Эверест - СПОЙЛЕРЫ
Помнится несколько лет назад в ВО была большая тема о кладбище альпинистов в горах и почему альпинисты не помогают своим умирающим товарищам, проходя мимо них на высоту или спускаясь вниз.
после просмотра фильма у меня появилась та же мысль - может человек, который сознательно рискует жизнью в горах, должен понимать, что не надо рассчитывать на помощь? каждый за себя.
ведь если бы Харрис не вернулся помочь Робу, то он остался бы жив. если бы Роб не остался с Дагом, он остался бы жив. пилот вертолёта вполне мог погибнуть, променяв свою жизнь на жизнь альпиниста.
но с другой стороны, смотришь, и не понимаешь, почему когда один из оставленных дополз до лагеря, никто не пошел посмотреть, а не жива ли так же японка? почему на след. утро, когда стихла буря, никто так и не пошел за Робом? он же потерял сознание позже Бака и может его можно было спасти, особенно учитывая, что Анатолий дошел до Скотта, а это было не так уж далеко от Роба.
п.с. оказывается, что Анатолий Букреев был на тот момент одним из сильнейших альпинистов планеты. но он все же остался на горе. правда на другой, через год под лавиной.
а журналистишка, который рванул обратно и не пошел за замерзающими рядом с лагерем, написал книгу, где наехал на Анатолия, что тот был легко одет и не пользовался кислородом и что быстро ушел с вершины. странные наезды - как журналиста то касается, во что был одет Анатолий и пользовался ли он кислородом? зато в "Горном безумии" выжили все клиенты, погиб только руководитель группы. а у Роба, с его мягкотелостью, был повальный мор.
п.п.с. оказывается, те четверо, что решили повернуть назад, когда возникла проблема с перилами, не дошли до вершины всего 100метров. (это из википедии)
Мне кажется, для подобных людей своя-то жизнь ничего не значит. Зачем им других спасать? Должен быть ответ на вопрос: зачем они идут туда, зная, что могу погибнуть в любой момент? Этот ответ всё объясняет. И ответ "Я сделал то, что другие не смогли" не принимается, в жизни до хрена полезных вещей, которые можно сделать с подобной мотивацией, вовсе не зачем для этого гробиться.
Я вообще не понимаю этих людей. Эгоисты. Им не жаль своей жизни, они не думают о тех, кто их любит, кто за них переживает, о своих родных и близких. Мой бывший одноклассник погиб в горах еще в студенческие годы. Прошло 15 лет, его мама до сих пор ходит как тень, вся в черном. Очень жаль ее
Этот фильм наконец поставил точку в споре Кракауэра и Букреева.
Я чуть не расплакалась, когда поняла, что режиссеры реабилитировали Букреева и показали лжеца и труса Кракауэра во всей красе.
нашла в архиве прошлый топ про кладбище альпинистов. удивительная ева! толпа людей, которые возмущались, почему на высоте больше 8000 при недостатке кислорода, и каких-либо физических сил, при холоде -50 и пронизывающем ветре, альпинисты не взваливают на себя умирающих товарищей - дополнительные 100кг и не тащат их на себе вниз, отдав заодно и свой кислород.
фильм показал судьбу таких добреньких - Роба, Харриса. зато Кракаузер отсиделся и Хатчинсон, что видел умирающих и ушел, тоже жив. а те, кто пытался тащить не только себя, но и умирающего, те погибли. зато ева такая категоричная - "почему они не вытаскивают умирающих на себе с гор? почему они еще и трупы заодно не прихватывают?"
Я помню тогда очень прониклась этой темой. Тоже те топы читала и много другой инфы про Эверест. Очень смешно было читать те кудахтанья про помощь. Одна даже возмущалась, что почему камни с собой не захватить, когда подымаешься наверх, чтобы прикрыть труп, если уж его нет сил спустить вниз. Бред людей, которые вообще не понимают что такое горы :-(((((
Читали случай, когда пара не смогла помочь умирающей американке, 2 часа пытались её спасти, но не смогли и на вершину они тогда тоже не попали. Через год пошли снова, труп этой американки лежал там же, где они её оставили год назад. Тогда тоже не было у них сил, чтобы убрать труп. Но через 8 лет они поднялись снова , замотали эту женщину в американский флаг и скинули в расщелину.
Но иногда цинизм зашкаливает конечно. Индиец, который погиб так же, когда происходили действия фильма Эверест, на высоте 8500м, до сих пор там лежит, и эту точку высоты называют "зелёные ботинки" по цвету ботинок этого индуса .
Но я считаю, что правительство стран, на которой находится эта гора , получают огромные деньги от людей, которые получают у них разрешение на подъём, сейчас стоит 10 тыс дол. с человека.
Могли бы организовывать экспедиции шерпов , чтобы они в благоприятную погоду могли понемногу спускать тела погибших . Сейчас это всё только бизнес и ничего более .
Американка погибла больше из-за своего русского мужа, который делал восхождение без кислорода и она хотела сделать рекорд как первая женщина, покорившая вершину без кислорода. Вот почему из-за дурости одних, должны рисковать своими жизнями другие. Вы можете представить в каком состоянии там люди после 7 000?. Вот иду я со своим кислородом из последних сил и что я должна сделать, увидев эту умирающую без кислорода? Отдать свой? С какого перепуга? Она хотела рискнуть? Вот итог её риска.
И эта пара делала своё восхождение на деньги спонсоров. Они просто побыли возле неё, пытались чаем теплым отпоить ,но они не повернули тот час же назад, чтобы её спасти, они продолжили своё восхождение. Деньги уплочены, они должны были дать результат. И дело было именно в деньгах , а не в их силах. Когда они спускались вниз, она уже была мертва. И не вернулись они через год. Они все эти 8 лет собирали деньги именно на её захоронение. вот когда собрали, тогда и опять сделали восхождение, чтобы её завернуть во флаг и столкнуть в пропасть. Как по мне, так лучше уж лежать где умер, и чтобы тебя видели. Лучше так, чем где-то в пропасти с глаз долой.
с вершины люди спускаются уже полу-трупами, из-за давления, разреженности воздуха. Еле-еле переставляют ноги, каждое лишнее движение- это лишний глоток кислорода, который в баллоне уже на минимуме. Минусовая температура, обморожения. Тут бы самому себя спустить к безопастной зоне, про помощь другим- это уже фантастика просто.
Именно эта американка умерла потому что была без кислородного баллона. У неё уже наступила дезоориентация в пространстве и она потерялась от своего мужа. Без кислорода на такой высоте- это можно выдержать только очень-очень ограниченное время и очень тренированному организму (как у её мужа был). В дезоориентации , потеряв драгоценное время на спуск, она просто уже впала в забытьё((((( Сама с себя начала снимать тёплую одежду (перчатки, шапку). Когда на неё эта пара наткнулась - она уже была в полубреду, только шепча, что она американская поданная, и просила о помощи.
У людей, которые поднимаются на вершину, расчитан каждый грамм груза, т.к. на такой высоте эти граммы весят как килограммы. Нет лишнего абсолютно ничего. Кислород расчитан впритык чтобы покорить вершину и спуститься. Тратить эти жизненные глотки на безумцев, которые рискуют собой никто в здравом уме не будет.
Девы, хотела сходить на сей фильм, но во время рекламы по телеку, поняла, что все погибли, это так? Ответьте пожалуйста, хотела посмотреть на красоту только ( тема не близка) переживать и растраиваться вообще нет желания
Ну вот "Лучшее предложение" тоже медленный и тоже затянутый, но это гениальное кино
Согласна. Лучшее предложение - отличный фильм. Но он из другой оперы. В принципе Эверест свою задачу выполнил - показал на конкретных событиях, реальных, немного изнанки альпинистов. Немногие были в курсе. Я тоже, например, удивлялась в свое время оставленным трупам в горах, и т п. Нормальный фильм, не говно.
Я сегодня ходила...Хотела на него пойти давно - смотрела ролики, ждала выхода. Разочарована.Скомкано, просто, эмоционально не насыщенно..Ну да, красиво,хотя 3д особого впечатления не произвело.
Словом -я виновата сама - очень высокого была о нем мнения ДО просмотра...Надо было относиться к нему попроще, тогда бы мож больше понравилось.
Полностью согласна. Увы, получилось не так интересно как я это представляла.
Поэтому также, как и Вы, сама виновата, я себе навыдумывала, что это будет ох и ах, получился обычный, крепкий триллер, но совсем не то, что я ожидала...
Угу, не стоит возлагать супернадежд хоть на что...
Фильм снят на основе реальных событий. Этим и объясняется его некоторая бессюжетность. Если воспринимать его как документальное кино, то нормально смотрится, а если ждать экшена как в «Вертикальном пределе», то можно разочароваться )
Мне оч.понравился, ни затянутости ни ''провисания'' сюжета я не ощутила.
Под впечатлением ушла под большим, хотя для меня фильм - сборище фобий, холодина, высота, шаткие конструкции, неорганизованность и общая бессмысленность происходящего))
Интересно будет посмотреть что о Мэлори снимут.
Ходили вчера с сыном.Нам понравилось,хотя после большинства фильмов обычно разочарование.Очень красиво,без долгих соплей и вышибания слезы,как любит Голливуд.Мне кажется отношение у альпинистов именно такое-расчет только на себя и по минимуму сантиментов. И очень реально показано величие природы и невозможность человека противостоять ему.
на самом деле, автор прав - был бы расчет только на себя, то не было бы столько смертей. Роб ведь говорил Дагу, что надо возвращаться, Даг должен был или повернуть назад или сказать, что это его решение и он справится сам, чтобы Роб с ним не остался. если бы Роб не вызвал обратно Харриса, то Харрис остался бы жив. прям было видно его не желание идти обратно, я уж думала,что он откажется. не пошел бы помогать - выжил бы. да еще - он же был гидом, так что может группа не заблудилась бы в буране и японка осталась бы жива и Бек не стал бы инвалидом.
вот именно, что все из-за того, что они рассчитывали не сами на себя, а на других.
У этих да,а все остальные думают о себе.Например,вы пойдете компанией куда-то с станет одному плохо-естественно,вы ему поможете-это не обсуждается.Здесь в дальнейшем обмороженный лежит 12 часов на снегу и мимо него в обе стороны прошли несколько человек и что? Как бы буднично прошли мимо. На самом деле ситуация ясна:в году у тебя один шанс подняться на вершину,ты потратил кучу времени и денег и либо ты добренький,но в пролете,либо идешь к своей мечте.Страшный выбор.
что касается соплей - мне как раз показалось, что местами подзатянуто. но тут уж по-другому никак, потому что у обычного человека вопрос "зачем?", а того точнее "проразнафига???" возникает постоянно. поэтому без психологизма никуда. а что касается видеоряда - тут на высоте в переносном и буквальном смысле слова. даже когда понимаешь, что съёмки студийные или графика.
ну, и смотреть надо в правильных местах, на которые фильм и рассчитан.
Вчера сходили семьей, ребенок , мальчик 10 лет в конце плакал. Я считаю, полезно такие фильмы смотреть именно подросткам. Не то, чтобы фильм понравился - Вертикальный предел был интереснее конечно, но над Эверестом больше задумываешься. Короче, я бы рекомендовала один раз посмотреть. Полезно знать какие-то вещи.
Лично меня совершенно по-детски как-то взбесил Даг-почтальон. Вот иенно из-за таких Дагов - неважно в горах или на земле - обычно погибают сильные люди с добрым сердцем. :( Люди, которые свое " А я все же пойду, а я хочу ставят выше чужой жизни, чужих интересов. С виду слабенький такой романтик, аж три раза уже на Эвересте, скидку ему сделали, на себе практически втащили, и все мало - еще и умирайте за таких..... Совершенно согласна, что туда должны идти только те, кто реально понимает - еали ты САМ не сможешь, лучше и не пробуй, или хотя бы слушай сильного, который говорит тебе вернуться....
Вот вы нудные! фильм классный! смотрела на одном дыхании. Мы с мужем очень любим горы (моя высота 2804), и нам это близко. Хотя таких жертвоприношений не понимаю. Правда, вспоминаю себя, когда нога отнималась и дышать сложно, а я вопела - я дойду, я залезу, иначе зачем я пришла?! но там где я была, на такой низкой, относительно, высоте, никто не умирает пачками! а на Эвике умирают и все знают что этот подъем нереально сложен! и прутся туда как бараны, непонятно что покорять.... Красоту уже с 2000 м видно!
Для кого не высота?
Автор поста разве с кем-то себя сравнивает?
Или вы считаете, что почти 3 км это так - равнина?
да ни для кого. тахатлы в турции 2360. так туда канатка протянута и с дельтапланами сигают
вам показать гору, которая 2400??? у нас она видна за сотню км! маленькая такая горочка, что высится над всеми и видна отовсюду. Если в Турции высота над уровнем моря 1500-1800 изначально, то чего б на 2300 не сбегать. А если высота метров 100, то 2300 это ОЧЕНЬ прилично.
ага, вышки свои у отелей,и либо с них, либо на лифте на море все и спускаются. убиться..вы в школе то учились!?
Справедливости ради. Например, каток Медео в Алмате около 3000. А сам город выше 2000. Для местных это не высота. Горы там от 4000 - и в походы туда даже дети ходят на выходные.
ЧИтаем ответы:
"вы не учитываете следующего. Сложность восхождения зависит отнюдь не только от высоты, но и от характера маршрута. Есть горы, для восхождения на которые нужно просто идти вверх по тропе, и всё. Никаких специальных навыков и оборудования не требуется. Тахталы как раз к таким относится. А есть горы, для восхождения на которые нужно владеть скальной техникой, альпинистскими приёмами, и очень хорошей подготовкой.
Например, на Эльбрус (5642 м) может взойти, по сути, любой желающий. А расположенная недалеко от него более низкая Ушба (4690 м) доступна только опытным альпинистам, имеет 5-ю категорию сложности, и получила прозвище "гора-убийца"."
"Я покоряла высоту 3500м. Больше не повторю. Хватило впечатлений.
Внизу было +40,а на самом верху +10.Это убийственный перепад.
Подняться ещё нормально, а вот спуститься-жесть (((("
"ну вообще 2300 не очень высоко, вопрос лишь в том откуда старт. вы на Конжак за день сможете сбегать если подготовка есть а он 1569 метров - но как бывалый говорю - ноги отпадут. конечно на таких высотах воздух пригоден для дыхания человеком, но идти все равно достаточно тяжело. а к примеру на Актру вас везут до альплагеря на УАЗе высота 2150 м. там дальше к леднику пешем шлепаешь. так что 2800 - это смотря откуда старт. если с +100 (как на Конжак) то ноги сломаешь лезть, если с + 2200 как на Актру - тяжело то же, то в принципе для взрослого человека не составляет особого труда"
"на мой взгляд по "цифре" сложно определить где начинается "высота", например на Эльбрусе канатка на 3850 поднимает, т.е. и это еще не высота раз туда легко попасть? ;-) но на Индюке (который весь 859 метров) есть весьма неслабые скальные маршруты ;-) или "высота" это где начинается проявления горной болезни? но в разных географических районах и у разных людей это будут очень разные цифры... "
" в местах близких к эвересту это не высота а наверное даже глубина, а на фиште - очень даже высота, особенно по плохой погоде "
"Высоко - это когда организм начинает чувствовать высоту.Назыается горная болезнь. У новичков ощущается на ~3000м: потеря аппетита, легкие позывы тошноты, одышка при нагрузке. У людей с опытом такое не бывает и на 3500 при резком наборе высоты, а при постепенном и на 4000. "
Делайте выводы, серые анонимы.
http://joxi.ru/5mdMoj4CXkXN21 гора 2400 (и там я тоже была). Смотрим на размер деревьев под ней. И прикидываем рост человека. Действительно, фигня какая-то, туда забежать )))))
кому не высота? мне, например, 3000 с небольшим хватило за глаза. к тому же снега и горы вообще не моя тема.
а фильм качественный.
Посмотревшие, скажите пожалуйста, если я не посмотрю этот фильм на большом экране, а дождусь его на диске, я много потеряю? История Букреева мне интересна, читала про него и про эту трагедию на разных сайтах. "Восхождение..." не удалось прочесть. Поразили его фото- погиб в 39 лет, а на фото 50-летний старик...
Я считаю что ничего не потеряете, гор там несколько картинок, да и те не сказать, что сильно зрелищные. Даже может выиграете, фильм в гораздо большей степени о людях, а разбираться в одинаково бородатых, суровых мужиках в одинаковых комбинезонах будет удобнее, если что, отмотать можно))
Да, я смотрела не в 3Д, может со мной можно поспорить, не знаю.
Да, как раз хотелось несколько раз перемотать обратно - запуталась сначала кто есть кто и т.д. А видов красивых есть, но не очень много.
Сравнения ради)) моя подруженция, почувствовав бес в ребре летала в Арктику, показывала фотки снежно-синие, она не фотограф, и было ну в разы красивее глазу. Что до атмосферы, вот тот же Интерстеллар недавний передавал холод и отчаяние и красоту, в кинотеатре было оч.впечатляюще. В Эвересте лично я не увидела чего то такого, что нужно видеть на большом экране, фильм полудокументальный.
и я тоже запуталась. запомнила всего несколько основных персонажей, а других в шапках, капюшонах и очках - не могла отличить одного от другого. посмотрела фильм и так и не поняла, кто, например, повернул обратно, не дойдя до вершины, кто был с японкой и Беком, когда этих оставили, а трех Букреев вытащил - кого он вытащил, я не поняла.
я смотрела в Аймаксе, именно ради картинки. и очень впечатлила реклама фильма про канатоходца, но туда я не пойду, высоты боюсь. ))))
И я тоже только оттуда, на рекламе про канатоходца у меня желудок прилип к спине, ужас((((
Прогулка http://www.kinopoisk.ru/film/829368/ если любите такое, то только в 3D смотреть надо, эффект присутствия такой что ..мама..
Я ожидала каких-то фантастических съемок, ощущения высоты и масштабов, холода и красоты гор. Не дождалась :(
+1. Тоже самое. После " Вертикального предела" думала, что мастерство операторов и режиссеров в разы выросло, и будет нечто грандиозное.
Может для тех, кто в теме, фильм и интересен. Я готова была уйти уже с половины - скучно.
Фильм понравился, реальную историю изучала после памятного топа на Еве. Есть и штампы и ляпы, но в целом сценаристы бережно обработали факты. Красивых видов мало (прочитала, что снимали в Альпах, я вообще подумала, что Эверест отдельно, актеры в павильоне, потом монтаж), но фильм больше о людях. И зная концовку, все равно хотелось всех поторопить на спуске, а половину развернуть на подъеме.
После просмотра фильма, я много информации прочитала на эту тему
в 2012 году молодой израильтянин спас турка почти с самой вершины , всего 300 метров не дошёл, тащил его в течении 9 часов вниз в лагерь. Вот это действительно ГЕРОЙ! И это был его Эверест
http://tverdyi-znak.livejournal.com/970011.html
В то время , как вопиющий случай в 2006 году, когда более 40 ка человек прошли мимо англичанина Дэвида Шарпа и никто его не спас.
Считаю такие фильмы нужны, особенно для просмотра детям 10-18 лет
Можно понять профессионалов типа Букреева. А любителей, за большие деньги захотевших получить экстрим, понять невозможно.
Ну так а кто вам лично мешает сползать на Эверест и помочь паре-тройке умирающих? А мы вам потом бурно поааплодируем :)) Пиздеть, как говорится, не камешки ворочать.
Люди всегда должны оставаться людьми. Я понимаю, что один человек не в силах спасти другого в таких условиях. Но 42 человека не помогли Дейвиду? Что никто не мог, не вериться в это совсем? Они прошли мимо него на вершину, силы подниматься дальше были, ведь деньги то заплатили очень большие, а помочь не было сил?
Даже читала, что там были журналисты с CNN , и они даже брали интервью у умирающего Шарпа.
Это говорит о людях многое, деньги, слава, важнее жизни. Не беру в расчёт когда, на кону стоит своя жизнь или жизнь другого . Но из этих 42 человек, могли найтись несколько опытных альпинистов, которые реально могли помочь.
Насколько я понимаю - помогать умирающему в условиях Эвереста практически равносильно самоубийству (и даже очень опытным альпинистам). Вот вы бы лично подвергли себя такому риску ради абсолютно незнакомого вам человека? Ни о какой славе, деньгах и т.п., боюсь, речи не идет. Элементарное самосохранение.
он умирал уже. не понимаете что ли? у него то ли судороги были, то ли дезориентация сознания. он был не жилец. люди, которые проходили мимо, понимали, что он не выдержит 10 часов транспортировки вниз. зачем им тратить силы и тащить полутруп вниз.
Это вы не понимаете ничего. Бек Уэзерс тоже умирал и все прошли мимо и не один раз. А он САМ дополз и выжил. Назло ублюдкам, которые его бросили. Троица, которую спас Букреев тоже умирала.
Если для вас действительно, важнее потратить силы на подъем, для того, чтоб самолюбие потешить, чем человека спасти от смерти - вы моральный урод.
мы многих факторов и нюансов не знаем, не нужно тут такими словам разбрасываться. Вы там были? Хоть одного спасли? Нет? Тогла слазьте с баррикады и нехрен флагом махать.
ну раз там на восхождении лишь одни идиоты, с вашей точки зрения, то откуда им так рассуждать о ценности жизни, как вы рассуждаете, сидя за компом?
нет ну слушайте, ВЫ про эту историю читали? Она очень много шума наделала в то время. Он лежал НЕ один день на горе!!! Т.е. в самом начале он был ещё совсем жилец. Просто я не могу понять тех 40 человек.. которые пошли дальше на вершину. Они дошли, радовались своему "успеху" пройдя мимо умирающего человека . В этой группе был тогда человек инвалид, без ног, на протезах, позже он признался, что ему стыдно, что они так поступили с Шарпом.
"многие тогда по-настоящему возмутились этой ситуацией, в их числе был и первый покоритель Эвереста, один из самых знаменитых альпинистов мира, сэр Эдмунд Хиллари (Sir Edmund Hillary). Он заявил: '… Люди потеряли понятие о человеческих ценностях. Трудности работы на огромной высоте не являются никаким оправданием. Мне кажется, что общее отношение в эверестовских экспедициях стало просто ужасающим. У людей единственная задача — подняться на вершину. Им нет дела до кого-то еще, кто нуждается в помощи. Но человеческая жизнь была, есть и будет намного важнее, чем вершина горы'."
Посмотрели сегодня с мужем. Под большим впечатлением, а нам редко что нравится) Как можно его считать скучным ??? в общем, я в числе тех, кому понравилось. Рекомендую всем знакомым.
Только я не поняла , почему канаты оказались не прикручены в конце и почему оказалось что все балоны пустые. Это кто подстроил такие сюрпризы ???
млин, прям разрываюсь после прочтения темы. Идти или нет.
Одно время болела Эверестом (не своим опытом, а чтением про восхождения и т.д.) сын (10 лет) тоже интересуется этой темой. Собирались с ним вместе сходить. Не хотелось бы его разочаровать.
А мы практически ничего не знали про альпинистов , может поэтому было очень интересно... Может для вас и ничего нового там не будет....Но в целом, красивые виды, смотрится на одном дыхании, не затянут . Почему бы не сходить)
Сходите, пусть лучше разочаруется, ИМХО. Вся эта романтика построена на деньгах, мало кто способен, как Букреев, не зависимо ни от кого, самостоятельно одолеть подъем на "Крышу мира". Фильм сильный в том плане, что подъем это не красивые картинки, а боль и смерть, и только единицы способны сами оценить свои силы. Я эту историю читала давно, честно - большее восхищение у меня вызвали те, кто оценили свои силы и повернули назад.
а адекватные люди всегда вызывают положительные чувства. Люблю в мужчинах эту черту. Когда реально оценивают свои возможности. На таких и положиться не страшно.
я почитала в интернете о том походе, в том числе и основываясь на книгах Букреева и Кракауэра. пишут, что балоны были полные, но человек уже был дезориентирован из-за кислородного голодания, что неправильно понял показания прибора. про веревки и лестницы писали, что это те два шерпа, из разных команд, которых заставили работать вместе. вроде как между ними были терки и они просто перебрасывали друг на друга эту работу и в итоге ни один ее не сделал.
Значит такое стечение обстоятельств получилось(((А что шерпы спорили, вот идиоты ... Могли бы вдвоем это и сделать а не перекидывать друг на друга...
Вот объясните, кто говорит, что " помогать, спасать не надо". Зачем тогда люди идут изначально группами, в связке, зависимые друг от друга, с руководителем группы, платят деньги за организацию и т п? Если ты делаешь восхождение один, то да, ты вообще никому ничего не должен, я считаю. Ты рискуешь в разы больше изначально и тв сам за себя. Но когда, как в фильме, показан полностью коммерческий поход, то в такой организации , имхо, должно быть все по-полной: и помощь, если надо, и неукоснительное подчинение руководителю, когда тот говорит, что тебе дальше нельзя пониматься. Именно поэтому, что это нарушается, как в случае с капризулей Дагом, которому позарез надо было таки доползти до вершины и пусть все вокруг подвергнутся смертельной опасности - ему пох, он видите ли хочет и все. Вот если ты так хочешь, изначально иди один, а не в связке с другими и не опираясь на подвески и мосты, которые другие ставят для тебя - ползи сам к своей вершине и не требуй за тебя умирать. Вот только в этом случае честно Сказать, что ТЫ покорил вершину. А когда тебя туда втащил более сильный, это уже не покорение.
Это все таки не туристов на лодке покатать, экстремальный бизнес для экстремальных людей, по моему там вообще смещенная этика и логика. Нам с дивана сложно ее понять. В любом случае, одни зарабатывают, другие тратят, все знают на что идут.
Что до тщеславия, меня еще кроме натянутых веревок шерпы смущают) пока ''белые'' ползут, аборигены снуют туда-сюда, баллоны принеси, труп унеси, как то на их фоне подвиг меркнет)) мне точно не понять.
да, вот шерпы, которые делают не одно восхождение за сезон - вот про них было бы очень интересно почитать.
Они гораздо легче переносят восхождение, они выросли в этих горах, на этом сжатом воздухе. Организм с детства привык. Ну и потом, чем больше восхождений - тем больше опыта.
естественно они с детства привычные, как и чёрные к работе на жаре :-)
Поэтому и столько груза на себя тащат и пробивают все эти крепления. И цена же у них тоже разная, от количества восхождений зависит, ну и следовательно, опыта.
Шерпы даже бастуют. Прошлогодние новости=
http://www.bbc.com/russian/international/2014/04/140425_everest_sherpas_leaving
Именно " туристов на лодке" , а данной истории не вижу никакой разницы. Сначала на руководителя орут, что " я заплатил такие деньги, а вот!!", когда один баран боится идти над пропастью, потом другой баран капризничает " а я пойду до конца, это мой последний шанс, и насрать мне на все и на всех", когда ему командуют развернуться. Какие это экстремалы?? Там экстремалов было человека 4 реальных, из рих один русский в живых остался. А эти " экстремалы" спасли свои драгоценные жизни ценой смерти других. Получается, если они знают, на что идут, они вообще не могут даже пикнуть. Мужики они или нет? Вопрос тут не в альпинизме.
вы фильм посмотрите. там обмороженному человеку пришлось самому спускаться в нижний лагерь, и то вертолет чуть не разбился, когда его эвакуировал из нижнего лагеря, не с вершины. а умирающего кто вниз потащит? в топе про Эверест были описаны несколько случаев спасения, так там 10 человек вниз умирающего стаскивали. 36 часов!
Самый классный - это Букреев. Очень жаль, что он погиб через год после этой истории.
Про погибшую американку - "Ради установленного личного рекорда бескислородного восхождения, американка Френсис Арсентьева уже на спуске пролежала обессиленная двое суток на южном склоне Эвереста. Мимо замершей, но еще живой женщины проходили альпинисты из разных стран. Одни предлагали ей кислород (от которого она первое время отказывалась, не желая портить себе рекорд), другие наливали несколько глотков горячего чая, была даже супружеская пара, которая пыталась собрать людей, чтобы стащить ее в лагерь, но и они вскоре ушли, так как подвергали риску собственные жизни.
Муж американки, русский альпинист Сергей Арсентьев, с которым они потерялись на спуске, не дождался её в лагере, и пошёл на её поиски, при которых тоже погиб."
Ну и кто ей виноват в её личных заморочках делать восхождение без кислорода?
Согласна, мне тоже этого не понять.Но мне вообще не понять людей, которые туда лезут. Все ради чего? чтобы потом сказать: какой я крутой?
Хотя, если уж человек вообще этим занялся, заболел горами, то, наверное, сюда уложится и отказ от кислорода ради рекорда.
Не надо искать выгоду везде. От того, что вы на роликах катаетесь или в кафе ходите, вам какая выгода? А они вот так расслабляются и отдыхают.
Спонсоры расслабляются от того, что на их деньги другие люди идут в горы и гибнут там?
Спонсорам все равно на какую фигню деньги давать, если это ведет к уменьшения налогов.,
интересно, вы на какое сообщение отвечаете?
Речь шла про спонсоров, которые свои деньги платят за восхождение кого-то.
Серьезно не понимаете? А в чем выгода спонсоров, которые дают деньги на другую чушь называемую благотворительностью?
Там уже реально почти 100 лет всем известно, что турист может не вернуться, т.е. риск огромен.
Нет, не огромен. Из 10000 восхождений 200 смертей. У других восьмитысячников доходит до 20-30%, на Эверест - около 5.
Неужели в какой-то стране от н/о освобождается вся прибыль, например, даже если пожертвуешь всего 1 у.е.?
Слушайте, не знаете, не продолжайте беседу.
Я поэтому и спрашиваю тут, в чем выгода юрлицам, которые жертвуют чуть ли не сотню тысяч долларов на эту конкретную фигню? Насколько мне известно, льготируется только сумма пожертвований.
- Один из них даже оставил чек на $25000,
если ты будещь гвоорить, что ты играл их ракеткой.
- Но я играл только своей ракеткой.
- Я знаю, но $25000, Форест.(с)
Это-то как раз понятно. Одежда, снаряжение, оборудование - это логично за счет спонсоров. Но сам тур... Как я поняла, там 65 тыс. только "путевка" стОит...
Сугубо имхо - все эти восхождения - желание почувствовать себя сверхчеловеком. А это чистая гордыня. Махровая. Кстати, в фильме
Прямым текстом проходит " а ты зачем идешь? - потому что Я МОГУ( другие не могут, а Я, великий и могучий Я могу".)" это желание быть богом. И в фильме показательно разговор происходит ДО. Я еще поняла бы ПОСЛЕ. Взошли, спустились и терли бы про " могу". Так нет. На всех высотных домах висят сетки, чтобы эти " ЯмогуИ" не кидались вниз. Я считаю и на Эвересте надо ставить ограничения для человеческой гордыни.
Не гордыня это, ИМХО. Иногда есть у людей призвание, и они ему следуют, иначе в жизни нет смысла. Не все созданы для офисной работы.
Тоже вчера посмотрели. Фильм понравился.
P.S. Люди с головой не очень дружат все же, так никто и не ответил, зачем им это все.
И все равно не понимаю, в чем выгода для спонсоров. Деньги на ветер...
А ваша выгода от посещения кинотеатра в чем? И фильм, кстати, сделан осень плохо.
Вчера у нас был "День кино", все билеты по 70 руб. Как сделан не оценила, т.к. сеанс был 3Д, а я этих приблуд не понимаю... То ли со зрением беда, то ли еще что, но объемности не вижу, больше похоже на голографию в воздухе...
Фильм понравился, из него я одно вынесла - не надо быть добреньким. Не успел Даг дойти, Роб знал, что уже было поздно - все, все вниз. Из-за одного Дага погиб и Роб, и тот, который к Робу вернулся, и думаю все другие остались бы живы, если бы Роб вовремя спускался со своей группой, и вовремя подобрал их.
Трагедия случилась из-за стечения нескольких трагических обстоятельств (непочиненные веревки, не нашли кислород, и главное буря), но больше всего из-за разгильдяйства.
Честно говоря ожидала более впечатляющие виды, как-то ракурс что ли не тот был?
А если говорить о вопиющем безобразии, когда не спасают людей, так этот фильми и близко не отражает сколько там трупов и сколько трагедий произошло. Склоны усыпаны трупами погибших, никто их не забирает, наверное, трудно это организовать. И много было случаев, когда буквально десятки альпинистов проходят мимо, вверх например, и не спасают умирающих, так как у каждого это единственный шанс возможно покорить вершину. Об этом было много статей. Что уж говорить, когда идут вниз и самим бы добраться до лагеря живым.
интересно, кто авторы статей?
Наверное те, кто там побывал, смог сделать восхождение и вернуться так не возмущаются этим "вопиющем безобразием", как равнинные"пешеходы".
Лично для мне , конечно дикая ситуация с этими трупами и не помощью. Но абсолютно никого не осуждаю. Кто идёт на восхождение должен полностью отдавать себе отчёт в своих действиях.
Горы ошибоко никому не прощают. (с)
Я уже не помню, я полтора года назад увлеклась этой темой и много прочитала, в основном англо-язычных источников.
Думаю, не суди и не судим будешь. Как там выше разбрасываются словами ублюдок. Ублюдки, между прочим, остались живы, и у них тоже наверняка мамы, жены, дети, а а благородные все на горе. И как тут судить. ИМХО, самые козлы те, кто вовремя отказываются вернуться вниз, не смотря на рекомендации опытных альпинистов.
соглашусь про определение козлистости.
Я помню читала статью про дочку одного известного альпиниста, что девушка погибла в первом же своем комерческом восхождении, где она была инструктором и с ней лишь двое клиентов. Так вот из-за того, что один уже выдохся, а второй требовал продолжения восхождения и погибла вся троица :-(
Тот же русский муж этой американки, которая пыталась сделать рекорд безкислородного восхождения. Она потерялась из-за своей дезоориентации, а он подумал, что она впереди его и уже в лагере. Дошёл до лагеря, её там нет, ему пришлось идти назад и её искать и тоже погиб :-(
Это настолько другой мир, что не побывав там, не поймёшь причин и следствий.
