Надо ли помнить?
Речь академика В.П.Эфроимсона в Политехническом институте в декабре 1985 году в Москве после просмотра фильма о жизни академика Вавилова.
«Я пришел сюда, чтобы сказать правду. Мы посмотрели этот фильм… Я не обвиняю ни авторов фильма, ни тех, кто говорил сейчас передо мной… Но этот фильм – неправда. Вернее – еще хуже. Это – полуправда. В фильме не сказано самого главного. Не сказано, что Вавилов – не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчетам, пятьдесят, а скорее – семьдесят миллионов ни в чем не повинных людей. И система эта – сталинизм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властвовал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступлениях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными.
Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать правду о гибели Вавилова. Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрьме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки… Наверное, многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках… Так вот: великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов сдох как собака в саратовской тюрьме… И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это…
Но и это еще не все, что я хочу вам сказать…
Главное. Я – старый человек. Я перенес два инфаркта. Я более двадцати лет провел в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру. Умру – и кроме меня вам, может быть, никто и никогда не скажет правды. А правда заключается в том, что вряд ли среди вас, сидящих в этом зале, найдется двое-трое людей, которые, оказавшись в застенках КГБ, подвергнувшись тем бесчеловечным и диким издевательствам, которым подвергались миллионы наших соотечественников, и продолжают подвергаться по сей день лучшие люди нашей страны, – вряд ли найдется среди вас хоть два человека, которые не сломались бы, не отказались бы от любых своих мыслей, не отреклись бы от любых своих убеждений… Страх, который сковал людей – это страх не выдуманный. Это реальный страх реальной опасности. И вы должны это понимать.
До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не можете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими детьми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…
Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отвечающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…
Я призываю вас – помните о том, что я сказал вам сегодня. Помните! Помните!»
Помнить надо от форума.
Вам правда никогда не бывает страшно? Оставляешь сообщение на Еве в теме Квиров, например, а подсознательно думаешь: "Если хоть один "несовершеннолетний" заглянет в эту темку, дело пришьют и нам и модераторам и админам".
Потому что вообще ничего не изменилось из того, о чём говорится в статье. И нужно отдавать себе в этом отчёт.
Нет, не бывает. Я вижу разницу между ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ. Я вижу месяц и год, когда была произнесена эта речь, вижу текст и контекст. А вы себе таблетки что ли какие купите успокоительные:)) Манию преследования подлечите
http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4
Как интересно. Разница между "знать " и "помнить":)) А разве можно помнить то, чего не не знаешь? Вообще - то можно, наверное, но это уже психиатрический диагноз;)
Обычно диагнозы развешивают люди ими обладающие:))
Да, я вижу разницу. Можно знать как исторический факт, как все прочие факты нашей богатой истории. А можно постоянно вспоминать, жить этими воспоминаниями, уйти в них с головой, накручивать, устраивать панику о возвращении черных времен:))
Мне интересно обывательское мнение, поэтому и спросила:) Мимо пройти уже не получится:)) Кого ж вы тогда в пособничестве кровавому режиму будете обвинять:)) Вы на истерики исходите, а у меня познавательный процесс:)
Смайлы у меня всегда здесь были и, чесговоря, впервые слышу о смайле, как о признаке истерического состояния;), а логика у меня профессионально отработанная и ни разу не запутанная:)
ну да, можно поставить грабли в проходе, знать, что они там стоят и с завидной регулярностью наступать на них получая в лоб. А это уже похоже на олигофрению:)
Говорят, что на Давыдову бдительные соседи стуканули:)
Ой, в топе про Давыдову я все написала, и что оказалось радостно, оказалась не одна такая:) Можно не повторяться:)?
Сколько лет прошло после того, как стало можно говорить и читать на эти темы, а не перестаю узнавать все новые и новые детали о сталинской режиме....
Даже не знала, что академик Вавилов погиб репрессированный в тюрьме...
Угу, а сколько Анна Иоанновна народу загубила... Петр 1 со своим Питером еще больше чем некоторые с Сочи носился и душ загубил на порядок больше, у каждого исторического деятеля свое нехилое кладбище.
императорская семья моей семье ничего, кроме благ, не дала.
в отличие от Софьи Власьевны. причём некоторые из тех людей, которых она ломала, живы, несмотря ни на что.
мне трудно это не помнить.
Ну, скажем так, ни один человек в моей семье, при том, что все, до прадедушек (а это как раз 30-40е) были военные, от советской власти не пострадал. Пожаловаться, что жили плохо не могу и опять же:), кроме благ ничего от советской власти не видела;). Это тоже трудно не помнить. И что характерно, таких как я, которых никак не зацепили сталинские, а грамотнее говорить репрессии 37-39 и 51-55, у меня оочень много. И только пара наберется пострадавших, и то, лучше не копать, за что пострадавших, вопрос о безвинности можно оставить открытым. Ну, объективно, один был репрессирован, а потом, через 3 года в 42 реабилитирован дядя у знакомой. И все. Как человек занимавшийся в свое время уголовными делами этого периода - ой, не все там было ТАК безвинно, ой не все...
Ну да-с:))), извините-с, не воровали-с(с))). Ну думайте так, если вам легче. Правила они разные бывают:)) Странно только, что предки окружающих меня людей из партийных, военных и профессорских династий все дружно жили по правилам... очень странно... И все это в Москве, Киеве, Питере. И нас как-то всех выучили не мазать однозначно ни черной ни белой краской ЛЮБЫЕ времена, в отличие от тех, чьи предки жили не по правилам(с). И видят только черное и белое во все исторические периоды
мило. причём здесь "воровали"??
как военные и прочие династии жили по правилам, мне известно.
стучали друг на друга, почём зря. из страха, да и просто за квартиры.
а мой дед чуть в лагерь не загремел, потому что за друга заступился, которого просто за дворянское происхождение взяли. только в должности понизили, да звания так и не давали. бабушку отправили голодовать в губернию. а друг отсидел до самой смерти усатого, вышел весь больной, успел только сына-красавца малышом увидеть, и умер.
про проделки "кровавой гэбни", вроде поливания 4-летних детей слезоточивым газом, работ на шлифовке стекла без масок и прочие гадости я уж молчу. тем, кто "по правилам" об этом неинтересно.
Можно я вас помимо цитаты, которую вы "удобно" не увидели, еще потроллю:) мне это нравится:)) У меня два прадеда, родной и двоюродный в СМЕРШе служили, перейдя туда из УОО НКВД:). Тоже, наверное, по вашему "кровавая гэбня", а для меня достойные уважения люди со множеством боевых медалей. Ну это так:) ПОказатель того, что вы моя чудесная иллюстрация: нет полутонов, только черное и белое, не сажали - значит стучали, предавали, боялись.
Я не буду вас разубеждать. Хотя бы потому, что вы основываетесь только на рассказах ваших родственников и это еще вопрос, что они сказали вам все, часть всего или не все из части. А я, помимо рассказов своей семьи, семьи своего мужа, которые до революции были владельцами заводов, газет, пароходов, а во время советской власти элитной профессурой, а также рассказов своих друзей и знакомых, также основываюсь на изученных мною на протяжении двух лет уголовных делах периода 35-41, 51-55 годов. Изучала я их внимательно подробно и очень объективно, так как я в настоящее время пишу историческое исследование по заказу и оно должно быть МАКСИМАЛЬНО объективным. И если вам интересно, могу совершенно точно сказать, что до 37 года невинно посаженных не было практически. Основной процент "Жертв ежовских репрессий", если уж быть точной - это как раз, когда Ежов рулил, а после него Берия выпустил и реабилитировал достаточное количество народа. А следующая волна - это те, кто шли волной по ленинградскому делу и делам Меркулова, Абакумова и Берии. Что касается репрессий во время ВОВ, вот тут, не зная темы и материала я бы вообще не советовала бы никому кричать о безвинно убиенных и расстрелянных в спину.
Но опять же. Для этого надо уметь видеть полутона и знать матчасть. Не из учебников и семейных рассказов, не из передач Сванидзе и Эхо Москвы. А это нынче не в тренде:))) И мы действительно можем с вами сейчас спорить до опупения, но опять же, я оставлю за собой право сильного:)), назовем это так, как человека, у которого в силу работы просто, уж так сложилась жизнь и одной и второй, были и есть доступы к тем материалам, которые вы никогда не увидите и не прочитаете:) Именно поэтому я вижу полутона, а вы считаете, что мои предки стучали, предавали и закладывали:) Это ваше личное дело. Я же о ваших, независимо от своего личного о них мнения исходя из ваших рассказов, ни слова негатива не высказала. Воспитание, знаете ли, не позволяет:)))
Зы. Вот чесслово, эти провокационные темы они из года в год с воплями и истериками и разбиванием на два лагеря. Все равно к одному знаменателю не придем:) Не будет общей и единой правды, и славьте, иначе это означает, что нас плохо учили в школе. Вопрос только в том, они нужны эти вот разборки, когда понимаешь, что к перемирию и пожиманию рук не придем:))?
Правильно, лучше б если бы я сразу написала "пшланахердура", причем по последним тенденциям Евы, надо сделать это анонимно и побежала рыдать в угол:))? Ну, чай, не первый год всегда нормально общались:)) с чего бы я меняться должна была. И потом я никогда не была замечена в неаргументированных тезисах:))
Теперь понятно. Ваши прадеды не сидели, ваши других сажали. Ваше мнение о них, как внучки, не может быть объективным.
Воооооооооооооооооооооооооооо, вот я об этом и говорю, именно ради такого поста я написала, кем было двое из многочисленной семьи, чтобы вы, дурочка моя, почитали о СМЕРШе, если научную литературу сложно, тогда хотя бы кино посмотрели, например "В августе 44", может быть так сможете со мной на равных говорить:))
Единственное, не уловила, почему мнение внуков репрессированных оно вот объективное, а мнение внуков сажальцев оно необъективное:)?
не поэтому ли Вы так тщательно изучаете материалы о том, что "не было невинно убиенных"?
а когда зерно в дырявых хранилищах помёрзло и всё село на учительницу из Москвы пальцем показало? мать троих детей? и спас её председатель, который поехал в райцентр разбираться, да там же и сгинул?
а когда за мной наружка ходила? в 15-то лет?
ну конечно, не было у нас невинных, все архивы спецслужб об этом красноречиво свидетельствуют )))
Я изучаю, потому что мне за это деньги платят. Не более того:). И хорошие деньги:).
Еще раз повторюсь. Я умею видеть полутона. И знаю, где, когда, какие перегибы были. Как пример, арестовали сотрудницу из секретариата ВКП(б) в 38 году за то, что она увидела, как по коридору вели избитого и арестованного ее коллегу и расплакалась. Пошла на 10 лет. Врагу народа сочувствовала. Это я как раз в прошлом году читала. Жуть. А сколько расстрельных списков зеленым карандашом подписал Хрущев, любимец либералов, один из лидеров по расстрелам, кстати. Я уже не буду тут цитровать обвинение секретарю Абакумова Чернову или Генерал-лейтенанту МВД Мамулову, которых обвиняли просто за близость к телу. А вы говорите, субъективна. Еще раз, надо видеть полутона. Нельзя говорить, что раз у меня все было плохо, то у всех было, также как я не говорю, что раз у меня в окружении ни у кого ни одного человека не репрессировали, значит все ложь, пиздешь, и провокация. Но почему-то всем нужно, чтобы истерия была массовой:),а я с массами не умею:)
у вас полутона? :)) Вам за дешевые штампы "Хрущев - любимец Либералов" хорошие деньги платят?
А что, нет:)? Из всех руководителей СССР Хрущев за развенчание культа личности и "оттепель" реально восхваляется больше всех, хотя опять же, руки у него в крови даже не по локоть, а по самые плечи. И из любителей покричать, как в СССРе жилось плохо, хрущевские времена восхваляют больше всех, особенно упирая на космические достижения, не понимая, почему они вообще были. А почему случилось развенчание культа личность, сколько было репрессировано при Хрущеве по реально вот надуманным поводам типа (цитирую из уголовного дела 1955 года): "написал книгу и подарил ее авторство Берия" - 15 лет, почему-то об этом не пишут, почему-то только сталинские репрессии, переселения, брежневский застой, пустые полки Горбачева и.. оттепель Хрущева:) Да, у меня полутона:)
Да как раз видение у вас черно - белое , Ляленька. И Это подтверждает каждый ваш следующий пост.
Во - первых уровень дискурса :"любимец либералов". Кто такие эти страшные либералы, те же, что и космополиты в свое время?:))) Чрезвычайно тенденциозно и безграмотно. И кто вам сказал, что Хрущева "любят"? Очевидно, что он выходец из той же номенклатуры, о которой говорилось в заглавном посте, а там ангелов нет. И чрезвычайно наивно полагать, что данные обстоятельства могут ускользнуть от внимания, однако для вас выделение этого обстоятельства является фактом. равным открытию вами Америки для оппонента. Т.е. вы выступаете в роли школьного учителя, видимо, подозревая, что уровень осведомленности вашего собеседника стремиться к нулю. Отсюда и низкий уровень вашего дискурса, еще раз повторюсь:)
Второе, "И из любителей покричать, как в СССРе жилось плохо, хрущевские времена восхваляют больше всех" Ляленька, вы не понимаете исторических процессов. Вам зря платят деньги:) С войны вернулась огромная масса мужчин, прошедших через смерть. Это уже был совершенно иной человеческий материал, который осознал уровень собственного достоинства и силы. И они умели воевать. Да было дело врачей. но такого повального террора уже быть не могло - опасно. И Жукова понизили, но не расстреляли, как Тухачевского.
Уже произошьи тектонические сдвиги. Заслуга Никиты Сергеича в том, что он это почувствовал.
Во-1, кажется ни в одном посте я ваш ник не коверкала и не понимаю, почему вы себе это позволяете:)
Во-2, почитайте псевдоисторические труды современных политических, общественных деятелей и журналистов правого толка, многое поймете - это по первому абзацу. Ангелов там не было, это понятно, вопрос в том, кого выставлять лучшими и худшими.
ПО второму абзацу - не расстреляли Жукова не поэтому, вы Козинкина скорее всего перечитали:)), Пример с Тухачевским категорически не удачен, слишком много свидетельств о реальности заговора. Ни фига Хрущев не почувствал, он боялся не масс, он боялся "серых волков" (тут погуглите), сил и разрешения:) у него хватило ровно на верхушки МГБ и МВД, а брали именно две этих верхушки, если вы не в курсе, открою тайну, из-за чемоданов компромата НА ВСЕХ, которые были собраны именно в МГБ и МВД, начиная с 30-х годов, если вы не в теме, эти два ведомства регулярно сливали и разливали, они страшны были для Хрущева и его окружения именно знанием и властью, которую давало это знание. И чемоданы эти надо было уничтожить. А в 50-ые расстреливали меньше, при Хрущеве, а вот забирали более чем достаточно и меньше десятки не давали. Только делали это уже не профессиональные чекисты, не юристы, а партаппарат, которым при Хрущеве, с приходом Круглова в МВД и образованием КГБ при СМ СССР с Серовым во главе, стали заполнять все должности "кровавой гэбни". Жаль, что этого не проходят в школе и вы слабы по линии матчасти, просто потому, что не знаете, что читать или хотя бы где читать, ну в крайнем случае - кого читать. Еще раз, я основываюсь на реальных уголовных делах и реальных воспоминаниях.
По первому абзацу - простите великодушно; и в мыслях не держала коверкать ваш ник. Дело в том, что я всегда почему - то читала его именно как Ляленька. И никогда иначе. Возможно, тот самый случай гармонии формы и содержания?:)))
второй абзац: Пример с Жуковым и Тухачевским как раз удачен. ибо демонстрирует изменившееся отношение к потенциальному и очень вероятному сопернику. Доказательная база, как вы помните, ключевой роли не играла уже давно.
Лелянка (еще раз прошу прощения:)) повторюсь, вы за деревьями леса не видите. Все ваши " может вы не в курсе и "я вам открою тайну" выдают в вас неофита ( совершенно не важно сколько времени вы провели за перелистыванием страниц). А клише "любитель либералов"."правые историки" и тому подобная муть - попахивает агитпропом времен истмата и истории КПСС. Так что не знаю кто и какие "хорошие деньги" вам платит. но тратят они их явно впустую, если только вы не являетесь наборщиком текста или как там эта профессия называется?
Раз уж с топика перешли на "Ляленьку", то начинать нужно не с "я вам открою тайну", а с "мне воспитание не позволяет", в то время, когда от стиля общения автора так и веет презрением к оппоненту и самолюбованием. Воспитание Вам, Лелянка, позволяет очень многое и это очевидно. Перечитайте ещё раз свой совет мне попить таблеток. Это даже не хамство. Удивлена, что Вы тут модератор.
Астрея, хоть Вы и очень тактичны, но всё же имеет место переход на личности. Стоит ли продолжать?
А мне хотелось показать, что в таких скользких моментах надо оперировать фактами, что правильно, а не эмоциями. И если эмоции были модны в 80-е и 90-е в пропаганде, то сейчас модно использовать факты:). К счастью, это наконец-то стало преобладать в современном российском обществе. Там где оперируют эмоциями, случаются хохлократия и польские заявления. Но люди обычно пользуются тем, чем им УДОБНО. А удобно отсутствие полутонов и оттенков. Это очень просто и не надо задумываться. Так что, боюсь, дискуссия эта ни о чем, тем более с учетом вашего перехода на личности:)). Это есть факт, месье Дюк(с)
вы - то как раз сплошь сотканы из эмоций. Такие эпитеты, как "хохлократия" выдают вас в очередной раз. Необдуманное перебирание фактов без ПОНИМАНИЯ процессов- есть оружие современной пропаганды, рассчитанное на безграмотную аудиторию ( и стой и с другой стороны) когда хвост виляет собакой. И вы её жертва, мнящая себя у кормила местного раздела:)
Переведите вашу последнюю фразу:)), я столько не выпью, не то, чтобы такое понять, но даже и написать:) Вам бы новости на Еве с таким стилем писать:)) А термин замечательный, практически правовой, используемый очень активно, рожденный из сочетания "охлократии" и презрительного наименования соседнего государства, мне очень нравится:)
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G. написал(а): >> А термин замечательный, практически правовой, используемый очень активно, рожденный из сочетания "охлократии" и презрительного наименования соседнего государства, мне очень нравится:)
Если Вы - юрист (или что-н.около того), то как Вам профессионализм позволяет написать такую глупость? И как это, неважно какие у Вас политические взгляды, может нравиться?...
Бгг. У меня сосед, мой ровесник, - кандидат юр. наук, сейчас преподает в ВШЭ, долгое время работал в Администрации президента. Стоим в пятницу, детей со спорта ждем, у нас еще и дети вместе занимаются. В холле по телеку ждут начала встречи Олланд-Меркель-Путин, показывают Путина. Комментарии от юриста: вот у нас да, ПРЕЗИДЕНТ, а в Америке кто? - НЕГР, и у фрицев БАБА, что с них взять? Мои возражения, что Меркель, между прочим, весьма сильный политик, были восприняты с недоумением.:-)
Вспоминаю слова нашего профессора-граждановеда, о том, что иметь диплом юриста - не значит быть им. В принципе, это верно для любой профессии.
Кто вам сказал, что я здесь модератор:)? Не читайте советских газет по утрам:). Если уж вы элементарную информацию проверить и уточнить прежде, чем писать не в состоянии, куда уж... Адрес темы: http://eva.ru/topic/75/3303544.htm
И еще раз. Посмотрите год и месяц, когда говорились эти слова из заглавного поста. И вспомните, как развивались события в государстве в тот период, кто, что и как говорил. И не забывайте, что мода есть не только на платтица и туфельки:)
МОДЕРАТОРЫ РАЗДЕЛА:
Лелянка
boa
"Кто вам сказал, что я здесь модератор?" мм... т.е. администрация халтурит и вводит в заблуждение?
"И не забывайте, что мода есть не только на платтица и туфельки" т.е. есть еще и мода на смерть и уничтожение миллионов? Да, вы превзошли даже себя!
Администрация халтурит уже 1,5 года, несмотря на мои активные просьбы, я во многих разделах все это время числюсь модератором, доброе утро страна:)
Мода на подачу и препарирование информации, вы не знали:)? Суприииз:). Ну, допустим, соседним топом навеяно, к вопросу о подаче информации государством. Вы не в курсе, что до 1965 года информация о ВОВ замалчивалась и День Победы не отмечался:)? Так что в массы вливается информация, выгодная времени, сообразная политике партии и государства. Вопрос только в том, что кто-то ведется на слив, не имея в руках всех карт, начинает оголтело носиться с плакатом по улицам поверх белого пальто, а кто-то начинает сопоставлять и понимает, что информация была дана не вся и неполная:) Но вас явно устраивает первый вариант:)
Лелянка, вы просто открываете людям глаза:)
Видимо с вами нужно начинать разговор с аксиом и 2+4 = 4.: И день победы не праздновался и день прорыва и освобождения от блокады и музей блокады был разрушен именно потому, чтоб " не выпячивался" подвиг отдельных регионов и не поддерживалось самосознание граждан на высоком уровне. Т.е. такие элементарные вещи ваш, воспаленный агитпропом ум, сопоставить не в состояние, хотя вы этим кичитесь.
Да да, Волга впадает в Каспийское море.
где Вы увидели огульные обвинения и массовую провокацию?
массы как раз ностальгически вздыхают по "совку". и совсем не против туда вернуться, к чему и готовит нас новая система агитпропа, в которой Вы, судя по всему, отлично себя чувствуете.
Ну слуште, ну вы жеж умная женщина, вы где такие массы находите, кроме как в ВО на Еве??? Где? Не верьте вы проплаченным статистическим выкладкам. Если и вздыхают, это возраста моей бабушки, те, кто за 70 и то, она так жила в СССР, что она имеет полное право скучать по тем временам. Скучают по траве зеленее и деревьям повыше, а посели туда в пустые 70-80 - будет как в фильме "Окно в Париж". А основная масса населения - это те, кто ХОРОШО помнит 70-80, поэтому и не хотят обратно.
А система агитпропа верховного на другое направлена сегодня и задачи бэк ин юэсэсар как раз категорически не стоит:)) Другие цели ставятся:) Уж поверьте:)
та Вы шо??! и мягкого культа личности у нас нет?
и идеи о том, как хорошо и спокойно мы жили, аккуратно не внедряются в сознание?
и занавес не полощется на ветерке?
право, не знаю, стоит ли Вам возвращать комплимент, если Вы этого не понимаете? (((
Идеи я обсуждать не буду с вашего позволения, в силу того, что этим непосредственно по работе занимаюсь:), а также знаю, но что самое главное, ПОНИМАЮ, почему делается именно так и НА СЕГОДНЯ НЕОБХОДИМА именно такая политика. В зомбировании меня можете не обвинять, не пройдет этот номер, но это опять же, надо не только этот топ с моим участием читать:) Независимо от моего личного отношения я опять же (то, с чего началось), вижу разницу между ДОЛЖНОЕ и ЖЕЛАЕМОЕ. И бывают ситуации, когда побеждает должное для последующих преференций в любой области. Что касается внедрения в сознания, ну жаль, что так легко внедрить в память положительность того, что в принципе в памяти у многих со знаком минус. С другой стороны, если культ личности мягкий, а в сознание успешно внедряется... Значит, Протокол и Пресс-служба хорошо работают, профессионально и грамотно, что очень радует:). Комплимент возвращать не надо, оставьте его себе:)
А вас кормит какая-то другая рука:)? Вы живете не в России? И предпочитаете кусать руку, которая вас кормит? Или предпочитаете руку, дирижирующую оркестром в состоянии комы, чтобы было стыдно элементарно включать телевизор? Сейчас не надо про систему самостоятельных кормлений, государство слишком плотно вошло во все области нашей жизни, чтобы вы от него абсолютно не зависели:).
а Вам не стыдно включать телевизор? в том месте, где не показывают пейзажи и зверьков (условно говоря)?
что касается "руки", то я просто честно работаю в предлагаемых обстоятельствах. без пены у рта. и слава богу, к агитпропу отношения не имею.
хотя, как посмотреть, конечно...но я продвигаю общечеловеческие ценности.
Стыдно, потому что я слушаю и слышу, что в ряде мест можно было написать сильнее или подобрать другие слова:)
Я серьезно:)
А если честно. Не включаю. И не смотрю. И не читаю. ПОтому что знаю, все, что было и будет написано, сказано и объявлено, начиная с первой фразы. Но, "я просто честно работаю в предлагаемых обстоятельствах". А обстоятельства сложились такие, что у меня именно такая работа. Но все равно не включаю и не читаю.
Но я не знала, что нагнетание массовой истерии и паники - это то, что нужно сегодня людям из зомбоящика:)
Прошу прощения за вторжение в дискуссию.
Лелянка, правильно ли я понимаю ваши намёки, развейте мои сомнения, будьте так любезны.
Вы считаете, что в нынешних условиях агитпроп должен сделать всё возможное, чтобы сплотить народ перед лицом внешней угрозы? Можно "угрозу" заменить на "давление", если вам так удобнее.
Понимаю, что тезис груб и "в лоб", но давайте отвлечёмся от этих тонкостей.
Я вполне удовлетворюсь односложным ответом.
Заранее большое спасибо.
вот если бы Вы написали что это просто работа - ещё туда-сюда. в конце концов, в наше время деньги не пахнут.
но Вы же не просто пишете заказуху, но совершенно искренне пытаетесь всех убедить, что невинно убиенные - это фантазии и антисоветская пропаганда а НКВД - гордость страны.
это, извините, ни в какие ворота.
Что, правда сплошь немецкие, английские и японские шпионы? Рабочим, гады, в суп гайки сыпали?
А как это можно не помнить? К дискуссии выше - сталинское время для меня именно такое, черное и белое. Какие нафиг полутона? Так и в Гитлере можно найти че-нить хорошее, он, кста, собачек любил. Такой же людоед, только свой народ не уничтожал так массово.
И я не хочу мыслить категориями целесообразности момента. И не хочу, как теперь модно, выяснять миллионы были расстреляны по ложному обвинению или сотни тысяч какие-то жалкие, ага. Это была каждая конкретная жизнь и каждая конкретная судьба, по которой государство проехалось катком. А потом справочка о реабилитации - ну ошиблись, бывает, че...Вот мне интересно, защитники этого упыря готовы своим близким или себе пожелать судьбы той самой щепки, которые летят, когда лес рубят?
Не, защитники не готовы, по последним данным "просто так не сажали", стало быть, защитникам это и не грозит.)
Как все узнаваемо, слушай:( Тогда тоже так думали. Люди не меняются, меняются только обстоятельства окружающие, и выводов никто не делает...
Вот так.(
При всем богатстве информации, что особенно интересно. Все на простейших эмоциях - нравится-не нравится. Выводов нет, потому что нет анализа, это дискомфортно. А разве патриоту может быть дискомфортно?)
не было невинных. не-бы-ло. Вам тут это наглядно профессионалы объясняют.
и не надо сейчас про упырей - народу нужна красивая картинка.
так велит агитпроп.
:(( Да, все так...Сажали за дело исключительно:(
Вон Коляка в Политике с местными юродивыми бьется, она им аргументы - они ей стишки про Сталина. У меня вот нет столько здоровья...
а что ж? Ленин себя революцией запятнал, но Сталин-то вообще красава - войну выиграл, страну поднял, заразу всю, чтоб ей пусто было, давил... ничего, что полстраны положил, зато эффектно.
как сейчас примерно - журавли, Олимпиада... спасибо, что пока только выезд за границу передавливают, а сажают пока подставных, навроде Пусек.
Эффектно и эффективно, я бы сказала.
"Сталинские" топы в МСиПе завалены выкриками типа "Просто так не расстреливали!" и глубокомысленными рассуждениями об "отдельных необоснованных репрессиях" и "исторических ошибках".
А если верить соцопросам, так думает половина взрослого населения России.
Тенденция. Симптом.
Так понятно же, откуда ноги растут. Спасибо системе образования в первую очередь. Ну и телевизору просто браво.
ну правильно. если система промывки мозгов нацелена на идолопоклонство и благодушие, странно было бы ждать другого.
уж коли дипломированный (?) политтехнолог искренне недоумевает, о каких-таких репрессиях речь, когда её родственники из НКВД отлично не тужили - на что тогда вообще рассчитывать?
"Дипломированный политтехнолог" нам настойчиво твердит про полутона и оттенки. Заявляя, что во времена перестройки в России руководствовались эмоциями, а сейчас, славайайцам, стали руководствоваться фактами.
Но потом честно заявляет, что кусать руку дающего не будет.
Логично.
И язык подвешен отменно, правда же?
В общем, вполне себе политтехнолог. И родственники - ударники НКВД-шного труда вполне красиво в эту картину вписываются.
Это жизнь, как она есть.
Язык – то подвешен плохо: речь не структурирована и напоминает работу вентилятора, много логических ошибок.
Внучке сотрудника НКВД чрезвычайно сложно признать, что дедуля не всегда был прав и ручки замараны. Но даме признать преступления дедов равносильно факту разделения с ними ответственности. То, что было и вредительство и диверсии и заговоры, не отменяет явления массового и беспочвенного террора, тотального страха и стукачества. Но даме признать преступления дедов – бросить тень на самою себя и то, чем она сейчас пытается заниматься. Поэтому она будет из кожи вон лезть ради самооправдания.
Не-не-не, напрасно вы, Астрея, право слово.
Язык подвешен отменно, и всегда был. Я как раз Лелянку знаю и помню с давних-давних времён на Еве.
Другое дело, что язык этот сейчас озвучивает то, в чём без логических прыжков и прочих огрех - никак.
Лелянка, простите, получается вроде как вас обсуждаем за спиной. Нехорошо. Извините.
Вы приходите, пожалуйста. РасскАжете нам о своей работе, не выдавая, разумеется, государственных тайн.
Мне, например, очень интересно было бы вас почитать.
то есть направление "отдыхаем на Родине" Вам ещё не очевидно?
и дело Пусек - не подстава?
:) Да очевидно, конечно, очевидно...Но это так будет, лайт...Массовых посадок не будет, канеш. Тенденция прослеживается определенная вполне, и вполне понятно, чем она обусловлена. Раз закрываемся от мира, то и внутри политика будет вполне понятная и предсказуемая. Это очень печально, но я вот уже четко поняла - на нашей земле никакие демократические примочки не приживаются. Нашим людям это не надо. Надо царя. Ну а раз царя, то и все сопутствующее получите-распишитесь.
Мне то же хочется надеяться, что такого ужаса не повториться: в 30 – е была жива память о смерти и крови гражданской, а до этого и империалистической. Ужас затронул всех. Без исключения. Т.е. ментально народ был к этому подготовлен. К тому же жесточайший идеологический курс с ясно обозначенной прогрессистской перспективой. Т.е кнут и пряник в крайних своих проявлениях.
Теперь же времена мутные с превалированием частных интересов.
Ивана Грозного и опричнину? На днях 450 лет случилось. Но как то даже в виде фарса на хочется повторения.
Интересно, а чьи шпионы были Вавилов, Королев, Туполев? Немецкие, английские?
Ведь "невиновных не было", как говорят потомки нквдистов.
"...В качестве некоей дополнительной любезности Сталин предложил выдать Берлину политэмигрантов из Германии и Австрии – своих товарищей-коммунистов, которым повезло вовремя унести ноги и не попасть в фашистские концлагеря.
Правда, большинство из них в 1937-38 годах (тогда мели всех иностранцев без разбора) вместо этого попали в ГУЛАГ, а то и под расстрел. Но пятьсот коммунистов собрали-таки, и Гитлер с благодарностью принял этот дар доброй воли.
История эта, в общем, хорошо известна, и новостью для меня не являлась. Просто на днях я случайно наткнулся на одном европейском телеканале на интервью с очень старой дамой и послушал, как всё это происходило. Ну и от некоторых подробностей меня заколотило.
Даму зовут (то есть звали - она давно умерла, интервью было старое) Барбарой Нойманн. Она - вдова одного из лидеров германской компартии, казненного Сталиным. Конечно, сидела где-то как жена врага народа. Всё по полной программе: голод, побои, унижения. И вдруг ее срочно увозят из карагандинского лагеря – и не на допросы, а в санаторий. Там много старых знакомых, все коммунисты. Условия – райские. Лечат, кормят. Больше всего Барбару, отвыкшую от человеческого обращения, тронула заботливость врачей и персонала. Прямо как с родной обращались.
В общем, подкормили, подлечили, приодели – женщинам чуть ли не шубки меховые выдали. Посадили в поезд, повезли на запад. Прошел слух, что в Литву или Латвию, а оттуда – на все четыре стороны.
Но нет. Поезд прибыл в Брест-Литовск. И на той стороне моста ждали люди в эсэсовских мундирах. Почти никто из того поезда живым из концлагерей не вернулся. Барбара – одна из очень немногих, кому повезло.
Что здесь отвратительнее всего? Конечно, «санаторий». И ведь нам-то, в отличие от западной аудитории, не нужно объяснять этот странный и вроде бы ненужный перерыв между одним концлагерем и другим. А чтоб «за державу не было обидно»! Чтоб не ударить лицом в грязь перед иностранцами, да еще из такой почтенной организации как Гестапо. У советских собственная гордость. У нас и зэки, слава тебе господи, откормленные и нарядные. Потому что у нас всё полной чашей..."
http://snob.ru/profile/5232/blog/87562