Молодая гвардия
Я начала... Но боюсь "соскочить". Я дитя СССР, песня "Вставай страна огромная" до рыданий до сих пор доводит. Тяжело все это. .. Когда в школе читали,то не так жестоко казалось. Может, просто детьми были.
А нам учительница тогда еще раздобыла какие-то архивные документы, так они были гораздо жестче чем в книге, я помню нескольким девчонкам на уроке плохо стало, мне в том числе :-(((
У меня была обалденная учительница,но ничего подобного не предоставляла. Вам искренне завидую!!! Уже третий раз собираю сопли в кулак, реву... Муж зовет спать... Капец, как тяжело.
+1 я к вам в компанию, боюсь не выдержать до конца... сцены убийств, повешения родителей на глазах детей меня доводят до рыданий... А уж документальные съемки и фото вообще смотреть не могу, сердце болеть начинает.
Дочка читает стихи Симонова (задали выучить любое о войне к 9 Мая), а я сижу на диване, слушаю её и плачу...
Я вас очень понимаю. В прошлом году сыну задали презентацию на тему концлагерей. 4 класс, что он мог знать? Я 3 дня искала материал и плакала... Это какое то мучение было, но я сделала. Сын? Он поехал со мной в Латвию и увидел все сам чуть позжн. Понял ли? Саласпилс был тих и спокоен... Боль у меня была в сердце. Есть ли эта боль у наших детей? Не знаю.
Тоже удивилась, что темы еще нет.
Ничего не нахожу общего ни с книгой, ни со старым фильмом. Как раз на днях пересматривала.
Почему тут молодогвардейцы такие взрослые? На 14-15 не тянут никак.
Радовалась, что пересняли. Старый очень уж затянут для нынешних детей. Мой не смог смотреть, скучно стало. Просто периодически подходил и посматривал. Но новый пока проигрывает старому, мне кажется.
Несмотря на то, что еврейская линия пробила на слезы, фильм не вызывает желания смотреть следующие серии
Создатели специально подчеркивали, что снимают не новый фильм по книге и не римейк старого фильма, а новое кино на основании архивных документов, свидетельств очевидцев и тд. И предатель здесь другой будет, надеюсь, настоящий, в отличие от Фадеевской книги и старого фильма...
Ребятам и не должно быть по 14-15, им вокруг 18 в основном было.
Мне пока скорее нравится!
В Фадеевском романе не настоящий предатель? А кто - настоящий? Есть данные, где почитать?
Тайны "Молодой гвардии": почему Фадеев застрелился после выхода книги
http://www.m24.ru/videos/63309?attempt=1
Роман "Молодая гвардия" стал вторым и последним крупным произведением для литератора Александра Фадеева. Быстро выяснится, что в его книге лишь частично отражена подлинная история самой знаменитой организации подпольщиков антифашистов Великой Отечественной войны. Однако имена большинства героев писатель указал настоящие. Это и станет роковым моментом и в его жизни, и в жизни семей молодогвардейцев. Почему родственники героев после выхода книги уже не смогли рассказать правду, а сам автор главного советского мифа не смог больше писать и застрелился? Ответы - в программе "Нераскрытые тайны".
Спасибо, посмотрю.
Я как-то не воспринимала это как действительно подлинную историю с подлинными фамилиями реальных людей, а оно вот как...
А я в детский сад в одну группу с девочкой ходила, которая была внучкой Жоры Арутюнянца! Так что для меня они, наоборот, с самого моего детства - самые что ни на есть реальные люди...
Здорово!!
У меня бабушка была классной руководительницей класса им. О.Кошевого. Я с детства насмотрелась и наслушалась этих страшных событий. Стенгазеты делали, журнал выпускали и т.д.
В Фадеевском романе предатель - вымышленный персонаж, его на самом деле не существовало. Но вроде как прототипом его был Виктор Третьякевич, которого действительно долгое время считали предателем, потому что кто-то из полицаев, присутствовавших на его допросе, сказал, что это он не выдержал и всех сдал. Но на самом деле это другой человек был. Я давно читала об этом, деталей не помню, но гугл много информации выдает по этому поводу. Как это будет в сериале - не знаю!
да вроде по школьной программе даже проходили... и искать особо ничего не надо... вы в каком году школу закончили?
В 88-м
Я химией, физикой и математикой интересовалась. Литература - не мой конек. Воспринимала примерно так же, как и книгу "Ночные ведьмы", которая основана на реальных событиях, но не автобиография в чистом виде.
На момент возникновения Молодой Гвардии Олегу Кошевому было 15, Любе - 16, Тюленину - 17. Остальным - 18. Но я согласна, надо было найти актеров выглядевший моложе, смотришь на этих здоровенных лов и не понимаешь, почему они не на фронте. Ну реально Тюленин не выглядит на 17-18, он выглядит как парень вполне призывного возраста, и просто сложно избавиться от вопроса, почему они в тылу, а не в армии?
Так 18 - это призывной возраст.
На 18 он и выглядит в фильме...
Призывного возраста они достигли, когда на той территории уже не призывали - оккупирована она была.
А вообще, не всех забирали на фронт. "Бронь" была не только у научных и творческих работников и прочей "соли нации".
Все четыре брата моей бабушки во время войны работали на военном заводе в Коврове - простыми рабочими и мастерами. Пулеметы там делали на всю страну.
Предположу, что шахтеры тоже не все мобилизации подлежали. Женщины в шахты не спускались даже во время войны...
Молодогвардеец Евгений Шепелев, как и многие - 24 года рождения. В 41 году ушел добровольцем на фронт. Оказался в Молодой гвардии когда бежал из плена. Так то дело не только в оккупации.
И на 18 лет в этом фильме никто выглядит, все явно за двадцать, а уж про тридцатилетнюю Шпицу, играющую 17-летнюю девушку, вообще молчу.
Вот интересно, почему многие так придираются к возрасту. Неужели больше нечего обсудить по этой теме? Создателям сериала, даже при недочетах, если для кого-то такие имеются, нужно сказать спасибо, хотя бы за то, что я уверена многие зрители стали интересоваться Молодой гвардией.
Кстати, вспомнился фильм Вызываем огонь на себя, тоже по реальным событиям, Анне Морозовой было 23 года, когда она погибла, Людмиле Касаткиной но момент съемок 39.
В Золушке прицерлись к возрасту актрисы, которой было 40. А тут прям нельзя? Это суть истории - о том, что ПОДРОСТКИ, а не взрослые дяденьки, именно подростки, которые только закончили школу, оказалась в оккупации, но не стали работать на врагов и варить им борщи, а сопротивлялись, как могли.было бы им за 20, они может по другому бы действовали - ушли бы добровольцами, или ушли бы в партизанской отряд. А они были всего лишь детьми, которые вынесли такое испытание.
Правда? Пропустила все интервью, ничего не читала-не видела.
Села смотреть именно Фадеевскую "гвардию".
Не понравилось, смотрела вполглаза. Просто отвратительный подбор актеров! Ни по возрасту, ни по внешности. Ну внешность ладно, у всех свое видение. Но возраст! Одни и те же действия от подростков и от 25летник дядь вопринимаются абсолютно по-разному! смотрю фильм и "Не верю"(с)!
По возрасту как раз хорошо подобрали. Если посмотреть фотографии тех времен, молодежь выглядела иначе, именно старше.
Мне кажется, даже чисто портретное сходство некоторых актеров с прототипами угадывается...
Спасибо вам! Им реально под 30 на фото. Но столько максимализма не у всей сейчас. .. Благодарна до слез за все, что сделали
Зоя Космодемьянская, погибла в возрасте 18 лет, с братом Александром, погиб в возрасте 20 лет. Фото, соответственно, сделано раньше.
А-аааааа! Наконец-то я выяснила, откуда знаю актрису, играющую Ульяну Громову!
Я ее видела в театре. Она ГЕНИАЛЬНО играет в спектакле Рыжий на Малой сцене у Фоменко.
И сходство с прототипом - стопроцентное.
Ирина Горбачева! Надо запомнить.
Я вчера села смотреть с 12-летней дочерью, но на сцене, когда вешали партизан, мы с ней переглянулись и хором решили, что лучше ей это пока не смотреть... Слишком уж наотмашь снято. Да и показывают по две серии, до половины двенадцатого получается, поздновато уже.
Понятно, спасибо. Значит моему тоже рано еще это смотреть. У нас начинается раньше, в 7.30, по времени как раз бы и можно смотреть.
А мы смотрели с дочкой, ей скоро 12. Не смогли ее отогнать, да и правильно думаю, много говорили о войне, о тех событиях, по мне так много гораздо более вредных и страшных фильмов...
О войне мы тоже много говорим, и много фильмов на эту тему смотрим, большинство еще советских времен и некоторые современные сериалы, там обычно нет жестоких сцен. А тут меня насторожило, что фильм относится к категории от 16 лет.
Ну так вы помните, КАК они погибли? Если это будут показывать в фильме, то понятно, почему от 16 лет. Но весь ужас то не покажут, столько жути вываливать не будут...
Сели смотреть с сыном 10 лет в разных комнатах. Я в своей ревела, он, вроде, нет.
Ничего особенного вроде, не показали. Раньше снимали намного натуралистичнее. И лица искаженные показывали, и тела обезображенные. Хотела тоже пойти и выключить ему, потом передумала. В детстве смотрела эти ужасы, и концлагеря.... Пусть смотрит. Знать надо.
Смотрел, конечно не до конца. в начале 12 выключила.
Хорошо, что в топ зашла. Мне вчера страшно не понравилось, ну просто не то всё. Злодеи злодейские, герои геройские:( Я чего-то другого ждала, игры актёрской, а пока только Тюленин настоящий, живой. Я выросла на "Молодой гвардии", а тут как-то показалось шаблонно всё, картонно. Но раз на основе архивных документов, буду смотреть.
Я из Ворошиловграда-Луганска, 67 года рождения, еще помню что говорили о молодогвардейцах очевидцы. Мнения были разные, кто-то считал их шпаной, а кто-то героями, явно недолюбливали мать Олега Кошевого обе стороны.
Но реклама фильма "ПОДЛИННАЯ история "Молодой Гвардии" на Первом - раздражает, никто не знает ПОДЛИННОЙ истории, и кто был предателем - мы так и не узнаем, архивные материалы - это не скринЫ из интернета, их можно было сжечь и переписать. Очень много слухов было о том, что предателем был Туркенич, но это только слухи ...
Она рассказала историю молодогвардейцев Фадееву, со своей колокольни, очень возвысив своего сына.
Молва людская ... Ходили слухи о ее романе с Фадеевым, о том, что Олег был главным - неправда, Туркенич -предатель? ой, да разве кто-то знает ...
советую посмотреть, здесь все ответы на вопросы:
Тайны "Молодой гвардии": почему Фадеев застрелился после выхода книги
http://www.m24.ru/videos/63309?attempt=1
Посмотрела, не нашла связи между самоубийством Фадеева и "Молодой Гвардией", слишком уж за уши притянуто.
Творческая нереализованность, самоубийство не идет ни в какое сравнение с пытками и мученической смертью детей.
Какое-то виноватые люди там у вас. Они решили, что они шпана, когда молодогвардейцы сожгли списки людей, которых должны были отправить в гЕрманию, или когда они оружие у немцев украли? Или когда немцев и полицаев убивали? Когда собрали радио и вывешивали военные сводки, рискуя своей жизнью? Что, это то, чем шпана занимается? По поступкам надо судить. Вот эти очевидцы что делали оккупации? Полицаями были? Аль в подполе сидели? Балаболы. Не оскверняли бы их память. Шпана сдала бы сразу не только всех товарищей, но и всех в подряд. А они молчали. А ваши очевидцы молодогвардейцев оскорбляли, чтобы не пришлось объяснять, почему они сами ничего не делали, пока дети вместо них воевали.
не решилась смотреть...боюсь, что весь упор сценаристы сделали на ужасы- пытки и издевательства...не в свое время хватило архивных документов о том, в каком виде тела были обнаружены...буквально на куски живьем резали...вторым потрясением было то, КТО это делал...совсем не немцы...
зы. все же лучше советских фильмов, снятых теми, кто войну видел собственными глазами нет...а ужасы войны можно донести до зрителя и без натуральных съемок и кровищи...
Нашла еще фото Третьякевича, ну разве можно сказать, что актеров плохо подобрали?
Очень не нравится Люба Шевцова. Причем Шпица сама по себе нравится, но роль не ее, как мне кажется.
Вообще игры, как таковой тут мало. Тюленев выделяется сильно, остальные просто похожи друг на друга(не по внешности), просто масса
Да ну, если лицо не похоже, то губы крась не крась, а сходства не добьешься, разве только гример очень хороший. Острый взгляд - ну а разве есть кто-то из актрис у кого взгляд тупой?
Да и общим сложением настоящая Шевцова вряд ли на Шпицу похожа была. Круглолицая девчушка довольно плотненькая на вид. Пишут что в спортивных соревнования побеждала. В каком соревновании Шпица бы могла победить?
Макарова может внешне тоже не очень похожа была, но по типажу мне кажется куда ближе к прототипу.
Не, не нравится мне новый фильм ((
Шпица, кстати, качок еще тот, так что вы зря)) Она спортом даже очень усиленно занимается.
А взгляд бывает тупой, да)
Ну ладно пусть качок будет. ))
Покажите мне актрису с тупым взглядом. Кто она и как ее в кино взяли?! Просто вы стараетесь Шпицу к образу притянуть, видимо ее очень любите, но если адекватно оценивать - не ее это роль.
Может я еще старый фильм слишком хорошо помню, хотя уже сто лет не смотрела, но этот что-то совсем не нравится.
Не, я к ней ровно отношусь. Просто вполне могу понять выбор актрисы.
Ну и, тупой взгляд)
Ну вы забавная чес слово - если б Шпица снималась в таком образе, то и она выглядела бы так же - на то они актрисы чтоб уметь изобразить любой взгляд. ))
Выбор актрисы конечно дело режиссера, у него может быть и свое видение, но у зрителя тоже есть право верить или нет в созданный образ. Мне не верится. Вообще современные лица мало напоминают лица тех лет, так что ИМХО чем старше фильм тем ближе к идеалу внешность героя.
Да, но вот только наоборот не получится, Шпица-то сможет в таком образе сняться, а вот Асмус в такой роли нет. Вот я о чем)
Но актер, исполняющий роль Тюленина, никак на 16летнего мальчика не похож. Слишком взрослый он для этой роли.
Ну и, конечно, может это и не принципиально, но год создания организации лето 42, а Тюленин родился 12 августа 1925 года.
Актеру 23 года. Разница не такая уж и большая, по мне, незаметная.
Где вы в фильме дядьку увидели, актера-то и в жизни дядькой с натяжкой можно назвать.
не выглядела она старше! черно-белые отретушированные фото могли и возраст прибавить, но все равно старше не выглядели! а в фильме конкретные дядьки!
Разница очень заметная, 17 лет и 23 - это разница большая. Вы посмотрите на фото Кошевого, парнишка же 16летний, а в кино ему лет 20. Ну вот сядет подросток впервые смотреть историю Молодой гвардии, не каждому захочется лезть к интернет и узнаватьподробности, в том числе и возраст, и решат, что они здоровые дядька, которые почему- то не пошли на фронт, да еще и не работают. Набрали бы действительно подростков, чтобы сразу понятно было, какие юнцы все это не пережили. И Любе было 18, а Шпице - 30. Что, совсем разницы не ощущаете?
Они в оккупации, даже если они и кажутся кому-то прям дядьками, то как они должны были попасть на фронт? Ощущаю, но уже высказывалась на этот счет, по моему мнению, они выглядели старше своих лет, Шпица вполне вписывается внешним возрастом в роль.
Актеру 23 и выглядит он не моложе, значит мог бы пойти на фронт еще до оккупации. Вот когда приходится объяснять, что это не дяденька, это должен быть паренек 17 лет, вот тогда речь идет о плохом подборе актеров. Ладно бы они еще играли обиженно, но Соня, например, просто бездарно играла. И у остальных временами бывает. И ну не тянет Шпица внешней 17 лет. Та сегодня отчитывать и учим Туркенича прям как опытная 30летняя разведчика, а ведь не надо забывать, что ей было 17, и выглядела бы эта сцена по-другому, если бы было заметно, что это подросток учит горстка воевать. А не взрослая тетка, на которую неожиданно абсолютно все западают.
Не знаю уже, что вам написать. Может разведчица она была и неопытная, но разведшколу закончила. И еще раз, я считаю, что то время наложило отпечаток на пареньков, как вы говорите, голод, трудные жизненные ситуации, многим приходилось выживать итд, думаю незачем перечислять дальше. Каждый из нас будучи 17-18-19 летним, да и неважно хоть 40 летним, в такой ситуации внешне поменялся бы не в лучшую сторону. И постарели бы, и похудели бы, кто-то заболел бы...ну, в общем, что говорить...
Прочитала сейчас, что Тюленин был самым младшим, десятым ребенком в семье.
В фильме он самый старший, дядька практически на фоне малышей.
Пыталась смотреть 2 дня. Не идет. Вообще не захватывает. Как-то все несвязанно - ходят, разговаривают, много людей, полицаи ярче выделяются, чем молодежь. Что там еще покажут? Покрасочнее пытки и издевательства? Оно надо? И так понятно, что в гестапо не чаем с плюшками угощали. Больше даже не включу.
Да фильм не цепляет скажем так, но я буду смотреть, потому что хочет смотреть дочка, ну и все-таки хочется понять, что по-другому будет в этом фильме.
Я своим (12 и 9) даже и не рекомендовала смотреть. При том, что советские фильмы про войну мы смотрим. В современных фильмах про войну основной упор делается на стрельбу, кровь, пытки и иже с ними. Я считаю, что не надо на этом строить войну. Война и так кругом, целыми днями кого-то где-то убивают, поэтому что такое кровь и жестокость все знают и без очередного окунания в кошмар. Да и современные молодые актеры меня не цепляют. То ли учат их плохо, то ли не учат совсем, то ли в принципе люди изменились, но не наворачиваются у меня слезы, когда слушаю какие-нибудь монологи героев о пережитом. Не верю (с).
Моя захотела, ну а я не стала ее отговаривать, пусть смотрит, все лучше чем какую-то очередную хрень...
Изучала историю Молодой гвардии, ездила в Краснодон, собирала документы, принимала участие в создании сайта http://www.molodguard.ru/
фильм стыдно смотреть. Да еще и эта претензия на подлинность
Конкретно там какой-то бред.
1. Что за история с семьей Сони? С расстрелом полицейских, освобождением семьи? Что за фантастика? Никаких еврейских гетто в окрестностях Краснодона не было, не было и казни евреев в шурфе шахты 5 бис. К чему это?
2. Третьякевич вернулся не в пустой дом, а к родителям. Они ни в какой эвакуации не были, как и его сестра Маруся. Впоследствии навещали его в тюрьме, отец присутствовал при изввлечении тела сына из шахты
"Дети простых рабочих увидели, что принёс "новый порядок" в наш город. Собрав всех евреев немцы расстреляли их во рву за парком."
http://www.molodguard.ru/guardian34.htm
"Г.Ч. Это они узнали. А видеть никто не мог. Это делали немцы, когда темно было, ночью… Знали, что где-то здесь люди погибшие, в парке. Потом говорили, что ещё в одном месте евреи казнены были.
М.Т. А про евреев - это правда?
Г.Ч. Казнили евреев. Если находили их, так и казнили."
http://www.molodguard.ru/article287-3.htm
Сериал не обещали снять точь в точь, как в документах, смотря его нужно об этом не забывать. Казни евреев были.
3.Ульяна Громова. Когда она работала на зернозаготовках? Ее принципиальная позиция была - никогда не работать при немцах. Про отрезанные косы вообще лучше помолчать. До смерти они у нее были, ее при пытках за косы подвешивали.
4. Любовь Шевцова. Ну это вообще ... слов не хватает. Девочка из шахтерской семьи, 7 классов закончила, на немецком как на родном. Шоу номера в кабаре. Где она интересно такое видела-то? На ютубе что ли? Разведшколы она не заканчивала, опять вранье. Она закончила курсы радисток
Я не в качестве спора, раз вы принимали участие в создании вышеуказанного сайта, то наверняка знаете больше. Но во-первых создатели изначально называли свой сериал, как история основанная на реальных событиях, это уж потом орт в анонсе поставило действительно не подходящее слово "подлинная." Во-вторых создатели сериала, думаю пользовались разными источниками. Вот, к примеру, упоминание о немецком языке Любы Швецовой и про номера тоже.
" В клубе Горького, который охотно посещали оккупанты, Шевцова - свой человек. Она весело танцевала, игриво исполняла легкие песенки (иной раз на немецком языке, что весьма нравилось гитлеровцам), звонко и заразительно смеялась, кокетничала с офицерами. Так казалось со стороны. На самом же деле Любка никогда не забывала, что она разведчица. Поэтому напряженно прислушивалась к разговорам и не так уж редко, вроде бы случайным вопросом, понуждала фашистов выбалтывать то, что интересовало подпольщиков"
http://www.molodguard.ru/book40.htm
А Туркенич в роли актера, который закончил разведшколу вместе со Щвецовой вас не смущает?
А у вас сложилось мнение, кто был предателем? Ведь какое-то время Третькевича считали предателем. Так обидно, что предатель не понес заслуженной кары(
Я думаю, что роковым шагом стал захват машины с новогодними подарками. Немцы далеко не такие идиоты были, как в кино. Провели следствие, нашли виновных. Начались аресты. Если касаться персоналий, у меня есть мнение, что все-таки Геннадий Почепцов сдал полиции основной костяк организации. И Вы не правы, он был публично расстрелян в Краснодоне после прихода наших, так что кара его постигла.
Все-таки очень сложно разобраться, кто предатель. Ведь Почепцов написал то письмо-донос уже, когда начались аресты... Он, конечно, предатель. Но был кто-то еще.
Причем с его отцом, или он отчим ему был?, но в любом случае кара их постигла...
Жалко, девушек, которых в романе обозвали предательницами:( Жизнь испортили, просто бесчеловечно испортили...
А мне режут слух некоторые фразы, которые, на мой взгляд, не употребляли в то время. "Детский сад - штаны на лямках", "мальчишки достали" и т.п. Ну не разговаривали тогда так.
потому что очередная лепня на потребу дня!
типа стиляг, только на жалость пробивающая.
противно от таких "деятелей искусства".
Посмотрела одну серию, продолжать смысла не было, и так все понятно. Бездарная постановка, плохая игра, постоянно испытываешь чувство неловкости во время просмотра этого фильма, вроде бы не имеешь к этому "произведению искусства" никакого отношения, а тебе за этот фильм почему-то все равно стыдно. В общем одно сплошное "не верю".
Сужу по рассказам тёти, ей в войну было 15 лет. Никакой такой свободы как в фильме в помине не было. Тётя с бабушкой и дедушкой и моей маленькой мамой жили в оккупации. За малейшее нарушение был расстрел. Тётю избивал немецкий комендант за то, что она отказалась стирать его штаны. Все жили в безумном страхе, немцы повыгоняли всех из домов, отобрали всю еду, был страшный голод. Тётя рассказывает про то, как наступали немцы, как кишки от разорванных людей висели на деревьях:(
Актеры гораздо старше своих героев. Странно, конечно, видеть, как 25летние дяденьки нигде не работают, свободно разгуливают и их называют мальчикам.
На самом деле молодогвардейцам было по 16-17 лет. Думаю, что подростки такого возраста могли довольно свободно перемещаться.
Вернулся, но сначала в Финляндию попал, т.к. он был финн (до войны в Ленинградской области было много финских деревень), там он встретился с остальной семьёй (все финны были отправлены на работу в Финляндию). После войны Финляндия выдала всех назад. Тётя рассказывала, что они ужасно радовались, что едут на Родину. А их вместа Ленинграда отправили в Сибирь и статью 58. Тётя получила на днях медаль 70 лет Победы, плакала, говорила, "счастье какое", очень ей приятно было.
А мне нравятся тут полицаи и офицеры немецкие (игру актеров имею в виду). Прям "верю". А вот молодогвардейцы то переигрывают, то недоигрывают.
Тут больше, почти про всех. http://www.molodguard.ru/doc157.htm
Просто плохо становится, когда читаешь. Что с девочками сделали, что с Третьякевичем! Вырвали всю ногу вместе с пахом. О таком читать невозможно, а нашлись ведь ублюдки, которые творили все это. Надеюсь, что они поплатились. И предатель тоже.
смотрела документальный фильм про Молодогвардейцев-там говорилось, что по свидетельству очевидцев Третьякевич со связанными за спиной руками (их привели к шахте на казнь) столкнул зазевавшегося немца в шахту. Тот правда выжил чудом зацепившись за что-то. Тогда Третьякевича первым живого сбросили вниз и сверху сбросили вагонетку с углем. Видите, какие разные свидетельства! Кто же может знать "Подлинную историю Молодой Гвардии" ?
Причем тут свидетельства очевидцев, если есть факты - это осмотр трупов. Это просто факт. Вагончик отрезали груди девочкам, отрезали уши, глаза, руки и ноги, вырезали звезды, снимали кожу? Это все факт, что тут домысливать? Я вообще не понимаю, как у них хватало мужества молчать.
Невозможно читать :(
Не укладывается в голове, что это сделали люди. Как так?
Какие необыкновенно красивые девочки и мальчики. Сердце просто рвется...
А сколько их погибло, не про всех книги писали и фильмы снимали, ужасная штука война... Не дай Бог:(
Шура Дубровина один в один моя бабушка! Аж заплакала, когда ее фото увидела:(((((((((((((
Это очень страшно, такое невозможно забыть. Страшно подумать, что перенесли эти подростки. Люди таких ужасов не могли сотворить с по сути детьми, это звери, пусть эти твари вечно горят в аду...
В сериале много вымысла, это понятно. Но с другой стороны правды никто не знает, скорее всего и родственники если что-то и знали, то очень мало. С семьей Тюленина, конечно, напридумывали.
Я думала, что блондин - это Туркенич.Он же был командиром отряда. А это Третьякевич, которого будут считать предателем. А кто там тогда Туркенич?
Серьезно? А я все гадала, кто такой артист. Его даже в титрах по фамилии не называют, вот я и запуталась. А когда его представляли? Я пропустила. Не помню, чтобы ен им даже называли.
Вам надо немножко почитать, и всё встанет на свои места. Фамилию может и не называли, не помню. Но это не мои догадки, это как бы понятно.
Я читала Фадеева. Там не было ничего подобного, Любка одна разъезжала, налаживать связь и она не выступала с Туркеничем. В википедии и вот здесьhttp://www.molodguard.ru/guardian7.htm Туркенич - минометчик, бежал в Краснодон из плена и стал командиром Молодой гвардии. В фильме же артист закончил курсы разведчиков, ему даже придумали новое имя и легенду и заслали в подполье и он выступает в кабаре. Что именно в этом вам напоминает Туркенича? Совершенно не похоже.
Сериал не по роману Фадеева, сериал снят по реальным событиям, да есть нестыковки, но никто не знает как было на самом деле, а если говорить про Туркенича, так он темная лошадка, мы очень много не знаем.
«….Надежным прикрытием подпольной деятельности стал и старейший клуб имени Ленина. Еще в довоенные годы в нем директорствовал Владимир Иванович Лопухов, отец будущего молодогвардейца.
Человек высокой культуры, отличный знаток искусства, он сам режиссировал пьесы, играл роли. К самодеятельному искусству приобщил и сына. Анатолий занимался всем, что было интересно. Пел в хоре, играл на многих музыкальных инструментах.
Иван Туркенич пел, танцевал, играл в спектаклях. Поэтому , как только работа в клубе возобновилась, Туркенич и Лопухов «вернулись» сюда незамедлительно. «Записался» и Василий Гуков. Своим авторитетом они влияли на других. «Мы не давали проводить в жизнь антисоветские программы, когда отыгрывались на безделушках. Часто после репетиций можно было слышать коллективно спетые советские песни.» (И. Туркенич)
Из прежнего состава художественных руководителей теперь осталось только двое: руководитель хора и струнного оркестра Николай Дементьевич Кандауров и аккомпаниатор Иван Михайлович Могилевский. Владимир Иванович в самом начале войны ушел на фронт и вскоре погиб.
В одном из воспоминаний Иван Туркенич клуб назвал «театром». Думаем, не оговорился. Так много он значил для него. Туркенич прекрасно смотрелся на сцене. А скольких героев сыграл! Ему
поручали разные роли , но чаще всего – стариков. И тогда этот красивый, подтянутый молодой человек, совершенно преобразившись, появлялся перед зрителями сгорбившимся, шаркающим, по- стариковски покряхтывающим дедом, чем и вызывал бурные аплодисменты. Ставили одноактные пьесы Чехова, Мольера.
Роль своего персонажа Ивану Туркеничу пришлось сыграть и в жизни. Причем довольно успешно. Это было в январе 1943 года, когда он, скрываясь от арестов, вынужден был покинуть город. Для маскировки Иван надел рваные заплатанные отцовские брюки, такой же пиджак на вате, мятую рваную шапку, приклеил бороду. Погода способствовала путнику: из-за сильной метели в трех метрах ничего небыло видно, снег шел крупными, пушистыми хлопьями. Своего друга провожала Валентина Харитонова, искренне желавшая ему удачи. Незамеченными они прошли городские постройки, вышли в степь. Теперь уж точно их никто не увидит. И вдруг навстречу подвода с полицейскими. Один сказал: «Дед, дай прикурить. Нет-ли спичек?» - «Как не быть, есть». Прикурили и уехали. Значит поверили «старику»!
В последний раз Ваня появился на сцене в декабре 1943 года . Он приехал на родину в краткосрочный отпуск. Побывал на могиле боевых друзей и, конечно, заглянул в клуб, а там немного задержался.
Читаем старую афишу: «19 декабря 1943 года состоится концерт ансамбля клуба имени Ленина». Программа выступлений обширная. Под №17 значится: «Неудачный брак дядюшки». Музыкальная комедия. Среди действующих лиц – «племянник» Роль исполняет «старший лейтенант гвардии орденоносец Туркенич»…»
На сцене и …за кулисами // Огонь памяти. Сборник документальных очерков о героях «Молодой гвардии»/ Аптекарь, Р.М., Аптекарь М.Д., Никитенко А.Г. – Изд. 2-е перераб. и доп. – Луганск, 2008 – С. 22-23.
"В августе 1942 года в боях на Дону Туркенич попадает в плен. Но вскоре совершает удачный побег и приходит в оккупированный Краснодон. Иван, конечно, понимал, что он личность в городе заметная. Знают и полицейские и их тайная агентура, что Туркенич фронтовик, лейтенант Красной Армии. А зная это, наверняка негласно наблюдают, не сколачивает ли он боевую группу из местной молодежи для борьбы против оккупантов.
Именно это и собирался делать Туркенич. Но, чтобы как-то отвести от себя подозрения, устроился на работу, причем на такую, чтобы быть у всех на виду. Иван Туркенич оформился в клуб имени Ленина, но не на административную, а на творческую работу. Он появлялся на сцене в качестве актера. А то, что Туркенич нередко в компании парней вел себя как беззаботный весельчак, было наигранным."
http://www.molodguard.ru/book42.htm
Мать Кошевого не очень то пока персонаж. Понятно, что она хочет сына спасти, но со стороны это выглядит противно.и сам Кошевой пока не очень понятный персонаж.
Нельзя по этому сериалу судить, какие они были люди... Нужно много прочитать, чтобы составить какое-то мнение, да и даже если много прочтешь по этой теме, всё равно 100% правды кто плохой, кто хороший, да и как на самом деле было, не узнаешь.
Мне всегда страшно представить себя на месте этих людей. я даже не представляю КАК бы я себя повела, стараясь спасти себя и своих близких, на что бы я пошла... Но рассуждать легко, а те люди жили в реальности и выживали как могли... НЕ ДАЙ БОГ...
Угу, +100. Просто не дай Бог, можно конечно что-то утверждать, пока ты знаешь, что это только в теории может быть, а на самом деле...
Поэтому я совершенно не могу осуждать мать, которые пирожки фашистам пекла, чтобы ее единственный сыночек, свет в окошке, светленький и умненький Олежек, на привилегированном положении был:(
Не дай Бог перед таким выбором стоять:(
А вы не понимаете, что если бы так все рассуждали, то войну бы мы не выиграли? У всех были дети, просто вся страна пошла бы в услужение немцам и молчала бы в тряпочку, лишь бы кровиночку не трогали. У Кочевого единственного что ли была мать? Мать Тюленина на его пытки приводили. А если бы она сказала - отпустите моего сына, я вам все имена подпольщиков выдам? Они пережили нечеловеческие муки из-за своего молчания, а ведь могли бы и сдаться и всех сдать и пойти стирать портки немцам и варить им борщ.
а вы бы как поступили? Смогли бы терпеть нечеловеческую боль? Я бы точно не смогла.
Вы можете сколько угодно рассуждать, понимаете? РАССУЖДАТЬ. КАК поступили бы лично Вы или я в той или иной ситуации одному Богу известно. Я тоже в мыслях всегда себя героиней представляла, что и то выдержу и это, а попасть в такую ситуацию - да не приведи Господи. Нельзя осуждать никого... Я поражаюсь их стойкости и мужеству и хотела бы быть такой, но не знаю... ЧТО бы я сделала, если бы на моих глазах стали бы убивать моих детей.. Бросилась бы на штыки? Умерла бы от разрыва сердца? Предала бы? НЕ ЗНАЮ.... И надеюсь НИКОГДА НЕ узнаю... И всем желаю этого...
Так по свидетельствам местных жителей она примерно акой и была-заискивала перед немцами. Когда Фадеев приехала в Краснодон писать книгу его поселили в доме Кошевых-и Елена понял, что это её шанс вывести сына героем. Книгу Фадеев писал основываясь на её воспоминаниях.
Ну так по воспоминанию Туркенича Кошевой и был комиссаром , так что не так уж она и фантазировала. И понятно, что для нее он был героем, для какой бы матери не был?
Смотрю с трудом. Не цепляет фильм совершенно, безотносительно исторических фактов. Даже раздражает, первый раз такое. Я вообще страшно люблю фильмы о войне: хоть на основе реальных событий и судеб, хоть по мотивам, хоть вообще придуманное от и до. но тут ... не знаю... жвачка какая-то, "мыло". Это при том, что саму книгу читала много раз запоем, потом дополнительные материалы читала (спасибо за ссылки на сайт и передачу!). То ли игра актёров совсем бездарна, то ли диалоги им такие картонные и бестолковые прописали, то ли сценарий писал кто-то шибко молодой - но...ужасно просто. Из такой истории сделать какой-то невзрачный фильм, пустышку:( Почти все ненастоящие (ну, может, правда, играют плохо?) . Выделяется только Тюленин, с остальными всё очень печально.
Да согласна,оставляет равнодушным,только полицаи и вытягивают, да и Тюленин, хотя мне и Люба нравится сама по себе..
Сериал, просто сериал, один из...
Не цепляет, не вижу людей того времени. Вижу актеров произносящих слова и вроде бы старающихся сыграть свои роли. И неважно так ли они похожи внешне, но духа времени не чувствую, героев не вижу.
Вот все думаю - зачем так пытали бедных детей? Какие такие секреты хотели узнать? Да и вреда они не так уж много нанесли. Скажу, наверное, крамольную мысль. Сами немцы так вряд ли могли делать. Известно вроде, что это местные полицаи делали. Так вот наверняка среди них затесался один садист-маньяк. Типа Соликовского, или как там в фильме зовут героя Дмитрия Быковского. Не верю, что люди массово помешались. Просто нарвались дети на вот такого Чикатило времен войны.
Да именно садисты-маньяки туда и шли, чтобы реализовать все свои фантазии и оторваться по полной :-((((( Пытали страшно. я вообще не понимаю КАК можно было выдерживать такие мучения?
Видела я как-то документальный фильм, что тогда очень многие с ума сходили. И наши и немцы. Очень много становилось сумасшедших особенно среди карателей, в расстрельных командах. Все таки нормальный человек расстреливая семьи с детьми, младенцев и стариков не может абсолютно спокойно к этому относиться каких бы он крепких партийных убеждений не был.
Да, вот насчет таких зверств, которым подвергали молодогвардейцев тоже мысли возникали, что были там психически ненормальные садисты среди немцев или полицаев. Ведь действительно, что могли знать члены Молодой гвардии такого важного.
Я тоже 2 серии посмотрела и не могу. Сейчас в записи 5ю пытаюсь, но все больше тут читаю. Выше по ссылке пошла...про пытки... Это звиздец же!!! Не могут ЛЮДИ так поступать! Это надо с диагнозом только вытворять, не иначе. Сразу Карбышев вспоминается, Космодемьянская... Прочитала выше Счасливую женщину... и полностью с ней согласна. Мне страшно за моих детей, я не знаю, как повела бы себя. Если бы кушать просили, если бы от пуль защитить, сказав, кто молодогвардеец. Я не знаю и знать не хочу! !!!!! Вечная память героям! Они истинные герои!
Почему? Чем вас мнение оскорбило? Тем, что этим хохлы занимались? Это просто факт, хорошо, что вы этого стыдитесь.
Но это же был не единственный случай, Зину Портнову пытали месяц, выколи глаза, на расстрел ее вели слепую и седую от пыток. Членов отряда Юные мстители пытали 2 месяца.
Так что ублюдков было так много.. даже слишком много, как будто Гитлер всех садистов собрал под свои знамена.
Причем садисты были явно сексуальные, если учесть их зациклинность на женской груди, и что девочек догола раздевали. Вот же ж ублюдки! Сколько же ужаса им пришлось перенести... явно несопоставимо их тайнам... явно больные люди это делали. Психически здоровый человек такое бы просто даже видеть не смог бы, не только творить.
А вы не помните, их немцы пытали или украинцы? Вроде в основном пытали местные полицаи.
Прочитала подлинную истроию, ночь не спала! У меня 3 деток, возраста подходящего,.. Мне, как матери, умереть с ними вместе было бы легче чем это пережить))))Может кто знает, нашли этих ублюдков- палачей?
вот и я прочитав документы(здесь есть ссылка на сайт) на линейке в школе 8-го мая глядя на танцующих выпускников-с трудом сдерживала слёзы....вспоминая тех девушек и юношей из Краснодона. Палачей нашли конечно же, но увы не всех...
+++ много !!! И я не спалa... Это и читать нельзя! А уж представить, просто НЕВОЗМОЖНО!!! нормальному человеку!
А почему они так хорошо по-немецки разговаривают? явно не школьная программа...
Хорошо там говорят только Иван и Люба. Остальные в рамках школьной программы. Надо отдать должное качеству обучения иностранному языку и учитывать, что немецкий, в то время, был основным ин.язом. Бабушка моя 24 г.р. и дедушка 26 г.р. отлично говорили по-немецки окончив среднюю школу.
Меня одну смущает любовная линия Любы? Любовь Жоры и Майи мило прописана, даже так грустно становится, что она могла выйти замуж, завести детей, а ее растерзали. А он выжил.
А вот любовная линия Любы - это какой-перебор : и фриц в нее влюблен и Тюленину и артист и с Третьякевичем переглядки у нее были. Ну переборщил они.
Если смотреть сериал, не оглядываясь на историю, о самым подозрительным выглядит пока Кошевой : и маленький сынок с мамаше, которая на все готова, лишь бы их не трогали. И подружка у него, которая толкает речи, как немцах жить хорошо станет. Да и пока он не выглядит как человек, который выдержит пытки.
Я опоздала сегодня начало. Скажите, а кто та девушка, за которой Третьякевич ухаживает?? Которая дочь сотрудника типографии? Как ее фамилия? Хочу погуглить, останется ли она в живых.
А кто-нибудь смотрел документальный фильм "молодая гвардия. По следу предателя"?
Обидно что ребята не дожили 2 недель до прихода красной армии...
А кто реально оказался предателем?
Да, очень обидно. Так жалко ребят. Был расстрелян Поцепцов за предательство, его и немцы отпустили в тот же день, когда арестовали, и было там еще Что-то про записку, которую он полиция посылал.
Но был ли кто-то еще? Мог ли он сдать и подполье тоже или был изначально еще один предатель? Похоже на то.
" В это же время Г. Почепцов, входивший в «Молодую гвардию», и его отчим В. Громов донесли на известных им комсомольцев и коммунистов, при этом Г. Почепцов сообщил имена известных ему членов «Молодой гвардии». 5 января полиция начала массовые аресты, которые продолжались вплоть до 11 января." (Википедия)
Да про это понятно. я о том, что изначально ведь сдал кто-то подполье. И в фильме кто-то сдал в самом начале партизанской отряд, в котором воевал Третьякевич. По фильму Третьякевич отправился в Краснодон, чтобы найти того предателя. Так ли было в жизни, я не знаю, но мог ли Поцепцов быть тем, кто сдал подполье? Вряд ли. Сомневаюсь, что он был допущен изначально в подполье. Значит был еще предатель, и его не вычислили.
Меня как сняли финал не очень устроило. Ладно, пусть сценарист ради эффектной финальной сцены не стал разделять места казни ребят, но они же сами сказали, что 80 молодогвардейцев было убито. Почему у шахты стояло 10 человек? Почему не поставить их всех, чтобы было наглядно видно, сколько подростков растерзано и убито?
И понятно было, что пытки не покажут, это и не надо. Но мне кажется, о них знать должны и обозначить их надо было - все же одно дело, это избиения, а другое, что их резали на куски. Можно было завязать кровавыми тряпки глаза, уши, у тех, у кого их отрезали, привязать руки, тем, кому отрубили. И Третьякевичу шрамы обозначить - все ему нанесли около 300 ударов, а он с голым нетронутым торсом. Да, это страшно. Но это обыкновенный фашизм и это надо знать о фашизме.
+ и мне кажется, было бы правильно если бы в конце показывали фото реальных молодогвардейцев, а не актеров.
И мне не понравился финал. Работа актеров. Актер, который Тюленева играл, выпрыгнул из грузовика как заяц ( как-будто и не пытали).
Про пытки я прочитала после фильма. Вообще просмотрела много материалов на тему МГ. В фильме конечно эти заплывшие глаза смотрелись как насмешка, с другой стороны, если бы показали то что было на самом деле, это был бы уже фильм ужасов((
как сказала моя знакомая бабушка - в 40-х ТАК ТАНГО не танцевали.. и девушки были более скромные.. таких номеров в кабаре быть просто не могло.
А можно мне кратко рассказать финал. Я вчера перестала смотреть с того момента, когда они на скрипках вдвоем с немцем играли. Кто в итоге всех сдал?
Сдал один из МГ. Всех поймали, и сбросили в шахту. Когда уже их привезли к шахте в небе появились наши самолеты.
Я всё же считаю этот фильм удачным, хотя бы по тому что молодёжь его смотрела с интересом и даже мой младший до 22-ух (9 лет) смотрел, интересовался: "Кто это наши? Они против фашистов?" Сейчас нужны такие фильмы именно для молодых, пусть не всё там правда, но идея была хорошая. Шпица в роли Любки -Артистки мне понравилась.
У меня девчонки второй день перечитывают сайты, фотографии рассматривают, подробности узнают, одной 20, другой 11, так что тоже считаю, что все-таки нужны такие фильмы...
Вот и я считаю-нужны. Времена меняются, меняются вкусы и восприятие. Это правильно современные фильмы и выглядят по современному. И конечно Молодая гвардия выпуска 2015г., будет отличаться от версии С.А. Герасимова (светлая ему память).
P/S. у Ваших девушек, как у моих пацанов разница!
Ваш ник соответствует Вам! Счастья вашей семье! Здорово у Вас каждые 9 лет по принцессе!...а я так и не решилась на третьего...пожалею наверное потом...
Спасибо! И ВАМ! Мы с мужем и вся родня прикалывается, ждем говорят через 9 лет :-))) Я тоже не собиралась вовсе, но так случилось и теперь не нарадуемся на нашу вишенку на тортике :-)
Очень он мне понравился... Отрицательное обаяние...
Их поединок на скрипках с Третьякевичем - потрясающий...
Да классный такой волчара.. И еще мне понравился как сыграл полицая Соликовского, ну такой гааад..
Пытали зачем? Садисты не имеют национальности. Одно дело - убить вооруженного врага, и совсем другое - истязать безоружного.
Мать моей коллеги ранило при бомбежке, спас ее немецкий фельдшер, который из госпиталя приносил пенициллин и подкармливал. Госпиталь был в 17-й школе в Луганске, коллега в том же доме живет до сих пор, на ул. Алексеева, в Цыганском Яру.
Тещу моего дяди угнали в Германию вместе со старшей сестрой, подростками, 14-16 лет. После капитуляции они оказались в американском секторе, их три месяца обрабатывали, пугали сталинскими лагерями и заманивали американской мечтой. Они вернулись домой.
Помимо садистских наклонностей, местные имели огромный зуб на власть, которая у многих порушила семьи, убила родных. Как раз местные мстили тем, кто в свою время помогал их раскулачивать, доносил и т.п. Я думаю, что там такое "око за око" творилось, что все традиции кровной мести нервно курят в стороне. Ведь часть полицаев имела полное право люто ненавидеть как большевиков в целом, так и кого-то из соседей в частности.
Ну разумеется склонность к садизму никто не отрицает, а судя по тому, что травмы одинаковые, то даже можно предположить, какие склонности были у кого-то. Однако то, что злость и желание отомстить могли усилить зверства у одного, а другого максимально им не препятствовать, вполне допускаю. Наверняка среди полицаев были те, у кого на их глазах убивали тоже не самыми гуманными способами их родителей, братьев, сестер. Вы поймите, оправдать зверства невозможно, но понять, что породило такую нечеловеческую жестокость именно со стороны "своих" в 40-х годах - вполне. Как раз выросли дети, потерявшие все и испытавшие на себе ласку Советов - с исковерканной психикой, озлобленные, затаившиеся до времени.
вы бредите! раскулачивание и коллективизация были во всей стране! однако зверствовали и "мстили" как вы выразились только эти! кого у них ПРАВО ненавидеть???? кого ненавидели и кто по их мнению виновен в их несчастьях - тех они первыми сдали фашистам на постах полицаев, всех председателей колхозов и всех коммунистов! А тут просто мерзкие шавки спасали свою поганую шкуру, пытаясь выслужиться перед хозяевами, и заодно свою мерзкие душонки тешили
отредактировала текст
Я всего лишь высказала предположение, что ненависть к системе в целом, которая однозначно имела место, могла породить не только жестокость, но и непротивление ей. Вопрос был, почему "свои" были так жестоки. Вот я и рассматриваю теорию, что с такими "своими" и идей фашизма не надо - часть рванула как бешеные собаки с цепей.
Подождите, а мы говорим сейчас в конце концов о пионерах-героях? Почему вы сформировавшихся молодых людей, юных и честных, именуете детьми? Им 3,5,14-ть лет? Давайте вернемся к реальности того, с кем и что происходило. Вы намеренно заводите разговор в ненужное русло? Да, они были юны, горячи и неосмотрительны, но детьми, а мы говорим о молодогвардейцах, а не о всех замученных, они уже не были.
Это абсолютнейший мизер историй, но не буду вас утомлять бесконечными ссылками на подобное:
Во время Второй Мировой войны на Туровщине особой жестокостью отметился украинец Константин Маркевич. До войны он не раз оказывался в советской тюрьме за криминальные преступления, поэтому оснований для любви к большевистской власти у него не было. Впрочем, после прихода немцев в 1941 году, свою злобу он выместил на местных жителях. Зимой 1942 года он арестовал семью Баланчуков и после пыток зверски убил. На совести полицейского жизни двух девушек, которых он расстрелял возле деревни Кремко.
Однажды Маркевичу и его людям приказали конвоировать двух евреек с четырьмя детьми из Турова в Житковичи, однако по дороге полицейские расстреляли жертв, сообщив немцам, что пленники, якобы, пытались бежать. В январе 1943 года в деревне Тонеж отряд полицейских под командованием Маркевича согнал 259 жителей деревни в церковь и всех их расстрелял.
Летом того же года в деревне Букча полицейский и его люди «казнили» трех советских военнопленных, прятавшихся в деревне, а затем «ликвидировали» попавшего к ним в плен партизана и местную жительницу.
В том же году Маркевич «эвакуировался» в Германию, а затем в Чехословакию. В 1946 году бывший полицейский тайно возвращается в БССР и перевоплощается в «лесного брата», «партизаня» на Пинщине и Ровенщине. В октябре он попадает в руки МГБ и, назвавшись Николаем Ивановым, признается, что во время войны…служил рядовым в РОА. Трибунал приговорил этого человека к 10 годам лишения свободы. В 1956 году Маркевич-Иванов выходит на свободу, но вскоре вновь оказывается в поле зрения советских спецорганов. В 1957 году суд приговорил украинца к расстрелу.
Родившийся в деревне Воробьевка на Гомельщине Аркадий Гапонов вырос в зажиточной, работящей крестьянской семье. Большевики не любили таких. Родителей Аркадия репрессировали, а самого парня заставили работать на лесозаготовках. После нападения Германии на СССР он сумел избежать мобилизации в Красную Армию, а через год, весной 1942 года, поступил на службу в охранную полицию. Очень скоро Гапонов получил назначение командиром отделения разведки в отряде жандармерии.
З.Ы. Странно оспаривать очевидное.
з.ы. Из воспоминаний матери Кошевого
Одиннадцатого марта 1943 года стало известно, что в Ровеньках будут раскапывать могилы расстрелянных. Я быстро собралась в путь. Со мной пошли Нина и Оля Иванцовы.
В Ровеньках мы нашли людей, которые сидели в тюрьме вместе с Олегом. Им чудом удалось избежать смерти.
Они рассказали, что ещё в конце января к ним в камеру бросили исхудалого, чисто одетого юношу. Его арестовали в Боково-Антраците. При обыске у него нашли зашитый в пальто комсомольский билет и несколько чистых бланков. Был у него наган, из которого, отстреливаясь, он ранил полицейского. Юношу звали Олегом, но фамилии его вспомнить не смогли. Когда его спросили, как он попал в руки полиции, он сказал, что его выдал дед, бывший кулак. К нему замерзающий Олег зашёл в Боково-Антраците...
Дальше 1го абзаца и читать не стала. Криминальный элемент стал таким из ненависти к режиму? ну-ну. Логику почините.
А зря не стали, чтение развивает, статьи давние, не без перекосов, однако можно думать и самой, а не просто пробегать глазами. Для вас конец: Кошевого сдал дед-кулак, к которому замерзающий обессиленный парень попросился на постой. Он его не прогнал, он его сдал! Пулю свою дед получил, а вот что двигало его рвением, ну попробуйте дальше сами, вам понравится:).
вы совсем тупая все же(( непроходимо(((( не видите разницы между садизмом и предательством... тут уже ни одна книга вам не поможет
Ну кроме оценки моих умственных способностей, вы можете хоть что-то, кроме эмоций, нам выдать? Вы можете рассуждать про то, что сформировало наклонности людей, их желание максимально выслужиться, даже там, где это не требовалось? Садизм, говорите? Вы считаете, что садизм полицаев, который никак не проявлялся в другое время, можно сопоставить и провести аналогии с тем же Чикатило? Он может иметь под собой только больную психику?
Вы считаете, что дед-предатель, который мог, несомненно, промолчать и спасти шкуру, не пустив юношу на порог, не руководствовался своей ненавистью к строю и к тем, кто боролся на стороне СССР, что его кулацкое прошлое тут вовсе не имеет отношение к его предательству? Попробуйте перейти от оскорблений к размышлениям. Энергия у вас есть, давайте, пробуйте.
Marileon, бесполезно к ней обращаться с таким вопросом. Я уже предлагала ей озвучить свою версию. В ответ получила - "я вас просвящать не намерена!" :-) Вы же видите, что ваш оппонент совсем другого интеллектуального и образовательного уровня. У нее один ответ - потому что они сволочи и точка!
Вы намеренно пытаетесь провести аналогии с современной Украиной? Статья написана сильно раньше, я бы не расставляла таких акцентов. Это всего лишь показывает, что на Украине лютовали местные, т.е....украинцы.
Я всегда отмечаю, что за большинством анонимов скрываются те, кто просто глуп по своей сути. Аргументации - ноль, умения вести диалог - ноль. Оскорбления, попытки задеть собеседника всегда выставляют лишь вас в невыгодном свете, делая мнение, против которого вы выступаете, лишь более обоснованным.
Я больная дура, которая считает, что в 40-х годах подросло то поколение, которое люто ненавидело власть советов, которое не только воспользовалось тем, что фашизм на какое-то время захватил власть, но и всячески способствовало тому, чтобы ее упрочить, одновременно убивая двух зайцев:
-выслуживание
-удовлетворение собственных желаний максимально измучить всех, кто был на стороне советов.
А как вы считаете, что должен чувствовать человек к системе, которая лишила его всего: дома, семьи, отобрало будущее? Вы думаете, что такой не будет считать себя в своем праве мстить системе и всем, кто к ней относится?
Мне кажется, что вы путаете понятия "оправдание" и "объяснение". Оправдать зверства местного населения невозможно, но попытаться понять, что способствовало такой зверской озлобленности, вполне можно.
З.Ы. Выдергивание части фразы из контекста всегда выдает людей, которые очень любят провокации.
как вы замахнулись то- ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ...тогда выросло совсем другое поколение, благодаря которому мы и победили фашисткую гадину...то, что могли подрасти ОТДЕЛЬНЫЕ личности, которые именно люто ненавидели, согласна, но их было не так много, как вам бы хотелось. Настоящие люди остаются людьми всегда, при любых обстоятельствам. а вот выродкам только дай повод....
ЗЫ. вы историю мало знаете, было много людей, которые потеряв многое тем не менее встали на сторону новой власти. Из личного- мой дед до 25 лет жил во дворце, был дворянином, офицером сыном богатого помещика. После революции он потерял все это, но тем не менее остался человеком и никого не ненавидел...
Многие встали, кто спорит. Однако ответ на вопрос: Что могло привести к такой нечеловеческой жестокости со стороны именно местных?,- вполне может иметь именно такое объяснение в ряде случаев. Ведь одновременно выросли как полностью поклоняющиеся власти большевиков, так и те, кто затаил самые чудовищные чувства по отношению к ней и всем, кто ее представлял. Выросли как отдельные герои, а отнюдь не все показали себя так, как молодогвардейцы, а часть истории ВОВ и вовсе искажена в угоду советской пропаганде (тот же Леня Голиков давно не был пионером, а на всем известном фото лицо его сестры, что не умоляет подвига молодого комсомольца Лени Голикова - вы же в курсе этого, да, знаток истории?), так выросли и отдельные предатели-садисты.
З.Ы. вы умеете читать то, что написано? Я ничего между строк не прячу. Неужели вы не в курсе, что не только высокоморальные дворяне попали в жернова гражданской войны, а также люди сильно проще и рассуждающие, не заморачиваясь на высокую философию? Вы отрицаете факт того, что часть тех, кто бросилась служить фашистам, были из среды, которая всегда ненавидела большевизм?
З.Ы. вы опять искажаете мои фразы.
я думаю ваш спитч уже больше подходит к политическим форумам, а объяснения такой бесчеловечности нет. это не зависит не от политического строя, не от времени...садисты были в любые времена. почему именно в этих краях я не знаю...бандера для некоторых идеал, но не на всей территории страны он был примером для подражания.
зы. известно ли вам военное преступление под названием Мюльфиртельская охота на зайцев? тоже можно подвести, что все эти люди были нормальные, милые, просто вот ненавидели заключенных, поэтому их нужно "понять и простить"
зы. я не жду ответа, не думаю, что мне будет интересна дальнейшая дискуссия с вами на эту тему....
Вы не поняли суть моих постов - я не ищу оправданий тем, кто участвовал в пытках и т.п., я рассматриваю варианты объяснений, что могло привести к формированию такой патологической жестокости в тех, кто не нес изначально в себе идею фашизма, не был ее фанатичным сторонником, однако злобствовал больше многих.
З.Ы. Не интересно, так не интересно. Я тут массовиком-затейником не подписывалась.
А я уже вывод сделала. И все, кто читает форум. А что вам интересно все тоже уже поняли, вам интересно оправдывать садистов. Вы там на своей украине в этом вообще мастаки
Она не оправдывает садизм. Она пишет лишь свою версию - почему эти охреневшие звери так себя вели. Ведь даже в фильме этот полицай говорит, что "товарищи" убили всю его семью, я так поняла, что и детей. А оправдания таким людям нет, гореть им в аду.
Слушайте, вам сто раз объяснили что ваш оппонент не оправдывает садистов. А пытается понять причину такой жестокости. Вот же вы бестолковая женщина.
Вы такая же глупая, как и "ищущая причину". Не бывает причин! Генетическая поломка! Почему чикатило - чикатило? почему головки - головкин? почему джек-потрошитель - потрошитель? ну поищите причину, че уж
"не люблю режим" - это оправдание (да и то никто не оправдывался так), а не причина!
Советский народ ненавидел фашистов, солдаты сражались и воевали, но войдя в германию кто-то пытал резал и жег немецких детей?
Во-первых, почти всегда "зверской озлобленности" ничто не "способствует", это просто больная психика.
У маньяков-убийц, конечно, всегда можно найти что-то в детстве, что их к этому подтолкнуло, но это будет мелочь, а не причина.
А во-вторых, люди в войну были не на "стороне Советов", а боролись за выживание своей страны, своего народа как такового. Это же не оппозиция, это враг. Советы уже на втором плане..
Враг - да, но во время ВОВ для некоторых враг был - СССР.
http://planeta.moy.su/blog/quot_molodaja_gvardija_quot_pravda_i_vymysel/2013-10-17-66372
вот здесь дано тоже хорошее объяснение жестокости - необходимость выслужиться для спасения своей шкуры.
Что вы хотите донести этой фразой? Опротестовать то, что у тех, кто шел в полицаи, были личные счеты с властью, а у некоторых и с местными жителями? Опротестовать, что у них на глазах также не жалели детей, которые подыхали после раскулачивания в ссылке от голода? Вы отчетливо понимаете, что я пытаюсь ответить на вопрос и рассуждаю на тему: ЧТО привело к тому, что местные зверствовали больше фашистов порой. Вы считаете, я их оправдываю?
их привело к этом совсем не то, что вы описали...это были просто нелюди, без идеи...они так бы поступили при любых обстоятельствах...труслывые твари, которым была дана власть
Я попыталась найти биографии или упоминания того, кем были те, кто в истории с молодогвардейцами отличился особой жестокостью. К сожалению, кроме самого расследования ничего добыть не удалось.Общие слова и отсутствие инфы. Думаю, что за давностью лет и смерти всех очевидцев, узнать правду не выйдет. Я внизу дала ссылку на материалы, посвященные предателям.
Ведь одно дело спасать шкуру и служить для этого, другое дело рыть землю как Иван Мельников.
+1. Что привело тех, кто сжигал заживо людей в Одессе 2 мая, это делать? И потом глумиться над трупами еще..
Пытки страшные на Украине сейчас , которым подвергаются ополченцы, инакомыслящие, даже случайные люди- это не следствие чего-то страшного, произошедшего с палачами и садистами, это их суть звериная.. они такие.
Зверства бандеровцев тоже ничем нельзя объяснить, когда они даже маленьких детей страшно убивали.
А вот это тема для другого раздела. Здесь мы обсуждаем период ВОВ, годы, когда формировались те, кто потом попал под пытки, а кто пытал.
Ну если вы хотите расширить, то как вы сможете объяснить убийство цесаревича Алексея? Ваше мнение: в сложившейся политической обстановке можно ли было сохранить ему жизнь? Ведь он был ребенком.
Я раньше задавалась мыслью, откуда столько садистов было у немцев. Но потом многое прочитав, поняла, что среди них не было именно много садистов. Их воспитывали, им внушали, что есть люди, а есть низшие расы. И как многие топят котят, не считая это садизмом или крыс и мышей травят, так и они это делали. Не испытывая ни ненависти, ни жалости, ни удовольствия. Просто работа. А вот садизмом отличались совсем другие люди. Что в концлагерях, больше всего зверствовали уголовники польки, что в каратели шли именно местные украинцы. И дело не в национальности. А в сложившейся благоприятной для садистов среде. Из многих миллионов оккупированных нашлось несколько сот именно садистов, которые добровольно шли к немцам, что бы пытать и убивать. Они получали от этого удовольствие. А учитывая, что люди пережили революцию, голод, потерю близких и т.д. психика была подорвана. Плюс коммунистов многие, реально ненавидели и сдавали немцем, мстя за раскулачивание, продразверстку и прочее. Немцы не были зверями. Они действовали "рационально" Захватить огромную территорию с многими миллионами и долго удерживать им бы не удалось, их самих слишком мало для этого. По этому надо большую часть вражеского населения уничтожить и желательно как можно экономнее. А пытали и получали от этого удовольствие - совсем другие люди.
надо съесть всю кучу говна, чтобы понять, что это говно? Я тоже начала смотреть и бросила, плохое кино. Зачем мучиться и смотреть все серии?
Смотрела. Начало. Не понравилось. Нужно заставить себя и до конца досмотреть?))
правда что ли?
как вы думает, что автор имел в виду http://eva.ru/topic/119/3353498.htm?messageId=89663604 ?
http://eva.ru/topic/119/3353498.htm?messageId=89667632
Я у этого человека поинтересовалась, что она читала.
Ну, возможно, и я свое мнение поменяю. Я и первую экранизацию не смотрела, сравнить не с чем, в общем-то.
Статья о тех, кто был причастен к арестам и о понесенном наказании http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/108454_predateli-rodiny-chast-1/comments/6?page=6
http://www.fire-of-war.ru/mg/p1221.htm
Девочки, у меня вопрос - а почему Артиста не арестовали? Видимо, я не внимательно смотрела. Там был момент, когда Артист и мужик-радист прощаются и заходит немец. И мужик-радист уходит. А потом Артист с автоматом смотрит, как Любу в машину сажают. Почему его не арестовали? Предатель же его знал. И почему не арестовали мужика-радиста?
Кто из них? И как? Немец зашел в гримерную когда предатель уже слил имена.
Туркенич успел уйти до ареста, он уже был не в гримерке, это по сериалу. В жизни ему тоже удалось избежать ареста.
Мне в фильме не понравилось то, что были искажены общеизвестные на данный момент факты борьбы, жизни молодогвардейцев, их смерти. Почему не попытаться снять так, чтобы этот фильм мог претендовать на достоверность, я не пойму. А уж то, как вела себя Люба Шевцова, вообще за гранью. Почему в конце не показать фото реальных молодогвардейцев, а также фото тех, кто предал, кто пытал, особенно Ивана Мельникова?
Фильм 48 года замарывает частично, к сожалению, имена героев, равно как и книга Фадеева сломала судьбы порядочных людей.
Да, конечно. Биографию и подвиги молодогвардейцев подали под нужным соусом во времена СССР, да и не только их. От нового фильма такое ощущение, что лень было поднять истинную историю, покопаться в архивах и т.п. На скорую руку сварганили нечто, слегка приправив уж совсем очевидным.
Истину на 100% никто не знает. По архивным данным косяки в сериале были, но они скорее художественного плана. Но это же и не документальный фильм.
вы лжете! нет никакого соуса! книга со слов очевидцев написана! а т.н. "соус" - это действительность тех времен!
Фадеевская книга не подана под соусом партии? Вы точно поняли наш разговор? Фадеевская книга растоптала тех, кто был героем, унизила невинных, хотя даже мать Кошевого в своей "Повести о сыне" сразу указала имена предателей. Более того, в ней не выведены никоим образом основные предатели, их имена были известны узкому кругу. Сейчас, при легком доступе к инфе, мы можем свободно читать материалы расследований, а мое поколение плевалось от фамилий Лядская и Вырикова. А уж судьба Третьякевича это до сих пор позор страниц, где записаны подвиги.
Виктор Третьякевич, настоящий лидер подпольщиков, в романе несправедливо обвиненный в доносительстве, был реабилитирован лишь в 1959 году, после смерти Сталина и исторического судьбоносного ХХ съезда Коммунистической партии. 13 декабря 1960 года он был награжден (посмертно) орденом Отечественной войны 1-й степени.
Вдумайтесь!Остальные получили (имена найдете сами):
13 сентября 1943 года почетное звание Героев Советского Союза было посмертно присвоено юным защитникам Родины, членам подпольной организации «Молодая Гвардия», которая развернула свою деятельность в оккупированном немцами городе Краснодоне. Позже, уже после Войны, их именами назовут улицы, организации, теплоходы, о них напишут множество книг, снимут фильмы. А у лидера - ОРДЕН. Спасибо, хоть плевать перестали на его имя.
Читайте, думайте! http://planeta.moy.su/blog/quot_molodaja_gvardija_quot_pravda_i_vymysel/2013-10-17-66372
Фильм Герасимова несомненно обладает достоинствами, но он не безупречен. Он снят в определенном формате-"фильм для советского человека", много официоза, мало души. Актеры "переигрывали", но раньше так принято было, для кого-то это плюс. И как итог, получился фильм узкий, только для советского или воспитанного в этих традициях человека, для отдельно взятой страны. И не стоит забывать, что фильм Герасимова по роману Фадеева, а сериал нет.
для того времени - да, для настоящего времени новый в виде сериала лучший вариант вариант!
Не имеет отношение к обсуждаемому фильму, но просто интересные факты о общеизвестном человеке
http://mordikov.fatal.ru/aleksandr_matrosov.html
Фильм никакущий. одноразовое мыло, как многое, что сейчас снимают. Фильмы про войну сейчас снимать не умеют или сплошные спецэффекты или просто дребедень. В фильме в Бой идут одни старики, нет кучи окровавленных ошметков и пули замедленно не летают. а каждый раз смотрю и плачу. а тут... единственный современный фильм о войне, который взял за душу _ Брестская крепость https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC_%28%F4%E8%EB%FC%EC%29
Может и мыло, хотя я так не считаю, фильм понравился. Меня всколыхнуло прилично, перечитала много, что-то новое узнала. Были моменты, где плакала
Возможно и мыло, возможно и одноразовое. но то что он свое дело сделал - заинтересовал молодежь и детей, заставил вернуться к изучению этой темы, заставил задуматься о важных моментах в жизни, это НЕОСПОРИМО. Посему фильм оказался в нужное время в нужном месте. ИМХО.
У каждого фильма своя задача - кому-то остаться в веках и в сердцах, кому-то просто напомнить и запустить механизм. ;-)
+++ совершенно ужасно снят. Смотреть невозможно. Если нашу молодежь может заинтересовать такое вот "кино", то какое у нее может быть будущее?
А что ужасного, вот можно поконкретнее? Что именно не понравилось, что даже смотреть невозможно?
Их даже не само кино заинтересовало, сколько исторический факт, о котором видимо в школе как-то мимоходом слышали или вообще не слышали. Оно стало толчком к изучению реальной истории молодогвардейцев и вообще военных событий. Так что думаю, что это бооооооольшой плюс. А будущее у нашей молодежи думаю прекрасное и светлое ;-) Как и у нас ;-)
Молодежь...я сама полезла на их сайт и пару дней там провисела. Все что нам в школе рассказывали про МГ, давно и благополучно забылось, да и прочувствовать что там можно в детстве. А сейчас читала и прям до мурашек, как страшно все это было..
