Великолепный век
Девочки, подскажите кто знатоки: краем глаза посмотрена по домашнему: когда Селим душил своего брата, Хюррем об этом знала? Если нет, потом узнала и какая была реакция? И вообще какая причина ? Извините за дурацкие вопросы
Наверное ) я слегонца запуталась ) всю семью там удушили шнурками, причём заставляли смотреть отца на смерть сыновей
Да она умерла уже, когда это случилось. А причина, чтобы другие братья и их сыновья не смогли на трон претендовать. Вот девочек бы оставили в живых. Я думаю, поэтому у самого султана одни сестры. Братьев умертвили, скорее всего. В сериале и говорят, что братьев в живых не оставляют, когда один на трон всходит.
А потом своего старшего сына укокошил, на трон взошел его второй сын Ахмед, который пожалел младшего Мустафу, но тот бедолага потом сошел с ума, короче грустная история, жаль его было очень!
У Сулеймана три брата умерли в детстве от чумы или оспы. Так что, если так можно сказать, ему еще повезло, что не пришлось решать их судьбу или самому лишиться жизни...Почитайте историю, об этом и в фильме есть.
В реальной жизни Хюррем сама лично убила всех своих детей, кроме одного, взошедшего на трон. Почитайте исторические факты про эту убийцу. У нее руки по локоть в кровище.
Правда не читали?
Анастасия Гавриловна Лисовская, поповская дочка из украинского села. Или Роксолана. О ней написано очень много.
И своих детей убила, а уж чужих сколько.
Читала о ней давно. Минимум полсотни человек на ее совести. А то и больше.
http://www.liveinternet.ru/users/olgapilkatkacheva/post224781283
Ну ясен пень, кто ж это будет рассказывать :) Интереснее какой-нибудь положительный вариант :)
Это да, иначе было б не выжить ей с детьми. Но сама детей своих? Это точно?
Кто ж вам скажет, точно или нет? Пишут, что да. Нет дыма без огня. А уж как там было на самом деле. Во многих источниках утверждают, что может и не сама, но по ее указке. Чтобы укрепить власть единственного сына. Хоть он и вошел в историю как алкаш-вырожденец. Гены по матери пальцем не раздавишь, гы :)
А где вы прочитали про то что она (или по ее указке) убила своих детей? Я везде читала что трое у нее сами умерли (или с помощью "дорогих" родственников). Один султаном стал, предварительно укокошив самого младшего, но это было уже после смерти Хюррем.
Слушайте, столько несоответствий в Вашей статье.
Селим не был первенцем, Михрютка взамуж пошла не в 12, а в 17. Её мужу было не 50, а 39.
В статье Гульбехер сошла с ума после смерти Мустафы и вскоре умерла. На деле же она умерла 3 февраля 1580/1581 года, пережив Сулеймана, Хюррем и всех их детей. Похоронена в Бурсе в мавзолее шехзаде Мустафы.
Про причастность к смерти её собственных детей вообще шедевр.
Ну и справедливости ради нужно признать, что руки в крови там многие запачкали. Жить то всем хотелось.
Есть несколько док. фильмов, где довольно неплохо описываются все эти события.
Точных названий сейчас не вспомню. Один из цикла то ли великие женщины мира, то ли великие любовницы. Ещё один турецкий, там натурные съёмки из Топкапы и старого дворца. Рассказывают турецкие историки. Ещё один больше про гарем, но и об интригах, убийствах. Чуть попозже пороюсь, постараюсь найти названия
Это не моя статья, это для примера. Читала я о ней давно, источников не помню. А несоответствий много, в разных источниках информация разная. Но об убийстве ею своих детей врезалось в память.
Еще не факт, что фильмы сделаны на основе реальных исторических событий. Посмотрю с интересом, пишите названия.
По логике ей было не выгодно, чтоб наследник оставался единственным, там людей убивали, как мух. Поэтому чем больше, тем лучше.
В те времена была другая логика. Читайте исторические факты. Ваши размышления не имеют смысла.
Я много читала про нее и нигде не встречала информацию, что она убивала своих детей.
Читаю и довольно много) Нигде этого не встречала....
Ее дети умирали по другим причинам и этому есть док.док-ва
Вот один бред напишет,а потом остальные начинают фигню пороть.Каких детей то? Мехмед был главным претендентом на трон,именно его сулейман отправил в Манису-провинцию будущих падишахов убрав оттуда Мустафу.Но Мехмед умер во время эпидемии и свидетелей тому было вагон и телега,слуги,лекари и тд.Кстати по одной из версий именно махидевран подослала к нему больную наложницу да бы очистить путь для своего сына.Далее-Джахангир.Он был инвалидом.По законам того времени, калека не мог управлять государством.То есть претендентом на трон он не был в любом случае и при любом раскладе.Но он был болен и с детства сидел на опиуме в качестве обезболивающего.То есть он был наркоманом.Поэтому наиболее очевидная версия-он умер от передозировки,так как смерть Мустафы всё же подорвала его здоровье.Баязед устроил бунт и был казнён через 3 года после смерти Хюррем.
Мустафа-а вот тут всё сложнее,единогласного мнения нет.Согласно документам Мустафа был достаточно жесток,он унаследовал характер деда Селима.Сулейман опасался что приди он к власти-утопит страну в крови.К тому же его поддерживали янычары.Сулейман ,помня как Селим взошёл на престол, справедливо опасался бунта,ибо янычарам нужны были походы а сулейман отошёл от военных дел и начал заниматься государством,чем и вызывал недовольство армии.Поэтому нет однозначного мнения был ли связан Мустафа с персами или нет,и имеет ли реально Хюррем дело к его смерти -вопрос.Но ей его смерть была выгодна.
Так что в чьей крови у неё руки?
я читала, что Джахангир вообще практически не был знаком с Мустафой - он был еще совсем маленьким, когда тот уехал управлять провинцией, так что вряд ли он мог сильно убиваться по поводу его смерти
Ну ,он мог убиваться не по Мустафе,а просто его поразила его казнь.Всё же поверить что родной отец такое сотворит для его подвижной психики было слишком..Сам факт ..Кто ж теперь знает,но факт остаётся фактом-джихагир был мягко говоря не здоров.
Туркам просто не нравится, вернее бесит, что оборотистая хохлкшка ловко крутила самым великим султаном в их истории. На Селима тоже зря гонят, но это отголоски нелюбви к Хюррем. Может он конечно и выпивал, но территория османской империи при нем тоже была увеличена (те войны он весьма успешно вел) и казну он приемнику своему полную оставил.
Скажем так, Селим II был первый в череде слабых правителей.
Но как Европе(да и нам) то повезло, что султаном был именно он.
А нефиг было воровать хохлушек и в гарем их брать. Сами себе такую "Хюррем" подложили.
Неизвестно точно, кто она была русская или украинка....А воровали тогда всех: и славянок, и европеек....:mda
А Хрю точно они себе подложили))
Люди, а объясните, плиз, кто понял - почему султан был так сильно против женитьбы Мустафы на Михринисе? Она-то не дочь простого торговца с базара как Елена, а дочь Хайретдина-паши, к тому же Сулейман очень уважительно относился к нему... Что не так-то?
Нельзя им женится, есть гарем, наложницы, а никях не приветствовался, тем более у шехзаде, традиции одним словом
Вот этого я тоже не поняла. Но подумала, что Айбиге типа принцесса, дочка крымского хана, с ней наверное без свадьбы нельзя, а брак политический, выгодный для династии.
Она мусульманка, ну и царских кровей, потому и решили женить, меня больше напрягает связь Баязида и Хуриджихан, она же его сестра двоюродная, а у мусульман это ну никак не приветствуется!?
Ндя, восток дело тонкое. :ups3
Хотя может они в то время смотрели более благосклонно на близкородственные браки, как и европейцы.
И кстати, Айбиге ж тоже близкая родственница Мустафы. .. Ее отец и валиде (бабка Мустафы) родные брат с сестрой, те по сути она его тетка?
Дело в том,что у султана Селима было две жены одиннаковым именем.И одна из них была дочерью крымского хана.Но вот какая именно из них была матерью Сулеймана-большой вопрос,у турков данных нет а архив крымского хана сгорел в 17 веке.Поэтому точных данных была ли мать Сулемана из рода Гереев-нет.Но и надо понимать-крымское ханство было вассальным,то есть фактически подчинено туркам.Брак Мустафы был бы полностью политическим и выгодным для обеих сторон.
А царские семьи и в европах были родственными)))Да и какие они там родственники,тётка и троюрдный племянник)))Ну в фильме они вообще сильно загнули.Начиная с того что принцесса Изабелла Кастильская умерла в то время когда примерно родилась Хюррем и в гареме не была никогда и соответственно спорить из за Сулеймана они с Хюррем ну никак не могли))) и заканчивая тем что Бали бей(рождён 1495) реальный был на 5 лет старше Рустема паши(рождён1500) А не молодой красавец мужчина))Уж если рустема стариком называли ,то что уж про бали бея говорить))))
Изабелла в фильме вымышленный персонаж, она была не Кастильская, а Изабелла Фортуна
В фильме её называют принцессой Кастилии .Изабелла в примерно тот период была одна))))) Зачем вводить вымышленный персонаж под личиной настоящего с явными огрехами? Других особ европейских домов не нашлось хоть примерно кого можно было бы связать?В фильме огромное количество неточностей,начиная с того что Хюррем и Махидевран подрались в 1533 году и тогда же Махидевран с сыном уехала в санжак.А первенца Хюррем родила в 1521.Согласно фильму историческая драка в которой действительно избили Хюррем была ДО рождения Мехмеда.
подскажите, пожалуйста, что можно почитать о том времени Османской империи, о Сулеймане, его правлении, его женщинах...
спасибо
Как зачем вводить? Реальная Изабелла иначе умерла, поэтому ввели вымышленный персонаж.
то что все умерли понятно, просто сын Мустафы умер в детстве или уже взрослым человеком
Спасибо, т.е. дочери у него остались или одна дочь, которую Махи потом замуж выдала
А из-за чего Хюррем по фильму умерла? Что за нарыв у нее смертельный на плече?
Последние полчаса гуглила эту тему как раз))))
Пишут, что в сериале намекают, что нарыв этот - онкология.
По малочисленным историческим документам на эту тему историки делают вывод, что скорее всего у нее была сердечная недостаточность. Она на протяжении долгого времени плохо себя чувствовал и симптому похожи на проблемы с сердцем.
Ну и без версии об отравлении не обойтись - тоже такой вариант обсуждается.
тоже подумала, что онкология, она сказала, что ей трудно глотать. Лимфоузлы?
Я читала, что умерла она от пневмонии. Куда-то поехали, она простудилась, вроде ничего серьезного, а потом это все быстро осложнилось и в итоге она умерла. Про онкологию нигде, кроме фильма не нашла.
Вот что пишут по этому поводу многочисленные научные и исторические источники:
- Профессор Ильбео Ортайлы: Хюррем Султан было больное сердце, это и послужило причиной ее смерти. Больше тут нет никаких тайн. Зрители сериала не должны искать какой-либо тайный смысл в трактовке сценаристов. Пусть этот сериал не вносит сумятицы в их сознание. Для той эпохи смерть Хюррем Султан – вполне обыденное явление.
- Профессор Ахмет Шимширгиль: в исторических источниках, дошедших до нас с того периода, есть определенные намеки, что Хюррем Султан умерла от сердечной недостаточности. Хюррем очень тяжело перенесла смерть сына Джихангира, ее сердце не справилось с горечью утраты. Вследствие этого она и умерла.
- Профессор Феридун Эмеджен: о смерти Хюррем Султан сохранилось не так много сведений. Мы достоверно знаем лишь дату ее смерти, и то, что она какое-то время до этого тяжело болела. Эта болезнь и послужила причиной ее смерти.
- Профессор Зия Моджан: в сериале показано, что Хюррем умерла не от сердечных болей. В реальной жизни боли в сердце не приводят к смерти. К тому же, в сериале не показали характерных симптомов сердечной недостаточности – нехватки дыхания, отдышки, отека ног и т.д. Вместо этого сценаристы зачем-то изобразили язву на шее Хюррем Султан. Видимо, они хотели показать, что Хюррем умерла от рака.
- Доктор медицинских наук Тайфун Ачиль: если бы Хюррем умерла от сердечной недостаточности, то следовало бы указать на такие симптомы, как отдышка, отек конечностей, тахикардия, боли в груди. В то время не было антибиотиков, и часто причиной смерти людей становились простейшие инфекции. В сериале показано, что Хюррем Султан долгое время плохо себя чувствовала. Она испытывала общую слабость и упадок сил. Это указывает на наличие какого-то инфекционного заболевания. Возможно, это была банальная простуда, с которой не справился истощенный организм Хюррем, и которая в итоге привела к ее смерти. Или же, у Хюррем Султан был рак.
- Доктор Хайри Парлар: если Хюррем Султан умерла от болезни сердца, то скорее всего это была сердечная недостаточность. Это могло привести к инфаркту миокарда и инсульту. Боли Хюррем Султан и последующий инсульт были спровоцированы, скорее всего, ангиной, которая, как известно, часто дает осложнения на сердце.
Кроме того, некоторые исследователи все же оставляют место для подозрений, что причиной смерти Хюррем Султан послужило отравление. Симптомы ее заболевания указывали на отравление эссенцией из цветов крокуса. Это яд носил название «Колшисин», и, вполне возможно, именно долгое употребление этого яда и привело к смерти Хюррем.
Я здесь зашла в Википедию, прочитать про Ибрагима Пашу и с удивлением увидела, что он никогда и не был женат на Хатидже.
Возник вопрос...В сериале опять турки для красоты слепили историю этой любви или Википедия бредит? (но в ней вроде так все убедительно написано).
В Стамбул езжайте, там Вас просветят, заодно к могилке Хюррем загляните))
И я:-7 Тоже очень хочу именно в Стамбул. Поостыла уже, конечно, но идею не оставляю:-)
И я ;) Там, говорят, есть сейчас специальная экскурсия по местам из "Великолепного века". Это мне бывшая одноклассница которая уже давно в Стамбуле живет написала.
Очень хочу на такую экскурсию)) Стамбул прекрасен, была там несколько раз, и еще бы поехала. Попутчиков бы найти ) А то муж не поедет, а вместе веселее и интереснее было бы))
Странно.... По несколько раза перечитывала про главных персонажей ВВ в Вики. У Ибрагима в женах была Хатидже....
Пошла снова смотреть....
Впрочем, правильно Вам вещают - Вики править может любой....
Вот сейчас тоже зашла в Вики, прочитала, что версия с Хатидже была опровергнута историками... Не знаю чему верить
Я еще вот здесь читала http://turkcinema.tv/serial-velikolepniy-vek/mushine-zakonnaya-zhena-ibragima-pashi.html
Пишут прям убедительно....что не будь Ибрагим женат на некой Мусхине, то им бы точно не разрешили мечеть совместную построить.
Рекомендую!) http://turkcinema.tv/turkey-serials/kesem-sultan-kosem-sultan.html
Рекомендую!http://turkcinema.tv/turkey-serials/kesem-sultan-kosem-sultan.html
Я не буду смотреть, там главная героиня не интересная (( Я и этот-то начала смотреть из-за интересной внешности Хюррем и Нигяр.
Ее заменят через 5-6 серий на Берен Саат, греченка очень неудачная оказалась!( но там одна Софие чего стоит, дочь ее Хюмашах, ее муж Зульфикяр, Дервиш паша, две султанши и безумный султан Мустафа, жаль его было очень,мне понравилось на много больше, чем ВВ , сейчас смотрю 2 сезон
Как вам Кесем во 2 сезоне? Мне актриса, вроде даже больше нравится, чем Берен Саат. По этой явно видно, что она волевая, властная. А в 1 сезоне наслаждалась Сафие, до чего актриса красивая, такая стать - пантера
Берен более мягкая, а тут волевая женщина, познавшая вкус власти))Софие вообще шикарная, прям ее роль!))Мне еще очень Зульфикяр нравился, вроде ничего в нем нет, но обаятелен))Халиме играет очень интересная актриса
Да, Халиме красивая и с характером. А вот Берен мне не очень понравилась в роли. Она какая-то слишком никакая, трудно представить, что эта женщина плела интриги, правила империей, что ради любви к ней совершались Поступки.
Я лично люблю без рекламы и в удобное для меня время, а то меня уже бесят "сладости от Тимоши")))
Вот! Отвращение к этим сладостям после просмотра ВВ, хоть я их даже не пробовала )))
Ого, еще так много?
Вижу, что дело к концу идет.... Но что б так долго. Смотрю в очередной раз, в третий, вроде. В прошлые выходные опять со слезами.... Тяжелая последняя часть....
Я не так давно подсела на ВВ))), с сентября.
До этого сериал мимо меня прошел, я Гримм и Игры престолов смотрела.
Я вам слегка завидую). Еще столько смотреть интересного! Гримма я тоже с удовольствием посмотрела
С чем Вас и поздравляю:-) Без стеба, искренне.
Я в 2012 году в роддоме, помница, мысленно покрутила у виска девушке-соседке по палате, которая "плотно сидела" на ВВ, в восторге описывая его и даже "рожать не хотела ехать, пока не досмотрит" отснятые на тот момент серии:-)))
А вот пару лет спустя... Случайно за готовкой в выходный... фоном... так зацепило (повтор был). Скачала все и смотрела-смотрела.... И опять смотрю, и снова.
ЗЫ: жаль, что не все там историческая правда. А так хотелось бы верить:-)
Кому интересно 3D тур по дворцу Топкапы http://www.3dmekanlar.com/en/topkapi-palace.html
Сейчас смотрю последнюю серию, я не поняла, Сулейман никак не отреагировал на смерть Селима и внуков? Он же приказал доставить их в столицу, а их по дороге задушили.
Ну это за кадром остается, сына своего он приговорил к смерти, а в фильме это вот так вот обыграли