, даже не помню где и при каких обстоятельствах.. Помню только, что тогда шок испытала от прочитанного, волосы дыбом становились от понимания, что она это делала сознательно. Хотя если представить что она могла пережить, может какой винтик в мозгу и перевернулся...
давно смотрела с Коневским передачу про Тоньку, но почему то не связала этот фильм с той историей
я была знакома
т.к. меня в свое время заинтересовала история Локотского самоуправления
мои родственники были в оккупации в соседнем районе
славате, никаких партизан у них не было, т.к. местность степная
мой прадед был старостой
ни один человек в его селе не погиб
немцы наведывались редко
постоянно никто там не "стоял"
Он вроде просто Пете обещал фото, ну и послал Рае, он ничего не знал про то что Рая не Рая
Он просто фото вернул, думая, что настоящей посылает
Мне не очень понятно, зачем бабка его сожгла, а теперь мычить Рая-неРая, ну спрятала бы, если из-за сына
Я думаю испугалась и за сына и за себя, она ж чувствовала что что-то не так... А потом уже поняла, что сказать-то надо, а не можется...
Там не только фото, там много газетного материала. Думаю, что партизаны еще тогда выяснЯли, кто палач.
Бабка чудная.
ну и откуда?
не понятно это совсем. она-палач. Про барсука ей Вика рассказала. и мне показалось,что она впервые о нем слышит. И очень неуверенно она его опознавала на видео
Ну теперь-то да, слишком уж явно на неё улики указывают
Журналистка? или все ж муж? (Лошкаря явно мужской рукой убивали)
Нож в нее метнула Нина. Она же была одержима идеей отомстить Рае, решила попугать для начала. Рая и сама поняла, кто метнул нож.
Столько ляпов! Современная капельница с синим колесиком
И, главное, долго в кадре "светилось", как насмешка
А еще мне кажется, очень стильно и дорого для тез времен одето подавляющее большинство женских героинь. Рая ходит в современном черном платье и балетках ))
А как вам зеленая блузка и зеленое платье дочки? Все современное. А уж с прическами налаченными бабетами на голове в фильме почти все, даже бабушки на кухне.
У героини Александровой очень современный костюм (черная бка, светлый жакет с кантом). Тогда были подобные, но крой немного другой. Одеты все, как жены и дети партийной верхушки.
У психованной девицы симпатичные туфельки видела - лодочки на очень тонкой подошве, как срвременные балетки.
Эта девица больше всего раздражает. Слабо представляю, чтобы в то время девушка могла себе позволить так общаться со следователем, фронтовиком(!).
Он держал ребенка на какой-то фатере, а она мальчика выпустила, пожалела.
А Макогон причем с Александровой вчера в машине был? Откуда взялся его раньше не было? Ходченкова вылезла откуда? Ничего не понятно....
Я не улавливаю историю уже... Рая убила Тоню (которая на самом деле Рая и её мужика). Почему её не арестовали??? Из какого пистолета она их убила? Из того, что и Петю? (тут я прослушала момент). Бабушка твердит "Рая не Рая", и никто её не слушает. Муж Раи (которая не Рая) тоже что-то понял и темнит. Настоящая Рая (которая Пересильд) была партизанкой, и как так получилось, что её посадили? Почему она не рассказала, что она партизанка, ведь Барсук мог подтвердить? Я одна такая непонятливая?
Думаю, они в заключ сериях солрались объяснить, как Рая стала не Рая. Может документы у настоящей Раи сперла. Все знали что героиня Персильд с немцами спала и пила как сволочь - наверное ( мои только догадки) - на нее повесила масочку, когда та спала бухая, вот и подумали все на нее, что она расстреливала. Да, сценаристы намудрили. Все под Агату Кристи зочетли косить, да кишка тонка.
Наверное, потому, что нет прямых доказательств, что это именно она, следов на пистолете нет, пистолет в руках убиенного. Пересильд посадили, т.к. считали, что она жила с немцами и работала на них, тем более, Тонька выкрала ее документы, подменила своими. А партизаны знали только Раю-партизанку. Поди, докажи, что ты не верблюд, когда в кармане документы на имя Антонины Малышкиной. Я так думаю.
Она имела в виду доведение до самоубийства. Типа нашла, рассказала, что все знает про то, как Тоня стала Ниной. что она Тонька-пулеметчица, что она убила Петю, а у Егора нервы не выдержали и он застрелил Нину и себя. Кто поверит...
Это мы знаем, что бабка говорит "рая не рая", а для несведующих героев это просто мумуканье инсультника. Никто даже вникать не хочет, что она там лопочет.
Убила из вальтера своего мужа, которым и остальных убивала (кроме одного убийства школьным пистолетом).
Про то как Рая стала не Раей, а не Рая Раей, мы увидим сегодня в заключительных сериях. И я надеюсь, что сценарист не слишком утопично это прописал, а то совсем обидно будет).
Про Барсука и Раю я думаю, что когда Раю взяли и сажали, Барсука не было рядом, а никто не собирался разбираться и искать Барсука (может он вообще погибшим или пропавшим числился, а может сам тогда доказывал, что он партизан, а не верблюд). А потом побег из лагеря. А после побега уже не придешь и не начнешь никому доказывать, что ты это не ты, а она. Потому что слушать никто не станет, к стенке и ее и Егора без разговоров поставили бы.
В Мосгазе Ходченкова спасла сына жены Черкасова, и все. Роль ее в этом фильме пока не понятна.
Про пленного возлюбленного Раи-не-Раи еще расскажут, 2 серии впереди.
Мне почему то кажется, что его дали расстрелять именно Толстогановой и после этого ей уже стало всё равно
А может к смерти Дани как-то причастна Рая (наст.), и за это Рая (не наст.) так поступила с ней? Типа мстя и всем партизанам и Рае, и документы ее выкрала за это, и возможно сама ее подставила (рассказала в красках о ее жизни с немцами).
Думаю, это @@анутая журналистка . Или дочь Тоньки. Сначала брата, потом девицу его, а чо?))
Не нравится мне любовь Тоньки к Данечке. Нездоровая на всю голову любовь. Разговаривает с ним все время как истеричка припадочная (и до расставанья и при встрече у немцев). А как она перед ним на коленочках ползала и заискивающе в глазки заглядывала, когда накормить пыталась. Как собачонка себя вела. Не любовь, а маньячизм какой-то. Походу натура у нее маньячная. Любила как психическая, убивала как психическая, семью свою пасла как психическая.
Мерзко, согласна. И переигрывает очень. Вообще противная. А как она его обнимала и просила поцеловать? Так глаза закатывала, что как будто кончала. Бббррр.
Кстати, в мерзотных сценах, где она сюсюкается со своей взрослой кобылой дочей, они ведут себя так, что скорее все то похоже на парочку лесбиянок, чем на мать с дочкой. Уж так ластятся, так в глаза глядят.. Тьфу. Никто, даже очень любящие люди себя настолько пошло со взрослыми детьми не ведут.
тоже обратила внимание на ето - в то время вообще так себя не вели. И одежда тожа современная у них, не тянет фильм на 60-е годы.
Но сюжет зацепил и понравился.
Обнимать МАЛО! Надо : доСусенька ты моя, сюсюсенька, тИ мая самая люблюсенька, и т п
Крутой замес, не смоими слабыми мозгами разобраться в двойных подменах и откуда вылезают посторонние персонажи... Но досмотрю уже, что делать)))
Журналистку надо уволить, посадить и расстрелять! Из-за нее Кривовязы погибли, а ей хоть бы хны! Мне так нравилась эта пара, а журналистка мерзотная идиотка. Тупая к тому же.
Ну вы даете: " мне так нравилась эта пара". Ага, особенно ОН, который свою больную жену задушил, а потом еще ее вилами искромсал. Прекрасный человек.
Не, ну граблями - совсем в корне меняет дело!) Прекрасный человек, прекрасная пара!
Его жена мучительно умирала. Ее конец был близок, только она еще помучилась бы. А он облегчил ей конец, избавил от мучений. Вилами он прошелся по трупу, а не по живому человеку. И сделал это, чтобы спасти человека, как мы уже знаем, хорошего человека. И его любовь к Рае настоящая. В отличии от всех любовей псевдо Раи. Да убил. За что всю жизнь расплачивался. А мужиком он был неплохим, любовь свою пронес через всю жизнь, всё терпел и за каждый прожитый день с Раей благодарил Бога. Они неплохие люди, загнанные обстоятельствами и смутным временем в это всё.
<<А он облегчил ей конец, избавил от мучений>>
Нда..... Убийственная логика, конечно. Тонька ( следуя вашей же логике) тоже " облегчала конец" партизанам, которых расстреливала? Не, а что? Им предстоял мучительный плен, работа на немцев, в другом случае, а она облегчала! Молодец! И в глаза-то уже неживых стреляла! Ну все, как и вертухай делала. Прекрасный человек.
Это по Вашей логике. Это Вы приравниваете убийство 1500 человек просто потому что "теперь всех ненавижу" к убийству одной больной умирающей женщины ради спасения жизни любимой, которую расстреляют за чужие грехи. А у меня логика другая. Вы ставите Тоньку и Егора в один ряд, а для меня они по разные стороны глобуса.
Не понимаю, каким боком из моей фразы это следует? Вы спрашиваете, как она могла жить с этим, а я говорю, могла, т.к. больной на голову человек.
Больные на голову не отвечают за свои поступки, т.к. не понимают, что творят. Здесь персонаж абсолютно вменяемый.
Почитала. Психопаты - патологические личности, как и маньяки, и не надо их жалеть, и лечить не надо.
Вот и развязка как Тонька стала Раисой. Примерно так и предполагали. Инстинкт самосохранения у Тоньки был звериный, этого не отнять.
Я не знаю есть ли в этом фильме ляпы или еще какая хрень, но меня он так зацепил...Все перечитала уже пересмотрела про Тоньку эту... В голове третий день уже все перевариваю :-((( В любом случае создателям фильма большое спасибо...
ой, а я не решаюсь читать ист.факты, мне фильма больше чем достаточно оказалось. не знаю как спать сегодня буду.
тяжелый фильм, но хорошо, что посмотрела все же.
Да почему расследовали, но как докажешь-то? Иногда проще доказать что ты верблюд...
Так через 30 лет после войны докопались до истины...а тогда просто гребли всех под одну гребёнку((( а если б расследовали нормально, поискали б свидетелей...
Какой-то тут ляп есть. Если Раю обвинили в том, что она Тонька-Пулемётчица, то почему не расстреляли?
+++ в то время и за меньшее на месте сразу расстреливали, по закону военного времени: без суда и следствия.
Ее ведь к вышке приговорили? Покажут нам? Брррр....жуть какая. Как вообще люди смогли выстоять в такой войне?
Вот Журавлева терпеть не могу, и здесь не полюбила, но роль- его. Или по жизни такой г... человек, что здесь удалось буквально все
Согласна с Вами, тоже не поняла, ну не знаю как в жизни,а в фильме чем он плохой?
Скорее никакой, размазня, не мужик. Но вот этого персонажа Журавлев сыграл правдоподобно. Вот вчера когда с дочерью разговаривал так натурально голова тряслась, конкретно убитый человек. Вот я и думаю- может он по жизни такой раз роль удалась? Ну ни в одной роли не нравится, а здесь хорош.
А вот соглашусь. Раньше не очень-то воспринимала его роли, а вчера в заключительной серии даже прониклась его игрой.
мне не очень понравилась развязка, такое ощущение что ей всё равно, отношение дочери, мужа, как кукла, так ничего в ней и не дрогнуло до конца
и на самом деле муж бежал с двумя детьми в неизвестном направлении, чтобы дети избежали такого позора, вот это хороший был бы конец в фильме, если бы муж и дочь отказались от неё, вот бы удар был для неё, а они на свидание к ней бегают, платочки теплые передают
А разве обязательно было "выписывать" его, нельзя было удаленно эту маску изготовить?
Как-то Стасик мне не понравился, подумалось не будет ли он в третьей части каким-нибудь маньяком.
по-моему интересный сценарный момент. Ничего странного, я бы тоже посмотрела. Человек такое странное существо.. И потом он смотрел напоследок, перед сожжением
Откуда у Лошкаря адрес Раи Яковлевой? Все началось с поздравительного письма, которое увидел Петя...
да тут загадка на загадке, только режиссеры в курсе, если Лошкарь понял, что это не Рая, зачем он этой "не Рае" шлет письмо разоблачающее её, с фоткой настоящей Раи, да ещё приговаривает, эх если бы я сделал это раньше, может всё по другому вышло, почему сразу в КГБ не отослать такое письмо?
Да откуда ж он знал, что это не Рая была? Сделал наверное, запрос на Раю Сафонову, адрес ему выдали, вот он и написал. А настоящая Рая ему писала, ей ответил, что ты выдаешь себя за другую. Фото ведь он не видел то, в газете которое. Ничего разоблачающего он не писал, просто прислал фото, якобы ее, а старушка увидела чужое фото и все поняла. Ну и материалы на Тоньку там были, думаю, в письме. А вот что он имел в виду под "по другому бы вышло", я тоже не поняла.
У меня тоже этот вопрос возник.
И второй вопрос. Почему героиню Пересильд посадили за пособничество, а не приговорили к вышке за расстрелы, если около нее сразу маску нашли?
Ну так и знала, что ответы на свои вопросы не получу(.
Как Тоня стала Раей понятно. Но как все-таки Рая стала Тоней? И зачем маску в конце приплели под подушкой? Ведь ее посадили не как Тоньку-пулеметчицу, а как немецкую подстилку. А СМЕРШ на нее вышел перед побегом (почему Егор побег и организовал). Почему ее назвали Тонькой Малышкиной? На лбу у нее этого вызжено не было. Документов у нее не было. Назваться можно было кем угодно, тем более собственным именем и стоять на нем. Перед посадкой должно было быть следствие и суд. Она была лучшей в разведшколе. Там должны были были ее знать, ее фото должны были быть, свидетелей фигова туча, достаточно было сделать запрос. Почему ее посадили под чужим именем за чужие грехи? Бред. То, что она Тонька, тоже надо ведь было как-то доказать. Почему она покорно носила это имя, пока не стала Ниной? Почему она (лучшая в разведшколе, профессионально подготовленная) дала так просто себя убить убийце-любительнице? Захотела, чтобы она ее убила?
Лошкарь тоже сволочь(. По одному письму решил, что самозванка пишет. Так разобрался бы, встретился, убедился, сдал бы ее, если правда самозванка. Ведь опять предадельство по отношению к Рае получилось. Самому не интересно было, кто и зачем под Раю косит?( а ведь могло всё быть по-другому, и Рае помог бы и сам жив остался бы.
Почему не было бы? Если бы Рая-партизанка погибла бы там в госпитале, то всё было бы логичней. Тонька жила бы под ее документами и просто не было бы линии Кривовязов, а в остальном было бы всё то же. Зато не было бы кучи несвязушек нелогичных.
Во, и у меня те же вопросы. Когда пришли советские войска, куда партизаны делись, они же там совсем рядом были, чуть в лес зайти только, почему никто не смог подтвердить Раину личность? Даже то, что при расстрелах Тонька надевала маску, не могло помешать людям, находящимся рядом с ней каждый день, узнать её, уж совсем нереально в фильме представлено, что никто не знал, кто это. И совсем непонятно, почему не-Рая начала убивать ничего не знающих школьников, газета с её фотографией и рассказом о военных подвигах уже вышла, Лошкарь мог уже прочитать это и понять все про Раю-не-Раю, он для неё был реально опасен. если она такая хладнокровная убийца, то логичнее с её стороны было сразу расправиться с Барсуком, как только он объявился полугодом раньше, когда открытку ей прислал.
"Мамаша прям нехороша" конечно, но что удивительно- в этом фильме все же показали и другую, оборотную сторону мамаши. Девка, как ни крути, совершенно обычная была. Никакая не убийца. Обычная девка попала на войну. Ну да, червоточинка была - мать свою терпеть не могла ( тоже непонятно, ее ли это вина, а не ее матери). И понеслось: свой же, русский солдат изнасиловал, да еще так подло, мерзко, цинично, потом обманул, сначала сказал: " нам надо вместе держаться", а потом бросил прям посреди леса, типа " не могу я тебя семье показать". Что за бред?? А потом ее имели все немцы толпами. Как тут не свихнуться, не сдвинуться по фазе, не начать ненавидеть все вокруг? И то, что первого, кого она расстреляла - был тот самый солдат - это вообще закономерно. И многие бы так сделали. Это ж ВЫСШЕЕ. Предательство. Ладно, немцы суки - враги, а тут свой - еще хуже врага- Иуда.
В фильме все для красного словца придумано. На самом деле, Тоньку в первый же день вывели пьяную утром на расстрел, посадили за пулемет и сказали "стреляй". Она спокойно всех расстреляла. И не было никакого насильника среди первых расстрелянных. Да и не факт, что было насилие вообще, и со стороны немцев, и со стороны того солдата. Пишут, что она сама по своему желанию с ними спала. В жизни, кмк, все более прозаичней и циничней получилось, чем в кино. Правильно вы написали, обычная девка-приспособленец. Воевала себе и воевала, как могла, просто власть сменилась.
Да,так оно и было...Я выше выкладывала ссылку на документальное расследование с Каневским.
Ну, во-1, он ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ , а не документальный, и следовательно во-2, я оцениваю его, веря в ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Это фильм шире, чем просто про Тоньку. Допустим, она сама, по собственной воле, но полно примеров, когда и не по собственной, и страшные судьбы. Я ее не оправдываю. Но на войне все не так однозначно, как в тылу.
Так с этим никто не спорит. Просто тут Тоньку обсуждают как реальный персонаж, а в фильме мы видели вымышленный, наложенный на реальные факты. Думаю, реальной Тоньке никто не сочувствует, а создатели фильма постарались изобразить ее несчастной. Если бы реальная Тонька была бы такая ранимая, то возможно, и не было бы такого персонажа в реале.
Вот только непонятно и в фильме и в реальности почему она осталась жить в той же местности? Ну придумала бы для мужа почему нужно уехать в Сибирь или на Д Восток.Да переехали бы пару раз.Вот кто бы ее там нашел?
В фильме она где-то на окраине Москвы жила, в реальности в Белоруссии. Муж, наверное, местный был, вот и остались. А чего ей бояться, ее же никто не знал там, опознали специально подосланные бывшие сослуживцы-полицаи. Могли и на ДВ найти, ее же по имени-фамилии искали, точнее, перерыли всех Макаровых, искали через родственников, а родственники Парфеновы были.
а на самом деле, Тонька скиталась по лесам с этим солдатам очень долго, и легла под него добровольно, как пишут они друг друга согревали ночью в лесу, но потом когда дошли до его деревни он её предал, так что не насиловал он её
Он не предал, а пошел к жене и детям. А она пошла искать, под кого бы еще лечь. И не важно ей было: под своих или под чужих, лишь бы кормили-поили-имели.
"лишь бы кормили-поили-имели" а что у девки, оставшейся одной безо всего в лесу на оккупир. территории есть какие варианты?? Куда ей вообще идти??? Она ж шла в буквальном смысле, куда глаза глядят, поэтому немцы ее и поймали. А этот хрен солдат -местный. Он все знал вокруг. Мало того, что отымел по полной, так еще и не помог спастись. " к жене" он шел. Да ТРУС он обычный.
я вот смотрю на свою 20-летнюю дочь и думаю,она ж дурында еще такая. страшно представить себе ее в такой ситуации :-(((((((((
Нельзя сравнивать тех двадцатилетних и нынешних, взрослели раньше, рожали раньше и т.д. ну и комсомолки все были, правильные и серьезные, воспитаны были в духе того времени, и идеалы были другие
Эта девка пришла в ту же деревню. Вместо того, чтобы искать своих или пойти к партизанам, ну или остаться у какой-нибудь бабульки и помогать ей за кров и еду, стала приставать к местным, пытаясь пристроить свою пизdу, приглянулся ей такой нетрудный способ выживания. За что местные ее и выгнали из своей деревни. Бедная-бедная девочка, с удовольствием легла под добрых фашистов, которые и шнапс нальют и за убийства заплатят. Кстати она сама пристала к фашистами, насильно они ее с собой не тащили. И ей нравилась жизнь с ними. Лучше бы ее медведи задрали в том лесу.
Вы про кино? И тут ответы есть, а если про жизнь, так сволочь эта еще и пожить успела в отличие от многих сверстниц своих
если это вас утешит
Двоякое ощущение от картины.
Сюжет захватывает, но кто убийца мне лично было понятно с первых минут просмотра. Смотрела не с первой серии и совершенно не претендую на звание "Мисс Марпл", но понятно ж было сразу. Нее?
+1 туфта какая то
Во время следствия сказала, свое настоящее имя, сравнили с картотекой разведшколы, вызвали на очную ставку барсука, и опля! Личность подтверждена!
Мне тоже. Вообще удивляюсь, что для кого-то это главной интригой было. Интересно было смотреть, КАК следователи это раскапывали.
Так это и не было особо интригой...именно интересно как это раскапывали, о чем и фильм, кмк
Так и я о том же, просто выше такая полемика была, кто же Тонька, и почтальоншу приплетали, и даже бабку:)
Девы, до конца не удалось посмотреть...в финале что? Расстреляли Героиню Толстогановой?
А мне еще вот какой момент интресен: Тонька болела сифилисом. В военное время в этом бардаке ее вряд ли замечательно лечили от него. Он сам собой бесследно прошел? Без всяких последствий? И она родила здоровую замечательную дочу, и мужа не заразила (с котором с того самого госпиталя наверняка спала)?
Да тут столько ляпов...Никто её не допрашивал, тётка без документов, назвалась Раей Сафоновой, и все поверили.. Обычно тех, кто побывал в плену, допрашивали и в лагерь сажали.
Думаете в жизни так не было? Думаю что и покруче завороты случались... Даже в истории моей родни столько темных пятен.. :-)
Было. Проворонили настоящюю Тоньку (Макарову). Потом 30 лет искали, а она спокойненько жила под фамилией Гинзбург.
Ну вот, а Вы говорите ляпы.. :-) Мою бабушку с двумя детьми угоняли в Германию, а потом, вернувшись, она уничтожила все документы, даже из церковного архива выкрала и все сожгла. ее муж в партии был, двоих детей воспитала, а когда умерла, мы так и не поняли, что да как там было на само деле...
Семья моей мамы тоже была в оккупации, потом в лагере, потом их выслали в Финляндию, потом вернули в СССР. Но припаяли статью 58 и увезли в Сибирь. Моя тётя (ей сейчас 88 лет) подделала фамилию в паспорте (приписала на конец фамилии "ко"), и удрала в Эстонию, год жила в Эстонии, потом её разоблачили и КГБшник просто пожалел, и сказал "беги, пока тебя не посадили". Вот тоже история из жизни.
хм, мы с вами, наверное, одного роду-племени ))), к сожалению, мало помню рассказы отца, что-то подобное происходило и в его семье, теперь уже не у кого спросить, у него тоже фамилия на "ко" была исправлена и Сибирь тоже была.
Мои жили в Лениградской области, там было много финских деревень до войны. Бабушка по русски плохо говорила.
мой отец тоже был с ленинградской области, он по русски тоже в детстве не говорил)), а потом переезд и язык забыл практически.
я тоже об этом подумала, но фильм основан на реальных событиях и реальная пулеметчица тоже болела
http://www.aif.ru/society/history/937218
Тоже думаю, что вылечили реальную, тем более, она потом сама в госпитале работала, там и познакомилась с мужем, а не как в кино, не успели положить в госпиталь, даже ни одного укола не сделали, а тут уже наши подоспели, и она сходу взамуж попросилась. Когда она успела вылечиться в кино?
Просто после того, как она с мужем познакомилась, я так понимаю, они больше не расставались. Неужели он не знал, от чего она лечится?
Никого цветы не смутили? Такие шикарные розы. Разве дарили женщинам розы?
такие в нашу страну в те годы не экспортировали из голандии и из эквадора:-о
Мне кажется они были, но не такие. В фильме прямо сортовые с большими бутонами и длинными стеблями. Что я точно знаю - хитом были тюльпаны, гвоздики и гладиолусы. Может и розы, но скорее всего производства наш юг, гораздо более скромные.
Мне не понравился лишний гламур. Как одевались женщины в 60-ые годы я хорошо знаю. Например фильм "Женщины" 1965 года смотрела несколько раз. Очень хорошо видно крой платьев и костюмов и обувь. И даже ткани, несмотря на то, что фильм черно-белый. Понятно, что ткани хлопковые. С трудом представляю себе, чтобы в застенках сидели в кружевах.
По существу, фильм очень слабый. Такая хорошая и сильная основа превратилась в обычную бродилку-стрелялку. Где показано, что человек (в данном случае женщина) скорее мертв эмоционально, чем жив?
"Противостояние" сильнее во много раз.
меня тоже раздражала так небрежно воссозданная атмосфера тех лет, да тут уже многие заметили эти ляпы. В деревне у всех женщин ручки изящные, ухоженные, зубы белизной сверкают (у соседки настояещей Раи-почтальонки), мелирование в прическах, дети-школьники и пленные солдаты с современными стрижками, по участкам своим сельские женщины в изящных босоножках на каблуках скачут, дома все женщины исключительно в аккуратных платьях и блузках с юбками до ночи ходят, обед сервируют ножами-вилками, чашки с блюдцами, да и в домашней обстановке заметила скатерти, покрывала, ковры почти современные и явно синтетические "китайского производства" ))) Помню, гостила в детстве в середине 70 и в 80 годы в Брянской области в деревне и в небольшом городке, ну проще было все и в обстановке, и в одежде у обычных людей, беднее.
тоже позабавило, что у Зои алкоголички, зубы желтые, лицо и грудь в сыпи, а ногти идеальные- ни заусенца, ни грязи под ногтями
и хлопковая одежда не может выглядеть все время идеально отглаженной, тем более в деревне. А массовка все в балетках))
Согласна абсолютно. Причем фильм можно было бы снять действительно по реальным событиям, вышло бы пронзительнее..
http://www.dk.ru/wiki/makarova-antonina
Ну вот прочитала я про реальную Антонину. И ни разу она не жертва обстоятельств, а самая что ни на есть мразь(. http://www.aif.ru/society/history/937218
Страшно подумать, что пережил ее муж, настоящий фронтовик, когда узнал правду о жене.
Смотрела с 3 серии, сначала не пошел, но зато потом, как же он мне запал! Мосгаз рекламируют следующим-они как-то связаны эти сериалы? Те же актеры, смотрю.
история с Мосгазом по времени предшествует делу Тоньки-пулеметчицы. Кто Мосгаз не смотрел, мне кажется, теперь не интересно будет, т.к многое известно из Палача, да и в рекламе Мосгаза практически сразу убийцу запалили, такую нарезку сюжетов умудрились сделать.
Я только что его досмотрела. В третьей серии уже понятно, кто убийца.
Палач, все-таки, мне больше понравился.
тоже начала смотреть Мосгаз, зря они сначала Палача показали, так как теперь понятно кто убийца в Мосгазе
ну всё таки одним подозреваемым (Стасом) меньше, и плюс Ходченкова выходит из тюрьмы, значит была как-то связана с убийцей
9-10 серии смотрела без интереса, все уже было ясно давно. Как-то в начале зацепил, а концовка вообще не понравилась. Растянута...
Вот точно такие ощущения, 9 и 10 серию посмотрела уже на автомате, понятно всё было уже с середины.
А мне кажется, что это не ее роль. Она очень эмоциональна, я почитала биографию реальной Антонины - это совсем другой персонаж.
Как же хорошо играет Толстоганова. У меня в последней серии мурашки от сцен допросов. Реальная маньячка-палач.
Сейчас посмотрела программу на след.неделю, так они будут показывать опять 1 фильм "Мосгаз". И в чём смысл: сначала показать вторую часть "Палач", а после него первую часть "Мосгаз"? Не логично как-то всё.
Смотрела урывками. Но, в общем-то, сразу понятно было, кто есть кто. Никакой интриги. Выше правильно написали, что нет никакого внимания к деталям, и одежда не того времени, и слова проскакивают абсолютно из нашего времени, так тогда не говорили. В наших сериалах бывает интересная история, вот только ее развитие и можно смотреть. А исполнение очень так себе, и играют плохо. Хотя тут Толстоганова и Пересильд мне понравились. Историю этой настоящей Тоньки-пулеметчицы я раньше не знала. Но знаете, не покидает мысль, что, если б не война, эта Тонька прожила бы совсем другую жизнь - вышла бы замуж, детей растила...Она в большой степени жертва обстоятельств, хоть и невозможно ее этим оправдать, канеш...
Конечно прожила бы другую жизнь, как и все остальные. Она не жертва обстоятельств, она "гнилой" человек. Бывает что обстоятельства работают лакмусовой бумажкой. И самые положительные в экстренных ситуациях оказываются подлецами и трусами. А тихони серые оказываются отчаянными героями.
Умирать очень страшно. Но убивать гораздо страшнее. И одно дело, когда у тебя реально выбор " либо ты, либо тебя", а другое дело, когда убивают за деньги и шнапс, за весело и сыто проведенное время.
Не было у нее таких обстоятельств. Добровольно и осознанно она убивала. Был у нее выбор неоднократно. Никто ее не неволил. Она сама выбрала фашистов. Они на нее внимания и не обратили, она сама к ним прибилась.
Черкасов:у многих детей сжигали, мужей расстреливали на глазах...
Не все ж сволочью становились. Вы не согласны?
Ссуко она, заради личного благополучия всех - на плаху...
Нет опраданья
Я и не спорю. Оправдать это нельзя. Я о другом - человек по-настоящему проявляется только в экстремальных обстоятельствах. Когда все хорошо, легко быть хорошим...
это не по книге, это реальная женщина - Тонька-пулеметчица, которая расстреливала людей...про нее в общем и как ее нашли потом.
А я Мосгаз вчера начала смотреть. Эх, зарекалась по ночам сидеть, да увлекло кино:)
Ну ка спойлерни как в меня! А то ни хрена не понимаю я пока кто убивца, а говорят с первой серии все ясно...Стасик? Или помошник следока, про которого пацан говорил, что мол на вас похож убийца, если вам бороду и очки надеть?
Ну так не может это быть Стас? Ведь он в Палаче помогал маску рисовать? Я Палач не смотрела толком.
Я так понимаю, что "мосгаза" должны либо посадить далеко и надолго, либо расстрелять...а в Палаче как раз Славик (так зовут друга Ходченковой?) типа погибший, когда Ходченкова из тюрьмы приходит, то Стасу говорит, что мол нет ни Славика ни Наташи...хз, в общем...
я правильно понимаю, вы ни разу не слышали и не смотрели документальные фильмы по этому делу??? потому-что вопросов таких не возникнет вообще
можно я вас спойлерну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Практически спойлер @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если бы в Палаче не муссировали эту тему, я бы тоже пока не догадалась. Но в Палаче говорили, что Ирина была влюблена в убийцу, сидела из-за него, но все-таки спасла Славика. А в кого тут Ирина влюблена, как собака? А еще говорили, что Соня от мужиков нос воротит, потому что до сих пор отойти не может от того, что была влюблена в убийцу, и даже назвали его имя-фамилию (на тот момент фио ни о чем не говорили, теперь говорят).
СПОЙЛЕР_____!!!!!!!!!!!!!!!!____________________________________________________________________________________убийца Влад актер оперетты
Мосгаз не так интересен, потому что убийца известен заранее, сколько про него уже фильмов и передач показано, просто наизусть
http://www.youtube.com/watch?v=kekGUJgaSoI
СПОЙЛЕР прошу ответ на вопрос, кто смотрел уже мосгаз. _____________________________________________________________________как убиийца узнал о общаке у Чеботарева? я что-то упустила этот момент. Стас ему что-то сказал?
Ну! Досмотрели, колитесь! Кто убивца то? Тока о спойлере предупредите, а то ругаться будут!
СПОЙЛЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УБийца Влад,певец из оперы.Убьет еще многих,мальчишку свидетеля жаль было в конце,боялась,что помрет.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ну понятно же из "Палача", что не помрет!
А зачем Влад это делал, неипонятно?
__________________________________________________________________________________Из-за денег
==========================================================
и чтобы с ними свалить заграницу.
вот ещё один документальный фильм, свидетели рассказывают, посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=TJ6f8HLl8RY
ну вы в википедии посмотрите------------------------------------------------------------
убийца был певцом
я знаю, кто он:-) после 2 серии догадалась:-) интересно сам фильм быстрее досмотреть, нашла где:-)
Т.к. смотрю вполглаза (потому что до этого смотрела также :)), напомните мне пожалуйста "Почему он начал с этой семьи?" Там же не просто он маньяк или всё таки маньяк?
Ну меня прям мучает этот вопрос
Нет, не понять мне наше ТВ!(( Вот нАФУА было показывать сначала фактически вторую серию - Палача ДО Мосгаза??? Им что там, неймется, что ли? Всю интригу запороли, идиоты. и Стас уже сидит целый невредимый ( ну и ЧО теперь думать, он - не он, когда уже по ПАЛАЧУ получается - не он!) Ну и нафуа тогда уже показывать?? Потерпеть не могли одну недельку? Показать уже имеющегося Мосгаза, а потом и Палача.
Александрова беременная играет в фильме? Все время сумка на уровне живота и покрой одежды такой... Специфический
А ведь если не знать историю про Ионесяна и не смотреть Палача, то реально интрига. Я бы до этой серии точно не догадалась бы, кто убийца. И это плюс.
Только не спойлерите, умоляю!
А то не столько сам фильм смотреть страшно, сколько сюда зайти и обломаться. ;-)
смотрю..прошлый раз не смогла, психологически не смогла
сейчас смотрю
Очень нравится Толстоганова.
все равно получается смотреть урывками:(
Ты поняла, почему она такой стала? что стало причиной?
Психика у всех разная. Один умереть готов, а другой до последнего карабкается, столько, сколько она пережила - не представить, вот она и сломалась, психически ненормальный человек стала получать удовольствие от убийств. Потому что больше ни от чего не получала.
Я в записи смотрю, иначе тоже не получается. :-(
А стала ..... да мало кто выдержит то, что она пережила, согласна с анонимом.
__________________________________________________________________скажите, убийца раиса (Толстоганова)?
У него зато хризЬма на двух великанов. :-) Видела его почти "живьем" у Вани Урганта - влюбилась еще больше. Такой он простой и абсолютно не звездный, что прям дружить хочется. :-)))
каЭш, Тань, и не раз...и не два...;) и даже, помниЦЦа, курили вместе перед премьерой Вия у Октября, поболтали, потом еще Жижикин к нам подошел...;)
Спойлер-вопрос_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Девочки,
а я вот не поняла. Когда пригласили на опознание-просмотр пленки тетку и соседку.
И соседка опознала Тоньку по шраму на ноге. Она ж говорила, да , это Тонька.
Но это ж была не Тонька!!! Я сначала думала, что Раиса и Нина были изначально тёзки
(т.е. обе Антонины) , а потом Тонька-убийца украла у некоей Раисы (совсем другой)
документы, а выходит не так совсем. Как могло тогда произойти , что соседка опознала в Раисе Тоньку по шраму?
Сильный фильм. До сих пор отойти не могу, прокручиваю в голове. Досмотрела вчера до конца.
Самое ужасное, что она убила Петю, как смогла...
Я после Паука пересмотрела Палач, а потом и Мосгаз. Мне показалось, что Паук - самый слабый по накалу фильм. Самый тяжелый - Палач.
почему она накрасила губы, а потом сразу стерла? Это какой-то её ритуал? пропустила, что перед этим было:(
Да потрясающе сыграла, да тут в принципе все сыграли отлично, что Рая, что Черкасов, что Сергей...
очень! ты бы видела, как она настраивается на роль - это что-то с чем-то, я на кастинге на нее налюбоваться не могла, особенно на фоне прошедших уже до нее Александровой и Ходченковой ;) очень жду ее в фильме про Гурченко!!!
Слушайте, а вот у героини, жены Кривовяза, такая оказалась судьба... А я её за предательницу, преступницу приняла. Я смотрела урывками, а последнюю серию посмотрела целиком - а она оказалась выпускницей разведшколы... Как её Тонька подставила жестоко, когда в госпитале подсунула свои документы(((
А что документы были без фото? Почему захватив госпиталь советские солдаты не разобрались кто перед ними? Зазря человека в лагерь отправили... И за ней уже ехал СМЕРШ, когда Кривовяз её вытащил из лагеря, правда попутно больную супругу придушил, ооооой, блин, хитросплетения судьбы...
Самая трагическая судьба у нее... Пережить такое... А на счет разбираться.. Ну что Вы, война такое время, когда чуть что - к стенке, я не понимаю. как они ее вообще на части не разорвали...
Ну дык она ж маньяк, а маньяки всегда оставляют свой фирменный след, это ж тешит их маньячное самолюбие, это уже на автомате...
Ну ей же немец еще говорил "Выстрели ему в глаза, чтобы он тебя не мог видеть" или что то в этом духе..вот и Пете выстрелила, чтобы он ее видеть не мог..
Она заметала следы Тонькиной деятельости, чтобы опять не всплыла правда. И тут стрелять фирменным выстрелом?
ну она же наглухо больной человек...ей каждый день снился один и тот же кошмар...выстрелила машинально скорее всего)
