Героизм, достойный преклонения? Или идиотизм, сломавший жизни?
Начала читать Чернобльскую молитву. Пока только самые первые воспоминания - жены пожарника, вызванного на место сразу после аварии на Чернобльскую АЭС.
Кратко - муж этой женщины получил ударную дозу радиации, находиться рядом с ним было смертельно опасно. Женщина беременна, шестой месяц. Вопреки запрету врачей она с ним до конца, ребёнок в результате умирает сразу после рождения. До смерти этого мужчины ему пытаются спасти жизнь, сделав операцию по пересадке костного мозга. Сразу ясно, что даже если он выживет, то будет глубоким инвалидом. Костный мозг берут у его младшей сестры, четырнадцатилетней девочки. В результате операции она остаётся инвалидом. То есть в сухом остатке погибший пожарника, погибший ребёнок и девушка - инвалид.
Мой вопрос в названии топа . Но за себя скажу однозначно. У меня есть любимый муж и любимый брат. Но, случись подобное, я бы будучи беременной женой тут же свалила как можно дальше, спасая ребёнка. А будучи младшей сестрой и понимая, что брат даже если выживет, будет глубоким инвалидом, не согласилась бы на операцию.
Вот такая я (
Да, свалили бы. Если б знали ВСЮ правду о произошедшем и последствиях ;)
В этой же книге есть воспоминания моего бывшего сотрудника. Он тогда в армии служил, их просто послали на вертолетах бетон туда возить. Никто из них знать не знал, что именно там случилось и что именно их может ждать в будущем. Ни защиты, ничего не было у них.
Никто не знал, сам факт аварии пытались замолчать, пока радиоактивный ветер не подул в сторону Финки. У Алексиевич, кстати, есть в книге о том, что никто ничего не знал. И женщина эта не знала, и медсестры, которые ее пускали ,вряд ли, знали.
"...Многие врачи, медсестры, особенно санитарки этой больницы через какое-то время заболеют. Умрут. Но никто тогда этого не знал..."
"... Врачи почему-то твердили, что они отравились газами, никто не говорил о радиации..."
У меня нет под рукой сейчас текста, но я точно помню, что ее пытались не пускать. В больнице отселили всех соседей, даже вверху и внизу, стены зашкаливали, отобрали и уничтожили всю одежду и тп. Про детей спрашивали, она специально скрыла беременность, чтобы пускали.
Это было уже спустя несколько дней. Но она с мужем виделась практически сразу после его госпитализации, т.е. уже получила свою дозу радиации. Про детей спрашивали уже когда она в Москве была. Да и то они там первые несколько дней лежали "в общей доступности", а изолировали уже позже.
+1, тоже помню. Даже если она уже успела в первую встречу по незнанию получить дозу радиации - позже она продолжала вредить себе и неродившемуся ребенку уже сознательно. Считаю это идиотизмом. Я бы свалила подальше.
Про сестру раньше не читала. Там, возможно, то что она станет инвалидом было непредсказуемо.
Вот и я о том же.) Куда и зачем сваливать, если даже первомайскую демонстрацию в городе не отменили?
Не то, что не отменили, а гнали людей на нее. И детей из Чернобыля сразу не вывезли, дети спокойно играли в песочнице. Все боссы партийные, суки, сразу же своих детей убрали подальше.....
Скажу про свою семью, мой дядька двоюродный был младшим офицером в 1986 году, их туда послали и он точно знал куда едет, для нас всех это не было секретом, может быть я в силу возраста, мне было 11 лет, не до конца пониамала, но взрослые ходили чернее тучи. Он умер в 1986 году 31 декабря....
свалили,а мужа подыхать в одиночестве оставили бы? нет,я бы не смогла. носила бы свинцовый костюм,но была бы рядом. но я жизни без мужа не представляю и не хочу. недвано чуть не потеряла его и остро поняла,что он очень важен мне. я полторы недели жила в больнице,телефон отключила. с ребенком была мама или свекровь-даже не знаю кто...попросила присмотреть и уехала к нему. почти не спала и совсем не ела. я очень его люблю
А что, кроме беременной жены некому к мужу приехать? Или это нормально, убить его ребенка даже не ради того, чтобы он выздоровел, а просто чтобы посидеть рядом? Я бы на месте этого мужчины такую жену, которая убила моего ребенка ради того, чтобы меня за ручку подержать, прокляла и прогнала с матюками.
Мозги надо иметь, хоть каплю.
это не ребенок. ребенком он будет когда родится. мне не нужен бы был этот плод без мужа. мне ничего бы не было нужно.
мнение умирающего в расчет не принимается. мне же на этом свете оставаться,а не ему. и нужен ли мне ребенок,чтоб его тащить потом одной-я не уверена. вернее уверена-нет,не нужен. мне нужен муж.
что ужасного в том,что я люблю мужа больше гипотетического ребенка. ели бы на родах стоял вопрос я или ребенок я однозначно выбираю себя. когда ребенок уже есть-это другое. я за него жизнь отдам. но плод-не ребенок, а муж-вот он родной,любимый
То что мужу не помочь и вы осознано убиваете своего ребёнка, чтоб взрослого мужика за ручку подержать. Для меня плод - ребёнок, как только сердце его забилось.
Во-первых, тогда никто не знал, что ребенок умрет. Во-вторых, она уже успела получить хорошую дозу радиации, этот ребенок родился бы инвалидом, скорее всего.
Где бы вы этот костюм взяли??? Меня бы сам муж к себе не пустил, ребенок - это и его продолжение. Делать операцию, заведомо бесполезную, РИСКУЯ жизнью младшей сестры - без комментариев. Вся трагедия в том, что никто ничего не говорил, люди думали, что не так все страшно, авось пронесет. Это боль нашего народа (((
Не понимаю,откуда этот риск. болезненная процедура, но не опасная. по крайней мере сейчас. активно применяется при лечении рака, только донора сложно подобрать.
Муж пытался не подпустить.как и мой возражал,чтобы я в больницу к нему ехала, бросив все. а я не могла по другому. а после операции,когда от наркоза отходил два дня только, на третий чуть не упал, потом ему кислорода не хватало и я следила за дыханием. капельницы глючили и тд. я ему пару раз жизнь спасла тогда...
И кстати, там не сказано, что инвалидом она стала в результате ТКМ. Просто - сейчас инвалид.
На меня именно эта история жены пожарника произвела очень неоднозначное впечатление. Лично мое мнение - с ее стороны это был эгоизм и идиотизм. Врачи и персонал ее обо всем предупредили и объяснили, она проигнорировала. Я все понимаю - любовь, верность и все такое. Но у нее был реальный шанс получить хотя бы частицу мужа после его смерти, то бишь его ребенка. Она этот шанс своими руками угробила. С сестрой - сложнее. Тут множество вопросов вызывают скорее врачи. Зачем вообще делать операцию обреченному человеку? Это все же не сороковые годы были, радиация по идее должна была уже быть изучена, ну хотя бы на уровне понимания летальных доз.
как раз на ликвидаторах и изучали, они реально мыши все подопытные .....
сестру жаль - это явно врачи виноваты
жена .... ну не нам судить, мы ее обувь не носили
Это сейчас понятно, что нельзя было. А тогда об этом даже врачи не знали. Для них эта авария была отличной практикой.
Я так поняла, что медперсонал тоже с ними работал в обычной одежде... Вообще конечно ужас. Там, главное, дальше есть рассказ от лица физика, который прекрасно все знал, понимал и спрятал свою семью, вопреки запретам на оповещение. Это просто омерзительно: до какой степени государству было плевать на свой народ.
Нет, не к любому! А только к тем, с таким тоталитарным режимом как у нас был. Есть...?
Ну назовите государство, где правительство принесет себя в жертву спасаю людей!
Забудьте тот миф, который вам вбивали в голову с 1990х, что "на западе" государство -добрая и щедрая мамка. Там, чтобы что-то получить, надо очень постараться. Законы -да были лучше, только их все меньше кто соблюдает.
Что именно нужно получить? Образование? Есть. Здравоохранение даже для нелегалов? Тоже есть. А вот катастрофы - ваша правда, тоже пытаются замолчать. Помогает то, что есть разные политические силы, и оппозиция не номинальная и не в количестве "кот наплакал".
Образование и здравоохраниее все хуже, даже сравнение с Россией. И оппозиция такая же, для галочки. Правда, это не сразу понимаешь и стала она такой относительно недавно.
Хуже? В чем же? :) Я им пользуюсь, здравоохранением. Оппозиция для галочки?!!! В парламенте 4 крупных партии, совершенно разных.
В чём они разные? В отношении к беженцам? К России? К долгам Греции? К прослушке со стороны США? В отношении к однополым бракам -да, в этом вселенском вопросе есть ещё небольшие разногласия. :-)
Да, именно в отношении к беженцам, по отношению к США и прочему. Одни открытые чависты, социалисты, плюс похожие друг на друга правые. Плюс еще партии, с которыми надо будет договариваться, часто из автономий, а этих вообще интересует больше своя независимость. Вот к долгам Греции и к России редкое единодушие - пофиг они, и те, и другие.
О той, где я живу, об Испании. Россия интересовала, пока была покупательная способность у русских. Упала - теперь интересует все та же Германия (тем более в Ебипты небезопасно теперь). Греция - да у самих проблем невпроворот, пофиг та Греция, "сами виноваты, надо было работать".
Про Испанию ничего не скажу. В Германии сейчас Меркель в вопросе беженцев проврдит самую "зелёную" политику. Ещё пытается "осчастливить" всю Европу, включая вас. Под давлением из-за океана испортила прекрасные отношения с Россией. Так что сыта я сейчас западной демократией по горло.
Это да. Ваша правда. Тут эта левая партия, что вдруг выросла на фоне кризиса, тоже готова открыть границы. Я б их призвала открыть границы и поселить всех беженцев у себя дома. А отношения с Россией испортила Россия Крымом. Кто ж ей злой буратино?
С чего это отношения с Германией Россия испортила Крымом? Какое дело Германии до российского Крыма ?
Ну, нарушение международного права в виде бомбежек Белграда как-то не повлияло на отношения с США , нет?
И это не единственное нарушение на которое глаза закрывали , сами знаете.
А насчет Крыма многое можно сказать - но здесь не место
И не только Белграда? Вон США Багдад разбомбили, Ирак в средние века вернули, в Афганистане ничего не достигли, а Саркози с их одобрения Ливию уничножил. И ничего, дружит со всеми Германия, аж до боли дружит. Север, не переписывали бы вы лучше здесь западную пропаганду.
А что, тут, где я живу, тоже собираются уничтожать неправильную половину населения? :)
россия крымом?))) слушайте, ну вы же русская, значит, чисто генетически должны иметь способность мыслить.
медицина и образование намного лучше российских. Я сама часто критикую немецкие медицину и образование, но до российского бардака нам еще очень далеко.
ну так европа сейчас очень наглядно показала, на сколько ей ценны ее граждане. ссср и россия никогда так паршиво не относились к своим гражданам, как европа.
правда, никогда? на лесоповалы не отправляла, на беломорканал не гнала, на целину не агитировала? не говоря о статье "за три колоска"
всем государствам плевать на людей, население это всегда разменная монета и при любых массовых происшествиях в последнюю очередь думают о людях, потом конечно со скорбной миной траур объявят, не более.
Разница в степени наплевательства. И государства - это сам народ, он его такими построил.
Во-первых, это не уничтожение. Во-вторых, их кто внедряет-то? Европа? Европа как может, защищается. Не слышали о скандалах с забором у испанской Мелильи?
это именно уничтожение. и европа не защищается, напротив. если бы она защищалась - она закрыла бы границы. и давно.
защищаться начинают граждане, но европа чихать хотела на страхи своих граждан, на уже непосредственную агрессию в их отношении и даже не только плевать хотела, но и подавляет их протесты. то есть воюет против своих ради чужих. и уже дошла до того, что отнимает имущество своих, чтобы отдать чужим, являющим собой непосредственную и явную угрозу для своих.
Несколько тысяч на миллионы в каждом городе город не уничтожат. Отнимают имущество?!! ГДЕ?
если дама бьется в истерике и требует пустить - угрожать ей пистолетом, чтобы не проходила?
Вы думаете, просто так эти операции делают? :) Это было лучшим способом изучить реальное действие радиации на разные группы населения, и способы лечения.
Да, мне тоже было очень неприятно эту историю читать. Своей жизнью она могла распоряжаться как хочет, я бы тоже с мужем осталась, но она не имела права распоряжаться жизнью ребенка. Видимо дело в том, что тогда многие женщины воспринимали нерожденного ребенка как биологический материал, ведь с какой легкостью шли на искуственные роды "по социальным причинам" или если левая пятка захотела.
Это тут причем? Днепропетровск где? А облако куда пошло? Нас из Киева вывозили в том числе и в Днепропетровск в 86! А в 87 уже про Чернобыль все знали, если так боялись, зачем туда поехали?
ну вы и не сами туда двинули? родители тоже ничего не боялись? Днепропетровск далекою облако ушло в Беларусь. Так что не бойтесь и сейчас
:) В Беларуси тогда анекдот появился. Облако-то пошло на север, накрыло Беларусь и Смоленскую область (тоже Беларусь, кстати :))). Вопрос: какая украинская песня самая любимая у беларусов? "Повій, вітре, на Вкраїну" :)
знали, что была авария, что был пожар и взрыв
вы уверены, что простая жена пожарного с первой минуты знала, что все это произошло с повреждением ядерного реактора?
Может вы все-таки прочитаете пост, на который я отвечала?
Или вы совсем не видите разницы между первыми минутами и летом 86?
Об опасности сразу начали говорить поляки, финны и прочие. В СССР объявили на третий, кажется, день об аварии и пожаре, и что нет опасности! А через 18 дней выступил по ТВ Горбачов, говоря о том, что "последствия аварии ликвидированы"!!!! И летом никто ничего о никакой опасности ни му-му. Зарубежные СМИ объявили просто провокационными, как всегда.
Я думаю, мало кто знал тогда, из чего состоят АЭС. Но то, что в ее названии содержится слово "атомный" в сочетании с "взрыв" и "пожар" лично меня бы очень сильно напрягло.
а меня папа очень быстро вывез в Луганск. Примерно в середине мая. А остальных моих одноклассников и друзей увезли в Скадовск-Херсон тоже до лета еще - эвакуировали классами.
Ну и до середины мая к нам попала девочка из Припяти, и как-то все знали что это вредно и ничего хорошего. Мне было 10 лет тогда.
так это поздно! очень поздно! Большинство на майской время провели. У меня папа- геолог. Он прекрасно знал бы последствия, зная про реальную ситуацию.
Я не думаю, что с людьми так по злому умыслу поступили. Просто страна уже находилась в глубоком застое, в состоянии предразвала. При этом никто не был готов к ЧП такого масштаба, поэтому не было ресурсов организовать своевременную эвакуацию людей.
не надейтесь. было дано задание 1 мая провести без паники. Надеялись, что все не так плохо? суки!! Дети, подростки целыми днями готовились к демонстрации!! 13-16 летние дети!! Не нарочно, говорите??
+100, что не по злому умыслу - в это верю. По безграмотности властей, и полному наплевательству на людей - это уж точно
в 1986 еще никакого состояния предразвала не было. было очень благополучное существование, вполне обеспеченное по тем временам. и ресурсы тогда как раз были.
Я летом 87 у бабушки была, западная Белоруссия, их краем задело, гробовые платили одно время, после развала Союза перестали, хотя детей периодически вывозили "оздоравливать" за границу. Тетя, врач-педиатр, тогда рассказывала, что у нее на участке умер ребенок от лучевой болезни, а они не имели права ни сказать ни написать правильный диагноз. Первые дни после аварии были очень жаркие, все обрадовались и ходили раздетыми. Через дней 5-7 только предупредили, чтоб на улицу без закрытой одежды не выходили. Так что, наверное, я бы тоже тогда по незнанке с мужем сидела, посчитав, что медсестры меня просто пугают.
Не совсем так. Узнали на второй день, польское радио вовсю начало рекомендовать на улицу не выходить, детей не выгуливать, песок не трогать, грибы не собирать, под дождь не попадать и так далее. В первые месяцы оно у нас работало постоянно, вся Беларусь (я тогда там жила) его слушала и слушалась :)
Что значит "не знали"? В новостях в апреле 86 были репортажи об аварии. Я училась в Питере, а родители жили в 90км от Чернобыля. Меня после окончания сессии вызвал декан и сказал, что ехать домой не надо пока и предложил бесплатную путевку в студенческий спортивный лагерь на все лето.
На вокзале в Питере были установлены рамки для контроля за дозой излучения. Другое дело, что многие не верили в реальную опасность.
Пожарного!!! А не пожарника. И каждый раз при обсуждении на еве этой темы - все поделятся на "пока смерть не разлучит" до "спасать ребенка, а пожарному уже все равно"
Задним умом все крепки. Никто тогда не знал, что такое радиация и насколько она опасна.
Оповещение еще было на преступном уровне. Уж о вреде радиации и как оно на людях мир после Хиросимы знал
Ну конечно все знали. Недаром детей из Киева и окрестностей в срочном порядке в мае эвакуировали, беременные разъехались по возможности. Поздно все узнали, конечно, про саму аварию.
Участникам говорили, даже в Припяти!, что ничего страшного. Все в порядке, "выброса нет". И в это же время партийная верхушка, суки позорные, своих детей везли срочно подальше от Чернобыля. А сотрудники, которые не были на дежурстве, выходили еще и поглазеть на пожар, ведь сказали же, что "выброса нет"!!!
Сколько из них? Большинство из той же Припяти живенько отправил своих детей куда подальше. И у нас в Беларуси те, кто был у руля и владел информацией, срочно отправил детей на Черное море, на Кавказ, подальше от Беларуси.
Логично. Кто первый получает информацию - тот первый принимает меры.
Гражданское-то население тоже эвакуировать начали.
Представьте себя на их месте: вы получаете инфу, от которой зависит жизнь людей. Вы однозначно постараетесь принять адекватные меры, чтоб спасти всех, но кого броситесь спасать первым?
Так они получили информацию и МОЛЧАЛИ! Я пойму, что вы броситесь спасать своего ребенка, но не пойму, если вы мне по ходу не крикните, мол, давай своих спасай. Понимаете?
Понимаю. Поэтому если речь пойдет о сотне людей - то спасая своих, крикну и остальным, чтоб спасались.
Если же речь пойдет о тысячах, десятках, а то и сотнях тысяч - то такой клич чреват паникой, где народ во-1, потопчет друг друга (в том числе и нас), во-2, заблокирует толпой выходы, в том числе и моим детям.
Поэтому сначала вывезу своих, потом начну партиями, не пугая население, вывозить остальных.
Я не идеализирую то время. Преступная халатность однозначно имела место, ибо "у нас все для людей, у нас таких трагедий быть не может". Пропаганда рулила даже в верхах.
В том-то и дело. Если бы они, вывозя своих детей, другим посоветовали дома сидеть. Но они нет, садики должны были гулять, а на первое мая дети должны были маршировать по городу.
Сразу никто не знал. Специалисты могли предположить что к чему - но им поначалу даже не верили. А уж обычные пожарные сразу - ничего не знали.
Это опять из серии а кого бы Вы выбрали детей или мужа, мужа или маму... Левую руку или правую... ИМХО описанные Вами поступки совершались в состоянии аффекта практически, в шоковом состоянии, у них не было времени что-то обдумать, проанализировать и тд и тп.. Никто не знает, КАК бы поступили Вы или я на их месте.
Если эта история не вымысел. То все участники событий - ГЕРОИ. Никак не идиоты, поскольку действовали выполняя свой Долг. Он-тушил. Жена - оставалась с ним. Сестра - боролась за жизнь брата.
Вы не учли еще одну категорию. Преступники. Совершившие преступление перед этими людьми и конкретно перед этой семьей. Те самые люди, которые отдавали команды и посылали людей на верную гибель без средств защиты. Те самые люди, которые ПОТОМ не нашли в себе мужества известить Героев и их семьи, что Герои - были обречены при жизни. Те самые люди, которые не приняли мер, не организовали быстро средства защиты. Понимаю, была "вынужденная и обоснованная потеря людей на самом первом этапе" с точки зрения всегосударственного и мирового масштаба. То есть ПОЖАРНЫЙ, которые тушил... Он был послан на войну. Защитить миллионы людей, погибнув при этом. Причем погубнуть не сразу, а спустя время. А вот его жене и его сестре ДОЛЖНЫ были сказать, что их задача - спасти себя и младенца. Чтобы подвиг Пожарного был не зря. Понимаете?
Светлая память Герою!
Недавно топ был- многие сказали, что муж им важнее детей.
Но тут- ведь мужу не помогло бы никак то, что жена рядом. Если бы это его спасло- это-одно. А так- жертва бессмысленная.
Про сестру- тут больше . Брат мог выжить, она могла не стать инвалидом.
Ситуация полностью высосана из пальца.
Во-1, облученные не распространяют радиацию вокруг себя. Поэтому облучить жену и ребенка пожарник никак не мог.
Во-2, пересадка костного мозга не является опасной для донора. В противном случае никто бы не позволил проводить эту процедуру над несовершеннолетним ребенком. Да и с совершеннолетними бы запретили. В крайнем случае - только по решению суда, если донор сам проявит инициативу.
В-3, в двадцатом веке такая операция как пересадка КМ еще не практиковалась. А до двухтысячных этот пожарник не дожил бы, если он такой весь из себя радиоактивный.
У вас домыслы или факты?
Пересадка КМ несет процент опасности для донора.
Особенно-если ее делать некомпетентно
чушь несусветная. облученные не распространяют радиацию? вы в этом уверены?
Вы в школе физику учили или прогуливали?
Радиоактивные лучи - это продукты распада радиоактивного вещества. То, что уже распалось - не может быть источником радиоактивного излучения. оно может только убить того, в кого попало.
Вот если бы он урана наелся - тогда можно было бы говорить о его опасности.
Что является опасным - это рабочая одежда человека, побывавшего рядом с источником излучения. Потому что с дымом пожара на нее могут осесть частицы радиоактивных веществ. То, что осядет на теле - смоется в душе. Но даже если он и вдохнет радиокативных веществ - этого достаточно, чтоб убить пожарника, но слишком мало (быстро распадется), чтоб облучить, да еще до смерти, окружающих людей.
В итоге в очень короткий срок погибли все, кто контактировал с этими пожарными.
Факты давайте, а не ваши личные домыслы.
Люди погибли не из-за пожарных, а потому что тоже находились в зоне заражения.
В 1986 году мы с мамой жили в Луганске, она была врачом скорой, и ее тоже собирались направить в Чернобыль. Оставили только потому, что у меня никого кроме нее не было. Поедь она туда - умерла бы на много лет раньше и уж точно не из-за контакта с пожарными
Не совсем. То, что он вдохнул, быстро не распадется (там разные были элементы), но угроза будет внутри его легких. Как правило, это альфа излучение, а оно не проникает через кожу, то есть, зараза остается в легких вдохнувшего. Вот про бету не помню, но у нее тоже ограниченное проникновение через ткани.
А русофобка она почему? Потому что написала о Чернобыле? Или потому, что собрала воспоминания женщин, прошедших войну?
Уууу, сколько Вы всего пропустили!
http://eva.ru/topic/77/3386170.htm?messageId=90757880
Я, пардон, Алексиевич читала, когда ее и не печатали еще :) И прочла ВСЕ ее книги. Причем многое, что она писала, я слышала и сама от людей. Вопрос не в том, "хто такая Алексиевич", а "в чем ее русофобскость"?
В теме.
Честно говоря, тоже не очень понимаю, что русофобского в книгах или в речи... Видимо, каждый понимает в меру своей... русофобкости...
Я от людей, которые были в Афгане, и от наших ветеранов, да тех, кто жил в те времена, и не такую чернуху слышала. И люди явно не выдумывали, наоборот, старались поменьше рот открывать, небезопасно ведь.
Вот поэтому их показания из первых уст более ценны, чем те, которые прошли обработку писателей.
Вы таки знаете, я не очень люблю слушать речи или читать биографии писателей. Их дело - писать. А Чернобыль я помню. С ветеранами, реальными, говорила не раз. В Афган были отправлены мальчишки их нашего класса. Так что я могу понять, что она говорит правду. И в чем ее русофобскость, не пойму.
Это ваше право - речи не любить. Вы спросили, откуда у меня инфа о русофобстве Алексиевич, я ответила - от нее самой.
Я почитаю ее речь. А о книгах - так все и было, тут хоть лопни, хоть тресни, а она просто записала воспоминания людей.
Записать она могла. Вопрос в форме подачи.
Не надо забывать, что та же Людмила, которая ухаживала за своим облученным мужем, знала о радиации предельно мало. До сих пор человек думает, что она убила собственного ребенка, потому что за мужем ходила, а не потому, что огромную дозу получила в день взрыва на станции.
И несомненно, именно Алексиевич виновата в незнаниях Людмилы?
Ниже Вы с презрением пишете о тех, кто в пол-уха слушал физику в школе.
Она виновата в том, что подает информацию непросвещенного человека как истину в последней инстанции.
Она как раз предвзято и подала инфу.
Тот же рассказ Людмилы она могла сопроводить комментарием специалиста, который бы объяснил, почему имело место то или иное событие, и что из рассказанного Людмила воспринимала ошибочно.
Информация является объективной, когда рассмотрена с разных сторон.
Она записала монологи людей.
Она писала публицистическое произведение, а не научное исследование.
Она писала то, что рассказывали свидетели и участники событий, их взгляд, их ощущения, их боль.
Ваше личное негативное отношение к автору не делает ее книги предвзятыми или неправдивыми
Вот как раз комментариев специалистов было навалом начиная с лета 86-го и до наших дней.
Книга тем и отличаетчя, что там собраны просто дословные воспоминания обычных людей. Есть все ответы на вопросы почему и зачем. И только Вы за каким-то фигом сейчас крайне агрессивно пытаетесь доказать, что люди были глупы, раз не могли "сложить два и два". На тот момент они могли сложить только ту информацию, которая была доступна.
И точно так же Вы ну никак не могли делать доклад в конце апреля, потому что информация была в доступе у вас в Луганске только после 1 мая, как и по всему СССР.
Когда читатель открывает книгу - он обычно не обкладывается вырезками из старых газет и не сопоставляет то, о чем пишет автор (про "просто воспоминания" не надо - именно автор решает, что войдет в книгу, в каких именно цитатах).
Любой нормальный автор подводит читателя к какой-то определенной мысли - в этом цель его произведения. А если в нем не выводится мораль - то это дерьмо, а не книга.
Та "мораль", которую пытается навязать Алексиевич - попытка посеять ненависть и злобу. Которую она, впрочем, и вне книг не скрывает.
Каждый из нас за всю свою жизнь волей или неволей услышал, прочитал или увидел достаточно информации об обсуждаемой катастрофе. А вот воспоминания очевидцев... У меня есть только один знакомый ликвидаторов, он как раз тогда служил недалеко от Припяти. Вот только его рассказы я и знала. Кстати, он мне сказал, что ничего выдуманного в книге нет. Именно так все и было.
Каждый делает вывод о русофобских идеях в меру своих... настроений. Все книги Алексеевич я прочитала в 2014 году, как раз когда известные мировые события "цвели и пахли". Так вот, ВО ВСЕХ книгах красной лентой и между строк проходит одна мысль - русские, украинцы, белорусы единый народ, который вместе победил фашизм, пережил много проблем и катастроф, и все мы должны быть вместе и жить дружно.
А что там увидели Вы?
"Русофобскость" Алексиевич обсуждать не буду, а насчет физики вы полностью правы. Не могло пребывание рядом с мужем повредить беременности жены.
1. А ничего что был взрыв и в воздухе было много радиоактивных частиц? Про период полураспада ничего не слышали?
Вот именно, что в воздухе.
А нам пытаются впарить, что это облученный пожарник жену и ребенка облучил.
Вот автору и объясняют, что жена с ребенком пострадали бы в любом случае. Даже если б она через сутки уехала оттуда. Уезжать надо было до аварии.
Чудило, бетоном заливали реактор, а не людей.
А в цинковые гробы тогда традиция была трупы класть, чтоб не воняли в процессе разложения. Из армии погибших тоже в цинковых гробах привозили, там тоже облучение было? Нет, просто с момента смерти до доставки тела домой и похорон проходило слишком много времени - деревянные гробы уже потекли бы и плохо пахли.
Ну да, то то у нас по кладбищу до сих пор по весне бегают с дозиметрами и фон замеряют вокруг чернобыльских захоронений.
Я Вас не обзывала.
Все трупы воняют в процессе разложения. Не всех хоронят в цинковых гробах. Пожарные умерли не так давно.
"Многие трупы очень радиоактивны, Ни я ни работники морга вначале этого
не знали, потом случайно замерили - большая активность. Стали надевать пропитанные свинцовыми солями костюмы.
Санэпидстанция, узнав, что трупы радиоактивны, потребовала делать на дне могил бетонные подушки, как под атомным реактором, чтобы радиоактивные соки из трупов не уходили в грунтовые воды.
Это было невозможно, кощунственно. Долго спорили с ними. Наконец договорились, что сильно радиоактивные трупы будем запаивать в цинковые гробы. Так и поступили."
Узнайте, КАК хоронили чернобыльцев в Москве, не из книги Алексиевич. Прав аноним выше - не просто в цинковых гробах, а еще и заливали бетоном (он слабо излучение пропускает, как вы знаете из школьных уроков). Не отправляли домой, забирали облученных в Москву и там же хоронили.
До сих пор несколько раз в год проверяют места захоронений чернобыльцев дозиметрами. И хоронили их в цинковых гробах и заливали бетоном, да. И излучение бывает альфа, бета и гамма, и проникновение у него разное. Облученные пожарные сами были источником излучения, опасного для окружающих.
:) :) :) Вещи, оставшиеся в Припяти, были опасны, именно потому, что распространяли радиацию. Собак убивали - шерсть опасна, да и сами псы были ходячими источниками.
Не является. Если ее умелые руки делают. Если кривые - можно получить проблемы.
Практиковалась. Не настолько была развита, как сейчас, но я помню о ней еще с подросткового возраста.
"Собак убивали - шерсть опасна" - не сама по себе шерсть была опасна, а радиоактивная пыль от реактора, которая осела на шерсти собак
Нате Вам еще информацию к размышлению:
"— Мы собрались ехать в больницу, но нам позвонили врачи и предупредили: «Все пострадавшие сильно облучены. К сожалению, тут мы помочь ничем не можем, их забирают в Москву, в 6-ю клиническую больницу», — присоединяется к нашему разговору сестра Виктора Кибенка 48-летняя Татьяна. — Отправили их на самолете. Можете себе представить, какие гигантские дозы облучения были у наших ребят, если перевозившие их летчики потом умерли от лучевой болезни, а самолет пришлось утилизировать!"
"перевозившие их летчики потом умерли от лучевой болезни" - потому что получили свою долю радиации. Но не от облученных пожарных получили ее летчики.
Да, я тоже уехала бы как минимум до родов, если бы была беременна. Я не думаю, что мой муж хотел бы, чтобы я убила или искалечила его ребенка ради него. Тоже никогда не понимала именно эту историю. Как можно убить единственное, что останется после этого мужчины?
Насчет сестры не знаю, все зависит от того, что именно сказали бы врачи и что за инвалидность.
Как мне кажется в данной ситуации ребенок был обречен.. Так что ее отъезд только немного отсрочил бы момент.. Но это если бы да кабы..
Никто не знает, что было бы. Но он просил ее уехать и спасти его ребенка, а она и пытаться не стала.
вы бы уехали, если бы знали что это опасно, если бы трезво мыслили в тот момент. полагаю, что так поступил бы почти каждый человек, иначе он просто идиот. но информации на тот момент у людей не было.
Послушайте, библиотеки в стране были и учебники по физике тоже. Я по этим же учебникам училась и прекрасно помню, что причиной смерти Марии Кюри стала радиация. Мои учебники где-то в 70х были напечатаны. Та женщина что, в школе не училась? Идиотка, именно. Единственное, чем ее можно оправдать - полное помрачение рассудка.
Ну и толку от Вашей учености, если Вы прочитанное не в состоянии осилить?
Даже о ВОЗМОЖНОЙ опасности люди не знали. Никто толком не знал, что именно в этом реакторе и чем это все может быть опасно.
Точно такой же источник радиации может быть в соседнем с Вами здании, только Вы об этом СЕЙЧАС не знаете.
Не знал тот, кто не хотел знать. Когда тебе врач говорит "нельзя", когда тебе муж говорит "уезжай", повторять - "я не знала" - идиотизм. Как не знала, если говорили и неоднократно?
Хотела все сделать по своему, наплевав на последствия и на ребенка, вот как это называется.
Может для кого-то наплевать на ребенка - героизм. Для меня нет.
И что? Они и сейчас есть. Однако миллионы людей слушают радио и смотрят ТВ и с пеной у рта доказывают недоказуемое. По ТВ тогда говорили, что "выбороса нет". Вот нет, и все тут. А если ты говорил, что вот польское радио, то тебя посылали. Партия и правительство уверяли, что все в порядке.
"причиной смерти Марии Кюри стала радиация" - вот , кстати, самый показательный пример. Мария Кюри ( как и этот пожарный) умерла от лучевой болезни, НО близкие Марии Кюри - никак не пострадали от ее лучевой болезни. Соответственно и близкие пожарного пострадали не от близости с ним, а от того, что сами получили свою долю радиации
Своего мужа я еще за долго до свадьбы предупредила, что когда появятся дети, я в первую очередь буду думать о слабых и беззащитных, а потом уже о взрослом и самостоятельном мужчине. В данной ситуации муж бы меня даже и не ждал у своей больничной койки, мы оба бы действовали в интересах детей.
Ткм практиковалась японцами, у них было много опыта после Хиросимы и Нагасаки. Японцы прислали своих докторов к нам в помощь.
Случись что именно?
Вы предполагаете, что народ был в достаточной степени в теме, а это не так.
Что до операции пересадки, то явно же никто не планировал оставаться инвалидом. Что-то пошло наперекосяк, это бывает. Я вот после обычных родов осталась мало не инвалидом. Это же не значит, что никому рожать нельзя.
Зачем преклонение? К чему оценки?
Этот человек поступил так, как подсказало сердце.
Муж героини тоже ринулся на смерть, не думая о последствиях. И многие участники ликвидации аварии, кто понимал ЧТО их ждет, ехали и работали
Не могу никак этого доказать, но уверена, что большинство ликвидаторов очень плохо понимали ЧТО их ждет. Во всяком случае первые несколько дней уж точно не понимали
Да Вы до конца вначале дочитайте! Не знали они ничего!
Меня дочка недавно спросила, как я узнала о Чернобыле (сериала насмотрелась), так я и правда как все была уверена, что рядовая авария и на первомайскую демонстрацию радостно ходила в тот год. Слава Богу, что не в Киеве...
и в Киеве ходили, у меня подруга на пару лет старше- так еще весь конец апреля готовилась к демонстрации- на улице тренировались. Вспомнила тут вопрос информированния, который недавно поднимали- мол, раньше меньше знали-крепче спали. Один пенсионер-знакомый, активно-агрессивный социалист, убеждал меня, что это- благо. Ага. Дети, 13-15 летние целыми днями торчали на улице, ни одна падла про них не подумала. Своих детей повывезли.
Так об этом и речь! Если бы автор дочитала, то узнала бы, что Киев тоже "радостно праздновал первомай" в тот год
С 19.44 ответ на ваш вопрос самой вдовы https://www.youtube.com/watch?v=ut17g1ptQDQ
Вы сейчас так пишите про ударную дозу радиации как будто тогда каждая дворовая собака знала, что это такое и какие последствия. А последствия только потом на таких вот пожарниках исследовали...И не мерьте это на себя, не Дай вам Бог стоять перед таким выбором!
А по моему абсолютно нормально. Не у всех материнский инстинкт с зачатия возникает. Мне вот пофиг было абсолютно на ребенка, пока я беременная ходила, а мужа я обожаю. Все время преследовала мысль, что я как инкубатор и во мне "чужой". И это бесило нереально. Так что на уровне беременности я бы 200% выбрала мужа, а не ребенка.
мужик в момент аварии - герой. а все остальные - ну идиоты, что поделать. больше всего жаль сестру. новорожденный вряд ли что-то осознал.
вполне возможно что жена сожалеет. Она и мужу не помогала и ребенок погиб из-за нее. Т.е. она принесла напрасную жертву угробив ребенка
Ну это с вашей точки зрения.
А с точки зрения любящей жены, возможно даже рада была что до последнего была с мужем, сколько отмерено судьбой.
И родился бы у нее такой ребенок: http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1305075032.php
1. Полагаете муж хотел бы чтобы его ребенок умер?
2. За что погиб ребенок? Почему мать решила за него жить ему или не жить?
Д/т:
В тот момент никто НЕ ЗНАЛ, что именно произошло и какие будут последствия. Ни муж, ни жена, ни врачи.
Она знала. Было написано что врачи ей говорили но она приняла решение.
Так вот она принимала решение не только за себя, но и за ребенка!
http://eva.ru/topic/63/3411944.htm?messageId=91770118
Вы книгу почитайте, она там много раз повторяет, что никто не знал. Узнали только через несколько дней, когда уже было поздно.
Когда узнали ребенок был еще жив. И утвержать что было поздно нельзя!
Книгу я читала
Утверждать нельзя. Но точно так же нельзя утверждать, что ребенок выжил бы и родился здоровым, забей на на мужа.
Вы гляньте на статистику детской рождаемости в Беларуси и Украине на протяжении 10 лет после этой аварии.
Спрашиваю: "Васенька, что делать?" -- "Уезжай отсюда! Уезжай! У тебя
будет ребенок". Я -- беременная. Но как я его оставлю? Просит: "Уезжай!
Спасай ребенка!" -- "Сначала я должна принести тебе молоко, а потом решим".
Гадать нельзя, но очевидно что ОН знал, и он хотел чтобы его ребенок жил! А Она решила одна за всех, и за него и за ребенка. И вот кому нужна эта жертва?
Он да, подозревал. Но наверняка никто не знал. И она, видя, что остальные с ним контактируют без видимой боязни, тоже была уверена, что ничего страшного.
А мне и книгу читать не надо, я ПОМНЮ, действительно, никто ничего не знал. Кто слушал поляков, и верил в то, что они говорят, знали. что власти врут, как сивый мерин. Те, кто привык верить советской власти, и месяцы после того твердил, что все в порядке, ведь из Москвы так сказали!
Не знаю...очень это всё сложно и страшно...наверное, я бы выбрала ребёнка родить. Думаю, что мужа бы это поддерживало немного, знать, что у него будет продолжение.
Хотя не видеться было бы очень тяжело ((((
В смысле "если б знала"? После рассекречивания самой трагедии на Чернобыле про последствия знали все. Или она не знала, что муж фонит?
Когда рассекречивание произошло?
http://eva.ru/topic/63/3411944.htm?messageId=91770070
В мае, после 1. Через неделю после трагедии. Я в середине мая уже была далеко.
Чуть поправлю Вас: не под Смоленском, а в Новозыбковском районе Брянской области - деревню Святск подчистую выселили, ну и наше село порядком зацепило - до сих пор "корочка чернобыльская" где-то в документах валяется.
""посадили" облако, что шло на Москву" - это тоже легенда. Не смогли бы посадить облако , где захотели.
Ветер и атмосферное давление определили место посадки
Вызвать дождь по своей воле в 1986 ? Сомневаваюсь :) А легенд у всех полно, у синоптиков тоже :)
От этого мужа - уже нельзя, Убить последнее, что есть у этого мужчины, когда он прямо тебя просит это спасти... избави бог от такой заботы...
Насколько я помню, она позже родила другого ребенка, но вроде бы тоже с проблемами из-за того, что тогда получила сильную дозу облучения.
Жаль вас. У женщины - муж, ее человек, ее вторая половина и второе дыхание. А вы, кроме хуя, ни с кем и не жили.
+ много. Жаль таких ущербных женщин, которые и любви-то никогда не знали, если муж любимый назван хуем. Я даже без злости и без осуждения. Просто жаль такую категорию женщин, очень. Прожить без любви и родить ребёнка просто ради родов - это ужас ((
если оперировать вашими терминами, то врачи тоже убивают ребёнка, спасая мать, если становятся перед выбором. Это первое. Второе: не всякая беременность равна на выходе ребёнку. А бегать каждый раз от мужей, когда те в страшной ситуации - мужей не хватит. Меньше патетики и больше жизни - может быть, и поймёте, о чём речь.
Спасая да. Но в данном случае она никого не спасла! а ребенка убила!
И где там больше жизни? Кто счастлив от такой вот глупой жертвы?
понимаете, задним умом мы все умные; особенно, когда финал истории известен и остаётся только осудить/обличить/обсудить персонажей истории, навесив на них собственные ярлыки убийц/идиотов/дураков и т.п.
Представьте себе, что женщины иногда выходят замуж за любимых мужчин и остаются с ними до последнего, надеясь на лучшее. А не бегают при малейшей угрозе или опасности.
В эту больницу, специальная радиологическая больница, без пропусков не пускали. Я дала деньги вахтеру, и тогда она говорит: "Иди". Сказала - какой этаж. - мать спасает ребенка, это нормальный человеческий поступок.
Вопрос был в выборе между мужем и жизнью ребенка а не побегом от малейшей угрозы!
У ребенка шанса не было. Оставьте иллюзии. Жена получила убойную дозу радиации и без общения с мужем.
Это ваши домыслы!
Тем не менее девочка родилась всего на 2 недели раньше срока!
Это не домыслы. ВСЕ жители Припяти получили ударную дозу облучения. Ниже правильно пишут, что всех беременных отправляли на аборты принудительно. Родившиеся дети почти все умерли сразу же.
и что из этого? Для вас явилось открытием, что концептуальные выкладки умозаключений разных людей разные? С чего вы придумали, что ваше мнение является единственно верным, а остальные неправильные?
Я ж вам сразу сказала, что меньше патетики, высокопарных слов про убийство и восклицательных знаков - ближе к жизни будете.
Так если у вас будет меньше патетики о неземной любви к мужу ради которого женщина готова убить ребенка, то может и у меня будет по другому.
Как раз в жизни мать в первую очередь спасает ребенка. Вы никогда не общались с теми кто потерял ребенка? Это не потетика, это боль и горе!
при чём здесь неземная любовь к мужу? Для вас является пустым звуком слова обоюдных клятв супругов, что вы будете рядом и в горе, и в радости? С детьми, без детей, но быть вместе "пока смерть не разлучит"?
Ещё раз: жизни ВСЁ ПО-РАЗНОМУ, а не так, как вы себе идеально придумали.
Поскольку беседа пошла по второму кругу, предлагаю её закончить. По крайней мере, я вам ничего нового или того, что вам понравится, больше не скажу.
Нет, он хотел бы, чтоб такой https://www.youtube.com/watch?v=0JB1zxRC4LA ребенок его жил!
А где она была? Она там проторчала, пока мужа не увезли в Москву, и хапнула дозу радиации, достаточную для вот такого младенца.
Факт - ребенка еще нет, есть беременность. А муж - он уже есть, его знаешь, с ним жила и его любишь. Муж - настоящее. Роды и ребенок - это в будущем, которое не известно каким будет.
Мне очень нравится, когда люди из своего нынешнего времени начинают рассуждать о том как надо было поступать тогда.
Не знали люди об опасности, не осознавали ее, не понимали как сейчас в полной мере, даже врачи. Иначе бы одели эту женщину в костюм радиоционной защиты. Вот только после этой трагедии начали информировать население об угрозе. А раньше были общие слова. Да, нас учили, что при ядерном взрыве выжить можно спрятавшись за бетон, толстую бетонную стену и не надо смотреть на вспышку. Но никто не говорил, что выживешь ты на пару суток в лучшем случае после этого. И умирать будешь в диких мучениях.
Не было информации и интернета не было. А то что девочка осталась инвалидом после пункции так это опять же потому что не было достаточного опыта пункций. Сейчас есть, сейчас быть донором не опасно.
Присоединюсь к тем, кто спрашивает: женщина что, весь курс физики в школе прогуляла? Про лучевую болезнь в Японии ни разу не слышала?
Многие жители Припяти даже близко НЕ ЗНАЛИ о том, чем опасна ЧАЭС. Это все было засекречено. Даже многие сотрудники АЭС не владели полной информацией. Знали только то, что было положено знать.
Вам сколько лет? Вы учились в 70- 80-х в советской школе? О радиации обладали знаниями те кто жил в опасных районах. Моя мама, например, знала, их с детства информировали ибо рядом был природный источник радиации. Мой отец не знал. Я не знала. Япония? Информация подавалась под другим углом. Радиации в школьных учебниках посвещали пару страниц не конкретного текста.
Нам учитель физики тоже на уроках рассказывала, как нелепо и трагически умерла Мари Кюри, не зная, что от радиации надо защищаться. А про последствия бомбардировки Хиросимы чуть не каждую неделю рассказывали. "Хмурые будни холодной войны". Но не все, конечно, слушали.
Значит у вас был такой учитель физики, который информировал. В программе этого не было. А Мария Кюри десятки лет работала с радиацией, прежде чем умерла от лейкоза, названия которого тогда еще и не придумали даже и работая с радиацией, кстати, двоих дочерей родила. Вот это я знала. А тут три дня и все.. Кто то думаете тогда дозы озвучивал?
Да как же... :) Если СОТРУДНИКИ, что не были на дежурстве, выходили посмотреть на пожар, потому что сказали, что ВЫБРОСА НЕТ. Нету выброса, нет радиации, есть только пожар.
Если вам родная Партия и правительство твердят, что опасности нет, и вы верите советской власти, то... так и помрете в неведении :) :) :)
я училась в 70-80-х
Про Хиросиму знали все. Причем дети особенно! Песню про журавлика помню до сих пор!
При чем тут власти? Он просил уехать, Он просил спасать ребенка.Она решила что она самая умная!
Виноваты власти?
Ребенка она не спасла бы все равно. Эта радиация "накрыла" город сразу же. Ребенок все равно бы умер. Да и НЕ ЗНАЛИ люди всю правду о произошедшем. Мало ли кто там чего говорит в бреду в больнице...
Я не лезла специально туда куда меня врачи не пускали, а тетка за взятку лезла. Т.е. нельзя сказать что она не знала об опасности!
Она уже была из Припяти. Посмотрите фотографии тех детей, что родились, кого не абортировали....
Это треп. Думаете что он был в состоянии думать? Он заживо разлагался, боль дикая. Нормальных обезболивающих тогда не было. Либо выключали полностью, либо орал от боли.
Что то бесят меня эти передачи. Нет в этом прекрасного. Срутся под себя люди, умирая, орут от боли и страха. А остальное это телевизионщики придумали, дабы вы от экрана не ушли.
При этом в больницу нельзя было без пропусков. А она наврала что у нее уже вдвое детей и дала взятку
Все правильно. Я бы тоже бежала без оглядки,куда подальше. А сама женщина жива-здорова? Если да, то как ей сейчас спится?
я БЫ, в этом весь вопрос... очень удобно обвинять в идиотизме людей попавших в такую передрягу хз когда, которых даже не сразу информировали о происшествии и уж тем более не информировали о последствиях.
А как спится все эти годы властьимущим, посылавшим туда солдат в одной только форме и марлевых масках? Как спится чиновникам, молчавшим неделю, чтоб провести демонстрацию?
Жена НЕ ЗНАЛА о последствиях. Даже медики НЕ ЗНАЛИ, они тоже работали в обычной одежде, которую домой относили первые дни.
Вот эти дети родились https://www.youtube.com/watch?v=0JB1zxRC4LA Как, вы думаете, спится их матерям?
Оооййй! Я даже заплакала, жуть какая. Не смогла бы работать с такими детьми,сердце разорвалось бы от жалости.
Эта жуть там была повсеместно. Так что трещать, что, мол, неправильно она поступила, надо было ребенка спасать - это судить, не зная, что там вообще происходило.
Давайте тогда Александра Матросова идиотом назовем, себя убил, а скольких детей мог бы родить...
Любой героизм по сути, если убрать вот эту эмоциональную составляющую, что человек действует в высоких целях ради других, ведь чистой воды идиотизм. А что нет? Но у человека есть убеждения, которые подчас ему дороже жизни. Вот и она не могла оставить любимого наедине с его болью и страхом смерти.
Александр Матросов спасал ДРУГИХ людей. Кого спасла эта женщина? Собой можно жертвовать ради убеждений сколько угодно. Убивать другого - нельзя.
Она надеялась спасти мужа. И о том что облученный опасен в первые дни не знали ведь.
При этом врала что двое детей. Т.е. понимала весь риск для ребенка. Остальных жен просто не пустили в больницу!
Вопрос был - героизм это или идиотизм!
Матросов пожертвовал чтобы другие выжила. А кто выжил благодаря этой женщине?
Ее ребенок пострадал в момент взрыва, всем потом аборты делали поэтому. А не потому что она с мужем в больнице сидела. Потому что реактор взорвался. А она жила рядом с ним.
А вот этого мы знать точно не можем. И она не могла. Но зато она точно знала что находясь рядом с мужем убивает ребенка!
Ну да. Ей надо было поэксперементировать - а вдруг не с двумя головами родится, а всего лишь без рук?
Она этого могла не знать. А вот мы знаем совершенно точно. Пребывание жены рядом с мужем для ребенка ничего не изменило
как жена, была бы с мужем, с ребенком.... ну наверное надеялась бы на чудо (или на авось, как кому видится), это при том, что у меня энергетический институт за плачами
как сестра, не согласилась бы
но я это говорю, как женщина, имеющая любимого мужа, и не имеющая ни сестер ни братьев - ни любимых, ни нелюбимых - никаких
Я вообще не понимаю, как можно всерьез воспринимать Алексиевич - любительницу чернухи.
Я в свое время прочитала ее "У войны неженское лицо" - со всеми постсоветскими вставками, которые при СССР якобы цензоры не пропустили (хотя на самом деле, я думаю, при СССР ей бы и в голову не пришло это написать). Это ж откровенно больная баба, помешанная на треше, сексе и прочем.
Я о ней знать не знала до этого топа.
Зато о Чернобыле знаю много из уст участников ликвидации.
Ну так раз вы от них что-то знаете, значит, эти люди были живы, верно? И вас, как ни странно, не облучили в процессе общения.
Эти люди уже лет 15 как обследовались врачами по несколько раз в год. Естественно, мне уже не было страшно с ними общаться.
Врачи, принимавшие ПЕРВЫЕ жертвы после аварии, погибли, да.
Мои знакомые сами о последствиях узнавали спустя энное количество дней и недель. И среди своих товарищей, которые были вместе с ними, только они и остались в живых.
Ну так первые-то жертвы где были? В зоне заражения.
А ТС обсуждает случай, когда пожарных уже в Москву привезли, и якобы в результате приезда 28 пожарных фонила вся больница так, что других больных из нее вынуждены были вывезти или перевести на другие этажи.
Как можно верить в эту чушь?
А это правда, кстати. Больницу очень быстро освободили ради чернобыльцов. Всех остальных больных перевезли.
Их шмотки ( одежда, снятая с ликвидаторов), лежащие в мсч в Припяти, до сих пор фонят так, что к ним подходить даже на 50 метров нельзя!
Про шмотки я еще 2 часа назад написала, что они - да, могут фонтанить. На них же частицы радиоактивной пыли оседали.
Я вас удивлю, но фонили даже тела и на Митинском кладбище где их захоронили так же все было залито в саркофаг бетонный. Так что вполне верю в то , что фонили и в больнице.
Что залито в саркофаг бетонный, это перестраховка. но лучше уж перестраховаться , чем недо.....
Что фонили даже тела - очень сомневаюсь
Если большая доза радионуклидов попала внутрь организма, то такой человек будет фонить и он опасен для окружающих. Долго такие люди не живут. Счет идет на недели, или даже дни.
Самое веселое, что на месте тех "как же они не понимали, в школе, что ли, не учились" с такими взглядами очутилась бы как раз эта дама. А я, не верившая никогда властям, дуну со свистом только при одном еще шипении польского радио :) На всякий случай. Лучше перебздеть....
Чушь. Тысячи женщин имеют выкидыши, и мало кто рефлексирует да страдает так, как по реальному рожденному ребенку.
вы можете глянуть беседу немного выше - этого же анонима и меня. Лекало вопросов и негодований на ваши ответы - всё в обзоре. Ну, не нравятся анониму ответы с выбором мужа, а то, что жизнь многообразная и её мнение не единственно правильное - не приемлет и слышать не хочет.
Для любого биологического вида приоритетным является сохранение потомства. А если с человеческой точки зрения - мужу помочь было нельзя. А по отношению к ребенку это - намеренное его уничтожение.
Вот это и отличает человека от животного. Сохранение вида -это к животным. Провести последние часы с любимым человеком -это к людям.
Да, вашему тоже!
Не думаю что он будет рад если ради него вы прибьете пару его детей!
Умирающий человек не будет думать о каких-то гипотетических детях. Ему нужна лишь поддержка любимого человека.
но вы же ЕГО частичку бы выносили и сохранили! А так его вообще не осталось в этом мире- ни в каком виде
Ей врачи сказали, а она просто тупила. То ли от шока, то ли действительно не самый образованный человек была. Героизма не вижу.
Необразованный человек это вы, которая сейчас имея возможность прочитать что тогда произошло, судите других.
Так женщина уже и после недели к мужу в больницу проникла.
В Москве конечно страшно. Я знаю что тут есть несколько ядерных ректоров :)
А еще я знаю что по области много захоронений ядерных отходов. Но при этом я не потащусь беременная туда куда меня не пускают!
Что с того , что женщина уже и после недели к мужу в больницу проникла? Она предыдущую неделю провела в Припяти - все, вопрос уже был закрыт
Люди не знали, что реактор настолько опасен.
Знали про Хиросиму уже постфактум. Кстати, даже США в то время не знали до конца, что последствия сброса бомб будут такими.
Тут еще надо понимать как это вкладывалось в сознание. "Мирный атом". Нам же вдолбили, что он полезен и не опасен. Опасны бомбы из Америки, а атомные станции безопасны. В этом даже персонал был уверен. Аварию не предотвратили ибо всего не знали.
Вот! Этот "мирный атом" нам вдалбливали в школах при СССР, да. Даже об аварии на ЧАЭС нам преподносили информацию под соусом "ничестрашного".
Вообще-то "мирный атом" действительного "ничестрашного", и это правда.
НО! 27( !!!!!!) ошибок оператора - так не только АЭС , так и сковородка взорвется
На месте жены возможно поступила бы так же. Радиации не видно, информированности нет, насколько все страшно и не осознавала бы в те годы... да и если опасность для жизни несет общение с пожарником, то и мать умрет вместе с ребенком (так бы рассуждала). А вот на месте их родителей не дала бы разрешение на операцию дочери. Сын на краю, подвергать риску еще и дочь.. несовершеннолетнюю...
Что значит нет информированности? в 45 году американцы взорвали 2 ядерных бомбы, о масштабах жертв знал весь советский союз
Так информация о Хиросиме носила, прежде всего, не информационный характер о радиационном воздействии, заражении, о "светящихся" людях. Информация была скорее пропагандистской. Вот, мол, кака беда, как это страшно, сколько людей погибло, проклятые империалисты. Даже в самой Японии информация о выживших и облученных была засекречена, люди САМИ не хотели сообщать о себе такие данные, не являлись на медосмотры. Особенно женщины.
И вот у нас не бомба, а атомная станция. Ну пожар, ну пострадали люди. Ну радиация там, но ее же не видно, о том, что смертельно опасно всё и все, кто там находились- об этом не сообщается. Люди не знали просто.
Да и, честно говоря, шансов у этой тетеньки родить здорового ребенка были ничтожно малы даже без нахождения рядом с мужем.
Вы когда дальше начнете читать на эту тему- вы поймете, что почти все говорят одно: не знали, не было информации. Они в Припяти еще двое суток жили как ни в чем ни бывало. На работу ходили, в школу, дети в бассейн ходили...
О том, все знали что такое радиация, что такое взрыв, что такое лучевая болезнь!
Тьфу, ей богу... Сколько ж можно... Сказали, что пожар, что ВЫБРОСА НЕТ. Что НЕТ радиации. Да, я слушала поляков, и действовала так, как советовало польское радио. И настаивала, чтоб родители срочно отправили сестру подальше, облако-то на нас пошло. А в это время Горбачов выступил, сказал, что да, был выброс, но "ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ УСТРАНЕНЫ!".
Радует меня, как здесь куча народу хором твердит "мы не знали, что такое радиация и что такое атомная электростанция". Отличный пример качества образования в СССР...
"Радует", что люди, получившие образование в СССР, так и не научились понимать прочитанное.
Эта куча народу образование получала уже в 90-х, а не при СССР.
Я в тот год училась в третьем классе - и мы уже хорошо знали, что такое радиация.
И знали, что ЧАЭС настолько опасна? Не смешите!
Знали про аварии в Хиросиме, Нагасаки. А вот про аварию на ПО "Маяк" никто нигде не говорил ;) И о последствиях этой аварии тоже. Так что, не надо тут ля-ля. Я образование получала при СССР, но об опасности ЧАЭС никто не говорил. А вот о БЕЗопасности да, рассказывали.
Политинформацию в третьем классе?
В первую же неделю все знали? Когда от всей страны скрывалось произошедшее, и единственное, о чем сообщили - кратко о произошедшем несчастном случае на ЧАЭС, выходе из строя одного из реакторов и якобы оказанной помощи пострадавшим.
И первомайские демонстрации в Украине и в Белоруссии на фоне продолжающихся выбросов из разрушенного реактора.
И пожарные, имевшие только робы и каски - это в стране, где "ВСЕ ВСЕ знают про радиацию".
Мне было 16 лет. Мы относительно детально узнали о произошедшем уже после майских праздников. И никто из официальных лиц не сообщал об опасности и возможных последствиях.
Мой папа был одним из ликвидаторов аварии на ЧАЭС. От него я как раз узнала много. Но не в мае 86-го, а уже после
Да, у нас ее начали проводить с появлением первых пионеров. Основная масса учеников была принята аккурат в апреле, поэтому с четвертой четверти нас начали учить этому делу. Это как раз была первая ПИ после дня рождения Ленина и церемонии массового приема в пионеры.
В четвертом классе (тогда это была уже средняя школа) ПИ проводилась на регулярной основе.
Насчет Киева и прочего. Расстояние до Киева сколько? Правильно - почти 100 км. А зоной поражения тогда считалось расстояние 10-15 км.
Как избирательно вы подошли к ответу :)
И как интересно получается - про опасность излучения в стране знали все. Но зона порадения 10-15 км. То есть вы даете право не знать про зону поражения, но не позволяете не знать о выбросах из реактора, о радиоактивной пыли и прочих подробностях, да?
Значит отправить ликвидировать аварию в брезентовом комбинезоне можно, причем можно специалистам. А не знать тонкости обычным людям, не связанным с атомным производством, нельзя?
А что же вы на политинформации в первую же неделю после аварии докладывали? Неудели о разрушении реактора (о чем не знал никто, кроме причастных к АЭС)? И о продолжающихся выбросах? И об опасности доя всех, живущих более или менее близко? Кто же вас поставил в известность об этих засекреченных данных?
перечитайте, плз свое сообщение. Оно довольно сумбурное, не все понятно.
Насчет политинформации: сначала доложились о самом факте взрыва и пожара.
Лично я докладывала о количестве пострадавших: на тот момент было известно о двух погибших и сотне облученных.
Не уверена, что правильно поняла Ваши первые фразы. Вы высказываете претензии, почему людей выпускали на пожар без защиты?
Если вы имели в виду это - то я думаю, ответ прост - не было этих средств защиты. А тушить надо.
На ЧАЭС повторилась ситуация Титаника, когда можно было бы спасти гораздо больше людей, если бы шлюпок было достаточное количество для всех пассажиров. Но зачем - они ж непотопляемые, а советский мирный атом просто не может навредить мирным советским людям!
Я понитересовалась у вас каким образом третьеклассники знали что такое радиация и как могло получиться, что в стране, где все - по вашему утверждению - знали что такое радиация и насколько она опасна могло произойти подобное - отправка ликвидаторов без средств защиты, например.
Вы же выше утверждаете именно это - все знали об опасности.
Ну и попутно мне очень интересно было узнать каким образом вы - третьеклассница - были в курсе того, что скрывалось от всех граждан страны.
Ничего более. Никаких претензий.
"Все знали" - это не значит, что знали все от стариков до грудничков. Другое дело, что информация была доступна.
Я о ней узнала раньше сверстников, поскольку мама была врачом, у нее еще до аварии были небольшие брошюрки на тему ядерных взрывов, облучений и лучевой болезни. Но знаю, что они были доступны не только врачам. Просто у нее входили в обязательную программу для изучения, а я как раз в те годы начала читать ее медицинскую литературу
Информация о чем доступна? Об опасности ядерного взрыва? Да. Об ужасе атомной бомбы? Конечно. Мы на этом выросли.
Об опасности катастрофы на ЧАЭС? Нет! Никто не открыл полной правды ни в первую неделю, на даже в последующие месяцы. Не зря в законодательстве впоследствии появился закон об ответственности за сокрытие подобных происшествий.
Когда из телевизора и радио тебе сначала говорят, что соучился пожар, но ситуация под контролем, пострадавшим помогли. А потом - что вышел из строя реактор, но все под контролем, его остановили, строят саркофаг, никому из воспитанных в СССР в голову не придет, что и телевизор, и радио нагло врут. Что ситуация опасна до смертельной. Что мирный атом столь же опасен, как и военный.
Нас учили, что при ялерном взрыве надо прятаться в укрытие. Толщину и состав стен укрытия указывали и спосрбность их защищать от излучения. Но о том, что кошмар на ЧАЭС - тот же взрыв, только в профиль, не сказала ни одна тварь.
И ликвидаторов бросали в топку этого кошмара без защиты вовсе
да не была она в курсе. или ложная память, или врет целенаправленно.
впервые о пострадавших (не облученных, а просто пострадавших) начали писать после первых майских праздников.
хорошо помню потому, что, во первых, сама была "пионеркой-активисткой", как раз эту гребаную политинформацию проводила (после того года с тихим скандалом отказалась, хотя до этого "верила в советскую власть") а во вторых, моим родителям в том году впервые и единственный раз обломилась путевка на черное море на семью. кто-то из профсоюзных отказался, испугался, и мы поехали в абхазию. помню, как решали - брать, не брать, и где опаснее будет. как раз после майских отказался, на июнь путевка была.
слухи ходили серьезные уже на 9 мая, но газеты разродились статьей горбачева только в районе середины месяца.
а "в первую неделю после аварии" никто еще в курсе не был толком, кроме ликвидаторов.
Вот тока не пиздите в первую неделй утам еще дети бегали по улицам и никто нигде не говорил ни об аварии ни об опасности.
Я могу ошибаться (30 лет все-таки прошло, а я была не сильно взрослая тогда), но не более чем на пару-тройку дней.
официально объявили ПОСЛЕ 1 МАЯ. и то... до этого только ОБС, шепотом, от людей "в теме".
Люди готовились и проводили майские. Были все время на улице. Дети-подростки в том числе
официально объявили чуть ли не 4 мая, но при этом говорили, что никакой опасности нет, двое погибших, а из пострадавших уже половину отпустили из больниц обратно.
а вот речью горби разродился недели через три. наверно, это и было начало конца союза. вернее, начало конца замалчивания всего на свете.
В первую неделю после аварии о размерах аварии не знал никто. Информация появилась в мае, причем в середине мая, уже сильно после майских праздников.
мимоходом сообщили об аварии через 2 дня, о жертвах через 4 причем речь шла о 2 или 4 погибших.
Политинформатор, ептыть. Что вы там могли политинформировать, когда вся страна в едином порыве праздновала первомай и цветочки на березовые ветки накручивала?
Что вы там "в первую неделю после аварии" могли готовить, если первая информация о жертвах появилась в газетах под соусом "не волнуйтесь, ничего страшного, легкое облучение, погибло два человека" только 30 апреля, а первого вы уже в школу не ходили и на демонстрации шариками октябрятскими махали?
как были лгуньей, так и остались
После аварии на Чернобыльской АЭС лично я и мое окружение сразу понимали всю опасность радиации другое дело, что несколько дней ничего не было известно о самом факте аварии
Потому что вы и ваше окружение ни на грош не ставили заверения советской власти. Я ей тоже не верила, никогда. Поэтому четко знала - это очень опасно. А еще были те, кто верил, что выброса нет, что выброс был, но небольшой, и что последствия быстро устранили. Только после распада СССР заговорили об этом в полный голос.
Нет, всем было сразу понятно , что это опасно. И это не скрывалось. Мне тогда было 12 лет и я прекрасно все помню
В 1986 году? Образование в 90х? на машине времени что ли мотались в будущее?
Не врите только, что в нашей школьной программе были слова об опасности ЧАЭС ;) Говорили об опасности радиации, да. Но при этом отдельно всегда добавляли, что в нашей стране все безопасно.
Не домысливайте то, о чем я не писала.
В школьной программе младшей школы этого не было, но информация была совершенно открыта. Тогда распространялись книжечки, где и текстом, и в картинках расписывалось, как вести себя в условиях ядерного взрыва, и какие последствия бывают у тех, кто получил дозу облучения.
Информация об облученных была в тогдашних СМИ.
И тебе бинго! Только вот информация появилась уже ПОСЛЕ обнародования факта аварии и возможных последствиях.
И это, в первую неделю ты ну никак не могла давать политинформацию на эту тему, не ври! А то и все остальное, написанное тобой, подвергну сомнению. Календарик открой и посмотри, когда случилась авария и когда информация обнародовалась ;)
Читай, неуч.
http://lenta.ru/articles/2006/04/17/smi/
Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвертом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города. Однако центральные газеты и телевидение хранили молчание до тех пор, пока о серьезной атомной катастрофе на территории Советского Союза не заговорили западные СМИ.
То есть информации не было чуть больше суток. Уже третьего мая мы рассказывали друг другу все что удалось узнать о Чернобыле. Как-никак на Украине жили - мы информацию получали первыми. Тем более именно из украинских городов в первую очередь набирали тех, кто был готов туда ехать.
А теперь найди, ЧТО ИМЕННО сообщили 27 апреля. Очень удивишься ;)
Политинформацию ты давала НА ВТОРОЙ неделе мая. И это самый ранний срок.
Это даже меньше, чем мало. Но в этой ветке обсуждается твое вранье о политинформации в школе на ПЕРВОЙ же неделе после аварии. И это еще с учетом, что жила ты довольно-таки далеко от Припяти. И в этой сообщенной информации не было ни слова о выбросе радиации.
Луганск - это Украина, идиотина. Как и Чернобыль. В УССР на второй день было сообщено об аварии.
Фу-ты, ну-ты. О ВЗРЫВЕ!!! А не о ВЫБРОСЕ! Только потом сказали о эвакуации, и людей уверяли, что она временная.
А то, что раз станция атомная - то одно легко может проистекать из другого - думаете, никто не догадался?
Еще раз, медленно: МНОГИЕ люди верили тому, что говорит ПАРТИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВО. Они ж не капиталисты какие, заботились о советском человеке! А партия и правительство говорили, что выброса нет, нету и все. Есть, но маленький. Был, но последствия устранены.
о последствиях ядерного взрыва, правилах поведения и т.д. информации было достаточно
о том, что ядерный взрыв может быть не только от американской бомбы, но и от нашей мирной аэс - точно никто не знал, наоборот, все знали о том, что у нас самые надежные защиты, все работает, и если и был взрыв, то даже допустить саму мысль о повреждении ядерного реактора было трудно
ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА! А не пожара на БЕЗОПАСНОЙ ЧАЭС!!!! Уверяли, что они совершенно безопасны.
Ну так здесь аргументы приводят, что никто не знал в 1986 году об опасности радиации, что такое атомная электростанция, потому и не боялись.
Так не боялись (и не знали) или знали, боялись и все равно лезли в пекло подвергая опасности детей? Определитесь.
О радиации не знал только тот, кто не хотел знать. Информация об этом была, надо было просто читать и понимать прочитанное.
Возвращаясь к теме "подвергали опасности детей" - я считаю, что ситуация, поднятая ТС - лжива. Люди получали радиационные дозы не от пожарных, а из окружающей среды. Жили-то рядом с АЭС, первыми приняли на себя удар. Бойся-не бойся, но если в момент взрыва был рядом - то облучишься по-любому.
не говорили, факт. Но вообще-то об опасности атомных взрывах рассказывали на уроках по гражданской обороне. Надо было совсем закрыть голову от информации, чтоб не сложить два и два.
Ну вот так учили в 70-80-хх годах, что даже жители Чернобыля не знали об опасности.
Поезда битком когда поехали? Уже после аварии, когда всех "накрыло". Если б люди знали всю правду, они б там и не жили изначально.
Естественно, после аварии. До уехать никто не мог - телепатии ни у кого из них не было.
Насчет "не жили". АЭС во всем мире активно используются. И все равно люди живут рядом, хотя и о Чернобыле, и о Фукусиме, знают все.
К тому, что не надо про людей писать, что они были чурки необразованные, не понимали опасности.
Все они понимали. Может, масштабов не осознавали, но в целом картину понимали. Просто одни были реально герои и спасали регион, другие, если могли, уезжали, третьим ехать было некуда, четвертых эвакуировали принудительно.
И у всех кроме пожарных не было выбора - облучаться или нет, ибо никто не знал, что оно рванет.
Люди знали ровно столько и только то, что им давали узнать. И как раз получавшие образование в 90-х уже досконально знают и об облучении, и о радиации, т.к. вся информация в открытом доступе.
Выше Вы сама же и признаете, что обсуждаемая жена пожарного была недостаточно проинформирована о происходящем.
Она как раз сознавала опасность, и готова была умереть вместе с мужем. Ей ПОТОМ мозги зас..ли, что якобы ее дочка на себя всю радиацию утянула, а она была уверена, что ребенок в ее животе в безопасности.
Вот только такая же куча народа образование получали в 60-70-80-е годы и точно так же говорят, что не знали об опасности в момент взрыва. Даже безотносительно Алексиевич, другие свидетели этой трагедии так же хором твердят, что не знали.
люди не знали, что был поврежден НЕПОСРЕДСТВЕННО реактор!
более того, как раз самые образованные, кто знал о том, что такое электростанция, знали также, что там куча систем защит, поэтому даже не могли предположить, что случилось то, что случилось
Так я ж говорю, образование на высоте. Что такое радиация не знаем, что такое атомная электростанция не знаем, какую опасность может представлять мирный атом не знаем, счетчик Гейгера - нет, не слышали.
Отличное образование!
Об опасности мирного атома никто нигде не говорил. Ни в одной школе. Даже в школах Припяти о потенциальной опасности не рассказывали.
О радиации, её влиянии на человека, о способах защиты вполне себе рассказывали и на уроках физики, и на уроках НВП. Нам со второго класса мозги промывали. Только когда уже стало известно об аварии - было слегка поздновато.
девушка, у меня образование - московский энергетический институт, я шесть лет изучала, что такое защиты на станциях (у меня даже слово "защита" в названии специальности присутствует), о их видах-контурах, времени реагирования, системах ближнего и дальнего резервирования
а радиации тоже учили много, и что такое мирный атом и какие могут быть следствия влияния его на человеческий организм
так вот, если бы не было Чернобыля, я бы тоже была "страусом", не потому, не в курсе "мирного атома", а потому, что в курсе всей системы защит, я бы свято верила, что такого не может быть
вы меня читаете?
я вам кратенько переформулирую, мое проф.образование говорит о том, что таких аварий быть в принципе не может, все предусмотрено и зарезервировано 10 раз
знания о том, что ядерный взрыв - это страшно - они отдельны и самодостаточны, так как на аэс такого в принципе быть не может
Да, но если авария уже случилась, то все понимают что это равно взрыву атомной бомбы!
даже факт самой аварии и взрыва на аэс не является фактом повреждения непосредственно реактора
и чем больше знаешь, тем более трудно поверить, что это могло случиться
вот когда огласили этот факт, как факт, тогда, да, 2+2 уже отлично складывается и волосы начинают шевелиться от ужаса
только широким массам, даже самым продвинутым по знаниям в области ядерного взрыва и радиации, информацию о повреждении реактора донесли ой как ни сразу
Опять СССР приплели. На западе пропаганда безопасного секса начинается в третьем классе. Всё равно количество "залетов" среди подростков велико. Двоечники и тупицы есть везде.
Вообще-то это неправда.
Во-первых никакой пропаганды безопасного секса в третьем классе нет. У меня ребенок учится в 5 классе, я в курсе. В младшей школе вообще ни о чем кроме строения человека не рассказывают, половая система идет в одном ряду с выделительной, пищеварительной и т.д., и информация об этом дается в 6 классе, а не в 3-ем.
Во вторых, в странах, где рассказывают о предохранении подросткам, подростковых беременностей статистически значимо меньше. Более того, известен даже такой факт, что через 15 лет после введения полового просвещения в среде подростков в Нью-Йорке, неожиданно упал уровень подростковой преступности. Начали разбираться в чем дело, выяснилось, что после введения этих уроков снизилось количество подростковых беременностей, стало меньше детей, которыми некому заниматься, люди начали рожать в более позднем возрасте и осознанно - "уличных" детей стало меньше - сократилось количество правонарушений, которые обычно совершали бесхозные подростки.
Так что тупицы, коенчно, есть везде, но просвещение все же дает свои плоды.
В Германии в третьем классе детям рассказывают про секс практически всё, в том числе и про безопасный. А подростки, как прак из маргиналов, всё равно залетают, цифры не меняются.
И ему в 3 классе рассказывают подробности о сексуальных практиках?
В любом случае, утверждение "на Западе" является неверным, т.к. речь идет только об одной стране. Я живу в западной стране, у нас, как было сказано, такого нет. А количестов подростковых беременностей надо сравнивать до и после введения полового просвещения, два года до или два года после сравнивать бессмысленно, если не было изменений в программе.
Да при чем тут "пинать СССР"? Люди просто обсуждают, думают, делают выводы, отмечают несостыковки.
Конечно, не все было плохо в СССР и сейчас тоже не все плохо.
СССР доказал свою нежизнеспособность, что толку твердить, что он был хороший, если эксперимент показал, что это не работает в долгосрочном периоде? Надо анализировать ошибки и преимущества и создавать новую модель, а не вздыхать об СССР.
Вот и стройте и оставьте "дедушку" , за счёт которого до сих пор большинство живёт, в покое. Квартиры вам не с неба свалились и не Навальный с Каспаровым построили.
Вы вообще о чем? Мне никакие квартиры с неба не валились, сама заработала первый взнос, сама ипотеку плачу. Дедушки, Навaльные и прочая нечисть совершенно точно ни при чем.
Ой, вот только не надо меня трогать за живое. Если б не СССР, мои бы родители на квартиру ЗАРАБОТАЛИ, как ЗАРАБОТАЛИ на квартиру, и не занюханную в панельке, ВСЕ их друзья, оставшиеся жить за рубежом. И землю б не отобрали, лес тоже, которые дед мой кровью и потом ЗАРАБОТАЛ.
Если люди с меньшим образованием, чем мои родители, ВСЕ имеют купленную квартиру, и не в скворечнике, который выдала советская власть, то почему бы не быть уверенной? А о земле и лесе тем более уверена :)
Доооо, в частности, слепая вера в партию и правительство. Как и в то, что "последствия аварии устранены".
А почему никто не помнит, что всех беременных, на любых сроках тогда принудительно абортировали? Семья пожарника жила с ним, если он сразу попал на пожар, то они жили в этой зоне. В мае всех беременных вывозили автобусами в больницы других городов и делали аборты. Кто успел убежал, но им не говорили заранее, им говорили что надо обследовать. Поэтому и спорить бессмысленно. Эту женщину должны были абортировать.
Я просто жила рядом с такой больницей в то время. И поищите в нете рассказы об этом. Официально об этом не сообщали. Но все это было.
Не бред. Все родственники и знакомые, жившие тогда в Украине и Брянской области (в других областях не знаю), прервали беременность. Никто не гнал, но очень рекомендовали.В автобусы тоже не сгоняли, но прерывали и на больших сроках.
Мне было 16 лет и я видела это своими глазами. Кстати официальной информации об этом до сих пор нет. А пишут разное, понятно что люди разные. Везли беременных, якобы на обследования, ставили капельницы и вызывали роды. Это еще одна трагедия, которую не озвучивают. Как не озвучивают как живут те кто пережил эту аварию, кому запрещали уезжать и вывозить детей. Моя подружка рассказывала, как ее отец пытался семью в первые сутки вывезти. Не выпускали. Только через несколько дней разрешили. До официального обьявления об аварии не выпускали людей из города. И дети гуляли, ходили смотреть на пожар.
Несостыковка в рассказе.
Если семьи хотели уехать - значит, сознавали опасность.
Если сознавали - зачем пускали детей смотреть пожар?
Да не было информации о радиации. Была тревожность, но точно никто ничего не знал. А подружке было уже 16, она не особо то и спрашивала.
Рассказывала что папа ей и маме только к 8 марта новую мебель подарил в новую квартиру. Зарплаты там были хорошие, очень хорошим было обеспечение в магазинах. И вот только в новое жилье вьехали, обжились и такое. Я давно эту девочку из вида потеряла, не знаю жива ли она.
не сознавали, а подозревали. а "пускать смотреть на пожар" там было не надо далеко ходить. на крышу своего же дома забрался - и смотри.
Когда все это делали, они знать не знали о последствиях радиации, кто им сказал? Никто, вот это то и страшно!
А что сестра? Сестра донором была. Инвалидность у нее видимо после аварии, из-за радиации. Там не написано что инвалидность из-за донорства. Написано что из под наркоза тяжело выходила.
вы чем читаете? 28 ей было. от 14-летнего донора он отказался категорически
А самой "почитать Постернака"?
"...Старшей сестре Люде было двадцать восемь лет, она сама медсестра, понимала, на что идет.
"Только бы он жил", -- говорила она. Я видела операцию. Они лежали рядышком на столах... Там большое окно в операционном зале. Операция длилась два часа... Когда кончили, хуже было Люде, чем ему, у нее на груди восемнадцать проколов, тяжело выходила из-под наркоза. И сейчас болеет, на инвалидности..."
У автора на эмоциях попуталась информация в голове. Бывает. Но и текст книги в открытом доступе, можно самостоятельно ознакомиться.
Она не врубилась в содержание.
Во-1, в книге сказано, что у младшей сестры КМ подходил больше всего. Автор топа решила, что значит, младшую и отправили на донорство, хотя это не так.
Во-2, в книге не сказано, что инвалидом сестра стала в результате ТКМ. Это можно предположить, поскольку информация идет друг за другом: операция - инвалидность.
для донора трансплантация костного мозга практически не несет рисков. Они минимальны. Либо все так плохо было 30 лет назад, а скорее всего легкое художественное преувеличение...
Во-первых, медицина шагнула вперед, во-вторых, там нигде не написано, что инвалидом она осталась из-за донорства.
У меня отец - ликвидатор аварии ЧАЭС.
Действительно, последствия тогда слабо представляли.
Знали что это не полезно, но насколько опасно не знали.
и да, до 2000 дожили единицы
История про жену пожарника,канечн в этой книге очень запоминается,лично я ее читала со слезами на глазах,там в этой женщине столько любви было к мужу,что никаких вариантов она даж не рассматривала других.Она была с ним до конца. Смогла бы так сама - не знаю,но мужа бы не оставила точно.
Там сказано: она была уверена, что ребенок защищен ее утробой. То есть она была уверена, что родит здорового малыша, а сама была готова умереть вместе с мужем. А ей потом сказали, что все наоборот - якобы ребенок принял весь удар радиации на себя, а мать спас.
Уроды какие-то женщине мозги загадили, навязали чувство вины за смерть ребенка. Как будто радиация выбирает, в кого ей проникать.
Простите, но эта женщина что, думала, что у неё матка -из бетона? Дикость какая-то.
А сама женщина, получившая прекрасное образование в СССР, не могла знать, что врачи ей врут?
Да побарабанно было бы. Она уже прожила в Чернобыле достаточно, чтоб ребенок появился на свет уродом.
Да не хотят они этого понимать, им надо сказать "сама виновата", чтобы не сочувствовать ее трагедии. Это защита собственной психики.
Парадокс того времени в том, что врали тогда всем безбожно и во всем, а мы верили что это правда. Ломка в начале 90-х была дикая от осознания именно этого.
Ну и именно после Чернобыля начали изучать это. То что мы сейчас знаем об этом узнали после и потому что случилась эта авария.
У меня потому и не было ломки, я им никогда не верила, никогда они правду не говорили. До перестройки и доказать нельзя было, что и по заграницам есть бесплатное образование и здравоохранение, не везде США на земле. А кое-где популисты и квартиры работягам выдают. Было смешно, хоть я молчала, как рыба об лед, уже после перестройки, видеть глазки партийных и профсоюзных боссов, принимавших делегацию работяг из Испании и взахлеб расписывавших тем благополучие советского рабочего. А те были коммунисты, да из таких, уверенных. Все меня дергали, мол, ты неправильно переводишь, не может быть, чтоб у советского рабочего не было того, что мы имеем :) А я честно и без улыбки переводила слово в слово, записывая на бамажке цифры, чтоб недайбох ошибиться и соврать. По-моему, многие из них коммунистами быть перестали :) А наши меня тоже трясли, мол, да не может быть! Чтоб в Испании кто-то ДАЛ рабочему жилье!!!! Рабочий объясняет, мол, в дешевом доме, маленькую квартирку на всю семью. Я перевожу. Вижу глаза наших и... перевожу дальше. Слово в слово, буква в букву. Образование бесплатное?! Большинство детей учится в ВУЗе?! У простых работяг?!!!! Здравоохранение бесплатное?!!!!! А когда пара работяг отравились и загремели в советскую бесплатную больничку (их поместили в больницу для партийных, отличную, самую лучшую по тем временам :))))......
Только сейчас эта лафа в Испании заканчивается. Какой у вас процент безработицы среди молодёжи? уже 50%?! И в каких домах эти безработные живут?
Тут правда. заканчивается. Факт тот, что столько народу сейчас не нужно, идет перестройка всей системы. И лудиты есть, призывающие сдерживать развитие техники :)
Ну и что с лишним народом делать будут? В Германию пошлют, у них есть опыт борьбы ;) (очень цинично).
Девушка, так это ж мировое явление. Ну, да, у вас получше с работой, но все же есть лишние люди. Я одно время переводила для станкостроителей (область тут такая, индустрия есть, и достойная). Думали в Россию продавать свои станки. Получилось, что заинтересован Китай :) Но не об этом речь. Раньше для изготовления, скажем, вала двигателя соковыжималки или другого какого-нибудь устройства надо было два токаря, один затачивал один конец на токарном станке, отрезал, другой затачивал другой. Стояло в токарном цеху трям-трям станков, работало там до фига народу и точили,точили и точили. А сейчас ставите два автомата, к ним приставляете одного рабочего и вуаля, производите в несолько раз больше, чем цех. Не нужны люди....
Правильно, не нужны люди обтачивающие. Но нужны специалисты, способные и умеющие поддерживать аппаратуру.
Ещё величину госдолга вспомните. В Европе социальные блага также не были оправданы, как и в СССР и также, как и там, заканчиваются.
Если бы не брали на крыло беженцев, нелегалов и прочих, как было тогда, когда я сюда приехала (все, даже легальнейшие иммигранты, не работавшие и не платившие налоги, должны были вынь да положь из своего кармана все оплачивать), они были бы оправданы...
Как вы думаете, где окажется Испания, если в Германии к власти придётся правительство, ставящее интересы своего народа, а не мифический Евросоюз, на первое место? Или Германия просто надорвется, платя за всех, включая беженцев, что скорее возможно? И окупаются ещё ваши станки, после ввода евро? Что у вас, кроме оливок и вина, вообще ещё осталось? Боюсь, что Испания окажется в такой ж..., что даже российская глубинка посочувствует.
А где она была до того, как вошла в ЕС? Конечно, окупаются! Их покупают и здесь, и в соседней Франции, и в США, и в Китае. Евро-то ввели давно, а станки эти производят еще раньше. Они постоянно их модифицируют и держат нос по ветру. Это общее заблуждение, что в Испании есть только оливки и вино. На самом деле достаточно развитая в плане индустрии страна. И если не будет давить Европа, и не надо будет судиться с Брюсселем из-за экономических поблажек, например, верфям, то и еще больше будут строить.
Где? В ж... экономической, аграрная страна, поднявшаяся на кредитах ЕС, которые сейчас нечем отдавать.
Индустрия тут была развита задолго до ЕС. В 80х годах без поддержки государства сталелитейки, угольная промышленность пали, было очень много безработных, и именно тогда возникли или укрупнились фабрики, выдающие уже готовую продукцию. Детали, в частности, стекла для своих машин Германия получает из Испании. Так что не говорите глупостей.
Я вам о 80!!! говорю. Давно те фабрики закрыты, очень давно. И с тех пор давно уже производят станки, обувь, мебель, лекарства, медаппаратуру и прочее.
PS. Предвосхищая (мне надо идти): ЕС в преобразовании местной индустрии ни сном, ни духом. Даже и Мадрид мало имеет чего сказать. В Испании автономии. Причем Страна Басков себе когда-то выторговала особый экономический статус, по которому оставляет себе больше налогов. Это опасно, потому что когда экономика автономии идет плохо, все падает, зато когда с экономикой все в порядке, есть больше возможности для того, чтоб что-то улучшить. И улучшили. Нынешний кризис народ вообще не испугал, в отличие от других автономий. Все так дружно и говорят - через 80е прошли, а тогда гораздо, гораздо хуже было, и сейчас пройдем. Для этой автономии ЕС не так уж хорош, потому что были введены квоты на молочную и мясную продукцию, бившие как раз по северу Испании, закрылось очень много ферм. И дороги уже были хорошие, плюс они самые дорогие во всей Испании, так что окупаются с головой и финансируются из кармана жителей, а не Брюсселя. А апельсины с оливками тут растут плохо, холодно им тут.
Север, вы конечно, Испанию знаете лучше, чем я. Мне только здесь, в Берлине, молодые испанцы плачутся, что вся семья вынуждена жить на пенсию бабушек. Поэтому они в Берлине на любую работу согласны. Мне это сильно 1990е в России напоминает.
И если в ходе дальнейшего ухудшения экономической ситуации провинции надумают окончательно "развестись", то неизвестно, как это т процесс пройдёт и к чему приведёт.
На юге так и есть. Щдесь тоде не сахар, и будет хуже. Не нужно столько работников. Но ни ЕС не спасет, ни Германия не накормит.
Вот задели ж за живое. Помню я прекрасно те дни, жила тогда в Минске. 26го ночью шел странный дождь, огромные крупные капли. Он мне не понравился, хотя вообще весенние дожди люблю. Но очень странно было. Потом позвонила подруга, у нее мама работала в какой-то лаборатории (уж не упомню, надо у ней спросить), они подумали, что у них выброс, а у мамы ее реакция на облучение, руки сразу же покрылись сыпью. На следующий день в новостях ПОЛЬСКОГО радио сказали об аварии и о возможном выбросе, и с этого момента поляки стали советовать, что надо делать. А дни, как помнят те, кто пережил, были хорошие, жаркие, народ шел гулять да загорать массово.
Через пару дней и по советскому ТВ сообщили о пожаре, потом - о выбросе, о том, что Припять эвакуируют. Когда мы уже, спасибо полякам, закупили в промышленных количествах березовый сок (минералки тогда не было, только с газом). Форточку в нашем доме родители открывали с боем, ибо я ее (опять же спасибо полякам) закрывала наглухо. На пол у входа постелили влажную тряпку, обтирать ноги. Опять же с истерикой в "одной отдельно взятой семье", поляки так советовали, но ведь ТВ-то наше ничего не говорило.
А через дней 18 вышел на ТВ Горбачов. И сказал буквально "последтвия аварии на ЧАЭС ликвидированы".
А в последующие месяцы и ГОДЫ мы узнавали о последствиях. О детях, матери которых жили в Припяти, когда ими были беременны. Об уровне лейкемии у детей, рожденных после Чернобыля. Об уровне заболеваемости раком. И прочее. До того ведь твердили, что это "мирный атом" и что никакого выброса и быть не может.
А я тогда была с папой военным в Лиде. Да, в этот день многие поехали отдыхать загорать - было жарко. Поляков мы не слушали. Не помню, через сколько дней сказали, что когда узнали стали есть морскую капусту , йод добавляли. Что-то такое, но не до фанатизма. Летом отдыхали в Крыму - было много семей из Украины, их отправляли с детьми туда на все лето.
Ну, тогда и не было особо таких программ, где говорилось о здоровье. Я согласна с тем , что тянули с оглашением непростительно долго. Что люди ездили на пикники в самый пик радиации, что 1 мая в Киеве еще проходили демонстрации. Это преступление конечно
На польском радио тоже не было. Но объявляли с первых дней, что надо делать, и что не надо делать. Потому да, преступление самое обычное.
К нам в школу приехали дети из Киева, их папа, какая-то партийная шишка, отправил семью к родственникам в Россию сразу же после аварии. Уже точно не помню до 1-ого мая они пришли в школу или сразу после, но папа точно отправку семьи не стал откладывать. Нам, детям, еще тогда странным казалось, что в Киеве первомайская демонстрация, всё и них нормально, а мальчишка на вопрос, почему он приехал, сквозь зубы отвечал "Там опасно". Вообще на эту тему разговаривать не хотел, но т.к. учителя почему-то нервничали, мы поняли, что дело плохо. И еще было ощущение, что учителя знали от родителей тех детей гораздо больше, чем говорилось по телевизору.
Да, примерно так и было. Сначала не объявляли, Потом стала информация просачиваться. Сначала с Запада, а потом уже объявили о взрыве и пожаре. Но не о каких защитных мерах не говорили. Об опасности не предупреждали (ну, да где-то там что-то взорвалось, ликвидировали, слава ликвидаторам). И на первомайскую демонстрацию народ ходил. И погода была хорошая - гуляли дети на улице. Какими-то слухами и сарафанным радио народ узнавал о том, что надо какие-то меры предосторожности принимать.
Я из Минска. Мне 14 тогда было. Я уж не помню, когда про радиацию проходят по учебнику, но я про то, что это за штука опасная (опасная на таком расстоянии при взрыве АЭС, и с такими последствиями), только после Чернобыля и узнала (опять же, не сразу, а когда стала слухами земля полнится, когда уже пошло такое, что не скрыть, вот именно месяцами и годами узнавали, когда много детей с уродствами рожать стали) Хотя по физике всегда с пятерками была и про Хиросиму слышала.
К слову, уровень загрязнения территории Беларуси является самым высоким из всех пострадавших от Чернобыля стран. 70% радиоактивных осадков оказались у нас :(. Последствия до сих пор расхлебываем и будем расхлебывать.
То есть, если у мужа смертельное заразное заболевание надо от него бежать роняя тапки?
Странный вывод. Думаю что если бы она точно знала, что ребенок погибнет, она бы не сидела рядом с мужем. Она же до последнего верила, что и муж оклемается, и ребенку ничего не будет.
И да, если у мужа заразное заболевание, то любая беременная женщина не будет с ним рядом сидеть, если она уверена, что это убьет ребенка.
Точно, если муж заразился заразной болезнью, потенциально смертельной, надо рядом с ним собрать всех детей и сидеть самой держа за ручку, А когда он помрет, сжечь себя на его костре, ибо "зачем жить без него". И детей тоже спалить, ибо нефиг.
Вам в Индию, там это оценят.
Кто сказал, что надо собрать детей? Речь исключительно о муже и жене. А то, что женщина беременна, не меняет её права сделать выбор и быть рядом с мужем.
Вы явно в такие ситуации не попадали. И слава богу.
Здесь в общем то для большинства муж не чужой человек. Но с трудом можно представить мать, которая осознанно будет убивать своего ребенка ради нескольких часов, проведенных рядом с мужем, про которого точно знаешь, что он умрет.
Она не знала. Не знала, что умрет, не знала, что убивает ребенка.
А я с трудом представляю себе якобы любящего человека, который лишит себя возможности провести последние часы с любимым. У меня это в голову не укладывается.
Одно дело сидеть рядом с любимым, и то, когда ты до последнего веришь, что он выживет, и совсем другое - сидеть и знать, что этим ты убиваешь ребенка.
Вера в чудо - она до конца. Вера в то, что ты можешь помочь человеку -тоже. Ребёнок в данной ситуации вообще не имеет никакого значения.
Чудо чудом, но прежде всего надо думать головой.
Про ребенка даже странно. У вас ведь наверно есть дети? Вы все решения принимаете не учитывая детей?
И я вроде уже третий или четвертый раз вам напишу: да, она именно верила. НЕ ЗНАЛА. Знала бы, не было бы слепой веры, а если бы знала, что погибает ребенок - точно не сидела бы. И он не дал бы ей сидеть рядом.
Вы предлагаете думать головой, когда у вас муж умирает? Это как? Вы предлагаете включить логику и твёрдо решить, что это будущий труп и на него надо задвинуть? Да даже онкобольные до последнего надеются на чудо, все до последнего за жизнь цепляются, не говоря уже об их близких родственниках. У вас с совестью будет все в порядке, когда за мужем будете ухаживать не вы, а вонючие солдаты. Он будет вас звать, а вы скажете фи -мне ребёнок дороже?
В той ситуации надо было очень и очень хорошо думать головой. Именно беременной.
Извините, но я даже дочитать ваш пост не могу, мне кажется у вас какое-то словоблудие началось.
У вас похоже детей нет и вообще вы наверно еще очень юная :).
Удачи повзрослеть.
Нет, не юна и дети есть - трое. Но муж для меня на первом месте. А то, что вы называете словоблудием говорит лишь о том, что вы даже по ссылке не ходили и всего текста этой истории не читали. Правильно, а зачем читать.
Понимаете, и у меня муж на первом месте. Но за детей ответственны оба родителя, детей спасают в первую очередь. Если уверены, что им угрожает смертельная опасность.
А я с трудом себе представляю любящего и умирающего человека, знающего, что присутствие беременной жены возле него - это приговор и ей, и ребёнку - и не отогнавшего, не запретившего, не сделавшего ВСЁ, что в его силах, чтобы жена и ребёнок НЕ пострадали. Не дай Бог такую любовь.
Да не говорите. И все готовы погибнуть вместе с мужем, и детей за одно прихватить. Любовь у них такая своеобразная.
Никто детей прихватывать не собирается. А ребёнок в животе матери не может становиться первоочередным фактором принимать те или иные решения. Что-то как-то дамы аборт делают легко и никто у плода не спрашивает желает он жить или нет.
Конечно, конечно. Лучше урода выносить, чтобы он пару часов после рождения прожил и помер, а туда ему и дорога, главное ведь с мужем посидела. Два тупых эгоиста.
И не надо мне про аборты. Аборты делают потому, что детей не хотят. Подвергают их в утробе излучению а потом рожают неведомых зверюшек на опыты - не могу найти слов нематных, кто.
Вы о чем? Она уже была подвержена излучению. Жила она в Припяти во время взрыва и неделю после него.
У неё был шанс родить жизнеспособного не урода. Она этот шанс поменяла на посидеть подержать за ручку мужа, и похерить все свои шансы на рождение здорового ребёнка и сейчас, и в будущем. И муж тоже наплевал на здоровье и жизнь жены, собственного ребёнка и будущих детей жены.
Д/т: даже без общения с мужем она УЖЕ была в зоне поражения. У нее не было шансов родить здорового ребенка.
Каким образом? Она уже была облучена. И то, что случился аборт - это к лучшему в данном случае. Муж не наплевал, наплевало руководство той страны.
Она же второго сына родила потом в Киеве? Если это те воспоминания, что я читала. И меня поразило, что женщина дико боялась его потерять, он все время должен был отчитыватья и быть на связи. Потому как маме было дико страшно:(
Если этот случай из книги Алексиевич, то нобелеский лауреат, скорее всего, немного сгустил краски. Для большего эффекта.
Это черный юмор, насчет сгущенных красок? Если бы она описывала все детали, у людей был бы шок клинический, а не литературный.
Именно. Я вообще думаю, что Чернобыль поставил точку в истории СССР. Если еще раньше верили в это дело, после Чернобыля, после того, как, несмотря на заверения, что "все нормально", начали рождаться дети-уроды, да гибнуть взрослые, люди уже не верили ни во что.
Не говоря уже о том, что, хотя бы однажды поговорив с полковым ликивидатором, и узнав правду про все их "льготы" и "предоставленное лечение", "обеспечение инвалидности" о которых кричали направо и налево, волосы на голове шевелятся и термин "государственное" рассыпается в хлам.
С ума вы что ли сошли? Там невозможно сгустить краски еще больше, действительность переплюнет любую книгу.
+ еще удивляются почему тогда женщина сидела с мужем умирающим, сейчас то вон не все понимают размеры бедствия. А сколько еще открытий чудных принесет тот Чернобыль(((( да еще в комплекте с порошенко
Да вообще... Тридцать лет уже огромные территории заняты зонами отчуждения, и на них никто в обозримом будущем и не поселится, учитывая периоды полураспада радиоактивных веществ. Огромное количество пострадавших. Лес этот, криво захороненный, который сейчас активно будет загрязнять грунтовые воды. Какое уж тут "сгустить краски"...
Если бы я была на месте жены да еще на таком значительном сроке, муж не дал бы мне даже близко подойти. Капельницы бы из себя вырывал, но гнал. Потому что, когда я беременна, на первом месте - ребенок, потом - остальные. И я отвечаю перед мужем морально за здоровье и благополучие его потомства, он мне свой генетический материал доверил.
Если бы срок был мизерный, я бы просто аборт сделала. Тихо, чтоб не знал. Выкидыш, типа.
Если бы была на месте младшей сестры... Она же не знала, когда давала костный мозг, что останется инвалидом, а брату это не поможет... Помогла бы. Кровь не вода.
Это 100 % документальная повесть, все исторические и биографические факты подтверждены? Сомневаюсь. Художественная литература- текст, написанный человеком, который умеет придумывать, фантазировать, живописать, красочно и эффектно подбирать слова и составлять предложения. Что в этом тексте правда, что вымысел автора? Та часть, которая якобы правда, насколько правда на самом деле, или автор заблуждается, веря в эту правду, а это тоже чья-та ложь и вымысел? Как можно с полной серьезностью обсуждать беллетристику? Свидетельства очевидцев, причем не рядовых малограмотных пожарных, солдат, строителей, а инженеров, руководителей, образованных, наделенных знаниями и информацией, ими имеет смысл интересоваться, а не романами одиозных авторов.
Уверена, в Чернобыле все было очень серьезно, страшно и плохо, но литературное произведение - это не жизнь.
А абстрактно, не привязываясь к теме Чернобыля и этому сюжету, для меня беременность- это что-то магическое. Воспринимаю ее как чудо, волшебство, считаю, что надо будущего ребенка оберегать от всего любыми способами, бежать далеко-далеко от всех источников опасности, последствия непредсказуемы. Или делать аборт. Говорят выше, тогда многие беременные прервали беременность, на мой взгляд- это правильно. Рождение больного ребенка считаю огромным горем. У обсуждаемого персонажа ребенок умер, а не выжил и не стал инвалидом, это почти как прерывание беременности, только на очень позднем сроке. Инвалидность молодой девушки, которая была спровоцирована неверным выбором, а потом неправильными действиями, это большая беда, думаю, более страшная, чем рождение мертвого ребенка.
Тяжелые болезни страшнее смерти, эвтаназия, наверное, нужна.
Это реальная история, выше даю ссылку на документальные съемки, вдова сама все рассказывает.
Ваш пост - полная бессмыслица. Литературный жанр в принципе не может быть фактом, ни историческим, ни физическим, ни математическим. По определению
да, публицистика не является историческим фактом. она является описанием этих фактов. словами.
Страшно всё это. Но нужно учитывать, что информации (информации полной и своевременной) о реальной опасности у людей не было. Если бы эта информация была -- многое могло бы сложиться совершенно иначе. И в любом случае, не нам судить.
Книгу Алексиевич читала полностью, прочитанному верю с поправкой на то, что в реале всё было намного хуже. Лично знала человека, который служил в армии в Белоруссии в 1986 году (призвали за 2 дня до аварии на ЧАЭС), и то, что он рассказывал, было страшнее любой книги.Так что для меня "Чернобыльская молитва" -- не просто литература.
